韓国新型戦闘機 KF-21　Part37

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/05/06(木) 09:19:47.84ID:3WwOiNpkd
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618817908/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/29(土) 18:15:33.06ID:OptqcQAz0
アメリカもロシアも欧州も実験機を適宜作ってたぞ
2021/05/29(土) 18:16:21.76ID:nC2PSKaQ0
>>896 少なくともアメリカはそんなやり方はしてこなかったな
2021/05/29(土) 18:51:48.33ID:wynNzRM00
F-102「テストを削ったら！」
KC-46「酷い目にあうぞ！」
2021/05/29(土) 18:58:49.42ID:UJLk1Tu+0
>>898
X-32「ワイのことを忘れないで」
YF-23「ぐぬぬ・・・」
2021/05/29(土) 19:01:10.71ID:ivuk+fzO0
双発のノウハウがないのだから、設計の手順的にまず実証機作って双発エンジンの制御確認をするのが普通だと思うんだが
いきなり試作機6機作るのはいいが双発エンジン制御は戦闘機性能の根幹そのものであるため、ここが出来てない場合は全試作機がドボンする可能性
2021/05/29(土) 19:03:10.25ID:5uGZruA80
まぁK-2みたいに適当に作って問題続出を試験条件緩和とかで誤魔化しながら予定していた生産数の数分の一で終わるんでしょ
2021/05/29(土) 19:03:27.39ID:y4x6HBkQ0
世代はまったく違うけどラ国したF-5Eは双発だったけどこれじゃ駄目なのか？
2021/05/29(土) 19:14:36.71ID:UJLk1Tu+0
あ、スマン
アンカー間違えてた>>898じゃないや>>896だ
2021/05/29(土) 19:31:54.79ID:QO+z0geX0
>>901
俺は今から強度テストをして、、アッサリ壊れたりして、六機の試作機を廃棄するとか
タキシングテストでバク転したりして、形状から見直しとか、、、有りそうなきがする
2021/05/29(土) 19:32:00.28ID:5wVcRWui0
米国ほど試験機やら試作機やら作りまくってる国もないよな
2021/05/29(土) 19:58:45.50ID:gCb87t8Y0
米国はちょっと基準に出来ない奴
2021/05/29(土) 20:11:05.27ID:2VsXT7kEd
てかそういう技術の蓄積無しにいきなり作って宣伝通りの性能出てるのかな
2021/05/29(土) 20:19:14.40ID:GdpQH/XOM
>>899
アブロ「削らなきゃいいっつーもんでもね…」
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09bb-09EN)
垢版 |
2021/05/29(土) 22:10:33.72ID:tgLzy/Ik0
>>909
カナダ人「全部載せは正義なり」
2021/05/29(土) 23:19:04.44ID:etxsfyRt0
要求性能を落としていくのだろう。
「エンジンは2つの内、どちらか1つが動けばOK」とかさ
2021/05/29(土) 23:22:08.67ID:SsZ6ScM5d
現存してる4.5世代戦闘機以下の性能なの確定してるからな
2021/05/30(日) 00:38:50.84ID:63BAZyfR0
>>903
F-5ってラ国だっけ？ノックダウンじゃなく？
2021/05/30(日) 02:24:08.01ID:M+i1gF/v0
現状では、日本のF-2どころかF-1にも満たない。
2021/05/30(日) 02:47:31.24ID:vhjS2sdh0
韓国産の敵味方識別装置って怖いですねえ
日本はもちろん敵国表示になるんだろうけど、対空ミサイル飛ばしたら真っ直ぐ味方のKF-21めがけて飛んでいったりして
2021/05/30(日) 03:30:28.61ID:54IXw3ZJr
双発ってそんなに制御難しいの？
2021/05/30(日) 03:42:03.86ID:LvdGSVAv0
基本絶えず同じ推力で左右のエンジンを燃焼させる必要があるからね。
ある程度は許容範囲はあるとしても
2021/05/30(日) 03:47:06.85ID:72VGVcIQ0
>>916
最悪フラットスピンに陥る
2021/05/30(日) 09:05:51.04ID:LVlWCNLB0
まあ、デジタルコンピュータのない第二次大戦時代から双発機はあるんだからトルクを調停したりは機械的なギアなりでも出来るんだろうが
CCVが当然でエンジンの出力差を積極的に機動のために使おうとか考えると途端にパラメータが増えまくるわな
2021/05/30(日) 09:19:50.41ID:merocbnF0
！航空機関士を載せればいいﾆﾀﾞ
ついでに火器管制員も載せて三座にすれば世界初ﾆﾀﾞ
2021/05/30(日) 09:48:31.44ID:Cffig10v0
>>920
三座なら九七艦攻があるじゃない
2021/05/30(日) 10:54:35.62ID:OO53kh1f0
>>921
双発だから銀河だな
2021/05/30(日) 11:39:31.05ID:M+i1gF/v0
操縦士と副操縦士、航空機関士と火器管制員、
そして女性キャビンクルーの５人が乗り込んでKF-21を動かすニダ
2021/05/30(日) 12:21:05.17ID:WZBr/XlFd
キャビンクルーがナッツの袋あけるんですね
2021/05/30(日) 12:44:12.81ID:OO53kh1f0
>>924
> キャビンクルーがナッツの袋あけるんですね

開けるのはズボンのチャックや、その為のクルーやし
2021/05/30(日) 15:04:54.31ID:63BAZyfR0
>>925
ズボンの中身がナッツレベルってことじゃ？
2021/05/30(日) 15:25:09.52ID:jg20hSz+0
>>926
英語ではナッツは睾丸の意味があるよ
アメリカではトラック・ナッツって車の後部にぶら下げるグッズもある
日本でも稀に見るｗ
2021/05/30(日) 15:37:50.97ID:54IXw3ZJr
今西側で金出して買えるエンジンってF414とEJ220くらい？
F100とかF110って単体販売してたっけ？
もししているのであれば何故韓国はF414にしたのか気になった
2021/05/30(日) 15:38:38.00ID:m7kq2RL6d
そもそも双発のジェットエンジンはトルク殺すためにそれぞれ逆側に回転してるよね
間違えて左右おなじ回転のエンジン付けてほしいな　
2021/05/30(日) 15:48:36.43ID:wiVgKWwZa
クロアチアがラファール購入
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f1537ccc800f5e524b1fd8e86236b132ae1b5d2
931名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-k+5Q)
垢版 |
2021/05/30(日) 16:58:56.59ID:f1xsVOsFM
>>930
金は何処から出すの？
2021/05/30(日) 17:22:42.30ID:2PUyyF/Ma
https://grandfleet.info/european-region/if-croatia-introduces-rafale-is-it-austrias-second-dance/
米メディアは安いFA-50みたいな機体にするべきみたいなこと言ってる
個人的にはテジャスMK1Aとかのがいいと思う
2021/05/30(日) 17:26:19.83ID:zJfukivW0
>>932
たしかにテジャスは良いかもな、それこそ>>881にあるがM346武装型の方が良さそうだが
2021/05/30(日) 17:32:26.80ID:d6DEEHmV0
メディアが言う事ではなあ
2021/05/30(日) 18:22:39.60ID:efv1jESy0
>>932
記事見たけど将来的にロシアがもっといい性能の航空機を仮想敵国に流すことは有り得そうだからラファールでいいのではとなった
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5357-W2nf)
垢版 |
2021/05/30(日) 18:35:21.08ID:CrJAk0oC0
それでも、最低限現行機並みのステルス能力、並ぶものの無い制空能力、莫大なペイロード、無人機群管制能力は必要だと思う
2021/05/30(日) 18:42:53.62ID:bZsiTCO50
>>929
プロペラじゃないんだからさあ…
それじゃ単発機と゜うなんのよw
2021/05/30(日) 18:56:00.12ID:46nQg+pDr
KF-21はプロペラを付きの双発エンジンが良いと思う
双発エンジンだけでは危険過ぎる
双発プロペラと双発エンジンで合計4発にしておけば流石に墜落はしないでしょう
アビオニクスはその次でしょう

え？兵器はどこには載せるかって？ww
下にぶら下げれば良いんじゃね
2021/05/30(日) 19:02:44.55ID:PNmdsvOWM
今時のエンジンってデジタル制御でしょ
双発機だからって、そんなに苦労するのかね
940名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-09EN)
垢版 |
2021/05/30(日) 19:36:36.93ID:y7KnndtDr
>>939
ある程度は尾翼とかで補完してるっぽいよね
B-2とかは尾翼がないってんで制御にものっそい苦労したとか
逆に言えばあんだけでかい尾翼ついてればそれほど苦労はしないのかも？
941名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-W2nf)
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2021/05/30(日) 20:23:00.59ID:M0s+XHpAM
プログラム書くのに使う実機データどこからもらうの？
2021/05/30(日) 20:30:53.78ID:vhjS2sdh0
>>941
旅客機とかから貰うんじゃね
2021/05/30(日) 21:02:23.80ID:PVufYVbF0
2021.05.30
韓国航空宇宙産業が国産輸送機「KC-X」の詳細を公表、2033年に量産開始予定
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/korea-aerospace-industries-announces-details-of-domestic-transport-aircraft-kc-x/

（抜粋）
KC-Xの総開発費用は3兆ウォン/約2,900億円で、国内需要は100機（空軍向けの輸送機40機＋空軍/海軍/海洋警察向けの
特殊任務機や哨戒機60機）＋海外需要100機以上（世界の輸送機シェア約15％を獲得した場合の数値）、
1機あたりの調達コストは900億ウォン/約88億円以内に収める予定で韓国空軍向けの軍用輸送機は2033年頃に
量産を開始するとKAIは説明している。

つまりKAIはC-130よりも優れた性能（具体的な数値は非公開）の軍用輸送機をC-130よりも低コストで実現
（韓国軍のC-130導入コストは1,300億ウォン/約128億円らしい）するという意味で、KAIの関係者は
「コスト削減と規模の経済を最大化する方策を講じており国軍/海洋警察需要や民需向けの需要、
海外輸出まで考慮すればKC-Xの経済性は十分ある」と述べており、来月までに独自の先行研究を終えて
国防部と産業通商資源部にKC-Xの開発計画を提出するらしい。
-----

今までまともの輸送機を作ったこともないのに、この自信はいったいどこからくるのだろうか？
2021/05/30(日) 21:08:25.45ID:zeK1qWTpp
流石に完成しないとは言えないけどC-130より安くなることは100%無いじゃろ(ダンピング価格は知らん)
2021/05/30(日) 21:20:16.30ID:rzLaI5Cmd
国内需要ですら盛ってるだろうな
政治で押し付けられる皆様ご愁傷さま
2021/05/30(日) 21:35:31.47ID:5sI/LGMM0
>>945
>国内需要ですら
韓国軍　現状ベース
C-130　16機　CN-235 18機　→　全部置き換えると　40機　？
2021/05/30(日) 21:43:35.85ID:cFXQcKECM
国内導入数がP-1+C-2と同じくらいで開発費が少し安いってあたり、例によって
日本がやったことをもっと上手くフォロー出来ると安易に考えてそう。
2021/05/30(日) 21:56:55.63ID:R5LYft3Ud
妄想でも100回言えば実現するとか信じてそうだな
949名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-k+5Q)
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2021/05/30(日) 21:58:45.07ID:eq6if3GHM
韓国の需要では高くつくな。輸出しなきゃダメだけど、出来た頃には1世代前になっていそう。というかライセンス受けないで作れるの？
2021/05/30(日) 21:59:25.66ID:vhjS2sdh0
大風呂敷の広げ方だけは世界一だからな
感心する
2021/05/30(日) 22:00:40.92ID:vhjS2sdh0
>>943
>海外需要100機以上
>輸送機シェア約15%獲得

この辺でワロタ
952名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-950J)
垢版 |
2021/05/30(日) 22:03:23.05ID:Gm+WQL6ca
KF-21の開発とKC-Xの開発
スケジュールかぶってリソース大丈夫か？
2021/05/30(日) 22:05:39.17ID:ocCUqNrn0
韓国の兵器ってかならず海外需要を開発の理由に上げるんだよな
しかも目標の輸出機数が現実的じゃない
2021/05/30(日) 22:09:19.13ID:BDytdXz60
そもそもKF-21の時点で国外需要ほぼ消滅してるしな
2021/05/30(日) 22:09:46.32ID:+1umXezW0
輸送機のエンジンはどこが売ってくれるんだろうねｗ
2021/05/30(日) 22:13:18.01ID:ocCUqNrn0
輸送機は民間機用のが使えるし米国も普通に売るでしょ
2021/05/30(日) 22:37:47.41ID:OO53kh1f0
>>955
エンジンは、おフランス製のV2500やろ
2021/05/30(日) 22:39:48.12ID:d6DEEHmV0
言うだけならタダ、って奴だな

>>955
エンジンの購入はまあ問題ないだろう
それよりも、最初ターボプロップで作って後からターボファンに改造するとかいう馬鹿げた考えの方に無理がある
2021/05/30(日) 22:46:58.97ID:hmhPjGxO0
> 最初ターボプロップで作って後からターボファンに改造するとかいう馬鹿げた考えの方に無理がある
それはKAIが否定したんだろ
2021/05/30(日) 22:54:36.04ID:63BAZyfR0
輸送機って、ノックダウンですら作った事ないんじゃ？
2021/05/30(日) 23:17:56.50ID:OO53kh1f0
>>960
程良いモデルが有るんや、しかも途上国にww
先進国な韓国が厳命したら、図面なんてすぐに持ってくるはず
国内で間に合わない部品も作らせることが出来る！
2021/05/30(日) 23:28:23.89ID:P23+4+uW0
その途上国ってウリナラ道徳的な意味じゃね―か
2021/05/30(日) 23:33:34.89ID:d6DEEHmV0
>>959
おっとスマン、リンク先読んでなかった

最初からターボファンか、まあ流石にそうだよな……
KC-390同様のV2500は確かに有力そうだが、製造に日本も関わってるけど彼等的にはそれでいいんだろうか
2021/05/31(月) 00:00:12.15ID:FPhrcpsZ0
日本と同じようにエンジンコア見せるニダ。

割とこれの可能性
2021/05/31(月) 00:54:48.87ID:gq3YWLRe0
wikipediaを見る限りC-130Jの価格は6200万ドルのようだがKC-Xの方が高いんでないの？
2021/05/31(月) 00:58:29.92ID:jteuk5SI0
1. C-130Jの米国内調達価格
2. C-130Jの海外売却価格
3. KC-Xの韓国内調達価格
4. KC-Xの海外売却価格

2と3を比べてるんだろう
4が2よりも高くなって売れない、とかは考えてない　（或いはダンピングでどうにかするつもりかも知れないが）
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f322-P0JB)
垢版 |
2021/05/31(月) 05:25:29.24ID:84aJeTPo0
輸送機用のエンジンとかは何とかなりそうだけど
哨戒機用のセンサーとかの装備はどっから持ってくるつもりなんだろう？　これはさすがにアメリカも売らないぞ
2021/05/31(月) 05:54:21.91ID:5G7iySzh0
>>967
>>961
2021/05/31(月) 06:17:56.69ID:/6qo9A8v0
日本もMAD部分はカナダのCAEから買ってるので
対潜センサー部分はシステム込で買うのでは
他の哨戒用センサーもおなじみエルタが作ってるから
構成すること自体はそれほどハードルは高く無いはず

ただそれをシステムとしてまとめた性能や
他の兵器とのリンケージ能力や
処理能力の高さが求められるわけで

その辺のノウハウが韓国に全く無いのに
1線級の兵器作ろうとして
毎回無茶なハードル設定して
使い物にならなくなってるのがなんともね
2021/05/31(月) 06:43:20.71ID:DJQHx9Ao0
経済事情がいよいよ逼迫してキターッ！　実現するしないなんてどーでもいーッ！　今のうちに夢いっぱいの大型事業を次々創出しまくってポッケ膨らませとかないと海外に逃げることすらできなくなるしーッ！
というのが企画のモチベな観・・・
2021/05/31(月) 15:51:50.60ID:5jjt1UL+M
>>911
バランス保つため縦置きしなきゃ
2021/05/31(月) 15:57:10.12ID:jteuk5SI0
英国面はやめろｗ
973名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-k+5Q)
垢版 |
2021/05/31(月) 16:04:02.57ID:u95doxhTM
いつも人のブログ。記事もアドレス嫌がっているようなので貼らない。

「インドネシアの真意は？ ラファール導入契約が失速してF-16V導入が前進？」

これでインドネシアはますますKF-21がいらなくなったw
2021/05/31(月) 16:33:06.10ID:Bagb9uoOr
インドネシアは20%だけ出資して韓国から製造ノウハウを学び、ゆくゆくは国産化したかったのだろう
だがそもそも主要部品が海外製だから韓国から盗むような技術がなかったというだけでな、く開発現場からインドネシア技術者を締め出していたらしいからな
そりゃ降りますわ
2021/05/31(月) 17:34:25.73ID:SSyIp1pn0
KF-21が完成してインドネシアに引き渡すとき
どうせバーター取引で、まぁたCN-235が増えるに決まっているから
KC-X新規で作るよりHe111Z-1の要領でCN-235をいっぱい繋げてCN-235Z-4とか作った方がいいと思うの
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-N1Rf)
垢版 |
2021/05/31(月) 18:05:26.65ID:pX0Ah7Mz0
>>975

しかし、インドネシアが技術を盗みたいなら、既にスペインと組んだ実績があるんだから、FCASにカネを出した方がよっぽど良かったんじゃないか（笑）
何をか血迷ったんですかねぇ。
2021/05/31(月) 18:15:40.18ID:jyVs0MDUM
使えるエンジンがV2500あたりしかないから、良いんじゃないの
V2500は日本も一枚噛んでるしね、仮に売れれば日本も儲かる
さらにJAXAがF7をテストベッドにV2500の後継エンジンに向けて取り組んでるしね、V2500にとって明るい未来が来るといい
むしろ煽ててV2500を買わせた方が日本にとってはいいよ
2021/05/31(月) 23:38:03.23ID:BcKpiPZV0
>>976 インドネシアも韓国もポッケナイナイの国だということを忘れてはいけない。

ポッケに入る金が全て。
2021/06/01(火) 12:42:19.31ID:xTwi9GD60
次ﾄﾞｿﾞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622518907/
980名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-09EN)
垢版 |
2021/06/01(火) 15:02:38.53ID:ysgpSYAoM
>>979
おっつ
2021/06/02(水) 07:15:44.26ID:cxIc7p1G0
なんか大変なことになってる模様

韓国型戦闘機ＫＦ−２１のミステリー…文大統領が見た後再び分解
https://news.yahoo.co.jp/articles/22dd7777d496ba743b8bbb10f821625addccdd53

…事業団関係者は「すでに完成された試製機を見た国民が、現在分解された機体の様子を見て誤解するかもしれず、公開することは難しい」と話した。航空専門家は、１号機を出庫式直後に全面分解したことについて理解し難いという反応だ。

匿名を求めた予備役空軍将軍は「通常、試製機の公開は最終地上試験と試験飛行を控えて行う行事」とし「出庫式を終えると同時にすでに全面的な解体までしたのは何かあるのかもしれない」と話した。

匿名を求めた航空産業関係者も「性能試験をしながら装備点検のために分解する場合はあるが、出庫式を終えた直後に分解するのは常識外」としながら「海外戦闘機の開発でこういう事例はほぼない」と話した。

また「あそこまで解体したとするなら、設計図上の計画とは違って全般的な機体の重心が合わなかったためかもしれない」とし「この手順まで終えてこそ試製機の組み立てを完成したと言える」と指摘した。
2021/06/02(水) 07:25:21.85ID:Lp4qyV+Vp
だからあれはプレゼン専用のハリボテ
2021/06/02(水) 07:30:58.92ID:GTfxXX81x
治具試験用とかは言われてたよな、それにしてもそんなハリボテの出庫式ってw インドネシアまで呼んで
2021/06/02(水) 07:47:34.51ID:5tWe0e+Sa
試作機を試作するため組まれた試作機の試作機が完成した段階であのセレモニーを強行しちゃったのね
たまには期待を裏切ってくれても良いのに毎度律儀にオチを付けてくれるんだな
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-r43v)
垢版 |
2021/06/02(水) 08:17:41.54ID:KA8vCegJ0
>>978
ポッケナイナイでオリンピックしようとしている国の国民がよくそんなこと言えるね
2021/06/02(水) 08:34:38.93ID:67IbatTE0
>>981
クソワロタ
やっぱりハリボテじゃん
2021/06/02(水) 08:37:52.38ID:67IbatTE0
とりあえず積んだだけで配線すら繋いでなかったりして
2021/06/02(水) 09:00:44.20ID:1zLKOmLr0
まさか他国から寄せ集めた部品を仮組みしただけだったとか
日本を追い抜いたとか言ってた連中赤っ恥じゃん
2021/06/02(水) 09:15:13.86ID:ejwvGLJNM
ワクチンと同じで瞬間的にイキってホルホルできれば後のことは知らんというスタイルやから
2021/06/02(水) 09:15:27.72ID:mmYjvScR0
なるほど、式典用の接待試作機だったということか。相変わらずやることが小狡いね。
2021/06/02(水) 09:18:03.32ID:67IbatTE0
>>981

>匿名を求めた予備役空軍将軍は「通常、試製機の公開は最終地上試験と試験飛行を控えて行う行事」

たまにはわかってる人おるやん
2021/06/02(水) 09:38:09.13ID:GTfxXX81x
>>989
あれも2回打つ必要があるのを、とりあえず1回目の数増やしてタイムオーバーとかやっとるからな…
見栄のためなら死んでも良いというとんでもない国だな
2021/06/02(水) 09:46:42.02ID:BKcvIVpu0
>>988
中身はカラでしょ。組み込む意味無いしどうせバラすから二度手間になるし
2021/06/02(水) 10:35:07.98ID:Q+2Th60k0
>>979
乙乙

>>981
なんじゃこりゃ？？？
ハリボテなら用が済んだら捨てられるだけだが、バラしてるとこみると、
プラモデルの仮組み？なのか？
2021/06/02(水) 10:43:36.67ID:uduHLQMqa
地上試験のニュースが全然なかったから何かあるとは思ってた
普通はロールアウトしたらエンジンに火を入れて滑走路で動かすのに
2021/06/02(水) 11:10:18.09ID:cw0CQewJ0
出庫式の二日前がソウルと釜山の市長選挙だったから、政治日程を優先させたんだろ
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