【台車】陸自車両全般10【リヤカー】

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:25:02.92

陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、専用のスレッドが立っている車両の話題に関しては、
話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

前スレ
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:26:35.11

過去のスレッド
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284529863/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般7【96式MPMS等】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1278445659/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般6【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272538307/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般5【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258345139/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
【74式自走砲】陸自車両全般3【78式戦車回収車等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219229860/
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:10:29.11

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:56:07.01

お、長寿スレが新スレに移行してる。前スレ７年半も続いたんだなぁ

陸自の車両は共通装軌が楽しみだわ。89FV、99HSP、73APC、87AW、96MSPを纏めて更新なんて気合い入ってるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:28:47.51

栄光ある自衛隊ではまさか引っ張ってないんだろうなリヤカー　力点作用点知ってるよな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:19:16.06

資材運搬車は最高だぜ！
https://twitter.com/miriimai/status/1282996728132546560/photo/1

◆カワイイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:53:51.98

オスプレイ搭載用のジープがいるだろ
グラウラー買う以外には、スズキが８００ｃｃディーゼルのジムニー作ればワンチャン

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:31:17.79

>>5
いや、引っ張ってますよ？
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1524486841578.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:02:39.06

K型エンジンと互換性のあるディーゼルは何カ所かで作っていると思うぞ
今は幌車のジムニー無いから難しいと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:01:27.66

幌車作るならボディは丸ごと新規に起こすパジェロ方式の方が楽でしょうな
しかしオスプレイで運ぶ車なんてただのATVでいいんじゃね
米軍でさえグロウラーは600両でもういいやってなったし、次を早く決めるつもりも無いみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:04:45.05

陸自がオスプレイ用に買ったカワサキのMULE、幅が1.6mチョイなんだな。軽より広いとは気付かなかったわ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 00:14:57.46

MULEの全長は3.45mでオスプレイのキャビン長は7.37m
て事はMULEはオスプレイに２両乗せられるんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:26:50.08

人員はMULEに乘った状態でオスプレイで移動することになるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:00:01.83

まぁそこは耐えてもらうしか
そもそもオスプレイの兵員用シートとMULEのシート、似たり寄ったりな気も

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:25:45.49

そうじゃなくて、安全性の問題。MULEのシートに乗ってたら機内での非常時対処が出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:43:56.20

muleの屋根はどうなってるんかなあ
ポラリスみたいに畳めるようにも見えないし
搭載時の画像まだか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:52:58.05

そもそもMULEはフロントシールドすら装備されていないので。安全フレームだけ装着、ねじ止めだから必要なら取れます。
川崎重の米国サイトに相当情報乗っかっているからぐぐって調べるべし。

ディーゼルも当然あるんだけど、ガソリン車を導入したのは車検取る都合、とか推定されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:46:30.42

>>15
あー安全性かぁ、それは大事だな、現場ネコ(・A・)ｲｸﾅｲ!!
そうするとオスプレイにMULEを２両積まないといけない状況をなかなか思いつけないなぁ。人員輸送にもう一機オスプレイ使うなら、それぞれのオスプレイにMULE一両と半分の人員乗せる方が良いだろうし。
ま、車両スレなんでオスプレイに拘るのも良くないか、忘れよう
後はグロウラーみたいに120迫を牽引出来るか？だな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:50:27.76

>>17
あすまん民生muleじゃなくて汎用軽機動車の屋根のことを言いたかった
でも見た目変わらんみたいだからボルト外して根本からゴソッと外して&付けてなんだろうな
そういう手間はそんなに気にしないのか

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 00:18:24.58

今軽機動車と言えばカワサキのMULEだけど、数年前に「偵察用バギー」で契約した時はヤマハもいたよね。確か、、、人員輸送車がヤマハで汎用機材運搬車が川崎だったハズ。
ヤマハのATVは何処いった…

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:57:52.88

>MULEの安全フレーム

確か高機動車もチヌークに載せる時は運転席後ろのロールバーみたいなのが付いてないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:38:35.38

四輪オフロードバイクなATVが偵察隊あたりで欲しいならヤマハのグリズリーを採用するんじゃないの改めて、感。
昔なら冬に閉鎖された北海道の林道を走っていたけど、今は相当規制を厳しくして需要が無くなったから正規での扱いが消えたし。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:45:12.51

国民の不利益は直ぐに実施するくせに国民に利益になる規制緩和は全くしないからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:28:05.74

いや、一部の馬鹿スノーモービル乗りが道路を無視して好き勝手走ったから規制になっただけですし

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:48:03.73

陸自の車両、装輪だと小は汎用軽機動車から大は96WAPCまで人員輸送に限っても色々あるのに
装軌だと60APC→73APCの一系統しか無いのよねぇ
73APC後継用に今試験してる89FV系の共通装軌車体のAPC、アレ20t近く有りそうなんで、アレは重装軌APCとして北海道で使って、
それとは別に60APC並みの10t位の軽装軌APCが本州にあっても良いんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:22:08.19

現代的な感覚としては、車重たった10トンなら四輪駆動でいいでしょ
軽装甲機動車の後継として候補に挙がってる車はどれもフル装備でそのくらいだし
重装甲を貼りつつ路外機動力を犠牲にしたくないからこその装軌だしね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:28:40.18

装軌IFV/APCに多様性求めるほどの規模じゃなさそう
機甲部隊の種子を保存してる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:07:17.60

あー「10t位の装甲車」からスタートしたら今の時期どーしてもLAV後継と混ざるわなぁ
そもそも装軌のメリットがデメリットを上回らないと存在出来ないけど、なかなか思い付かないし
96WAPC迄は装甲車の生産数なんて3～400両台だったのに、LAVが2000両位？生産したみたいな事が装軌で起きるには何が必要なのか、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:12:21.09

無茶苦茶な数の上陸戦力が中露他が所有する、くらしいか思いつかん＞陸自で装軌２０００輌
その場合装輪装甲車は１万とか行っている（普通科全部が機械化している）し、戦車１０００輌キドセン２０００輌とか言われても違和感無いどんな世紀末さレベルですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 15:14:42.50

せめてキドセンは戦車500(90TK340,10TK160)なら1000両は欲しいな。74TKの代替として。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:43:23.83

戦車が北海道と九州だけって事は、その他の装軌車両も北海道と九州だけになるんだよね？戦車はタイヤだけど一緒にいる装甲車はキャタピラってのも変だし。
そうなると本州・四国には装輪だけになるけど、それって怖くない？タイヤじゃ対応出来ない状況を作られたら、北海道・九州から一々運んで来ないといけない（どんな状況かは思い付かないけど）。
そーゆーのに備えて全国の連隊・連隊（軽）駐屯地に２、３両でも装軌車両置けいかなぁ。その為に運用コストはＬＡＶに毛が生えた位に抑えないといけないけど。
73式大型トラックで運べるサイズで一桁トンなら成立しないかなぁ、、、アルミ製は金かかるからパスで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:59:15.69

折衷案が方面本部直属で１個連隊くらい装軌装甲車、戦車を置け、なんだろうけど、それすら九州だけになったってのがなんつーか。
何処の国でもそうだけど戦車はだいたい部隊削減のスケープゴート、日本みたいにNBC災害だの災害時の緊急派遣だので具体的に役に立っても削られるのが。
いや、装軌装甲車、戦車とも600輌で足りると思いますけどねｗ　回収車、対空自走砲、自走砲は別枠。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:10:47.54

そもそも自衛隊自体がもう組織を再編する必要な時代なんだろう。
少なくとも今有る部隊を半減させる位の改革が必要なんだよね。
北海道や東北の不要な駐屯地や部隊を半減、その人員を九州に回すしかない。

北海道や東北には次に必要になったら部隊を置けば良いし、災害派遣なら他国から支援を受ければ良いだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:34:06.86

東日本大震災を体験していないパラレルワールドで語られましても…

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 17:25:00.15

最近の陸自のAFV開発、綺麗にファミリー化されてるよな（19WHSPはアレだけど…）

10TK
├16MCV
│├共通戦術装輪
││├IFV型
││└RCV型
│└機動装甲車
└共通装軌車体
　├89FV車体
　├73APC代替
　├99HSP車体
　├96MSP代替？
　└87AW車体？

しかも装軌／装輪共に、まず一番ハードルの高い戦車砲搭載型を造り、その後で難易度の低い方に派生させてく堅実な方針。
それに16MCVの後に共通装軌車体がスタートしてるので、共通装軌車体のバリエーションの一つに16MCVの砲塔搭載型を想定しておくのも難しい事じゃない（そもそも幅3mの装輪車体に載るんだから、幅3.2mの装軌車体に載って当然）
これだけ綺麗になるのも重AFVの開発が出来るのが三菱一社で、自社で全体構想出来て競合他社から変な横槍入らないからだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:53:27.88

そうは言っても元々８９式ベースで９９式自走砲を作ってるので
共通装軌車体で目新しいのは装甲車タイプがあるくらいか
何せ５０年振りの新型装軌装甲車だ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:37:15.88

89FV ：26.5t／600hp
16MCV：26.0t／570hp

キャタピラとタイヤの違いはあるけど、こんだけ近いと技術的な繋がりがあるのかも

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 13:22:43.39

エンジンが根本から違うので割と別物と思われ。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 15:44:16.26

まぁ16MCVのエンジンは10TKのV8エンジンの片方だからねぇ。
多分共通装軌車体のエンジンも16MCVと同じだろうから、
戦車から装甲車まで三菱系の車両が同系統のエンジンになれば整備＆補給の面でだいぶ助かるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 17:53:26.42

エンジンもそうだけど、ドライブトレインが揃っていると整備側は本当に助かる。寧ろ機動戦闘車と変える意味が判らん、サスは若干グレード落としてもいいかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 19:52:12.27

またデータの改ざんが起きたら同時に稼働停止になるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:10:07.89

陸上車輛で稼働停止だと、自動車におけるリコール相当だと思うけど、そんなモン必要な改修をやってくれ、以上の事は言えんわ。
部品脱落の危険性、なら武器科の職種の人間に一時的にまめな点検よろしく、としかやり様が無いし。

下手に海外物なんて買って必要な消耗部品が手元に無くてお飾りになる方が余程嫌。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 10:03:56.47

共通戦術装輪で装輪系のプラットフォームを統一し、
共通装軌車体で装軌系のプラットフォームを統一。
尚且つ両事業が10TKの技術を土台にする事で、
「戦車」「装軌装甲車」「装輪装甲車」を一つのパッケージに纏める。
今の所上手く行ってるな（装軌の砲塔が古いままなのは見ない…）

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:21:58.78

つか装軌の方は自走砲系以外は無駄だと思うわ
89の砲塔なんて捨ててAPCにRWS積め

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:54:46.03

機甲部隊という概念全捨てはしないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:20:09.49

>>44
自走砲系て87AWと99HSPと・・・96MSPもいれてる？
共通装軌で一番優先度高いのがAPC型だと思う。73APCが制式化してから50年近く経ってるし

>>45
そーだよなぁ、一回捨てたら取り戻すのに苦労するし。
だだ将来を見据えて維持するのに必要な範囲が、
機甲師団なのか機甲旅団なのかは状況によって変わってくるだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:53:23.82

師団でもなく旅団でもなく機甲団にして
北部方面隊と西部方面隊にそれぞれ二個団ずつ、計四個機甲団にして、
各方面団の機甲団のうち一つは東北部や東部や中部に遠征可能にしよう

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:00:04.41

まぁ現実は

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:21:48.53

現実は
・北方に機甲師団１個、即応機動連隊３個
・他の方面隊に即応機動連隊１個ずつ
だからな…

まぁ第７師団を装軌車両で揃えられるだけマシなんだろう。取り敢えず現状維持でも、
・IFV×50
・APC×200
・MSP×16
・HSP×40
・AW ×32
で約340両は作る事になるし。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 11:55:24.91

いや、87式自走機関砲は10式戦車ベースになる可能性もあるかも？
元が74式戦車ベースなんだし

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 03:07:38.58

陸自のMLRSの後継はどうするんだろう？
勝手な思い付きでオスロ条約に加盟して自衛隊のクラスター爆弾を廃棄させたチンパン福田は財産没収の上で死刑もしくは終身刑にして欲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:46:38.43

純減で2個大隊は高速滑空弾になるって決まってなかった？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:27:06.80

高速滑空弾ではクラスター爆弾や多連装ロケット砲の後継とはならないね
そもそも用途が違う

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:59:57.91

まーだクラスター弾放棄で四の五の言っているゾンビが居るんだ。子弾10個無い知能化弾の研究とかしていたでしょうに。
元々MLRSのM26は対機甲を指向していなかったっけ？もちろん対歩兵でも極めて有効だけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 16:05:40.94

用途の違いはともかく後継なしで部隊は2個大隊滑空弾に改編予定

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:24:54.67

>>54
誘導装置を付けたスマート弾頭は、無誘導弾頭と比べて製造コストが嵩むのが一般的
変な条約に入らず、廉価な無誘導弾を大量に撃ち込むのが戦術的に正解な場面もあるので、
安易な廃棄と無意味な条約への加入がデメリットしかありません

無誘導弾頭とスマート弾頭を標的や状況に応じて適宜使い分けするのが正しい運用です

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:47:45.24

本当に面制圧が必要なら西側諸国もサーモバリック弾をもっと検討すると思うけど、ナパーム弾の進化系だしあれいも倫理的な制限なのかなー。

結局精密誘導兵器万歳でSDBみたいな小型誘導兵器が主流になっているから、多弾頭の知能化弾がもう少し早く来るかな、とは思ってた、正直。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 05:50:55.58

戦車は対戦車ミサイルの前には無力

https://pbs.twimg.com/media/FMneZwqXMAYOtND.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMneZxeXwAMS92o.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:26:53.40

運用がカスならどんな兵器も無力だよ。

全然歩兵と協同行動してないんじゃないの？今回の装甲群の市街地進撃。
撃破されまくり、泥濘でスタックしまくり・・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 12:20:00.86

ロシアの脅威再認識で共通装軌車体系の調達数が増えるか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 11:16:50.17

先ずは北の部隊から引き抜くのが無くなる感じじゃないかねぇ。
ちょっと前に北方か東北の高射群を減らしたけど、ああ言うのをしなくなるとか…
ロシアの第一撃を見て今更移動警戒隊を強化する、みたいな事は無いだろ、その程度想定してるハズ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:21:38.40

陸自がウクライナの教訓を活かせるようになるのは10年後くらいだよ。
そもそも兵力数が圧倒的に足りない以上は北方は減らすしかない。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:23:27.07

直近の戦争に対応しないのは政治的に不可能だろ
次の大綱で規模はともかく対露重視が入るだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 23:07:46.38

キエフに向かう60kmの車列なんか見ると、長距離移動はタイヤだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 04:48:01.15

小泉政権以降、防衛研究、新兵器開発、新兵器調達の予算を大幅に減らされた所為で、
陸自は、普通科や特科を支援する為の哨戒用ドローン、偵察用ドローン、攻撃用ドローン、その他無人攻撃ロボットなどが不足している
防衛費を増やして、これらを開発して配備しなければ近代化著しい人民解放軍に対抗不可能となる

既に、人民解放軍では偵察用ドローンを搭載した新型装甲車の配備が進んでおり、
質の面でも陸上自衛隊を上回りつつある

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 18:27:14.84

タイヤか…
重装輪回収車（改）はそろそろ？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:14:44.48

泥濘にハマってパンクしたパーンツィリS1
https://pbs.twimg.com/media/FM4FVTOX0AQ3GUu?format=jpg&;name=900x900

まあ戦車もハマってるから履帯なら大丈夫と言う話でもないが。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:30:52.78

流石にたATMとSAM両方載っけて更にそれのレーダーとか積んでんだからそうなるだろ。
しかもスプーン1杯の水がバケツ1杯の泥になる季節が到来してる筈だが・・・。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 17:59:41.06

いや、車軸から車輪が千切れている時点で設計レベルの問題だと思うんだが…

そもそも装軌車の大量長距離輸送なんてフネか鉄道の二択なのに国土交通省は鉄道貨物輸送に関しては発展途上国の方がマシレベルで救いようが無いし。
高速道路が繋がってる地点なら装輪車は圧倒的有利なのも確かではあるんだよね。何だかんだ装輪で一通りの装甲車両を揃えそうだし。

…繰り返しになるけど、NBC偵察車ベースの後方用の装輪装甲車両を揃えてホント。2.5m規制を軍組織だから例外にする脳は国交省には一切ないので。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:34:51.10

泥にハマった所を撃破されたのか、被弾した結果スタックしたのか
この写真一枚で判断するのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 13:31:17.22

現行の軽自動車規格を全面的に刷新して、軍用ATVに合わせた規格に変更するべき
車体寸法の制限やエンジン排気量の制限が現状の道路交通事情に合っていない

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 13:54:53.08

結局ランクルがベストなの見るとなんか悲しい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 07:39:39.93

ジャベリン対策で屋根付けてる
http://pbs.twimg.com/media/FNfnV2eXsAIj3KY?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 13:32:11.71

>>73
「90式はドラム缶だぜ」
とか言われる前に自衛隊の戦車も屋根付けたいな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 04:30:48.22

>>74
要らん

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 11:34:11.46

今時ジャベリン対策しない戦車こそ使えんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:56:50.15

あのダサい日傘が何の役に立つって？
https://defence-blog.com/improved-armor-doesnt-work-on-russian-tanks/

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:14:53.23

あの手の対戦車ミサイルは成形炸薬弾頭だから、弾頭が出すジェットから
逃れられるだけの距離が取れれば良いんだ。
空隙装甲の一種だと考えれば良い。
チェーンをぶら下げたり、スプリング式のベットマットでも
弾頭の信管を誤作動させれば、本体の装甲への
損傷は無視できるレベルになる。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:45:48.45

>>78
数字がないので定量的に
何m離すつもりなのか
https://i.imgur.com/5mKInpl.png

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:56:07.87

キーウ近郊ホストメリでの交戦の様子

https://twitter.com/visegrad24/status/1503154148161765383?s=20&;t=PMieOqNW8ftAaC7Oxdz07w

ウ軍、森に隠れる露戦車をドローンにて索敵、位置特定後に砲撃する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 21:17:51.47

これからの戦車や装甲車はアクティブディフェンスシステムを搭載しないと生き残れないのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 10:54:11.65

防空ドローンを飛ばさないと厳しいね

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 15:36:34.01

未確認飛来物を自動攻撃する直掩ドローンか。

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 21:01:57.68

対空コンプレックスに組み入れる、でしょ＞機甲部隊の直掩ドローン　ヘリ持ってくること考えたら安いモンだ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 12:45:17.37

>>84
そんなことするくらいなら普通にSAMかAAA増やすでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 10:16:06.08

いや、空中からの目が部隊のアセット、てのは非常に有効よ。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 10:44:45.11

>>86
機甲とかが手軽に使えるドローンなんて碌なセンサー詰めないから。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 12:49:06.30

無いより遥かに有用だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 13:26:44.02

>>88
有っても対して有用じゃないでしょ。
簡易なUAVに搭載可能なセンサー何て簡易なものにしかならない。
簡易なセンサーで得られる情報は対して役に立たない。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 16:31:54.85

いっかいくらいPhantom4の送信映像でも見てみたら（棒）
別スレだと戦車乗りは4人目が装填手からUAV操縦手になるかもね、とかあったぞ
おうちのテレビが配られた地デジ変換チューナーの付いたブラウン管なら正直スマンカッタ。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 16:59:27.80

>>89
小銃のスコープみたいなものだぞ
あれば便利だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:22:38.70

>>90
どれだけ解像度が優れていようと映像で航空機を探すのは困難だろ。

>>91
無くても困らんし、その手の情報収取は専門部隊に任せてデータリンクから情報得た方が良いでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 08:45:09.14

探すのは無理だろうな
照準段階なら役に立つ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:19:28.43

共通装軌車体のバリエーションに87AWて入ってなかったの？
昨今のドローン対策にも良さそうなのに、、、

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:51:01.77

「カミカゼドローン」100機にロシア兵が逃げ惑う…
日本の防衛政策転換は急務
https://diamond.jp/articles/-/300997

戦力で大きく劣るとされていたウクライナ軍が、
ロシア軍に善戦していることは驚きをもって報じられている。
その要因の一つが「ドローン」の活躍だ。
しかし、ウクライナ危機の前まで防衛省では「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流だったという。
日本の防衛政策の抜本的見直しが急務だ。（イトモス研究所所長　小倉健一）

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:53:20.39

中国はドローン兵器の開発と軍事作戦の強化を明示

このように大戦果を挙げるドローンに、日本の自衛隊も重い腰を上げ、
来年度から攻撃型ドローン（無人機）の運用に向けた本格的な検討に乗り出すことになった。
しかし、本格導入には程遠い。
日本の軍事有識者の多くが、これまでドローンの有効性に懐疑的だったことが一因になっているようだ。

しかし、お隣の国・中国は、ドローンの有効性についていち早く目をつけ、本格導入に取り組んできた。
中国の習近平国家主席が2020年7月に吉林省にある中国人民解放軍空軍航空大学を訪問した際に行ったスピーチを、
学術研究員・著述家の佐藤仁氏が詳細に報じているので引用したい。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:55:08.91

「習主席は
『中国人民解放軍は攻撃を行うための小型無人ドローン兵器の開発と軍事作戦を強化して、実戦をイメージして戦争に勝つための訓練と人材育成に注力すべきだ』
と主張。さらに
『強い軍隊なくして、強い中国はない。どのような敵に対しても決して恐れてはならない』と鼓舞した」
（『習近平国家主席「中国人民解放軍は小型ドローン兵器の開発を強化すべき」空軍航空大学にて』、※3）

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 15:49:37.52

陸上自衛隊トラックが川に転落　1人が意識不明　滋賀県高島市
4/11(月) 15:45配信
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日テレNEWS
滋賀県高島市で国道を走っていた陸上自衛隊のトラックが川に転落し、1人が意識不明の重体です。

11日午後1時すぎ、滋賀県高島市の国道161号線で、通行人から「トラックが10メートル下の川に転落している」と消防に通報がありました。

転落したのは陸上自衛隊のトラックで、運転席に乗っていた男性自衛官は自ら車の外に出て無事でしたが、助手席に乗っている31歳の男性自衛官が意識不明の重体で、現在も救出活動が行われています。

警察によりますと2人は陸上自衛隊金沢駐屯地に所属していて、資材を今津駐屯地に運ぶ途中にトラックがガードレールを突き破って転落したということです。警察は事故原因を調べています。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 11:20:44.39

> 87AW
87AWは74TKの車体使ってるから車体を左右に傾けれないと駄目なんじゃないかな？
共通装軌車体が10TKの油気圧サスを採用するなら87AWも換装対象になったかもしれんが、
一番数が多いのがAPC型なんでわざわざ油気圧サスは無いんじゃななろうか
そうなると87AWの車体に出来るのは10TKの車体だけ
まぁ元が戦車の車体なので換装対象に戦車がくるのは予定通りなのかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:36:13.29

87AWSPは左右の傾きはカットしていなかった？
APCで10TK並みの超高級な足回りも必要ないのでパッシブダンパーだけのサスにすんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:12:00.62

>87AWSPは左右の傾きはカットしていなかった？
そうなん？取りあえずwikiには載ってないねぇ
ただまぁ最初は61式戦車の車体で開発してたって事だから、
車体の左右傾斜は必須じゃ無いのかも

>APCで10TK並みの超高級な足回りも必要ない
こっちは同意

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:13:34.81

今試験中の車体はどうなんだろ？
最近、と言うか全然出て来ないのは試験が終わったからかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 10:45:25.90

共通装軌車体で気になるトコはエンジン・駆動系・足回りの３カ所だけど、
実際がどうなってるのか全然分からん
エンジンは16MCVと同じと思うけど、
トランスミッションは10TKと同じHMT方式なのか89FVと同じトルコン方式なのか
サスは手頃なトーションバーかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:28:18.32

MCVのエンジンなら変速機もセットで流用してトルコンATでしょ
HMTは伝達効率が最大でも85％程度に留まるのがな…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 10:53:43.55

あら？
90TK(トルコン)→10TK(HMT)になったから単純に
トルコンよりHMTの方が良いと思ってたけど、そうでもないの？
特に1500馬力の90TKより1200馬力の10TKの方がスプロケット出力が大きいって言ってたから、
HMTの伝達効率スゲーって思ってたんだが……

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 21:34:15.01

まあMBT用のトルコンは車みたいにロックアップできないからHMTと大して変わらないという見方もあるんだけどね
一般論として全開加速中だとトルコンのスリップが大きいからHMTの勝ち
巡航だと常時油圧を作るためにパワーを持っていかれるからHMTの負け
MBTにとっては行軍中の燃費よりダッシュが効くかどうかが優先だからHMTの採用は合理的だけど
他の分野の乗り物だといまいち使いづらい

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:29:09.96

いや、ロックアップ出来ないトルクコンバーターなんて効率最大優先で作っても80％が限度ですわ。
HMTそのものは400馬力級のトラクターで当たり前の顔して使われているので600馬力くらいで済むなら直結アリのHMT使うんじゃないの。
10式のトランスミッションは直接駆動も出来るHMTだった気がしたけど。HMTだとエンジン出力と速度の関係が柔軟に出来るしね。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:34:51.30

軍用の技術水準がどの程度かにもよるけど、自動車に使うトルコンはロックアップしなくても変速比1:1の理論効率は95％
実際は変速機構の油に食われる分があるから少し落ちるが
車業界でHMTが全く実用にならないのは伝達効率がベルトCVTにさえ完全に負けてるからでね
農機は低速だからポンプ効率が酷くなるまで回さなくて済むことが大きい
最高速度70km/hを求めるならかなり微妙じゃないか
10TKが直結用クラッチを持つのはありそうな話だけど、高速時しか作動させなくてもトルク容量的に嵩張っているとは思われる

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:46:38.10

自動車（定期運航トラックくらいまで）は、何より効率絶対だからステーターにワンウエイクラッチが入ったトルクコンバーターで良いんだろうけど、
今話しているの軍用だよね？　斜板の角度で速度を変えられるHMTは前進後退がシームレスという無二の特徴があるからこそ10式戦車で採用され、
あの超絶バック速度が得られたと思っているんですが。
あの仕組みでよく85%の効率得られるよな、と変に関心はしている。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 00:36:08.66

AFVで無段変速が欲しいとなったら現実的にはHMTか電気駆動の２択だから10TKに使ったのはいいと思うけどね
T-14アルマータの発進のカッコ悪さを見れば尚更(あれはトルコンじゃなく電制クラッチな気はするが)
ただ2020年代なら研究成果もあるしハイブリッドでやったらどうかとは思う

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 10:48:40.12

上でMBT用のトルコンはロックアップできないと書いてしまったが、調べたらM1エイブラムスのアリソンX-1100は普通に付いてた
いい加減なこと書いて悪かったね
スペック表では分からないが、おそらくレンク製や三菱重工製のトルコンATにも付いてると思われる
ついでに原典を確認したら、10TKのHMTは3段変速機と組み合わせた構成とはっきり書いてあった
HMTの出力線図に山が３つあるのはそれが理由
最高速ではポンプモータ部を切り離すと考えられるが、それでも最大軸出力が有段変速のみに劣るのは油圧保持に出力を分けてるからでしょうな
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_20.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 17:01:52.68

装軌車両は不整地走行が前提だと思うけど、
不整地走行だと負荷変動が大きいからその点でもトルコンよりHMTが良いんじゃなかろうか

そう言えば米軍のM2ブラッドレーもHMTだよね？評判を全然聞かないけど

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:48:10.87

レンクのHMTはブラッドレー以外に韓国のK21も使ってるのな
ネガティブな評判はすぐ漏れるから、つまり不満は特に無いのだと思われ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 12:30:49.38

MLRSの車体はM2ブラッドレーの車体の流用だから、MLRSもHMTだろう
ブラッドレーとMLRSで駆動系の悪い話聞かないし、
共通装軌車体にHMT採用も有り得るんじゃないかなぁ
金が掛かる様ならコスパ重視で既存の方式かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:00:27.52

ブラッドレーを共通車体として使ってるんだからM109 PIMもAMPVも変速機はHMTだよ
米国内で作ってるから共通化してしまえば補給の都合が良いって判断がある模様
基本的には枯れた技術だから別に高コストでもないし

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:50:22.24

>基本的には枯れた技術だから別に高コストでもないし

おー、それなら益々陸自の共通装軌車体にHMT採用の期待が高まるな

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 09:46:05.56

まあ今の変速機はエンジンとセットで開発されるのが普通だから、MHIのコンセプト次第で決まる話なんだけどね
10TKの時は4スト化とダウンサイジングありきだったから、狭くなるパワーバンドを有効に使うため
高回転域を保って加速できるHMTを選んだわけで、共通装軌のエンジン事情によるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 22:22:26.57

戦車射撃会が開かれ、約1キロ先の動く的を狙い、正確さが競われたという．
しかしウクライナ戦争を見て、日本の自衛隊はこんなことをしていてようかと思った．もう軍事的対立はオリンピックの射撃大会じゃないのだ．
HIMARSを見よ．射撃の能力とは全く関係ない．一機、数百億円のF35より、一機数億円のバイラクタルを数多く持った方が良いのでは．空対空ミサイル搭載のF35より対ドローンも含めた防空ミサイルや、GSP撹乱電子機器を数多く持った方が良いのでは．
日本の自衛隊もロシア軍隊並みの旧来の戦争、戦略、戦術思想しか持ってないように見られる．

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 07:16:02.41

ウクライナが戦車や自走砲を要求してるのを
無視してもなあ

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 07:53:46.04

戦車増強をポーランド含めロシア周辺国で叫ばれてる現状で何言ってるんだコイツ。>118
役割が違うことを理解できないバカということだな。

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 11:49:48.91

共通装軌車体でAPC、IFV、HSPの後継車開発してて良かったよ
装軌APCとか必要性マックスじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 16:21:25.90

取り敢えず73APCの後継は早く必要だろうね。
普賢岳の時は74TK、御嶽山の噴火の時は89FVが出てたけど、桜島も噴火してるし、水害とかでも装軌のAPCは色々と使い道もありそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 16:22:07.37

陸自装輪スレに居る汚客さんがここにもいるのかもね。

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 08:16:34.18

>>122
少数の73APCを8師に置いてあるのは火山災害派遣を想定してとされてはいるが
相手の脅威度がおおよそ分かってる戦闘行動と違って、自然災害はどのレベルが来るか分からんからな
もちろんソフトスキンより役に立つ場面は色々あるんだが使い処が難しい
NBC対策されてるからって火砕流発生リスクが高い状況に突っ込ませるわけにもいかんのだが
御嶽山の時はそういう運用ができると思ってるやつが結構いて、過度な期待されて気の毒だと思ったわ

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 12:22:36.72

まぁ少なくともタイヤやゴムクローラーよりは熱い地面走れるからねぇ、鉄のキャタピラ。勿論限度はあるけど
あー、でも８師に73APC置いてるのが火山対策なら、玖珠にいる水機のAAV7を代替品にしないのかな？
流石に玖珠から桜島は遠いのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 21:47:53.11

次期APC・IFVは次期AAVの後じゃね？
同時並行開発じゃなければ
あともしAPC・IFVがハイブリッドになるとしたらまだちょっと技術的に早い感じがするので

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 22:58:58.18

AAVだと火山災害への派遣で使うにはちょっとデカすぎるかも…
アルミ装甲じゃない分、耐熱性は高いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 23:00:19.67

>次期APC・IFVは次期AAVの後じゃね？
ん？「次期APC・IFV」って共通装軌のAPC版とFV版で良いんじゃないの？
後２、３年で制式化するだろうし

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 04:27:27.34

土木はこっちも荒らしてるんだな……まぁお前にはリアカーと猫車がお似合いではあるよ。武器なら円匙でも使うと良いさ、白兵戦で一番役に立ったというぜ。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:08:43.83

>>128
あの共通装軌あのままはないんじゃね
重量が今どきにしては軽いしエンジン出力ももっと欲しい

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 05:54:35.37

FV型は89式のマイナーチェンジみたいので別にいいと思うけどね
額面出力が変わらなくても発進が電動になると加速性能はずいぶん違うだろう
重ければ擱座しやすくなるし燃料消費も激しいし、40トン級の方向性は如何なものかね
比較的軽量なレッドバックがコンペに勝ったら風向きが変わってくるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:13:51.82

陸自は戦車ですら44tなんでIFVも30t弱で十分じゃないかなぁ
車体側面に増加装甲を付けれる様になってるし。
幅にしたって10TKが3.24mで89FVが3.2mなんで輸送作業とかだいぶ楽なんじゃないかなぁ
諸外国だと戦車にしろ自走砲にしろ幅3.6mとかザラだし

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 18:04:38.58

逆に乗員数が多いFVと10式戦車が同等重量になっても、今のIFVも重装甲化のトレンドだと驚かない。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:50:49.55

ドイツのプーマでも40ｔ、イスラエルのナメルに至っては60ｔ。
新規開発なら40-50ｔは標準的と言ってよい。

装輪でもエイタンが30-35ｔ、ボクサー、AMV、ブーメランクが軒並み25ｔクラス。
新規開発するとしてＭＡＶは25-30ｔにするだろう。(ＭＣＶと同重量か)

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 15:27:33.12

機動装甲車の全備重量(増加装甲除く)が23トン以下で要求されてるんだから重量は確定だろ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:40:13.91

96式自走迫の車体を73式の後継にできなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:52:08.23

日立に仕事を出した時点で、あんまり多く作らないと決まっていたようなものだから
エンジンをアメリカから買ってるので有事における補給面の懸念が大きい
デトロイトディーゼルだから平時のケアはちゃんとしてくれるんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:52:58.96

床板が高すぎて乗り降りが不便というレベル超えてる
あわせて背も高すぎていい的になるが装甲は貧弱
73式に比べても鈍足で戦車に追随とか不可能
圧迫感の無さくらいしかメリットねーわ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:42:07.20

>床板が高すぎて乗り降りが不便というレベル超えてる

96自走迫の後ろにある乗り降りの梯子（踏み台？）、
何段あるか数えてみたら「４段」だったわ。
１段30cmとすると1.2mか、そりゃ高いわｗ
全高も2.95mだし、73APCの2.21mと比べると別物感がスゴい

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 13:07:48.95

来年度の概算要求が出てきたが、陸自車両だと
・次期装輪装甲車（人員輸送型）×２９両
・１９式装輪自走１５５ｍｍりゅう弾砲×１０両
・１６式機動戦闘車×１８両
・１０式戦車の取得×６両
が主で、その他だと各種スタンド・オフ・ミサイルの地上発射プラットフォームが
重装輪改になるのかが気になるくらい、かな？

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 19:00:40.41

汎用軽機動車の調達続けるんかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 20:48:44.82

そういえば、自衛隊パジェロの後続車はどうするんだろ。
三菱はパジェロやめちゃったし、かといって似た様な車は
市場には無いし、メガクルーザーもトヨタは作るのを止めたんだっけ？
だからと言って、ジムニーは無いだろうし・・・

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:50:32.18

概算要求の大型救急車というのが気になる
昨今の傾向から初めから軽装甲化されてると仮定するとこれベースの派生車両いろいろ作れんじゃね感
重量大型化する8x8装輪装甲車と使い分けて

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 23:16:39.88

>>142
パジェロ製造は閉めたけど、主要コンポーネントは海外向けのL200やパジェロスポーツと共通だし
2030年くらいまでは作ってくれるんじゃないか
それ以降はジープ型車両を使い続けるかどうかが問われるように思える
>>143
ポンチ絵を信じるなら最大8床対応だから相当でかいぞ
救護区画に必要な全長は5mでは足りないくらいだろう
8x8装甲車ベースでは狭すぎるから専用設計にするという話じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 23:28:29.87

ランクルプラドってふつーにディーゼルまだ売っているんだ。パジェロの後継はプラド、は内内で非常に所望されていそうではあるｗ

それにしても、次期装輪装甲車が概算で29台上がっているって、三菱重決め打ちだとしてもそれなりに大変な気が。海外品だと他の国向けを振り替えて、くらいの騒ぎになりそう。

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 00:39:20.19

>>144
横幅2.5m、全長7.5m、重量15トンくらいで＜大型救急車
なんか輸送防護車みたいな…

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 01:42:15.39

大型救急車は3トン半をベースに作るんかなって思ってたけど1トン半救急車が荷室長3.34mで3トン半が荷室長4.5mだからもしかして3トン半だと小さいか？
荷室長5～6mが必要になるなら7トンか重装輪がベースになると思うけどそうなるとかなりデカイな
今までの研究を考えると装甲化もするかもしれないし

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 09:05:01.78

プラドはパジェロと大きさは変わらんけどランクル本家に比べて街乗りの性格が強い印象のせいか軍用トラックのベースにするにはヤワそうな感じがするんだが、一方で本家はパジェロ後継にするにはデカすぎる印象

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 08:27:17.41

民生用ボディは屋根を畳めないとか擬装網を張りにくいとか、支援車両ならともかく戦闘員の足としては扱い難いから
仮にランクルをベースに1/2tトラックを作る場合も、パジェロと同じくらい元と違う形になるだろうね
フランスは民生用のままに近い形態のACMAT VT4を兵員輸送車に採用したけど、あれでいいのか他人事ながら気になる
まあプジョーP4の後継選定に四半世紀も右往左往してたから、うるさいこと言ってはいられなかったのかも

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 12:02:41.93

猛吹雪の北海道の街乗りによく見ますね、プラド。ｗ
モノコック化された3代目パジェロよか余程悪路に、というか無茶苦茶なシチュエーションに強いよ。
300系ランクルを自衛隊に持って行ったら、4年待ちオーダーしている世界中の人間を敵に回すｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 07:45:15.63

まあプジョーP4もベンツGクラスの改造だしね。
共同開発は右往左往しない例を探すのが難しい・・・・あるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 08:23:17.90

プジョーP4自体は元がゲレンデワーゲンだから優秀なんだけどね(ルノーを選ぶべきだったって人もいるが)
問題はメーカーとしては軍用車のために製造ラインを長期間維持したくないということで
実際、経営状況が悪かったため生産開始からわずか3年でパナールに製造が移管されている
大企業への発注に懲りたらしく、後にパナールを買収するオーバーランドが開発したA3を導入するも
今度は生産能力が小さすぎて車両の更新が追い付かなかった
これを装甲化したPVPが可動率に長年悩まされていて、車づくりに慣れてない問題もあった様子
でディフェンダーや改造ランクル70(マステックT4)を買って一時しのぎしてやっと今に至るので
軍用4WDの国産に拘るのは意外と難しいものだなと思う

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 10:57:06.64

パジェロの更新も出来ない位日本の自動車産業は落ちぶれたから今後はMAVを最後にLAV後継、パジェロ後継、各種トラックも輸入になるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:14:29.56

日本メーカの車生産量見てないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:47:49.88

残念だが最早世界の潮流から最も遅れてるのが日本の自動車メーカーなんだよ。
EVの開発で出遅れた結果、今の業績は後進国での販売実績に過ぎず、それも早晩食い尽くしてしまうだろうよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 12:01:56.69

なんかちうごくの先行きのあまりの暗さから異世界からの書き込みが半年くらい増えているなー　ｗ
試作でキドセンベースっぽい迫撃砲搭載車とか30㎜搭載車とか出てきたみたいだし、当面問題ないかと。
そもそも高機動車作ってるのはトヨタ系列だし。

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 08:38:20.21

高機動車の生産拠点は日野自動車の羽村工場だけどな
国交省と管轄が違うせいか不正問題による出荷停止対象か分からんのだよな
全面停止された後の再開機種に含まれてないのが気にはなる
まあ排ガスの後処理装置付いてないから不正のしようもないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 10:27:03.77

国交省「せや！ここで防衛省の邪魔したろ！！最近デカい顔しよる新参を懲らしめたろ！！」

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 17:10:45.96

EVは前世紀からちょろちょろ作ってる古い技術だろ？
遥かに高度なHV、PHEVや水素で先行してるのに？
テスラ社もEV部門は怪しいのになんなんだ？その日本メーカー腐しは。
大体生産台数も減る一方だろEU連合にしても。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:45:48.14

74式はまだどんだけ残ってるの？
今更だけどエンジンを4stに換装して87式ぽく対空機関砲へ仕上げられないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 08:36:04.41

自走対空機関砲はクソ高いし古い車台だけ使う理由ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 10:41:22.98

対空自走砲増やすぐらいなら短SAM増やす方が有用。
対ドローンなら対空自走砲は大げさ杉。

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 10:44:01.52

あっ、対ドローン想定なら対砲迫を兼ねてC-RAM導入しようず！

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 16:09:59.39

対ドローンなら、大口径な対空砲よりも小口径な機関銃を
多連装にした物の方が良さそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 15:09:19.84

>>164
小口径じゃ射高が足りないよね。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 02:10:56.37

けどGPMGなら、車載機銃をそのまま使えるって利点がある。RWSなら市街戦装備にもなるし、小型なら対ドローンにも併用できてお得だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 09:33:36.82

>>166
けど、じゃねーだろ。
7.62じゃ届かない。対ドローンにはならない。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 10:34:43.89

市販のラジコンヘリ程度なら充分だよ。少なくとも、頭上から対戦車手榴弾を落とされて撃破なんて、無様を晒さずにすむ。ピンキリのキリ対策なら、色々使えてお得だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 12:28:04.35

>>164
メロカ「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 21:15:29.02

>>168
生きて動いている装甲車が市販トイドローンに撃破された事例があるのか？

数百メートル離れたドローンの観測下で、砲撃で撃破された事例がほとんどだと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 21:32:17.88

そもそも動いてる装甲車限定なのはなぜだ？

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 23:09:43.51

>>171
不思議か？
なら、前線でエンジン停止中のときに役立つ対ドローン銃塔が欲しい。ってことか？

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 17:36:56.44

ウクライナで高機がロシア側に鹵獲されたらしい。

再生品じゃなければかなりまずくないかなぁ…。

自衛隊使用のトヨタメガクルーザーがウクライナでロシア軍に鹵獲される。 [716621343]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668142597/

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 18:31:46.08

メガクルーザーなら民生品だしな、誰かが個人で買った物が海外に流れたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 20:11:18.89

東南アジアで見られるような再生品でしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 00:13:45.94

市販してた車が鹵獲されて、だから何、としか。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 07:40:48.53

鉄屑で払い下げたパジェロや高機が公道を走ってるってアメリカ何故か一時期話題なったな。
払い下げの業者が問題だけど自衛隊の問題にしたいのは一杯居そう。

そんなことよりLAV後継とWAPC後継の話題はないかね?(せっかち)

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 10:37:07.34

高機動車なんてタイヤサイズが特殊でブリヂストンの一社供給だから鹵獲してもそんなに長くは使えないけどな
陸自パジェロもその点は一緒で、普及サイズの7.50R16に変更しようにもブレーキと干渉しやすくなるから厄介
わざと補給に負担を強いる設計なんでしょうな

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:01:56.60

鹵獲なら適当なホイール（何ならホイールボルトの穴すら開け直し）履かせて、フェンダーとかバールで広げるとかで対処するでしょ。
メーターがズレるとかどうでもいいし。

LAVはそもそも今後あのサイズの装甲車を使い続けるの？とか82式指揮車はともかく87式偵察車に後継作るの？とか、いろいろあるっちゃーある。
ごく少数を輸入車で、かな、とかも思ってるけど果てさて。
WAPCは三菱のMAVで必要数は賄うかと。個人的には余計な事考えずに人数乗せられるNBC偵察車の権利を日野でもいすゞでも何処でも良いから小松から買って来て数揃えて欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 16:28:24.40

そう言えば最近、フクスと87式の違いとして運転席と荷台が繋がってるかいないかの違いがあると知った。

どっちが使い易いかは判断出来んが、有利不利とかあるのかね?

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:47:51.36

パトリアに決まったね。
わっかの煽動に盲従してコマツ下げ三菱上げしてた人達の目も覚めたかな？

19式かあったから、このスレの人達はMHIの装輪車開発能力を客観的に見れていたと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:49:29.75

なお、わっかは
「あれはしあいにまけてしようぶにかつた」と言っており。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:21:04.01

まあ三菱はサムソンの下請けみたいなもんだし、今ではその仕事も無いから順当な結果だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:36:47.63

三重の売上の大半が何なのかしらん癖に、したり顔でバカなことを吐くなよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 22:16:02.75

96式より人数乗れるみたいだし若干少ないくらいで置き換えでもするんかね？　パトリア
徹底的に遠隔による運用にシフトするみたいだし。この期に及んでまーだ陸を蔑ろにする勢力が居るのがすげぇなと思わなくも無いけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 00:51:15.65

>>185
AMVの乗員は一般的なAPCと同じ3+8だよ
wikiには12人なんて適当なこと書いてあるけど車内の画像見れば（あまりないけど）8人分のシートしかないことが分かる

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 01:26:21.48

逆説的に考えるとメガクルーザーなんで海外で売らなかったんだろうか
テクニカル用途でめちゃくちゃ安くて（発売当初約1000万円）ベース車両扱いで需要があっただろうに

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 05:55:05.57

パトリア導入するならMAVはいらなくね？
もしMAV採用したら炎上確定だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 08:51:18.41

>>187
高機動車と中身はたいして違わないのに価格を4割以上も吊り上げたんだから
なるべく販売を絞って、どこの馬の骨とも知れない武装組織に渡さない意図があったのは明白
高機動車のシャシーと組み合わせたダイナやコースターは600万そこそこで買えたのよ(全く売れなかったが)

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 16:24:34.38

ランクルで必要十分だからじゃないの？＞メガクルーザーの海外販売云々。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:50:02.83

ハンヴィークラスの4x4は軍用では利便性が高くて主力だけど民間では不人気だからな
幅広過ぎて生活道路で使いにくい問題は、なにも日本に限った話じゃない
それにメガクルーザーが新車だった頃に同乗したことあるけど、ランクルやハイラックスと違って
ゆらゆら揺れて船みたいだし、アクセルやブレーキに対する反応も鈍そうだったし
自分のお金を払って買う車としてはどうかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 14:27:01.65

４ｔダンプと同じくらいの幅だもんな。
ハンヴィー＆メガクル

そりゃ日本じゃ厳しい。
ランクルすら全長５Ｍ越えで停められない駐車場は多々あるのに。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:56:21.32

結局AAV7後継の開発はまだなのか
来年度予算案にはなかったが

話は変わるがパジェロ後継はランクルになるかもみたいな噂が出てる
ttps://kuruma-news.jp/post/595580/2

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:31:29.25

ランクル関係は割と定期的に再販やらモデルチェンジの与太話が紙面に出て来るけど、大体は飛ばし記事だから・・・。
陸自が採用するなら役務関係の公示や予算の動きがあるだろうからただの飛ばし記事だろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:40:19.25

まあ与太話だと思うが、今頃になってランクル70を採用するかもって言ってもねえ
自衛隊向けに20年以上前に廃止した24V電装に戻すのは面倒だろう
軍用としてはミドルホイールベースが使い勝手に優れていたが、これもとっくに廃止しちゃったし
直列6気筒用のボンネットが長くてショートだと完全装備の隊員が乗るには後ろが狭すぎるんだよね
あと陸自的に走る機会が多い砂浜とかダートの走りやすさはこのクラスでパジェロが一番だから
ランクル70が現場から良い評価をもらうのは結構難しいかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:18:15.74

リンク先の記事の写真を見るとパジェロと同じ様に6人乗るのは出来そうだし、Drと助手席以外は後ろから降りるなら使い易いかも。
高官用に4ドアと部隊用はピックアップで変えたりすればパジェロの後継にはなり得そう。別スレでも出てたけど高機動車を作ってるから自衛隊の規格にも対応出来そうだし。

だけどパジェロのバリエーションってそんなに数無いからチヌークに積める人員用のみで終わりそう。
軽装甲化しても今度はLAVやその後継と被るし、採用は限定的か、無いかのどたらかだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:43:09.99

ふと、国産で骨のあるジムニーならどうか、なんて考えてみたんですが。
やはり車体が小さいのが問題ですか、原形では4人しか乗れないし。
インドのスズキが軍用に作ってる車体だと、1分隊ぐらいは載れるようなんですが。
（安倍首相がインドに行った時、閲兵の時に乗ってた車です）

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 05:22:31.63

いずれは「将来基準車両」なる電気駆動シャシーでパジェロから重装輪まで統一するつもりのようだから
ランクルやジムニーを改修するまでもなく、もうしばらくパジェロを作ってもらえばいいと思うけどね
まあコンセプトの練り上げがまだ甘いから10年以内に物になるか怪しいところではあるが

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:59:44.02

ジムニーは5ドアが確定しているから可能性が無い訳じゃ無いだろうけど、アレは軽すぎてね。悪路はある程度自重があった方が基本的に楽。
あと、三菱はラダーフレームの車両を日本では民生向けはもう作っていない筈、ランクル70はまだトヨタ車体で生産中の車体だし。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 23:22:24.96

三菱自工による純ラダーフレーム車の国内生産が終わったのは2011年だから
とっくの昔に自衛隊向けは量産車の生産に影響しない形で組まれてたわけで
パジェロ製造を閉めたからもう辞めたいって話が出たとは思えないけどね
一方、ポルトガルやフランス等の正規軍仕様ランクル70に日本で生産されたものは無いんで
特装車扱いで作ってくれと言うのはトヨタからすればかなり迷惑な案件になりそうではある