【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-zHxJ) 2021/05/26(水) 05:21:59.99 ID:q+5EIW1M0]

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e61b-cE2x) 2021/05/26(水) 23:40:57.20 ID:62k8MISR0]

>>1
スレ立て乙。

[3 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-n9dP) 2021/05/27(木) 07:31:49.03 ID:mUMJRJhrx]

>>1
乙乙

[4 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-DDPn) 2021/05/27(木) 12:21:48.32 ID:wnz8Wcqhd]

来年度予算で新近SAMが復活しますように

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-I6Yg) 2021/05/27(木) 12:48:59.41 ID:/e4acHgz0]

今日本に最も必要な兵器はスタンドオフミサイル
それ以上に必要なのは防衛予算のGDP比2%達成

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/05/28(金) 01:09:26.31 ID:oS70MLOf0]

ハイライト動画あるよ
韓国ミサイル射程拡大は後半

プライムニュース　2021年5月27日（木）
『３人の元防衛相が激論 中国軍増強と台湾有事韓国ミサイル射程拡大』

イギリスのシンクタンク・国際戦略研究所が地域安全保障の枠組み構築に向け、
毎年シンガポールで開催しているアジア安全保障会議＝シャングリラ会合が、新型コロナの影響によって2年連続で中止となった。
今回は、菅首相が日本の総理大臣としては7年ぶりに出席して基調講演を行う予定だったものの、
「世界共通の脅威」新型コロナの猛威に打ち負かされた形だ。
　
中国の軍事的活動が急速に拡大するインド太平洋地域だが、現在、焦点となっている台湾情勢について、
4月の日米首脳会談に続き、先週末の米韓首脳会談でも言及されたことで、緊張はさらに高まる可能性がある。
こうした中、中国を含む各国防衛担当閣僚が一堂に会し、
いわば意思疎通の場にもなってきたシャングリラ会合の2年連続中止は、対立の構図にどう影響するのか？
　
一方、「防衛力の強化」を進める日本は、これまでの日米豪印による安全保障連携の構図に、
フランスやイギリスなど欧州国が参入する上で大きな役割を担っている。
日本は、この地域の未来にどんな構図を描き、どんな防衛力を備えて何を担っていく戦略なのか？
3人の元防衛大臣を迎え、激変する安全保障環境の中、日本が選択した「平和と安定への道筋」を問う。

ゲスト
森本敏元防衛大臣 拓殖大学顧問
中谷元元防衛大臣 自由民主党安全保障調査会顧問 衆議院議員
小野寺五典元防衛大臣 自由民主党安全保障調査会長 衆議院議員

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/05/28(金) 01:18:12.02 ID:oS70MLOf0]

>>6
森本さん「こっちも打撃力持ちゃぁ〜いいんだよ」
国家安全保障戦略の見直し　チンプ　大綱　２、３年で見直しそんなの大綱とは言わない

敵基地　トマホーク好きやな・・　

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/28(金) 05:06:36.34 ID:WqikASM/0]

>>7
森本氏は前から反撃能力保持を主張してたからな
トマホークは既にシステムが確立してるし現物もあるからなんだろ、潜水艦から撃つのもできるしな

韓国のミサイル射程については米国防省が否定してるので本当はどうなのか分からんな、今の韓国政府だと普通に嘘ついてもおかしくないしな

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-U41M) 2021/05/28(金) 07:18:55.85 ID:z3u3OvME0]

弾頭の重量制限が緩和されていた時点で射程については有名無実化していたのでは。
2トンで800kmのが出来たとか言ってたから500kgにすれば伸びるはずだし。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/28(金) 12:20:56.56 ID:WqikASM/0]

>>9
その意味では北朝鮮のイスカンデル擬きの射程は延びるんだよなあ……
SM-3での迎撃が困難になって抑止力が落ちるので高高度迎撃飛翔体ベースSAMの開発と配備が望まれるな

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171b-Or80) 2021/05/28(金) 21:23:35.83 ID:GT+Wh8Ie0]

米軍がなんで中国に届かない射程1000kmしかない長榴弾を九州に配備するのか疑問だったけどさ

これ沖縄をカバーするため、沖縄陥落後でも沖縄全域に長榴弾打ち込めるぞって体制をつくるためにあるんだな


もともと狭い沖縄であれば、敵の部隊はうまく配置しても1万規模、配備できるポイントも5-10箇所程度に集約される
仮に米軍基地を制圧駐留しても、その範囲をだいたい1-2大隊の榴弾砲兵がロックオンしてればカウンターできない

そして米軍の計画してる榴弾は6-7インチ規格なので、一撃の威力はMLRS並み
発射レートは1-3分で5-10発
榴弾24門で1セット100-200発の砲撃が可能
24時間で2-4セットの砲撃が可能

ここまで持続的な打撃力があれば、狭い沖縄の制圧を本質的に無効化できる
弾数も限りがないから、1000-2000発の消耗は負担にならない

狭い沖縄の地形（敵が少ない、拠点が狭い）を意識した合理的なアイディアだな

同時に射程1000km級の榴弾が沖縄、関東ー東北の3点に配備されてれば、日本本土は根底から防御できるから
本来日本政府はこの手の兵器を積極推進していったほうが合理的だった

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/28(金) 21:25:44.70 ID:WqikASM/0]

>>11
米軍の1000kmの長榴弾？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/28(金) 21:32:17.69 ID:SAMWvpIf0]

えん蔽できれば空爆受けても侵攻阻止できるな
中国を射程に収めるミサイルを充実させない理由にはならんが

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/05/28(金) 21:36:43.36 ID:oS70MLOf0]

>>6 まあ昨夜の番組を見ただけ語るのはアレだけども
やっぱNSCが安保政策に強力な主導的な役割を果たしてる　って感じじゃ無さそうだな
部会がかなり巻き返してるというよりNSCの位置付けの低下て感じじゃないかな？

小野寺さんや中谷さん大臣辞めた後もこの番組何回も出たけど　
その時は発言する度　「まずは政府が決める事ですけども」
みたいな前置き必ず入れてたんだけども（かなり官邸に配慮）今回はその台詞が殆ど無い
今回　政策提言を言う内容ではないにしても以前は何でも枕詞の様にしつこい位つけて発言してた

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/28(金) 21:37:25.62 ID:WqikASM/0]

>>13
まあ米陸軍が言い出してるのは1000マイル砲なのでなあ、九州から北京まで届くのよね
沖縄からだと香港や広州が射程に入るな

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/28(金) 22:02:49.46 ID:SAMWvpIf0]

>>15
精度的に使える場面が限られるので抑止力としてはミサイルに劣る
ミサイルと組み合わせて複雑度を上げるのには適してる

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/05/29(土) 11:55:58.88 ID:HOq/6MGj0]

日本も応えろよってなるわな　そもそも当事者はお前って

米軍、対中抑止に5千億円　前年度比2倍、国防費も増
5/29(土) 7:13
バイデン米政権は28日公表の2022会計年度（21年10月〜22年9月）予算教書で、
国防費関連として、
中国をにらみインド太平洋地域で米軍の抑止力強化のための基金「太平洋抑止構想」（PDI）に約51億ドル（約5600億円）を充てた。
21会計年度の国防予算の大枠を決めた国防権限法に盛り込んだ約22億ドルから2倍以上の大幅増となった。

国防予算全体の要求額は7560億ドル。
4月に予算教書の概要を発表した際にはトランプ前政権下で成立した21会計年度分に比べ1.7％増の7530億ドルとしていたが、
さらに微増となった。理由は不明。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 12:07:28.66 ID:sNIVmB4C0]

そもそもアメリカの尻拭いだぞ

[19 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 13:45:16.20 ID:YXvCxYCQa]

>>18
拭われてるのはこっち（日本側）のケツなんだよなぁ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-hTOb) 2021/05/29(土) 13:49:01.77 ID:at26P9vT0]

理由が不透明だが
中韓へ何かと支援してたのは米なんだよな

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 13:55:04.69 ID:sNIVmB4C0]

誰が中国に軍資金渡してきたか知らないからそういう刹那的な見方しかできないのだよ

[22 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 14:39:56.93 ID:1B3AUXOQa]

>>21
中国側からみたら、過去に自国を占領した国がアメリカの支援を受けて再び強大化してしまったように見えてたわけで
国防の観点からみたら恐ろしくて仕方なかったろうに

対ソ連牽制のためにアメリカの支援を引き出す立ち回りも、いうほどおかしな事だろうか？
天安門事件ですべてお釈迦になってしまったわけだが

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 14:48:30.49 ID:sNIVmB4C0]

中国の軍拡が妥当とは恐れ入る
中共のプロパガンダとしても時代遅れだろう

[24 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 14:59:16.83 ID:GhSZQjaYa]

プロパガンダではなく事実の羅列なんだから、そりゃそうでしょ

刹那的に見方をしてるから安易な陰謀論にハマっちゃうのよ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 15:07:17.08 ID:sNIVmB4C0]

それじゃどうやってもアメリカを標的にした中国の軍事費と装備は正当化できんよ
お前は軍板で工作するには頭が悪すぎる

[26 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 15:14:57.59 ID:GqK2/IsNa]

標的のない軍事費なんてそもそもあり得ないでしょう

相手を稚拙な工作員として認定しないと自分の狭隘な陰謀論を正当化できないんだろうが
中国という敵国の安全保障環境を想像せずに放言するのは立派な利敵行為だよ >>25

無能な味方ほど恐ろしいものはない

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 15:22:46.50 ID:sNIVmB4C0]

アメリカを標的にした時点でお前は終わりなんだよ
お疲れ

[28 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 15:24:22.26 ID:X05Zu836a]

言い負かされちゃったね
お疲れ ノシ

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 15:29:12.22 ID:sNIVmB4C0]

解説
>>22と>>26で矛盾
バカは自分のバカを理解できないからバカなのである

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 15:35:49.47 ID:89FVVmx5a]

解説
中国が一貫して恐れているのは近接していて侵略経験のある日本
その点>>22と>>26に矛盾無し

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-jno8 [上級国民]]) 2021/05/30(日) 04:49:37.06 ID:ofOd9bWR0]

南シナ海はせっせと埋め立ててるのに尖閣には上陸すらできないあたり
日本相手にビビってるのは事実なんだろうなぁとは思う
それで格下相手に憂さ晴らししてアメリカの対日中政策転換と日米の結束
対中包囲網を招いてるあたりアホすぎて草も生えない

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef63-fj9J) 2021/05/30(日) 05:17:31.64 ID:su9pj8Co0]

敵が頭キンペーでほんと助かるわ

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-jno8 [上級国民]]) 2021/05/30(日) 05:33:13.51 ID:ofOd9bWR0]

攻めやすそうなところに脳死でちょろちょろちょっかいかけに行くことを昔はサラミ戦術とかドヤ顔で言ってたそうですよ
リターンは限りなく少なく結局どうでもいいような土地しか獲得できず
どこかの段階で確実に世界の敵認定されて孤立するリスクは無限大なアホ戦術じゃないですか

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/05/30(日) 06:03:34.35 ID:kXe7B9oS0]

そういうけど実際トランプが潮目を変えなきゃオバマドクトリンのままいってわけでな

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-wPXU) 2021/05/30(日) 06:46:43.58 ID:gkcfBFA/0]

中国やロシア・韓国などのミサイル戦略と比較すれば
日本の体制は劣勢と言うしかないな
ICBMだって、保有しようと思えばすぐに出来る技術もあるのに
THAADとイージスアショアを改めて考慮する事も必要だろうが

それに戦略ミサイル軍あるいは防空軍などの新たな創設も考えて良いと思う
THAADとイージスアショアの運用には莫大な予算も必要だ
独立した軍にした方が良いだろう

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-VBRV) 2021/05/30(日) 09:00:35.81 ID:LVlWCNLB0]

やっとこ800km制限の解除される韓国…？

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-wPXU) 2021/05/30(日) 09:21:57.72 ID:gkcfBFA/0]

>>36
日本を攻撃するには充分すぎる範囲だが？
そもそもつい最近まで射程１００キロを超える対地ミサイルは禁止されていたのが日本だ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef63-fj9J) 2021/05/30(日) 09:23:18.87 ID:su9pj8Co0]

>>33
南沙諸島あたりはキャベツ戦術のほうが主体

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-jno8 [上級国民]]) 2021/05/30(日) 09:52:34.90 ID:ofOd9bWR0]

>>34
バマも後期には態度変えてたからまぁ

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/30(日) 11:01:45.13 ID:VZibXRSQ0]

>>37
100km制限なんて知らんけども　
韓国の800km制限をバカにしてる方や
>>7　森本さんがそもそも制限を受けてる韓国がおかしいって仰ってたけども
日本は敵基地攻撃能力の保有を　所謂、対地ミサイルの保有を反対（禁止に近い）されてたからな
米国に2016年の段階でハッキリ反対されてたからな

このへんが竹内氏の滑空弾300km記事の背景にあったんだと思う
つまり、島嶼防衛用で保有するって事だけど　300kmなのは　尖閣を意識させないような数値なんだと
なんで尖閣に届くとマズいか
尖閣は台湾も保有主張しており　って事なんだろ　そこが米国とてもマズいと

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/30(日) 11:46:49.20 ID:VZibXRSQ0]

米国防予算、太平洋抑止強化へ５６００億円要求
5/29(土) 17:00　産経
核運用可能だっけ？
＞日本など同盟国への拡大抑止の一環として、２４会計年度までに
＞核爆弾搭載可能なＦ１６戦闘機から後継である核搭載型のＦ３５への切り替えを完了することも明記した。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/30(日) 12:01:46.29 ID:zJfukivW0]

>>41
ブロック4ではB61搭載可能にするとしてたのでそれだろ
>>40
まあどう見ても開発してるブツは射程300kmなんて物では無かったので関係ないと思うけどね

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebff-qKye) 2021/05/30(日) 12:13:16.82 ID:5sI/LGMM0]

>>42
>どう見ても開発してるブツは
なぜか2回やった研究の事前評価の最初の方は、使われた用語的に射程2000km説をとりたい。(米でのHGB研究を後追いか？)
翌年度の開発前提の2回目の事前評価はもっと低い高度で射程も500kmだったようです。その後、前期(500km)・後期(射程不明)の2段階開発になりました。

[44 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM76-rH/P) 2021/05/30(日) 15:43:08.87 ID:MhzYyD3SM]

>>40
弾道弾や巡航ミサイルは、輸出用は射程300kmまでに規制されているから、それを念頭に入れた発言なんじゃないかな？
輸出する予定が無くたって、文句の付けようがないだろうし。

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/30(日) 16:13:55.13 ID:VZibXRSQ0]

>>42
＞まあどう見ても開発してるブツは射程300kmなんて物では無かったので関係ないと思うけどね

開発できる　300km以上飛ばせる　ってのが技術的に可能とかそんなのが問題なのでは全くなく
尖尖閣に撃ち込める　ってのが政治的にヤバイから米国に対地投射能力の保有を反対されていた
って政治的案件って意味ね

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/30(日) 17:11:11.75 ID:zJfukivW0]

>>45
だからその前にそういうブツを作ってたって事は政治案件は解決済み若しくは解決する予定だったのだろ

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26de-xHyi) 2021/05/30(日) 17:38:00.70 ID:efhHB2gU0]

>>31
ビビってるんじゃ無くて経済的結び付きが強かったからだよ

平成までの日本は経済的に無視できない存在だったからねえ。

まあ昔話だけどねえ

[48 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/30(日) 18:23:49.47 ID:Sad8CcA3a]

日本側はGDP比1%程度の防衛予算で細々やってきたつもりだけど、
中国側からすると実質的な戦力1~2倍に相当する在日米軍がいるせいで怖くて仕方なかっただろうて

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/30(日) 19:35:18.67 ID:VZibXRSQ0]

>>46　ぶっちゃけ政治的にどう解決するかは手探りだったんでしょうね

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/31(月) 01:56:02.56 ID:jRj7xPAb0]

米国防費、対中シフト鮮明
予算教書、抑止向け基金倍増要求　中距離ミサイル開発拡大
2021年5月30日 2:00

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/31(月) 08:22:36.59 ID:jRj7xPAb0]

小笠原に空自警戒隊、中国空母に対抗…防空監視強化へ
5/31(月) 7:13配信
一部しか読めないとツイで流れてるけどヤフー記事は全文読めると思います　各所抜粋

＞防衛省は、太平洋の小笠原諸島（東京都）周辺空域からの領空侵犯を監視するため、移動式レーダーを備えた航空自衛隊の移動警戒隊を同諸島に展開する方針を固めた。

＞展開先は、父島などが候補地に挙がっている。当面は交代で１０人程度が常駐し、領空侵犯などの警戒監視を行う。
＞来春以降、地元との調整などを本格化させる。将来的には固定式レーダーを設置し、監視態勢を強化することも想定している。

＞政府は、中国が対米防衛ラインの一つである「第２列島線」に位置づける小笠原諸島やグアムを結ぶ線付近まで、空母などの活動範囲を広げてくるとみている。


長距離スタンドオフ地対艦ミサイルを置きたいな

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-b3qO) 2021/05/31(月) 08:50:04.78 ID:jRj7xPAb0]

>>51 小笠原にレーダーサイトと長距離対艦ミサイルを置くようにすべきでは？
と以前から何回か書いたけど多分そうなりそうな含みのある記事だな

1500km 2000km　スタンドオフミサイルは　中国本土用ミサイルっていうより
太平洋のだだっ広いエリア用のミサイルだと思う
対地にも使えるけど本命はこっちの運用だろう

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/31(月) 09:25:34.82 ID:oKLew3Fh0]

小笠原に対艦ミサイル24発搭載のFFMを置く

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/05/31(月) 12:57:48.78 ID:MEfKQffw0]

マップで父島から2000km円やってみたけど 2500kmは欲しいな
1500kmは正直物足りない気がする　不必要では当然ないけど不充分物足りなさを感じる
太平洋　第１〜２列島線内海域　やっぱ広い

あの記事の書き方　1500kmと2000kmの２種を作るって意味なのか
1500km 2000km　のどちらかを開発って意味なのかはいまいちわからんけど
太平洋上海域で用いるんなら2000km以上が必要だと思う

[55 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-s7jZ) 2021/05/31(月) 14:00:12.44 ID:jgvN1IStM]

別に空母が相手だろうと港で撃破する方が確実だしなぁ

[56 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-7NQ/) 2021/05/31(月) 14:42:26.88 ID:ZxGMzGvhd]

父島要塞復活？

[57 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-qKye) 2021/05/31(月) 14:51:34.04 ID:YEFzUzK4M]

>>55
>港で撃破する方が確実
主要軍港、3-4箇所なので1000-1500kmの射程で直撃ですね

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-d0MC) 2021/05/31(月) 15:48:10.40 ID:0J2jWkhv0]

全国の要塞跡地使えるね。殆ど国有地でしょ？

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-d0MC) 2021/05/31(月) 15:56:58.58 ID:GGOl6An50]

海自のHPみたけど島マラソンで村民4、隊員6って本当に人居ないんだなw
島が自衛隊誘致するのわかるわ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/05/31(月) 17:15:44.50 ID:jYZIsRnq0]

>>54
1500kmは12式改改改で2000kmは新対艦誘導弾という話かと

森本元大臣が硫黄島に米軍の滑空弾配備しろといったのを三文字氏がツイッタで射程が短いから届かない、森本元大臣は兵器に疎いとか言ってたなあそういや……
その後射程が2800km位あるとの話出てきたが訂正したんだろか三文字氏

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-d0MC) 2021/05/31(月) 17:33:51.60 ID:GGOl6An50]

小笠原ってコンビニ無いんだな
隊員カワイソス。

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-upCQ) 2021/06/01(火) 12:09:27.40 ID:JKw+xDvJ0]

今更だけど、高速滑空弾block2って滑空体剥き出しで異様なデザインだよね
滑空体の形状そのものが防秘のはずだし、打ち上げ時の空力的にも望ましいとも思えない
何かフェアリングで覆わずに剥き出しにするメリットあるのかね

[63 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-s7jZ) 2021/06/01(火) 12:21:26.73 ID:8OIAECIsM]

スペースシャトルも別にシャトルをフェアリングで覆って打ち上げたりはせんじゃろ？>滑空体

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/06/01(火) 13:18:18.81 ID:eH77tBZg0]

>>63　米のは覆ってたはず

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef63-fj9J) 2021/06/01(火) 13:22:53.11 ID:6GRV98fZ0]

説明上見せてるだけだろ

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-b3qO) 2021/06/01(火) 13:33:39.05 ID:eH77tBZg0]

>>65　全然そんな描き方ちゃうと思うけど

[67 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-cpin) 2021/06/01(火) 14:13:34.15 ID:PvuvSyJSa]

固体ラムジェット推進なの？
初期加速は尾端のロケットでそのあとに
推進剤の筒の内部の先端の蓋が外れて
空気取り入れ口が開いて
着火する感じ？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-950J) 2021/06/01(火) 15:49:50.48 ID:9oCmRPbd0]

>>62
超音速まで加速してフェアリング（ノーズコーン）を分離すると
空力バランスが一瞬で変わってミサイルが回転、破壊ってなるデメリットが大きいんじゃね？
米露中も形状は別に隠していないし、素材とかセンサー類が秘密だったら良いんじゃないすかね
後、高速滑空弾block2のポンチ絵はイメージって書いてあるし、あれを基に議論は時期尚早かなぁ

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef63-fj9J) 2021/06/01(火) 16:14:02.16 ID:6GRV98fZ0]

>>68
大気圏上で分離して大気圏を跳ねる兵器だぞ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-hTOb) 2021/06/01(火) 16:39:02.96 ID:Vrar+Alu0]

SM-6が中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗ってニュースがあったけど、SM-3のどの位の割合の性能になるんだろ

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26de-xHyi) 2021/06/01(火) 17:20:26.53 ID:KJDs9/f90]

>>63
だからロシアに真似されたんだよ

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/01(火) 20:53:12.29 ID:Ke/Zl9KZ0]

>>70
そもそも担当領域が違う

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb0-R5OI) 2021/06/02(水) 02:21:17.74 ID:7PRcDP+j0]

SM-6といえばホーネットに吊るして暫定配備版な空対艦超音速ミサイルとしてテストしてたけど
本邦の暫定配備版なASM-3Aとどっちが装備化早いかね

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 04:03:30.58 ID:FsdesU4O0]

対艦ミサイルとしてのSM-6はわりと弾道弾みたいな感じになるんじゃないの？
あまり対艦ミサイルっぽい飛翔プロファイルにはならなさそうな感じがする

[75 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-Dm+Z) 2021/06/02(水) 05:01:50.35 ID:AQHqNpAoM]

SM-6を対艦ミサイルとした場合射程距離っていか程？

[76 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-/897) 2021/06/02(水) 07:19:43.87 ID:ltLI1EAid]

空中発射型はMk72が付いてないから、射程170kmのSM-2MRを空から撃つのと変わらんはず
SM-2MRのデルタvが1.4〜1.5km/sだとすると、亜音速の機体から撃っても最大射程は精々2割増の200km前後になるかと

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 07:34:38.09 ID:FsdesU4O0]

一般的な長射程SAMは弾道飛翔させれば短距離弾道弾を超える距離を飛ぶ

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2666-Dm+Z) 2021/06/02(水) 08:38:57.95 ID:TaspvNvU0]

SAMをASMとして使用って発射場所も目標地点も真逆だが大丈夫なのかね？

[79 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx93-VBRV) 2021/06/02(水) 08:41:56.77 ID:GTfxXX81x]

SM-6は元々SSMモードがあるし、空中発射すること自体はブースターの小変更とかで済むからな
世の中にはSAMをAAMにしたりその逆やったり一見変なことをやる事は割とあるからな

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2666-Dm+Z) 2021/06/02(水) 08:46:59.56 ID:TaspvNvU0]

ちょっとでもかすれば

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2666-Dm+Z) 2021/06/02(水) 08:50:37.89 ID:TaspvNvU0]

スマン
ちょっとでもかすればミッションクリアの対空ミサイルを対艦ミサイルとして使用して炸薬量が足りるんだろうかってのも思う
爆発力の不足は運動エネルギーでカバーってことなんだろうか？

[82 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-R5OI) 2021/06/02(水) 08:53:53.27 ID:SCyTjfsrd]

同じスタンダードが元な空対地ミサイルのスタンダードARMだと元のブースタ無し射程32kmのSM-1から射程90kmに伸びたね
搭載機がブースタ代わりになるし射点位置が高いから当然だけど

>>078
元々SM-6は対艦用途も謳って弾頭がデカいし
低空侵入はできないけど高速だし
そも米の艦載SAMは伝統的に応急対艦戦闘ができるし
暫定版としては及第点では?つSM-6なASM

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 09:11:43.93 ID:FsdesU4O0]

敵に襲いかかる捕食動物が対艦ミサイルなのだとすれば、その狩りの成功率を上げるためのアプローチとしては大きく二つの柱がある
一つは多くの対艦ミサイルのように攻撃側の価値を高める道
二つ目は迎撃側の対処能力を下げる道
SM-6は二つ目の柱をより重視した建て付けなんじゃないのかなぁと思う
あのデザインでシースキミングは厳しいでしょう

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a659-950J) 2021/06/02(水) 09:21:15.15 ID:ZQStCMtE0]

>>81
SM-6を使った対艦攻撃実験では退役したペリー級フリゲートを1発で撃沈したとのことだから
当たれば相応のダメージはあるんじゃない？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 09:36:44.04 ID:FsdesU4O0]

或いは、最近流行りのステルス艦形が結構効くのだとすれば、従来のように真横から接近し標的のバイタルを撃ち抜くのではなく、RCSの大きな上方から突入していく方が有効だという事情があるのかもしれない
この場合、対艦ミサイルには飛行機のような運動性は不要となり、低空を水平に飛翔するための推進力も不要となる
行程の単純化は構造の単純化に繋がり、一発あたり（または敵への危害を定量化した上での効果において）コストパフォーマンスが優れる武器が作れる…という事かもしれない

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-hTOb) 2021/06/02(水) 09:42:29.91 ID:JdcAImva0]

>>72
担当領域が重なる改良を施す前段階で実験されてるんだからそれは意味不明な回答だろ
こっちは中距離弾道ミサイルってわざわざ書いてんだから
短距離弾道弾には成功してるんだからわざわざ分けて運用してるのは誰でも知ってるんだよ

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 09:49:19.63 ID:FsdesU4O0]

>>86
担当領域ってのは、
SM-3 ミッドコースフェーズ（宇宙空間）
SM-6 ターミナルフェーズ（再突入後）
という棲み分けの事だよ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 09:52:42.81 ID:FsdesU4O0]

宇宙空間で機動するSM-3と大気圏内で機動するSM-6じゃ、前提となる環境が違うのだから比較はできない
鳥と魚を比べるようなもの

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-hTOb) 2021/06/02(水) 10:37:48.92 ID:JdcAImva0]

>>88
だからアメリカは準中距離弾道ミサイルをミッドコースフェイズ内で破壊可能かの試験をしてたって事だろう
その性能比で言えばSM-3のどのくらいなのって話なんだよ

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a659-950J) 2021/06/02(水) 10:42:03.76 ID:ZQStCMtE0]

ちなみにSM-6が今回迎撃に失敗したのは中距離弾道ミサイルじゃなくて
準中距離弾道ミサイルな
この手の記事は原文だと"medium range ballistic missile(MRBM)"となっているから
直訳だと中距離弾道ミサイルになるけど、日本語の中距離弾道ミサイルの英訳は
intermediate range ballistic missile(IRBM)でMRBMより射程も速度も大きい
そしてSM-6はこれまでMRBMの迎撃に成功した実績はあるがIRBMに関してはゼロ

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a659-950J) 2021/06/02(水) 10:48:18.25 ID:ZQStCMtE0]

>>89
能力の優劣というよりもお互いが担当する迎撃ポイントが違うから単純に比較できないって
皆言ってるんだが

SM-3はミッドコース段階の大気圏外で弾道ミサイルを迎撃するためのミサイル
SM-6のBMD能力はターミナル段階の大気圏内に限られるし単純な射程や射高で言えば
SM-3には遠く及ばないが、逆にSM-3は高度数十キロ以下を飛んでくる弾道ミサイルには
全く対処ができない
単純にカタログスペックの射程や射高だけで比較してSM-6の性能はSM-3の数分の1と言っても
それは評価の一面でしかないんだよ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-hTOb) 2021/06/02(水) 13:31:07.10 ID:JdcAImva0]

>>91
いや情報が錯綜してる気がするが今回の実験はSM-6ブロック1Bなんだろ？
27日のロシアの情報艦の妨害かなんかが影響してるのか知らんがいつの間にかデュアル2に変更になっていた
1Bは長射程化されていてSM-3程では無いがかなりの高度を飛翔すると思うんだが
その観点からスレで同じように分析してる奴居るかもと聴いた次第
なんか狐につままれたというかもふもふで包まれたような気分だ

ついでで悪いんだがSM-6のバージョンについて知ってたら教えてくれ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-hTOb) 2021/06/02(水) 13:35:39.04 ID:JdcAImva0]

SM-6の使い勝手が良過ぎて対空対艦対地、それぞれ海空プラットフォームから撃墜迎撃あるいは極超音速兵器化なんでもこなす便利屋と化してるな
12式派生も同じようなものを目指してるのかね

[94 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-qKye) 2021/06/02(水) 14:17:50.59 ID:nL9JxB5Cd]

>>92
>今回の実験はSM-6ブロック1Bなんだろ？
ミサイル防衛スレに、発表原文へのリンクがあるよ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a659-950J) 2021/06/02(水) 16:16:27.53 ID:ZQStCMtE0]

>>92
いや今回のはSM-6 DualII
Block IBは2段目を太くして射程と速度を延ばしたタイプで今開発中のはず
どっちにしてもSM-6は空力操舵だからせいぜい成層圏までで、高度70キロ以上といわれる
SM-3ほど高いところへは行けない

重ねて言うがSM-3とSM-6じゃ担当する領域が全然違うから単純な優劣はつけられない
ハサミとチェーンソーは両方とも物を切るための道具だけどどっちが優れてるかなんて決められないだろ？
チェーンソーはハサミでは無理な硬い木もサクっと切れるが逆にペラペラの紙はマトモに切れないわけで

[96 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-ryOP) 2021/06/02(水) 16:47:55.21 ID:+u7Sp0n1p]

そういやまや型にSM6乗ればいざと言うとき
SM6対艦モード+17式SSMのダブルアタックが一隻で出来ることになるのか
(それにどれだけの効果あるか知らんが)

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 771b-6ypv) 2021/06/02(水) 19:38:06.98 ID:IpRLsYNo0]

210602
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第83号 入札日 令和3年7月9日 戦闘機搭載弾薬によるネットワーク射撃の成立性
に係る検討役務 1件 納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-083.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、誘導弾に適用可能なネットワークシステム設計
>の経験を有し、将来のネットワークシステムに必要な能力等を試算可能な知見及び
>技術を有すること。

公募情報
公示第69号 提出期限 令和3年6月18日 令和３年度航跡予測評価装置　
状況判定部の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-069.pdf
>�B誘導武器システムにおける航跡予測に関する設計・シミュレーションについての知識
>及び技術を有していること。納期 令和4年3月4日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

[98 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-KDnE) 2021/06/02(水) 20:25:29.01 ID:ApL1JaB5d]

開発中の中SAMの艦載化したやつは対艦モードはあるのかな

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-hWxR) 2021/06/02(水) 20:45:32.36 ID:FsdesU4O0]

>>93
12SSMは巡航ミサイル路線では

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-qfm6) 2021/06/02(水) 20:48:34.67 ID:uFrLsyTm0]

>>93
12式系でなく中SAM系なんでないの新艦対空から考えて
中SAM改の改修予定から考えるとMDとかにも対応するんでね

[101 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp93-MlgJ) 2021/06/03(木) 13:07:10.76 ID:uTnISFjcp]

12式の長射程化とは別に、2022年に開発完了予定の12式改と哨戒機発射型ってどうなったんですか？
全然新しい情報が見つかりません。

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-vEq5) 2021/06/03(木) 13:41:58.93 ID:dhkpaan10]

>>101
本来の12式改はお蔵入りして長射程化する新型開発する事になったはず

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-qgv8) 2021/06/03(木) 19:21:03.90 ID:VBb7g5Cx0]

>>93
陸、空、海（海中含む）のようです。

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-moxv) 2021/06/03(木) 21:00:38.85 ID:c2+OGCCC0]

>>101
それら全部、一度白紙化
12式改改と同時に哨戒機搭載の長射程12式改改
1500kmまで完成したら

哨戒機搭載で、射程5500kmの超長射程の対艦誘導弾の出来上がり
最悪の脅威だわ。

更にベースの17式改改もできるとしたら

沖縄防衛のために、北海道からSSMとか現実的になるかもな

[105 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-7Yyf) 2021/06/04(金) 00:37:44.79 ID:1cOGGHj+d]

>>101-104
普通に開発試作は継続中。（てか、もうもの作って官に納めるフェーズだし）
量産するかは不明。

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-62sI) 2021/06/04(金) 01:13:14.84 ID:YRD4fntl0]

もうわけが分からないがよくわかった…

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/04(金) 01:28:13.61 ID:8tm6CZyb0]

>>105
12式　17式は配備してるから、それは取り合えず配備したままで
最終的な1500kmまでは開発中じゃないのかな？


>>106
もの凄く簡単に言えば、
日本は対艦用トマホーク 射程1500kmを保有することを宣言して
既存の誘導弾ベースに本気で開発中
ってこと

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/04(金) 06:28:29.98 ID:jSQIZjJh0]

>>105
12式改改が量産配備されるのは2030年頃だろからそれまでのストップギャップとしてある程度は量産するのでないかな？ASM-3Aみたいなもんだろ

[109 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-fxcJ) 2021/06/04(金) 12:27:23.91 ID:y6DLqORgp]

てか射程900kmの段階でも日本海や東シナならかなりカバー出来るでそれP1に乗せたら沿岸部と内陸部のある程度は手が届く
対艦だけならこの段階でもいいわな
1500kmまで伸ばすのは対地目的だな

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-GPoQ) 2021/06/04(金) 12:31:04.67 ID:Hmjsq2Lw0]

5000kmあればマラッカ直射できる

[111 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-swQZ) 2021/06/04(金) 12:51:00.23 ID:fgFbIOtcd]

>>110
>5000kmあればマラッカ直射
5000kmまでは許可出るかな。ウラル以西と米本土に届くのは自主規制というか真剣に禁止だろうね。(アラスカはノーカウント)

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-IO17) 2021/06/04(金) 18:55:05.98 ID:DZNd1FK10]

210604
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第47号 入札年月日 令和3年6月24日 白灯油等 別紙仕様書のとおり
納期 令和3年7月5日〜令和3年9月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-047.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書 1 適用範囲 この仕様書は、新艦対空誘導弾の性能確認試験（安全性試験）
>に使用する白灯油等について規定する。

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/04(金) 19:02:54.99 ID:jSQIZjJh0]

>>112
安全性って事は上から油かけて火をつけるとかなんかな？

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/04(金) 20:12:01.29 ID:MZYp5/qy0]

艦艇、戦闘機搭載型スタンドオフミサイル開発へ　22年度にも着手
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c

>防衛省は2022年度にも、初の国産長射程ミサイルとして開発中の地上発射型「12式地対艦誘導弾」をベースとする、艦艇や戦闘機から発射可能な新たな長射程ミサイルの開発に着手する検討に入った。
中略
>政府関係者によると、22年度からの開発を目指す長射程ミサイルは「艦艇搭載型」が5年程度、「戦闘機搭載型」が7年程度でそれぞれ試作や実用試験を実施する想定。開発が完了し次第、順次導入する。
>艦艇搭載型は専用のレーダーや、艦艇に据え付ける発射装置の改修などが必要とされる。戦闘機搭載型は航空自衛隊のF2戦闘機への搭載を検討している。ミサイル設置のための戦闘機の機体改修や目標をレーダーで見つけて発射するシステムの改修なども想定する。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9358-woZH) 2021/06/04(金) 20:19:14.05 ID:X2DbfN030]

>>114　12式改の射程900kmクラスの奴か

＞「艦艇搭載型」が5年程度、「戦闘機搭載型」が7年程度
思ってたより時間掛かるのね

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9358-woZH) 2021/06/04(金) 20:33:12.92 ID:X2DbfN030]

>>115　無茶言うなやかもしれんけど　
これだけ時間掛かるなら　12式改改　も間を置かずに開発した方が良いかもね
状況に余裕ないし
改と改改も新規？っていうくらい変わりそうだし　時間置かずに開発始動させるべきじゃね？

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-5aQV) 2021/06/04(金) 22:59:40.04 ID:HmnhGVd60]

まぁ自前で造れるものを置き換えていくのはより「密」になる対欧米関係でせめて対等にはなっておきたくて開発能力をアピールしてるようにも見える
自国への防衛ラインが日本だと解っていながら今まで日本に渋い顔してきたアメリカの思惑が裏目に出てるというか
今まで足下を見てきた殿様商売が過ぎたと見える

JASSMやLRASMが思うように導入出来てない現状もかなり影響してるだろうし、
ボーイングやロッキードマーティンの高過ぎる兵器購入やその更新がもう思うように出来ないと財布を見せながら力説してるような
崩壊しないようにバランスを足りながら貧しく見せられる日本という下地を作ってきたここ10年て感じ

今まで起きてきた変化や事件、災害までといった何もかもが、日本を軍事に返り咲かせるような
頭角を表し始めるための予兆と下準備を、政治的または超自然的なものから感じる
オカルトチックな意見ではあるが、なにか作為的なものを感じずにはいられない
日本国民の自分には良い事なんだろうが足早に逆に何かの芽を摘まれているような違和感････
これ以上はスレチ電波かね

[118 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-+kI8) 2021/06/04(金) 23:03:32.42 ID:lcEGa4XUx]

中段ぐらいからかなり電波入ってる

[119 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-L8QA) 2021/06/04(金) 23:08:18.12 ID:/lhaQ3S0d]

米はインフレ続けてるから多少はね
いや、日本経済が停滞してるだけか

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3kKA) 2021/06/05(土) 00:49:27.47 ID:SSFX05YL0]

>>116
何を勘違いしているか知らないがこの記事は12式改改の地上発射型でないタイプも2022年度から開発が始まるって言っているんだぞ

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9358-woZH) 2021/06/05(土) 01:22:57.69 ID:maU5u5fD0]

>>120
12式の地対艦のスタンドオフ(900km）の12式改が今年度予算付けられて
来年度の予算に
12式改の空対艦仕様・艦対艦仕様の予算が付くって記事では？

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9358-woZH) 2021/06/05(土) 01:24:30.01 ID:maU5u5fD0]

>>121　やっぱこれで合ってるよな？

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-5aQV) 2021/06/05(土) 02:04:01.77 ID:ij/8f5GQ0]

>>118
いや言われなくても解ってるがしかし具体的にどこから？まさかJASSMとLRASMあたりからとか言わねえよな？

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Maj3) 2021/06/05(土) 03:06:24.76 ID:8GajRNTO0]

>>115
これだけ時間かかるなら本来の12式改ファミリーも暫定的に導入とかしないかな

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 11:40:05.48 ID:f5Ce3GU50]

川崎の最新小型ターボファンが搭載されるかと思うとわくわくする。
中SAM改ベースの艦載SAMも楽しみだが

億単位から数千万にコストが下がれば、アメリカ製を減らすことが可能

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/05(土) 12:22:45.19 ID:soLmq7u00]

>>125
エンジンのターボファン化は今回のには入ってなかったはずだか？そっちはもっと先だろ、射程2000km以上とか言ってる方だな

[127 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-7Yyf) 2021/06/05(土) 16:58:14.14 ID:DA2W91yMd]

・12式地対艦誘導弾:88式の改良型、運用中。
・17式艦対艦誘導弾:12式の艦発転用型、「はぐろ」から搭載。
・12式地対艦誘導弾（改）/新空対艦誘導弾の開発試作:17式の地発再転用及び哨戒機発射用、開発中。
・12式地対艦誘導弾能力向上（の開発試作？）：地発、今年度から開発開始。開発メーカ未定。
・12式地対艦誘導弾能力向上の海発・空発型（仮称）：新聞報道によると、来年度から開発開始を狙っている？

・島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究試作：将来に向けた要素研試。まだ海の物とも山の物ともつかぬ代物。これは川重。

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-woZH) 2021/06/05(土) 22:02:50.36 ID:uSuqMHJq0]

米　レールガン開発を止めるみたいですね

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-PRuz) 2021/06/05(土) 22:04:39.93 ID:QFGMMpYB0]

>>128
何と！！！
ズムヴォルトはどうするんだ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/05(土) 22:28:43.18 ID:KdWqC23N0]

ズムウォルトはCPS搭載したDDGになるので
レールガンいらないですね

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 22:37:25.80 ID:htmkcawr0]

>>128
ソース見当たん・・・どこにあるんだろうか？

仮に開発止めるにしても
レーザー最優先にするんだろうか？
実用化配備まで進んでる状態だし

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-Fu2c) 2021/06/05(土) 22:40:01.13 ID:u10yGaxA0]

衛星とステルスセンサーノードであとはスタンドオフ。
陸自いらねの時代から、むしろ火力投射は陸自の時代になる。
空自は衛星やＦ３５等のセンサーノードの役割。

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 23:07:09.08 ID:htmkcawr0]

>>131
ソース見つけた

うげ、超音速砲弾も中止来るんか・・・・

エクスカリバーN5が現実的であって、対中に対しては誘導弾の飽和攻撃戦術しかないってことか

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 23:11:04.43 ID:htmkcawr0]

アメリカはXM1155 ERAPこっちに誘導弾は集中し始めたってことか？
これならAGSにも搭載しようと思えばできるし
陸自も一緒になり導入すれば、コスト下げられるメリットと
隊員の生存率向上はできるか

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/06(日) 00:12:06.62 ID:vOjeY2900]

米海軍が砲弾に見切りをつけたってことかと
まぁレールガンは問題山積みだったしな

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-GPoQ) 2021/06/06(日) 00:19:54.24 ID:1J7QKCqD0]

完成させても既存の極超音速ミサイル未満にしかならんのではね

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-INBt) 2021/06/06(日) 00:51:36.83 ID:YM219Lpx0]

後追いの日本のしょぼいレールガンの研究もしれっと終了だろうな

[138 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-aJ6j) 2021/06/06(日) 00:56:15.79 ID:RP7J9O96d]

むしろそのショボいサイズの小口径・高初速を捨てた米海軍のコンセプトがダメだったっちゅう話では

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/06(日) 01:05:19.87 ID:yrfG1Smk0]

>>137
もしかしたら、研究続行で電磁カタパルト開発も視野に入れてる可能性はありそう

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 04:22:52.13 ID:Hfn3G/fZ0]

AGSもダメでレールガンも中止でSAMも積んでないだとズムウォルトって単なるトマホーク発射艦？
そのくせVLSの数もアーレイバーク以下だが

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/06(日) 05:35:59.40 ID:vOjeY2900]

>>140
AGSを撤去してそこにCPSのっけて極超音速ミサイル運用艦にすることを計画中

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/06(日) 06:08:00.09 ID:d8Z77tcd0]

>>138
ダメというか技術が追いつかなかったのだろな、大口径で弾体重くにすればするほど難易度は上がっていくからな

対空電磁砲はその点消費電力やレール損耗も減らしてるので電源用モジュールの小型化なり搭載する船が統合電気推進で大電力を常に供給できるとかなら十分実用化できるだろ

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 06:19:48.39 ID:Hfn3G/fZ0]

12式を改良し射程延長なんて可能なのかね？
多少ならともかく桁違いに延ばすなら
燃料も大量に必要だし大型の主翼とか必要だろうしハープーンをベースにトマホークを作るようなものじゃね？

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/06(日) 06:22:50.58 ID:d8Z77tcd0]

>>143
12式改改と言いながら実態は新対艦誘導弾先行量産型みたいなもんなんでな、形状かなり変わるぞ

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 06:35:59.74 ID:Hfn3G/fZ0]

直径もエンジンも主翼も異なるなら改良型といえるんだろうか？
或いは左翼や中露韓北の手前新設計の巡航ミサイルではなく改良しただけってことなんだろうか？

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-INBt) 2021/06/06(日) 06:37:26.18 ID:YM219Lpx0]

「12式を改良し」という文言が誤解の元
ま、その発展版という事なのだろうけど、発展しすぎだわな
誘導・制御部、アクチュエータあたりは共通かも知れんがガワが別モノだろうし

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 06:43:29.05 ID:Hfn3G/fZ0]

それと射程距離が1000キロとかだとどうやって敵艦を探知するんだ？
偵察衛星で大体の察しは付いてるって前提？
かつての対艦トマホークは400キロくらいだったがそれすら早期退役となったが

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/06(日) 06:57:02.48 ID:d8Z77tcd0]

>>147
F-35やP-1からのデータや衛星や滞空無人機の活用なんでないの

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 07:44:52.74 ID:Hfn3G/fZ0]

JSMは500キロでLRASSMは1000キロで 最新の対艦ミサイルは長射程化が著しい
3000キロのトマホークも対艦用途に利用可能なようだ
ロシアは昔から超音速長距離対艦ミサイル持ってるし中国は対艦弾道ミサイル配備してる
遠方から探知誘導の目処がたったのだろうか？
但しそうであれば空母をアウトレンジ攻撃できるわけでこれ迄は海の王者だった空母って絶好の的になるんじゃね？

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Maj3) 2021/06/06(日) 08:19:00.87 ID:DxeWE3Fw0]

>>148
そのへんの無人機の導入ってなんか具体的な話あったっけ？

[151 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-swQZ) 2021/06/06(日) 09:04:21.04 ID:V+l5K3+OM]

>>147
>射程距離が1000キロとかだとどうやって敵艦を
港湾攻撃モードだけでも射程1000kmあると十分でしょ？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 09:31:16.66 ID:Hfn3G/fZ0]

港湾攻撃モードって単なる対地ミサイルじゃね？

[153 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-aJ6j) 2021/06/06(日) 09:38:23.62 ID:dG+HpRAOd]

17式の時点でGPS使った対地攻撃能力あるんで今更かと

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-l7iy) 2021/06/06(日) 09:43:20.36 ID:hFbDIOWc0]

12式改改の運用構想図なら出てる

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_08_honbun.pdf

敵艦艇等の移動目標はP-1で捕捉、敵上陸部隊の地上目標は偵察衛星で捕捉、通信衛星通じて目標情報更新して誘導

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Maj3) 2021/06/06(日) 09:57:29.59 ID:DxeWE3Fw0]

>>154
空母いる相手にP-1使うのは危険すぎないかなあ

[156 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-aJ6j) 2021/06/06(日) 10:04:31.70 ID:dG+HpRAOd]

あくまで例であって、脅威度によってこちらの航空機も変えればよかろ

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1ZlO) 2021/06/06(日) 10:05:24.75 ID:Hfn3G/fZ0]

対艦ミサイルの射程距離も延びてるが対空ミサイルの射程距離も延びてるからなあ
かつてのタロスとかあんなにでかいくせに100キロ程度だったが

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uikQ) 2021/06/06(日) 10:57:30.47 ID:p2lxhhpW0]

>>141
SM-1のような装置が復活しそうだな。
1発づつだが、打ち上げた後すぐ、ランチャーが艦内に下がって、滑空弾装填して
ランチャーが甲板に上がり、発射という
SM-1の構造は正しかったことが実証されそう

[159 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-7Yyf) 2021/06/06(日) 10:58:44.82 ID:qmaOrPgHd]

>>143-146
MHIが受注すれば12式改の大幅改造になるだろうし、KHIが受注すれば島嶼防衛用新対艦の先行になるだろうね。

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uikQ) 2021/06/06(日) 10:58:49.72 ID:p2lxhhpW0]

>>155
哨戒機運用前提で
第一線の警戒任務も含むなら
AAM-4又は、新型の長射程AAM数発が防衛用で搭載されるかもな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-kfnR) 2021/06/06(日) 11:14:58.14 ID:hcJFiGx10]

しょうがないじゃんUAV持ってないんだから

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/06(日) 11:19:06.81 ID:d8Z77tcd0]

>>158
Mk41に入らない大物使うならって但し書きは入るけどな>SM-1はタダシイ
>>161
その手の用途でまともに使えるUAV持ってるのなんて米国位しかないのだが……

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-woZH) 2021/06/06(日) 11:21:28.98 ID:RVoh3/jF0]

>>147
ミイサイル検知はスターリンク衛星？だっけ？
アレで検知するみたいだけどそーゆの活用するんでは？

[164 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-aJ6j) 2021/06/06(日) 11:26:35.98 ID:dG+HpRAOd]

>>158
それ結局、艦内に弾薬庫必要だし、それなら直接弾薬庫から撃てるVLSの方がいいじゃん…

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-kfnR) 2021/06/06(日) 11:30:42.21 ID:hcJFiGx10]

>>162
逆にそんな高価なUAV使い難いわ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/06(日) 11:30:45.20 ID:d8Z77tcd0]

>>164
Mk41に入らない物を載せるにはそういう方法にするかより大きなVLSを作るかなのでな
より大きなVLSの開発（Mk41の四倍サイズで長さが12.7mとかかねえ？）が出てくるかもな

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uikQ) 2021/06/06(日) 11:33:01.22 ID:p2lxhhpW0]

>>162
AGSを排するなら、装填式で継続的な攻撃が可能にするかと予想してる。

>>164
ズムウェルト級のVLSは新型VLSで艦の外側付近にアーチ状に展開してる独特仕様で
艦内の前方に広さの余裕があるから、新たにVLS搭載するよりはと思うが

完全にAGSを排するのか
例えば、Mk45のステルス仕様で2門に換装した上で
ある程度実用段階に漕ぎつけてるエクスカリバーN5主体に切り替えるのか

あるいわ、AGSのままエクスカリバー搭載可能に改修させて維持させるか

ズムウェルト級は本当に、的でしかなくなったな・・
唯一、新型CIC（もがみ型のCICのほうが優れてるかと思う）、新型VLS搭載の２つのみが目玉だな。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/06(日) 12:58:52.17 ID:vOjeY2900]

28年からDDG(X)の建造始まるけど、mk41を引き継ぐのかより大きなVLSに移行するのか興味ある

[169 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-fxcJ) 2021/06/06(日) 15:24:22.66 ID:9rGzAekJp]

>>146
F15CとF15Eは6割くらい部品別物で実質別の機体だけど外観にほぼ違いないから一緒に見られる
今回の12式はその逆パターンみたいな感じになるそうだな
中身は割と共通でその発展系なんだけど見た目が全然ちげーよな感じに

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c34d-JXSq) 2021/06/06(日) 19:15:38.18 ID:wCTmDtKY0]

>>166
FFM-AAWの構想図には
後部にMk41より一回り大きなVLS（国産）。
が描かれてる。

[171 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-jZbP) 2021/06/06(日) 19:18:57.18 ID:A5WkVIh7x]

>>158
VLSの意味は最大95発同時発射できる点にあるんだが

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/06(日) 20:22:39.09 ID:d8Z77tcd0]

>>170
あれの説明文には後部VLSにはSSM入れとくとか書いてたがそんなにサイズちがってたっけ？

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-woZH) 2021/06/06(日) 20:36:28.99 ID:RVoh3/jF0]

>>170 　大きさはあの絵じゃわからんと思うけど

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-62sI) 2021/06/06(日) 21:28:34.98 ID:FkA+u+xL0]

>>170
格納庫上がすぼまっててそう見えるだけでは

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-Fu2c) 2021/06/06(日) 22:38:26.67 ID:lgtZQ1Tf0]

VLSを２段構造にすればよい

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-5aQV) 2021/06/06(日) 22:50:40.75 ID:Xe7/vMXp0]

>>132
陸自の華が増えるけどやる事が一気に増えて大変になりそう
>>169
つまり専属チューナーやメーカーが出すコンパクトスポーツマイナーチェンジのガチスポーツ仕様車みたいなもんか

[177 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-VNmt) 2021/06/06(日) 23:46:20.13 ID:fJ2W4ZrpM]

vlsのミサイル装填、もっと迅速にできないものか
vlsのセル数を増やしたところで、1セルあたり何分ぐらいかかるんやろ

[178 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-jZbP) 2021/06/07(月) 02:58:18.34 ID:08JJvcsyx]

>>177
ミサイルの値段を考えるとあんまり再装填を考えてないかも。
1発5億円のミサイルを100セル再装填したら500億円だからねえ。
500億円のフリゲートで運用期間20年間として100発全部は再装填する事はない想定なんじゃないかな?

[179 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-jZbP) 2021/06/07(月) 03:00:39.27 ID:08JJvcsyx]

再装填するにしてもドック入りした時に消費したミサイルを補充って感じでないと何百億円もお金続かないだろうね

[180 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-jZbP) 2021/06/07(月) 03:08:26.19 ID:08JJvcsyx]

ミサイルの値段を考えるとセルを多めにして再装填しないフリゲートとかもあってもおかしく無い

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9358-woZH) 2021/06/07(月) 12:48:29.08 ID:H/y1KuK80]

ドイツの極超音速弾弾頭（試験弾？）　厳ついのー

[182 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-jZbP) 2021/06/07(月) 15:21:45.47 ID:08JJvcsyx]

>>181
中SAM改で瞬殺

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-5aQV) 2021/06/07(月) 17:29:29.17 ID:yPguaeQ20]

SM-3も目的が弾道ミサイルの再突入体へ直接ぶち当てるという超高難易度なものなだけで極超音速兵器そのものだよね
4km/sて････マッハ10に更にSR-71足した速度なんですが

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/07(月) 19:02:31.69 ID:zZzBGGiH0]

SM-6 block1bとかマッハ5超えるから対艦弾道弾として使おうとしてるしな

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/07(月) 19:41:35.76 ID:3pvS13u10]

>>183
昔アークライト計画とかあったなそういや

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-uikQ) 2021/06/07(月) 20:27:04.01 ID:lmwZhyft0]

>>184
Sm-6は、SM-2ベースにSM-3の技術を入れてるからな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f59-PlKh) 2021/06/07(月) 21:56:38.91 ID:yytikKh20]

>>186
SM-6がとり入れたSM-3の技術って何かあったっけ？
シーカー部はAMRAAMのを利用しててSM-3とは全然別物だが・・・

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4363-uikQ) 2021/06/07(月) 22:08:51.23 ID:FpABoeqN0]

>>187
ブースタ部分はSM3から流用してる。
公式射程 240km 実際射程 370km

弾道ミサイルになるかは不明だが
もともと対艦モードはある

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-aJ6j) 2021/06/07(月) 22:13:14.04 ID:m4ug9CU+0]

ブースターつかエアロダイナミクスはSM-2ERが元でしょ

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f59-PlKh) 2021/06/07(月) 22:26:09.32 ID:yytikKh20]

>>188
SM-6がSM-3からブースターを流用したんじゃなくて、SM-3がSM-2からブースターを流用して
それに3段目のデュアルパルスモーターを追加したものだったと思うが

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-IO17) 2021/06/08(火) 19:35:32.41 ID:UC8RULL20]

210608
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第25号 令和３年度 新艦対空誘導弾の性能確認試験（安全性試験）のための技術支援（その７）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-025.pdf
公示第24号 同上（その５）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-024.pdf
公示第23号 同上（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
公示第22号 同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-022.pdf
公示第21号 同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-021.pdf

[192 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-L8QA) 2021/06/10(木) 13:34:28.96 ID:OQPkCAdFd]

https://www.defensedaily.com/navy-budget-plans-field-12-hypersonic-missiles-ddg-1000-replace-gun-system/navy-usmc/

ズムウォルト級に極超音速ミサイル12発を搭載、代わりに主砲を撤去することを決定
撤去するのが1つか2つかは不明

[193 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-swQZ) 2021/06/10(木) 13:55:43.96 ID:lI7DpLGOd]

>>192
>撤去するのが1つか2つか
https://news.usni.org/2021/04/28/cno-hypersonic-weapons-at-sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025
・・・　with guided rounds from dual 155mm guns.
2門の155mm砲から誘導弾に・・　なので2門撤去ですかねぇ？

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-1ZlO) 2021/06/10(木) 14:35:43.58 ID:6PavHWyI0]

主砲がないのは困るんじゃね？
MK41やオトオメララ積んだりして
しかしAGSって大失敗だったな
砲弾にミサイル並みの推進装置と誘導装置付けたらミサイル並みのコストになることくらい素人でも分かりそうだが
っつかズムウォルト自体が失敗作か...

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-Fu2c) 2021/06/10(木) 14:54:55.33 ID:+MYLwmvv0]

誘導弾ってバスやトラック、在来線車両みたいなもんだろ。
専用ラインつくって、量産すればよいわけで。
今後の護衛艦のVLSは横向きになって、３００セルとかになるだろ。もはやVではないが。
民間商船にも積むことになるだろうな。誘導も発射もリモート。

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uikQ) 2021/06/10(木) 15:21:57.18 ID:DnWlRzz30]

>>194
ぶっちゃけMk45にボルケーノだったか射程100kmの誘導砲弾搭載だったら
AGSより圧倒的低コストだったんだけどな

[197 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-9/BP) 2021/06/10(木) 15:29:28.18 ID:gT9QloEmd]

>>194
主砲だけあっても弾がないらしい
通常砲弾すらないらしい

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uikQ) 2021/06/10(木) 15:36:58.75 ID:DnWlRzz30]

>>197
陸軍のりゅう弾と共有できれば良かったのにね

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/10(木) 17:47:19.75 ID:r3Gl5r/j0]

長距離ミサイル艦になるからAGSいらねって感じやろ
元のコンセプトの沿岸から対地砲撃支援に無理があったな

[200 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-kfnR) 2021/06/10(木) 17:49:37.53 ID:sbxQl5D6M]

まぁ長距離ミサイル艦として成功できるかもぶっちゃけ不確定だがな

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53de-jZbP) 2021/06/10(木) 17:53:56.53 ID:/m2yZ6m20]

>>192
旧DDHのはるなでは砲を1門に減らそうとしたら砲が故障したら砲撃できなくなると猛反対されて２門になったそう

[202 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-kfnR) 2021/06/10(木) 17:54:17.46 ID:sbxQl5D6M]

最新技術盛りまくって超すごいステルス艦作りますと議会に言ってズムウォルト建造→失敗
ミッションパッケージの設計思想を適用することで高速だが格安の船体で多様な任務を遂行できるんですと議会に言ってLCSを建造→失敗
安くないけどデジタル設計技術で８年ごとに新型機を就役させては更新していって敵を翻弄しますと議会に言ってデジタルセンチュリーズ←今ここ

なんつーか「素人さんにウケが良いコンサルのプレゼン」で装備行政を進めちゃってる感じがする

[203 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-kfnR) 2021/06/10(木) 17:57:34.64 ID:sbxQl5D6M]

米軍に必要なのって派手な新技術の演出や斬新さの追求が目的と入れ替わったコンセプトの提案ではなくて
こういうのでいいんだよ的な正当進化だと思うんだけどね
FFGXもまた”保守的な設計”が金科玉条になって進化を捨てちゃってるし

[204 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-swQZ) 2021/06/10(木) 18:01:42.45 ID:lI7DpLGOd]

>>203
>FFGXもまた
SPY-6フリゲートなので、見た目が古いだけで問題無いよ。
CODLAGで発電量も十分(30MW)。30-40年先にもレーザーとかHPM等で十分に対応できそう。

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-GPoQ) 2021/06/10(木) 18:25:01.80 ID:W1Ey04xy0]

空軍と無能海軍を一緒にするのはやめてさしあげろ

[206 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-aJ6j) 2021/06/10(木) 18:32:20.44 ID:CYjvs2pxd]

「十分な現行戦力の下でハイリスクな次世代コンセプトにチャレンジする」なんて余裕が、アメリカ以外の日中英仏どこにもないってだけでしょ

世界に冠たるイージスシステムだってタイフォンの失敗なんかがあってこそだし、先駆者ゆえの苦闘を笑ったところでアメリカ海軍には誰も追い付けないよ

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/10(木) 18:38:13.71 ID:lper2FhR0]

>>199
元々の計画ではレールガン搭載の予定だったからな、そのための統合電気推進でもあったし
肝心のレールガン開発が難航して保険の155mm載せたけどその保険もダメになってしまったのだなあ……

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-1ZlO) 2021/06/10(木) 18:44:15.22 ID:6PavHWyI0]

MK71は実現して欲しかった

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/10(木) 20:24:02.25 ID:r3Gl5r/j0]

AGS残したところで撃てる弾が何もない
ただの置物

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-gWHD) 2021/06/10(木) 20:28:53.99 ID:lper2FhR0]

>>192
一基六発ランチャーなんかね？
>>158が言ってたみたいな機構とか付ければより多く撃てるがどうなんだろや

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L8QA) 2021/06/10(木) 20:50:17.32 ID:r3Gl5r/j0]

>>210
潜水艦と共通化するんじゃない
VLS1基につき3発だから4基で足りる

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-IO17) 2021/06/10(木) 20:53:13.58 ID:tYQ49RNt0]

210610
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度4月分 （pdfファイル）
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-g-04.pdf
哨戒機用新対艦誘導弾性能確認試験関連

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-62sI) 2021/06/10(木) 21:39:57.98 ID:Dquu5CRT0]

>>202
アドバンテージを確保したければ、常に新しいものに挑み続けなければならない
その宿命とはいえ、やり方が下手すぎるな･･

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-zST6) 2021/06/10(木) 22:33:48.36 ID:OLX+nVUs0]

レールガンって砲身が溶ける問題もう解決してるん？

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-62sI) 2021/06/10(木) 23:02:05.80 ID:Dquu5CRT0]

多分解決してないね

[216 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-jZbP) 2021/06/10(木) 23:41:34.61 ID:PLvSnjFFx]

砲身じゃないけどな

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/11(金) 19:40:26.39 ID:6HwyPPlB0]

210611
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第22号 防衛装備庁岐阜試験場が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３.６.１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/jozoku03-022.pdf#page=3
> 3-3 哨戒機用新対艦誘導弾の性能確認試験のための技術支援
>（送受信装置）

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-5mkS [上級国民]]) 2021/06/12(土) 04:57:05.93 ID:FHYIh91N0]

>>194
アメリカ版現代の戦艦大和だよね。
なんであんなもの（といったらよくないけど）の予算下りたんだろうか？

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-5mkS [上級国民]]) 2021/06/12(土) 05:00:33.27 ID:FHYIh91N0]

>>202
アメリカの連邦議会って、無駄なくらいにロビー活動が強くて、
しかも短期的な損益に異様にこだわる社会風潮が強いからね。
数十年単位での長期計画が立てられない状態が続いてるから…立てれた場合でも、五年かそこいらでご破算にされるの繰り返してるし。

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-5mkS [上級国民]]) 2021/06/12(土) 05:01:44.83 ID:FHYIh91N0]

>>214
開発断念したみたいだよ。

[221 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-hM3V) 2021/06/12(土) 21:58:54.96 ID:/khhJs7qM]

誘導可能なレールガンって存在した or 研究中だっけ？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) 2021/06/12(土) 22:16:24.77 ID:TCo0QkFo0]

>>221
米国で研究してたが中止というかデータ保存して凍結されたな、素材関係とかで発展があれば再開するんでないかな

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-NjyN) 2021/06/12(土) 22:23:19.02 ID:yxf/A5P30]

再開するか微妙かと
物量対応するために、既存の兵器を改修させて大量生産が始まるからな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-NjyN) 2021/06/12(土) 22:24:14.68 ID:yxf/A5P30]

Mk45向けのエクスカリバーN5はどうなったかだな、レールガン無くても、そこそこ役立つ

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qyoj) 2021/06/12(土) 22:25:41.83 ID:dE7blAwQ0]

次善でしょうね

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-5dWZ) 2021/06/13(日) 16:41:09.75 ID:ElZM7qA80]

レールガンの定義は化学エネルギーではなく電磁力で発射するものだから、エクスカリバーに誘導体のサボを付けて時速3000キロで打ち出すとか出来そう

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-RGgB) 2021/06/13(日) 16:55:17.73 ID:dkziyccj0]

射程１００マイルのゴミの出番はないというのが米軍の結論です

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-5dWZ) 2021/06/13(日) 17:15:17.31 ID:ElZM7qA80]

>>227
時速3000キロで打出せばもっと射程伸びるんでは?
計算方法わからんけど

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) 2021/06/13(日) 17:15:44.61 ID:b8Y0Qtf40]

電磁砲＝レイルガンじゃない、コイルガンやリニアガンだってある

つか、時速３０００キロって通常火砲でいいじゃんｍ

[230 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-qyoj) 2021/06/13(日) 17:25:46.16 ID:Z0PS/Pm/r]

>>227
そんな事言ってたっけ？

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-RGgB) 2021/06/13(日) 18:10:44.96 ID:dkziyccj0]

レールガンより長距離砲のほうが射程長いんだよな
存在意義ないよほんと

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) 2021/06/13(日) 19:09:47.44 ID:b8Y0Qtf40]

通常火砲じゃ燃焼ガスの膨張速度以上の加速は原理的に不可能だから
理論的には光速近くまで加速可能なレイルガンに夢見ちゃうのは仕方ない

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c8-+Dr1) 2021/06/13(日) 19:14:55.72 ID:p3+Cv65A0]

極超音速兵器のどれもがロケットモーター着いてるの見るとレールガンてメチャクチャ効率悪そうだなってのはなんとなく解る････

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-5dWZ) 2021/06/14(月) 00:33:42.33 ID:forykLrU0]

>>229
火薬って1750とかじゃなかった?

[235 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Llhs) 2021/06/14(月) 00:47:39.68 ID:7LzuPGOyd]

>>234
>火薬って1750
1750m/sって、時速6300kmだよ

[236 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-tjD1) 2021/06/14(月) 06:40:13.50 ID:nhZnxLQur]

>>234
時速●●キロと秒速〇〇メートルがごっちゃになってるぞ

時速3000キロは秒速833メートル
一方通常の火薬で撃ち出す弾丸の速度が最大で秒速2000メートル = 時速7200キロ程度
だから時速3000キロでいいならレールガンじゃなくて普通の砲で十分じゃん、となる

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c8-+Dr1) 2021/06/14(月) 09:04:51.06 ID:quMFEYLs0]

レールガンが軍事方面での研究が打ち切られたのは、現状で理論上可能な要素を実現出来る目処が立たなかったって所か
研究によって成される技術革新や問題点の破過は将来に持ち越されたと

誘導弾の速度といえばミッドコースフェーズの迎撃ミサイルなんかはほぼ宇宙空間飛ぶんで秒速4km/sにもなるね
CPGSはスクラムジェットで大気圏内で実現しないと即時攻撃も達成出来ないし推進器も止まってしまう
現状のHCMの射程限界ってどこにあるんだろう

[238 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-f1d8 [上級国民]]) 2021/06/14(月) 09:57:54.86 ID:nhZnxLQur]

>>237
同じミッドコース用の迎撃ミサイルでもGBIなんかは秒速4キロどころじゃきかないな
レールガンがいくら理論上もっと高速度が出せるとしても、宇宙配備ならまだしも
濃い大気の中でそんな速度が出せるとも思えない
誘導装置を組み込んだら弾の価格もはね上がるだろうし弾数の制限があるのは
従来の火砲やミサイルと全く変わらん

こういう点を考えたらレールガンはそこまでゲームチェンジャーになる気がしないな
ゲームチェンジャーとしての期待値だと指向性エネルギー兵器の方が上に思える

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Qicz) 2021/06/14(月) 11:25:39.76 ID:uuiS3kPD0]

2200

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3de-5dWZ) 2021/06/14(月) 16:05:16.90 ID:lqZs++dK0]

>>236
うん
ごっちゃになってた

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/15(火) 19:31:30.60 ID:AOvWYINt0]

210615
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第76号 提出期限 令和3年7月2日 令和３年度使用済み拘束燃焼試験弾等の
安全性確認作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-076.pdf
新艦対空誘導弾関連

防衛装備庁中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１０号　３．６．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-010.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験用治具の製造に係る契約 カ
>要件：将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/16(水) 18:51:10.75 ID:ATOtwb5I0]

210616
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第31号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．６．１６）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-031.pdf#page=18
> 3-5 新艦対空誘導弾の性能確認試験（安全性試験）のための技術支援（その1）

[243 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jvda) 2021/06/17(木) 08:13:39.76 ID:TLmM44bxa]

>>238
むしろ弾が優秀すぎてレールガンを作る意味があまり無くなってしまった。
レールガン用のHVPは一発10万ドルで従来の火薬砲から撃っても、最大でレールガンの7割の速度が達成出来る。
さらに地上目標だけではなく自走榴弾砲を対空に転用出来る事まで実証してしまった。
何年か前から、ひょっとして弾だけあれば砲は要らなくね？と言うことで予算が別扱いになり、砲の予算は削られ続けていたしね。

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) 2021/06/17(木) 08:18:30.33 ID:+Gr+IgYD0]

>>243
申し訳ないがHVPも凍結なのだ……
ラムジェット弾は停止なので1000マイル砲もポシャった事になるな
真面目に砲でなく極超音速ミサイル搭載車両にするつもりなんかね

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb) 2021/06/17(木) 12:47:42.44 ID:xZMVWD9m0]

AML　無人車輌PrSM運用　陸自も開発せんかな？17式改の運用車輌とかで

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) 2021/06/17(木) 14:39:44.41 ID:+Gr+IgYD0]

>>238
対空兵器としての小口径電磁砲は期待できるとは思うけどね、レーザーやHPMや電子戦と組み合わせる形で相手の誘導弾の動きを阻害してから調整破片弾を撃つ形ならば高速長射程の対空砲として使えるかと

>>241
将来中距離空対空誘導弾ってJNAAMの事なのか別物なのか

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/17(木) 20:06:46.38 ID:Y+HGSl380]

210618
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第34号 令和３年度 ＡＳＭ−３の経年変化試験（ＩＲＢ経年変化試験）のための技術支援（その３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-034.pdf
>�B本件の履行に必要なAＳＭ−３のシステムや運用環境に係る全般的な技術情報及び
>ＡＳＭ−３の構造、機能及び性能に係る知識を有していること。
>予定納期 令和３年７月１２日から令和３年１２月２４日までの間の官の指定する８２日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
公示第33号 同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-033.pdf
>�B本件の履行に必要なＡＳＭ−３のＩＲＢ（インテグラル・ロケット・ブースタ）の推進薬に係る
>知識及び非破壊検査に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和３年８月１９日から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する１５日間
>予定納地 第34号と同じ。
公示第32号 同上（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-032.pdf
>�B本件に必要な、火薬類であるＡＳＭ−３のＩＲＢ（インテグラル・ロケット・ブースタ）の構造、
>機能及び性能に係る知識、並びに燃焼試験及び燃焼性能解析に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 予定納地は 第34号と同じ。

[248 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-K/sR) 2021/06/17(木) 20:52:41.27 ID:gRU1/OCCr]

日本ってレールガンの研究まだ続けてたっけ？
それともアメリカと揃えて中止？

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) 2021/06/17(木) 20:56:56.21 ID:+Gr+IgYD0]

>>248
続けるんでないの、米国のはちと目標が高過ぎだったからな
それに比べれば小口径対空砲（水平線内位なら海上や地上目標も撃てるだろけど）として開発してる本邦電磁砲は難易度低いのでな

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/17(木) 21:43:54.69 ID:Y+HGSl380]

>>248

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第92号 提案書提出期限 令和3年7月19日 入札日 令和3年8月31日
レールガン電源用数値モデル作成及び解析作業 納期 令和4年3月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-092.pdf
>納地 防衛装備庁陸上装備研究所

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-K/sR) 2021/06/17(木) 21:59:04.42 ID:VIWA56zl0]

>>249
アメリカも小型のは研究続けてるのかな
完全に辞めちゃうのはもったいない気がする

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-tD/8) 2021/06/17(木) 22:33:27.08 ID:rvuhUrag0]

日本はアメさんの後追いだから始めるのもやめるのもタイムラグがある
しばらくしたら、しれっとやめるよ
断言しても良い
規模が小さいのは予算がないだけの理由だし

[253 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-Llhs) 2021/06/17(木) 22:46:47.73 ID:2YpWZsT/d]

>>252
>日本はアメさんの後追いだから
いやレールガンは航研人脈(第二工学部〜宇航研〜宇宙研）でしつこい研究みたい。宇宙研のレポートが検索で引っかかって・・1960年代(それ以前)からずっと研究をメーカーとやっている。

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-9wAC) 2021/06/17(木) 23:04:06.19 ID:bDDSqB4h0]

今やってる装備庁の40mmレールガンは確か電源規模が20ftコンテナ3台なのでもっと小さくできないとね

[255 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-jALJ) 2021/06/18(金) 10:48:00.05 ID:3yoVknXnx]

レールガンは小火器に応用されるよ

携帯ランチャーから高速弾を発射して戦車を撃破

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/18(金) 11:27:27.71 ID:gwDNvN6K0]

ナイナイ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-LYcM) 2021/06/18(金) 12:11:21.46 ID:9fGWkU3y0]

レールガン　米が撤退したからこそ日本は続けるべきかな？　って安易に思う
将来　対米でも役に立つ可能性を鑑みて

[258 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-4uwo) 2021/06/18(金) 12:17:22.09 ID:0l1r+eBfr]

>>257
仲良くできるならそれに越したことはないだろ
まあでも炭化ケイ素繊維みたいに貿易面で有利になるとかそう言う方面では良さそうよな
ただレールガンって言う名前からしてかっこいい目立つものを外国に頼ろうとするか？って言うのは気になる

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/18(金) 12:29:07.12 ID:gwDNvN6K0]

レールガンは宇宙ロケット発射機とかに応用できないのか？
建設中のリニアを途中で分岐させて山の傾斜を利用して発射台にして
補助ロケット代わりに使えないかな？
静止衛星攻撃兵器とかにした方がいい良いに思う

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/18(金) 12:30:42.08 ID:VkqufOrP0]

>>259
それはレールガンでなくコイルガンとかマスドライバーと呼ばれる物で原理からして別物だぞよ

[261 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-M3c/) 2021/06/18(金) 12:46:05.17 ID:AlSsgNT0d]

地上から第一宇宙速度で発射したら機体が燃え尽きる。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-rW3X) 2021/06/18(金) 12:48:43.25 ID:e9nHIYDv0]

コイルガンとマスドライバーも違うモノでないかい…w

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/18(金) 13:24:09.26 ID:gwDNvN6K0]

米国の研究してるマスドライバーはレールガンの原理利用してるらしいよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-8z8n) 2021/06/18(金) 19:06:45.64 ID:9GrvSLfk0]

今ATLAが試作してるレールガンの初速は2230m/s
これは現代の戦車砲の初速(DM53で1750m/s)より少しだけ速いものでしかない

ではもっと速くできないか？と言うと割と簡単にできるらしい
しかしレールが持たないとかwwww
ATLAの試作レールガンのレール耐久性が、エロ−ジョンの低減を図ってやっと120発

[265 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-4uwo) 2021/06/18(金) 19:48:21.31 ID:VZldYAWyM]

>>264
120もいけるのか。てっきり数発でダメになるものかと。
さすが防衛装備庁。まあ120じゃ全然実用レベルには程遠いけどな。
今のところレールにはタングステン70%銅30%の合金を使ってるそうだ
でもこの辺って正直日本の得意分野である冶金があんまり活かせない気がする。
電気で誘拐しづらい素材なんてタングステン一択だし伝導性がいるから銅を入れるしある意味当たり前のことをしてるだけというか
飛翔体側がアルミから変化ないのはアルミで十分ということなのか

伝導性セラミックをレールにだな、、、

[266 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-4uwo) 2021/06/18(金) 19:49:25.02 ID:VZldYAWyM]

>>265
×電気で誘拐
○電気で融解

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27c8-us4e) 2021/06/18(金) 19:57:13.82 ID:ptewDU0n0]

音速って地上と高空で変わるけどどこら辺を基準にしたら良いのかイマイチ判らんよね

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ETQI) 2021/06/18(金) 20:12:13.51 ID:qESpYVL50]

誘導砲弾で一発必中なら120発も打てればCIWSとして優秀

[269 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-4uwo) 2021/06/18(金) 20:25:50.71 ID:VZldYAWyM]

>>268
日本が研究してるのは40mm？だっけ？(誰か教えて)
アメリカとかと比べて小口径だし誘導は出来ないんじゃない？

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/18(金) 20:30:13.67 ID:VkqufOrP0]

>>269
40mmでサボが外れて弾芯は20mm強位かと
まあ20mmでも誘導や調整破片弾化はできるだろけど直撃を目指すんでね

[271 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GtlJ) 2021/06/18(金) 20:57:51.87 ID:XvSFk1fUa]

>>265
銅タンの均一な合金って結構難しいはず。粉末冶金では日本最先端

[272 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-4uwo) 2021/06/18(金) 21:26:10.49 ID:siKRjOB7r]

>>271
素材系は俺も日本はズバ抜けてると思ってる。なんならアメリカよりも。
でもレールガンのレールって正直どうしようもないような気がして。
そう思った結果伝導性セラミックとかいう電波発言が出たわけなんだけど

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QGhL) 2021/06/18(金) 21:30:05.33 ID:RupXtnRm0]

レールが溶けるより溶けた弾が付着するのが問題と聞いた

[274 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-4uwo) 2021/06/18(金) 21:38:21.27 ID:siKRjOB7r]

>>273
レールが溶けたり摩耗したりしてザラザラになるから弾が付着するんでないかな。
最初のうちは弾が付着しないらしいし
加速用の電導体がアルミから変化がないのもレールを極力削らないように柔らかい方がいいからなのではと思ってる

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27c8-us4e) 2021/06/19(土) 00:08:55.03 ID:AoLCEO1c0]

現代物理学では熱と電磁気って切っても切り離せない法則だからなぁ

[276 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-uUGn) 2021/06/19(土) 20:40:40.05 ID:nOKXv9xcM]

アルミだろうが銅だろうが、超電導状態でない物質に大電流を流すと電気抵抗で発熱して、
爆発するような勢いでプラズマ化してしまう。

で、この爆散したプラズマ粒子が砲身内部に叩きつけられて、冷却された時に微細粒子化して
付着する事になる。

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/19(土) 20:43:19.31 ID:Nn8EhxOo0]

>>276
つまり弾を超電導状態にすればプラズマは発生しない？

[278 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-uUGn) 2021/06/19(土) 20:44:12.60 ID:nOKXv9xcM]

イメージとしては、R35 GTRのシリンダーボア内側のプラズマ溶射に近い。
非常に強固な被膜が形成されてしまうが、この被膜はツルツルじゃなくてザラザラ。
微細な粒子を叩きつけるから、どうしても表面が凸凹になる。

大電流を流すレール表面がザラザラになると、電流が凸凹の頂点に集中して流れてしまうため、
局所の温度が跳ね上がり、温度が上がると抵抗も増えて…。と余計に発熱してムラが生じて
均一ではない被膜が砲身内に出来上がり、計算通りの加速が難しくなる。

数を打って被膜が厚くなると一部が剥離したりして、そうなるともう暴発一歩前。

[279 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-uUGn) 2021/06/19(土) 21:10:01.48 ID:nOKXv9xcM]

>>277
ゼロにはならんけど、相当に減るだろうね。
砲身も超電導に出来ればほぼゼロに抑え込めるけど、大きな問題は砲弾側。

砲身は冷却できるし、長い＝表面積が多いので熱量を分散できるから。
システム全体を超電導に出来れば色々なもんがひっくり返るが…。

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-LYcM) 2021/06/19(土) 21:27:07.18 ID:bLGmOv5K0]

F15の対艦ミサイル見送りへ　政府、米の巨額要求で削減策
6/19(土) 20:55　共同通信

政府は、航空自衛隊の主力戦闘機F15への搭載計画を進めている米国製長距離巡航ミサイル2種類のうち、
対艦艇ミサイル搭載を見送る方向で調整に入った。
米国側が示した巨額要求に対応するためのコスト削減策。
約70機とした改修機数を減らす案も検討する。
約900キロの射程があるミサイルの導入は南西諸島防衛強化策の柱の一つ。
沖縄県・尖閣諸島情勢を踏まえ、中国軍艦接近への抑止力を維持できるかどうかが課題になりそうだ。
複数の政府関係者が19日明らかにした。

米国側はこれまで、長射程ミサイル発射のためのF15改修初期費用として、当初想定の3倍の2400億円近い額を示した。

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 21:30:18.24 ID:cYV0cihb0]

まだ改修を諦めないのか

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-LYcM) 2021/06/19(土) 21:30:54.85 ID:bLGmOv5K0]

>>280　　LRASMは止めるのか　JASSMは導入はする　って事でいいのかな？

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-IXeA) 2021/06/19(土) 21:34:30.69 ID:PWaxjjbr0]

>>282
JASSMで何ができるｗって思う
確かにF-35搭載できる対艦兵器がJASSMしかないからあれだが

12式改改の開発、正直急ぐんじゃね？

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/19(土) 21:44:38.56 ID:Nn8EhxOo0]

>>281
空対空改修とかあるからな、改修自体は諦めてないだろ
しかしJASSMなあ、敵基地攻撃の手段確保なんだろか

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-IXeA) 2021/06/19(土) 21:51:56.96 ID:PWaxjjbr0]

最後に残されたのは
F-15は、P-1のエスコート護衛

そして国産のASM-1Cを更に長射程化、16発搭載による空中巡洋艦による対艦抑止力しか残ってない

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 971b-19dE) 2021/06/19(土) 21:57:17.44 ID:xkbg6vSk0]

>>280
この記事前段部分のみで、うちで取っている地方新聞有料web版では後段部分で具体的な
内容が記載されてますよ。明日の地方新聞朝刊に記事が載るかもね。

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QGhL) 2021/06/19(土) 21:58:16.51 ID:eHYCl2HN0]

ビーストモードと電子戦装備だけで巡洋艦化できたらステルスも戦闘機もいらんわ

[288 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Cfwx) 2021/06/19(土) 23:55:45.30 ID:8m9Xpxkld]

これもう先進統合センサシステムと12式能力向上型をF-2に積めばよくね？
A型全機改修すればJSIに改修予定だったF-15MSIP70機の代わりにはなるだろ
そんでF-3でまずはF-15MSIPを代替する

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 523a-tIog) 2021/06/20(日) 01:47:29.35 ID:EsDjBoM+0]

Type12ERのソフトは海も陸も空も基本的に同じというふうにならないかな
ランチャー等発射環境が違うからハード面は変えなきゃならないけど

[290 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-6LRF) 2021/06/20(日) 03:43:35.48 ID:vkz3oM7mM]

>>289
誘導システムも発射環境も異なるから、それぞれに最適化すると当然ソースコードも別物になる。

最初から統合した物を開発すれば良いんだけど、そうすると単純に工数は三倍以上になるし、
基礎部分は共有できるにしてもソースコードも膨れ上がるしバグも増える。
そこに擦り合わせの手間も増える上に、どこかで問題が生じると全体の進行が止まってしまう。

余分に時間が掛かればその間に敵側もどんどん開発進めるので、統合するメリットはもちろん
あるけど、時間を優先したって事では？

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-4uwo) 2021/06/20(日) 05:02:30.93 ID:I3Iqcp460]

過度なマルチロール化はよくないとF-35ではっきりわかった

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/20(日) 05:17:32.97 ID:3gJ4jHjb0]

>>291
尚米空軍はNGADもマルチロール化する模様

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 523a-tIog) 2021/06/20(日) 05:49:09.97 ID:EsDjBoM+0]

>>290
アルゴリズムの差はシステム自体の互換性を無くす根拠にはならないだろ

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ZpFg) 2021/06/20(日) 06:01:59.64 ID:+pSoInq30]

12式改の長射程ASMを開発するようだが母機は何を使うんだろう
LRASMの経緯から察するにF-15MSIPはボーイングにぼったくられるからムリっぽいけど

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/20(日) 06:14:39.52 ID:3gJ4jHjb0]

>>294
報道ではF-2を想定してたかと
最も運用開始は2030年頃だろからな
それまでの為にASM-3Aの生産とか始めたんだろな

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ZpFg) 2021/06/20(日) 06:18:25.11 ID:+pSoInq30]

取り敢えず候補機として可能性があるのはF-15MSIPF-2F-35F-3P-1辺りだな

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/20(日) 06:34:53.72 ID:3gJ4jHjb0]

>>296
先ずF-35は無理な、F-35の共同開発国で使うところあれば可能かもしれんけど後回しだろなあ
F-15に載せる場合も結局LRASMと同じ問題でコストや時間がかかるので望み薄かと
P-1には将来的に載せるだろけど哨戒機用対艦誘導弾がもうすぐ完成すること考えるとそれを使いながらに改修してく形になるかと
F-2はその点ASM-2の後継として運用も可能だろから楽なのよな、ASM-3とのミックスも可能だし

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-LZKw) 2021/06/20(日) 08:14:32.42 ID:lEg+MPg90]

>>280
対艦誘導弾の増殖を１種削減できたのも、後々を考えればこれはこれで良かったかもしれん

・ASM-2B改、ASM-3A、ASM-3改
・ASM-1C、ASM-2C(17SSM哨戒機用)
・JSM
・12SSM改改(戦闘機用)
・島嶼防衛用新対艦誘導弾

経緯からすれば仕方ないとはいえ航空機発射型だけでも増えすぎやねん

[299 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Cfwx) 2021/06/20(日) 08:32:41.24 ID:yG/EMzhdd]

>>298
・戦闘機用にASM-3AとASM-2Bのハイ/ロー(電波誘導/IIR誘導)各1種
→ASM-3Aは、ASM-3(改)が開発完了次第代替
・ASM-1Cとその後継の哨戒機用新空対艦
・F-35内装用のJSM
・12式能力向上型(巡航ミサイル)
→F-15改修計画の見直しと共に開発開始
→後継には研試段階の島嶼防衛用新対艦誘導弾の技術を全面適用

って感じで、役割分担や時系列でみればしっかりそれぞれ必要とされてるし、なんなら技術資産とか共有してるわけだし問題ないかと

[300 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-u0Fl) 2021/06/20(日) 10:01:55.88 ID:zmQfr+xjx]

>>278
弾丸のサボ先端をノミみたいな刃にして、撃つ度に弾丸で削ればどうだろうか？

[301 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-4uwo) 2021/06/20(日) 12:58:43.46 ID:nX5yE1vOr]

>>300
レールがゴリゴリ削れていくんじゃね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32bc-5LPe) 2021/06/20(日) 13:06:37.50 ID:mCAINO1Z0]

>>300
レールガンの原理的に削るためのノミに電気が通っちゃって余計酷いことになるんじゃね？

初期加速を装薬にしてエロージョン低減しつつ砲身内を浚う装薬弾も一定間隔で撃つとか？まぁ無理か

[303 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-u0Fl) 2021/06/20(日) 13:20:08.44 ID:zmQfr+xjx]

>>302
そこはセラミックとか

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6bb-Yhcn) 2021/06/20(日) 19:33:27.08 ID:ul9lOJfV0]

>>302
分かった。砲身の方飛ばせばいいんだ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-19dE) 2021/06/21(月) 23:08:37.69 ID:vqhKcKc/0]

>>304
いや艦を飛ばせ

[306 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-jALJ) 2021/06/22(火) 00:41:44.53 ID:Cz2Pijamx]

>>279
じゃあJR東日本に開発発注すれば良いのにな

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 971b-19dE) 2021/06/22(火) 19:16:59.60 ID:w6PXEiEU0]

210622
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第104号 入札年月日 令和3年8月4日 諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 971b-19dE) 2021/06/22(火) 20:25:08.43 ID:w6PXEiEU0]

>>307
第104号 適合条件貼り忘れ追加
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf#page=3
別紙 適合条件 １条件 契約相手方は、ロシア、中国及び北朝鮮で配備済または開発中の装備品等において、
特に長射程ミサイル等に関する技術的検討の経験及び分析・評価能力並びに情報収集能力を有するとともに、
実用化された防衛装備品の設計、検討の実績を有し、それらの知見等を活用し性能表作成のための性能諸元を
算出可能な企業であること。また上記３か国の装備及び技術に関する知見を有する海外シンクタンクからの
情報提供、契約実績を有し、もしくは関連する国際会議等からの情報を適切に役務作業報告書に反映できる
企業であること。さらに極超音速兵器に関する知見、技術的検討及び契約実績を有すること。

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-LYcM) 2021/06/23(水) 08:58:11.63 ID:dgXD8sFn0]

PrSMの射程　1,000kmに拡大したいんだな

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-K/mQ) 2021/06/23(水) 09:06:13.80 ID:9/G1qPWy0]

1,000 milesやなかった？

まあそれだとワルシャワからモスクワまで
届くから、ロシアが発狂するだろうけどね

[311 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-jWnK) 2021/06/23(水) 10:24:09.73 ID:LoB77liUd]

PrSMが700kmでLRHWが2700kmくらいだから、
その間を埋める射程の兵器が欲しいって感じじゃなかったっけ

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-LZKw) 2021/06/23(水) 10:29:06.70 ID:rllf+EjY0]

>>310
旧ケーニヒスベルグにイスカンデルMを配備済のロシアに文句を言う資格なし

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-K/mQ) 2021/06/23(水) 10:35:33.54 ID:9/G1qPWy0]

自業自得ってのがこれほど似合うオチって余りないような。

それも、持つのが過去に因縁のあるポーランドやバルト三国、
ルーマニアとかだったら(ポエチック・ジャスティス！！w

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-LYcM) 2021/06/23(水) 12:10:44.90 ID:dgXD8sFn0]

defense news
US Army’s first mid-range missile battery coming in FY23 with 3 to follow
抜粋
The Army will seek a release to deploy the system in the third quarter of FY23,
according to the schedule in the documents and will conduct an SM-6 test and a Tomahawk test also in the third quarter of FY23.
And while the Army develops the MRC capability rapidly,
it is also beginning funding in FY22 to extend the range of PrSM out to 1,000 kilometers as part of its layered approach.

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d263-IXeA) 2021/06/23(水) 12:56:06.67 ID:W0Il0L4g0]

和訳してくれ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/24(木) 04:01:40.83 ID:rQbQdcXW0]

令和３年度　防空誘導弾による打撃威力の検討作業 の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji03-069.pdf

打撃威力ってなんだ？新艦対空をSM-6みたくSSMの代わりに使えるかどうかの検討なのかね

[317 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-e41K) 2021/06/24(木) 07:11:25.39 ID:MRsOMNPWp]

単純に信管が正常に作動するかとか
標的に適切なダメージ与えられるかとかじゃね
AAM4みたいな確実に堕とすものを目指しているかは知らんが

[318 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Cfwx) 2021/06/24(木) 07:48:13.05 ID:2RWdfd4Dd]

弾道ミサイルやHGVに対してHit to killする際の破壊力の確認とかでしょ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-wfqF) 2021/06/25(金) 19:31:03.12 ID:xxxUe1Nv0]

210625
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第37号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験のためのデータ通信回線設定等作業
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-037.pdf
>�B本件の履行に必要なＬＴＥ及びビジネスmoperaアクセスプレミアムの通信回線設定に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月24日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b60-CE2L) 2021/06/28(月) 15:01:51.59 ID:JZfj48iR0]

F-2にスーパー12式搭載する検討してるらしいけど
射程1000�q超なら九州上空からでも大抵の目標に届くから
無理して戦闘機に載せなくても余ってるP-3Cとかから撃てば良いんじゃないの

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xefn) 2021/06/28(月) 15:09:13.84 ID:Or+LU7fg0]

九州以北からも来援できるほうがいいだろ

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-QpmH) 2021/06/28(月) 15:23:25.86 ID:BiKjpaWh0]

九州上空から届くなら九州に配備すれば良いだけでは？

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-QpmH) 2021/06/28(月) 15:25:59.68 ID:BiKjpaWh0]

九州に配備ってわざわざ航空機に搭載せずに九州の陸上基地に配備すればってことね

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xefn) 2021/06/28(月) 15:30:51.21 ID:Or+LU7fg0]

敵の射程外に置いて生存させて射程まで急行させて発射するんだよ

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/28(月) 17:25:51.61 ID:KlXFd/vq0]

>>320　今日の産経記事　12式改は900kmクラスのですね

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-wfqF) 2021/06/28(月) 20:41:06.71 ID:nXiIBt7Q0]

210628
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度4-5月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
29 島嶼防衛用高速滑空弾の米国発射試験に関する技術支援等 1式 R3.4.20 米海軍省　米国
30 １２式地対艦誘導弾の発射試験 1式 R3.4.21 米海軍省　米国

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-wfqF) 2021/06/28(月) 20:41:56.25 ID:nXiIBt7Q0]

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第51号 入札年月日 令和3年7月20日 １２式地対艦誘導弾の性能確認試験
（第１次発射試験）のための環境整備作業 1件 納期 令和3年11月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-051.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第50号 入札年月日 令和3年7月20日 １２式地対艦誘導弾の性能確認試験
（第１次発射試験）のための支援作業 1件 納期 令和3年11月12日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-050.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 2.1 本役務は、１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験
>（第１次発射試験）（以下、「本試験」と言う。）において必要な光学計測器材等の器材準備作業
>及びデジタルカメラ、ビデオカメラ等による試験実施状況等の写真撮影作業及び各種補助作業等
>を行うものとする。 2.2 役務実施場所 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
> 2.3 役務期間 (1) 令和３年８月３０日から同年９月１０日(土日祝日を除く)（2.4.1項）
>(2) 令和３年９月１４日から同年１０月２６日(９月２０日、９月２６日、１０月３日、１０月１０日、１０月１７日を除く)（2.4.2項）
>ただし、別表を基準とし気象状況等により、試験計画の変更がなされることがある。
>(3) 令和３年１１月１日から同月１２日(土日祝日を除く)（2.4.3項）
第49号 入札年月日 令和3年7月20日 新艦対空誘導弾の性能確認試験
（安全性試験）に係る支援作業（その２） 1件 納期 令和3年12月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-beZU) 2021/06/28(月) 21:06:21.47 ID:bXXMRibs0]

>>320
地上から打ち上げるよりも、速度エネルギーを
持った航空機から打ち出す方が運用の柔軟性が
ますから、多様な手段を揃えた方が良い。

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/28(月) 21:06:54.55 ID:KlXFd/vq0]

>>326
＞ 29 島嶼防衛用高速滑空弾の米国発射試験に関する技術支援等 1式 R3.4.20 米海軍省　米国

昨年度から米国で試射の話出てるけど　結局何時やるの？　既にはないよね

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NJGG) 2021/06/28(月) 22:17:32.55 ID:eHB953ou0]

>>320
P-1がいい。
なぜかというと
P-1の航続距離は8000km
半径で4000km+12式改改1000km
合わせて5000km

日本は射程5000kmの誘導弾を保有できるようになる。

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xefn) 2021/06/28(月) 22:59:02.10 ID:Or+LU7fg0]

>>330
護衛機の戦闘行動半径すら超えて進出できるわけねーだろバカじゃねーの

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-kMi9) 2021/06/28(月) 23:11:35.08 ID:JqjXF5xE0]

>>330
発射母機の行動半径とミサイルの射程を合わせてミサイルの射程とするなんて
誇大広告もいいとこだぞ

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-v6uq) 2021/06/28(月) 23:30:44.41 ID:vrLAMP5P0]

>>330
お前バカだろ
二度と書き込むんじゃねーよ

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/28(月) 23:54:34.60 ID:KlXFd/vq0]

>>327
12式地対艦改　夏の終わりから　試射やるのか　早いのね

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-04oM) 2021/06/29(火) 00:02:40.49 ID:dGnDCGgI0]

>>334
そっちは4年前から開発中の17式ベースの奴
別に早くは無くね

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/29(火) 00:30:25.91 ID:Pup3KRrY0]

>>335
＞空自Ｆ２に国産長射程ミサイル　防衛省検討
＞2021/6/27
の奴では無かったのですかね？

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/29(火) 00:31:10.88 ID:Pup3KRrY0]

>>336　記事の　地対艦版　って事です

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-04oM) 2021/06/29(火) 01:01:22.67 ID:dGnDCGgI0]

>>336
>>337
それとは別

12式地対艦
↓
17式艦対艦＞長射程化のため胴体延長
↓
12式地対艦(改)←>>327のはコレ、来年完了予定
哨戒機用新空対艦＞12式改と並行して開発
↓
12式地対艦能力向上型＞ほぼ別モン、今年度から開発
↓
艦発型→空発型＞その記事のヤツ、来年度から開発予定？

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/29(火) 01:26:32.78 ID:Pup3KRrY0]

>>338
>327の12式地対艦(改)　は17式艦対艦の　地対艦版って事？

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-QpmH) 2021/06/29(火) 06:07:20.07 ID:amI6s6ta0]

ブラックバック
｢航続距離なんて空中給油すればいくらでも伸ばせる｣

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-v6pD [上級国民]]) 2021/06/29(火) 06:41:01.24 ID:BulSer590]

まぁそうは言っても効率考えるとね

[342 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-oH69) 2021/06/29(火) 06:44:17.77 ID:aylQkXoad]

航空機が全滅しても発射反撃できるように、v1のようにカタパルトから発射できるようにして欲しい

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-04oM) 2021/06/29(火) 07:40:14.43 ID:dGnDCGgI0]

>>339
そうよ
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300427.pdf
これの最後のページの右端とか

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2017/yosan.pdf
これの38枚目には17式から何処を変えるかが載ってる

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-H3l0) 2021/06/29(火) 07:45:32.06 ID:MH7vb6a+0]

>>338
12式（米軍によると射程250km程度）→12式改（射程500km位？）→12式改改（射程900km）→12式改改改（射程1500km）→12式改改改改（射程2000km）

こうなるのか

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-TVi2) 2021/06/29(火) 08:31:44.50 ID:heBQ3ZWF0]

>>342
大戦中も飛行機が壊滅した飛行場にも30kgや60kg爆弾の在庫は豊富にあったので、大戦後期には上陸してきた米軍に投射できるよう噴進弾化や簡易重迫化できるようキットを送ったそうな

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-H3l0) 2021/06/29(火) 08:43:24.26 ID:MH7vb6a+0]

>>345
ロシアで誘導砲弾や誘導爆弾にロケット付ける装置とか作ってたな最近だと

[347 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-GpFp) 2021/06/29(火) 12:04:48.00 ID:cFyKZeoIp]

12式の射程延長版は公式で名前付けて欲しい
どれがどれかわからんくなる

[348 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Wwbn) 2021/06/29(火) 12:09:01.74 ID:LVTIAh+0d]

>>347
>どれがどれか
配備されたら、中のヒトが・・

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-H3l0) 2021/06/29(火) 12:23:07.96 ID:MH7vb6a+0]

>>347
「ゴッドランス」とか「スカイボルト」とか「ファイヤーアロー」とか付きそう……

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 12:40:32.87 ID:ud0PmXKn0]

>>347
日本版トマホークでええんじゃね？

[351 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-bzd4) 2021/06/29(火) 12:44:58.18 ID:Q5ZnCQVSr]

なんだよ改改改改ってw
新規開発だと予算通りにくいとか？
なんかほぼ新規設計してそうな、、、

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-H7K1) 2021/06/29(火) 12:55:47.23 ID:8ICzCEA+0]

曖昧にしておくのも政治的には意味がある
12式云々も「あくまで今までの対艦ミサイルの延長線上のモノですよー」
…というエクスキューズだし
専守防衛的にギリギリのラインを攻めてるわけだしね

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-H3l0) 2021/06/29(火) 12:56:19.43 ID:MH7vb6a+0]

>>351
エンジンと機体とプログラムとアビオニクスが別物になるだけなので改造版だぞよ

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-H7K1) 2021/06/29(火) 13:02:17.55 ID:8ICzCEA+0]

日本人でかつ軍板の人ですら混乱してるから、海外に対しては良い欺瞞

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 13:07:46.75 ID:ud0PmXKn0]

>>351
もともと12式改は射程延ばした17式などのことを言ってたんだけど
更に改造します！ってことで
射程1000kmを超える長射程目標になったため改改になった

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-QpmH) 2021/06/29(火) 13:08:56.39 ID:0Y6I6PKC0]

トマホーク級のでかい主翼付きそうだね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 13:10:56.44 ID:ud0PmXKn0]

日本版トマホークは、衛星みちびき 衛星だいち2号の組合せで
日本の領土領海全域からオーストラリア大陸まで完全に精密攻撃が可能になるんでしょう

[358 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fMWb) 2021/06/29(火) 14:33:28.56 ID:+oItMp8vd]

どっちみち実弾試験出来ないから意味ない

[359 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-GpFp) 2021/06/29(火) 17:15:17.32 ID:cFyKZeoIp]

>>349
ダサい(確信
そこはもっとかっこいい名前をだな

[360 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ttUX) 2021/06/29(火) 17:47:11.83 ID:I2pGvP+hd]

>>358
冷戦のごくごく初期に流行った核弾道ミサイル欠陥論やめろ

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-RZCk) 2021/06/29(火) 20:42:14.04 ID:mFsv++u+0]

旧軍の例に倣って機体の変更とエンジン変更で二桁の〇〇型と付加するとか。
さらに誘導方式によって甲乙丙かな。

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-Oq0m) 2021/06/29(火) 21:43:33.07 ID:QIGyhWBS0]

22式とか27式って名前にすれば良いのでは？

[363 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-102d) 2021/06/29(火) 21:45:17.67 ID:oj6nthAnx]

>>350
轟天とかかっこいい名前がいいな

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 21:47:22.42 ID:ud0PmXKn0]

ここは隣国に敬意を表して
玄武級誘導弾はどうでしょうか？

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYm) 2021/06/29(火) 22:03:28.80 ID:PoB3J9Y00]

敬意を払う必要もないし、敬意を払ってることにもならないし、日本に合った名前でもないし、あやかって嬉しいような名前でもないし、物理的に迷走しそうだ

五重の意味であり得ない提案とかそうそうできないぞ、凄いな

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d5d-Ecvq) 2021/06/29(火) 22:16:55.70 ID:b1xMb6vV0]

対地攻撃能力が付与された後でも対艦誘導弾と名乗り続けるつもりなのか
はたまた「多目的誘導弾」みたいな名前になるのか

政治的には前者かな

[367 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gqAM) 2021/06/29(火) 22:45:27.00 ID:uLI73WJQd]

>>366
普通にAGM-114ヘルファイアあたり対地弾いれてるので今更何もないかと。

[368 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gqAM) 2021/06/29(火) 22:48:11.62 ID:uLI73WJQd]

>>355
変なマイルールの名前で呼ばずに、普通に
12式
12式（改）/新空対艦
12式能力向上
と呼べばいいのに。

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-v6pD [上級国民]]) 2021/06/29(火) 22:50:24.49 ID:BulSer590]

たまにはうんことかちんぽみたいな小学生じみた名前のミサイルを作ってみたいわ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-dd1t) 2021/06/29(火) 23:08:08.25 ID:UjWl14Yc0]

12ERでいいだろ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-v6uq) 2021/06/30(水) 00:26:10.37 ID:qAJuDndl0]

ミサイル防衛充実に向け日本独自の小型衛星網の研究に着手へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dd9df3ef2bb698d8152d4171ed3c1c8d93de57c

これがGPSなのか偵察衛星なのか

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/30(水) 01:36:55.51 ID:qYeROMka0]

900km 1500km 2000km　記事が出た時から今まで
900kmを12式改　　1500km2000kmを12式改改　って書いてたけど正しくは
900kmを12式改改　1500km2000kmを12式改改改　だったんだな

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/06/30(水) 01:52:00.10 ID:qYeROMka0]

>>351
900kmクラスはJASSM-ERとほぼ同等だろうけど
1500-2000kmクラスはJASSM-XRと同じサイズになると思われ

JSAAM-ER 　全長4.3m 　重量約1t
JASSM-XR 　全長不明　　重量約2.3t　全長も大きくなるとの事

まあ別物と言って良いのでは？

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b60-CE2L) 2021/06/30(水) 02:00:10.55 ID:Tb/HQi8E0]

トマホークの翼付けたSLAM-ERですら射程300�qなんだから
ハープーン級の12式がそんなに射程が伸びる訳無い
たぶん一部の部品が共通ってだけで
改改の時点で全く別のミサイルになってる

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-H3l0) 2021/06/30(水) 02:01:30.63 ID:o/Xvyhj90]

>>372
1500kmと2000kmの場合も変わってる部分出る（恐らくエンジン）ので改改改と改改改改になるかと

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-dd1t) 2021/06/30(水) 02:46:53.86 ID:2IRfcZP00]

ターボジェットからターボファンにするだけで航続距離は段違いに伸びる

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-tWoa) 2021/06/30(水) 05:12:04.14 ID:1CSj32eB0]

2000km級を噂される島嶼防衛用将来対艦誘導弾は佐藤議員のTwitterによると川崎重工開発で12式性能向上型とは別物

[378 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ttUX) 2021/06/30(水) 07:47:23.57 ID:PMMkDGrcd]

あれは対艦ミサイルに参入したいKHIの「12式能力向上型とは違って、(うちに開発予算をつけて貰えれば)こんな凄いこともできる(かもしれない)んですよ！」っていう営業資料であって、官側にそういう計画がある訳じゃないだろうね

[379 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gqAM) 2021/06/30(水) 10:17:28.19 ID:uMMbIzAPd]

>>377
>>378
島嶼防衛用新対艦は研究試作（しかも要素研試）であって、開発試作ではないからね。
海の物とも山の物ともつかぬ「未来にこんなのできればいいなぁ」レベルであって、口八丁手八丁で何でも言える。

[380 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ttUX) 2021/06/30(水) 15:20:48.41 ID:PMMkDGrcd]

企業による売り込みだと分かった上で扱うならいいんだけど
ああいうのを平気でSNSに晒す国防族議員も、それを真に受ける軍オタもどうかなという感じ

[381 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Wwbn) 2021/06/30(水) 15:30:23.33 ID:R1RFba53M]

>>380
>企業による売り込み
????????? 防衛装備庁で予算化された正式な研究試作だよ。
キミの思い込みとは全く違う。
ただし、現在並行している各種開発との関係は、良く判らない。

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-VPCT) 2021/06/30(水) 15:33:01.45 ID:o/Xvyhj90]

>>381
サイズが違うのではって話もあるな、JASSM-ERとJASSM-XRみたいな感じか

[383 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ttUX) 2021/06/30(水) 15:37:47.88 ID:PMMkDGrcd]

>>381
> ????????? 防衛装備庁で予算化された正式な研究試作だよ。

そもそも研究試作ってどういうものか分かってる？
アレは「実際の開発試作がどうなるか」どころか、そもそも「開発試作に予算が出るかどうか」すら分からない代物なんだよ？
作るための予算が出るかどうかも未定な状況で「こんなことができます！」ってアピールするのはメーカーの営業文句でしかないよ？
きみこそ何か変な思い込みしてない…？

[384 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gqAM) 2021/06/30(水) 18:21:33.33 ID:uMMbIzAPd]

>>382
一番の違いは、12SSM系がみな開発試作なのに対して、島嶼防衛用新対艦は研究試作だということ。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-VPCT) 2021/06/30(水) 18:25:58.99 ID:o/Xvyhj90]

>>384
そら12式の後継というか後になるからな
12式改改自体が新対艦の研究の前倒し適用で射程伸ばすとしてるのでな、新対艦は研究の後に開発へ移行するでしょ

[386 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gqAM) 2021/06/30(水) 18:56:51.16 ID:uMMbIzAPd]

>>385
研試のあとに開試に移行できるかは別問題。
そして研試でおわり開試に行けなかってものなんぞ真砂の数ほどある。

12SSM能力向上は普通に考えたらMHIが取るとして、ではそれの実用化後にさらにスタンドオフミサイルの能力向上を図るとしたら、
海の物とも山の物ともつかぬ島嶼防衛新対艦（しかも経験のないKHI）とその頃には実用化済の12SSM能力向上の再能力向上のどちらを取るか？という話だね。

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-1Rd9) 2021/06/30(水) 21:33:14.25 ID:i57Pf7+80]

新対艦の要素技術研究は川崎に社内開発のKJ100とそのターボファン化の計画が端からあったのが決め手

研究成果、知財は基本国に帰属するし、要素研究で川崎が担当してても本開発も川崎になるとは限らん
順当に行けばプライム三菱でエンジン川崎になるんでね＞島嶼防衛用対艦

本邦じゃ対艦ミサイルや標的機のプライム=エンジンも供給ばっかだけど、海外じゃ大抵別々のメーカーだし

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-aw2j) 2021/07/01(木) 12:19:06.31 ID:GeqSujq40]

島嶼防衛用新対艦については、研究開発内容を12式能力改善型に流用されるので、事実上の本開発前倒しみたいなもんだろう

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/07/01(木) 12:53:03.27 ID:+81/aGTR0]

島嶼防衛用地対艦と12式改改改？の差別化って何かあるのかって思ってたんだけども
弾頭の種類とかですかね？

[390 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gqAM) 2021/07/01(木) 13:46:01.42 ID:Dmw2ofUDd]

>>388
12式能力向上をリスク削減からMHIが取ると仮定。
この場合、KHIはただの下請けになるのでプライムに戻るために何としても島嶼防衛用新対艦の12式能力向上との違いを出して
（例の変態機動とか）それの開発試作に繋げようとするだろうね。
MHIは逆に、エンジンも自前でやると言うだろうし島嶼防衛用新対艦も潰そう（要素研試どまりとさせる）とするだろうね。
特にエンジンは、弾のエンジンはUAVや航空機のそれと違って「使い捨て」前提なので、設計はまだ楽。

はてさてどうなるか。
（12式能力向上をKHiが取ったらそれはそれで面白いけど）

[391 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-GpFp) 2021/07/01(木) 18:08:08.79 ID:MArMD6amp]

>>389
片方が弾頭が500ポンドくらいでもう片方が1000ポンドくらいとかならありそう
ハープーンとトマホークみたいな

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/07/01(木) 18:13:59.37 ID:+81/aGTR0]

ALTA動画出して色々数値出てきたみたいだけど　輸出関連かな？

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-wfqF) 2021/07/01(木) 20:18:10.88 ID:EDNQs/xW0]

210701
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第39号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-039.pdf
>�B本件の履行に必要な２次監視レーダ装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ解析に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１６日から令和３年１０月２５日までの間の官の指定する３５日間
>予定納地 東京都新島村

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L) 2021/07/01(木) 23:17:10.15 ID:+81/aGTR0]

>>391　島嶼防衛新対艦　
対艦用二重貫通弾頭と対地用EFPクラスター弾頭を採用する可能性がありますが　12式改改等も採用するのか否か
って所ですかいね？

[395 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-pN8B) 2021/07/02(金) 12:21:21.81 ID:7ALQqBqbd]

ペトリオットと中SAMの同時展開で実質的な対空ミサイルコンプレックスだな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210701/k10013114011000.html

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V) 2021/07/02(金) 20:06:59.90 ID:Aeh+rVMV0]

210702
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号 令和３年度 高速・高機動目標に対する航跡管理技術に関する検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-040.pdf
>�B既存の対空誘導弾システムの設計経験を有し、誘導武器システムにおける航跡管理及び
>衛星に搭載された光学センサに関する専門的知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年2月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V) 2021/07/02(金) 23:12:08.57 ID:Aeh+rVMV0]

>>396 追加
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第54号 入札年月日 令和3年8月5日 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための海上警戒・監視作業及び浮遊物等回収作業 1件 納期 令和3年10月23日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf
P.6 に 12式地対艦誘導弾（改）の全長・重量記載。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf#page=6

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6558-kgyw) 2021/07/03(土) 00:43:10.91 ID:j1UedWtZ0]

>396　17式はブースター込みで6.5mいくみたいっすね　トマホーク並みなのか

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-kgyw) 2021/07/04(日) 11:10:39.63 ID:7D9B5L+F0]

韓国　国産SLBMの水中発射試射成功だって
国連安保理常任理事国　印　北朝鮮　に次いで世界8番目のSLBM開発国

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-ANtb) 2021/07/04(日) 20:09:15.64 ID:fvjAYiN30]

https://kumanichi.com/articles/299434

貴重な…

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-5wx8) 2021/07/04(日) 20:12:11.78 ID:0a2pRhwv0]

車両のエンジン部分が焼けただけならまだ良いか、でも空港地下で模擬弾とはいえおそらく発射薬の類が付いてるような奴が火災とか一歩間違えたらあぶなかったな

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-ISIE) 2021/07/04(日) 23:27:38.43 ID:8TxuZI7U0]

悪いニュースだけど燃えたのが模擬弾装備のランチャー車両だったのは不幸中の幸いかな。

重装輪回収車ファミリーの中で一番影響が少ない車両ではある。

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-jqdp) 2021/07/04(日) 23:48:15.48 ID:fhL99lVR0]

>>401
>でも空港地下で模擬弾とはいえおそらく発射薬の類が
発射薬付いていたら、平時には、地下道は通らないよ。

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V) 2021/07/05(月) 20:03:32.51 ID:I5IdMJiF0]

210705
防衛装備庁中央調達トップページ公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室
令和３年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１２号　３．７．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-012.pdf#page=7
>番号1 RCS計測機器

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V) 2021/07/06(火) 19:37:41.53 ID:hFzkxw4y0]

210706
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第60号 訂正公告（公告第50号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-060.pdf
> １ 件名 １２式地対艦誘導弾の性能確認試験（第１次発射試験）のための支援作業
> ２ 訂正箇所 公告第５０号に添付している仕様書を別添の仕様書へ変更するものとする。

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7660-kgyw) 2021/07/07(水) 18:13:55.98 ID:MVZwda2d0]

イスラエルがシーブレイカーを発表した途端に
それまでイモ丸出しだったシーバスターが普通に聞こえる不思議

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-vZ2n) 2021/07/07(水) 18:26:53.85 ID:o/nM9C6C0]

海　鶏　サラダ

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V) 2021/07/08(木) 19:59:38.74 ID:jFz62QNr0]

210708
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第43号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のため
の技術支援（その５）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
>�B本件の履行に必要な誘導弾模擬標的のうち標的本体についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１７日から令和３年９月２８日までの間の官の指定する１０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第42号 同上（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>予定納期 令和３年９月１４日から令和３年９月３０日までの間の官の指定する１５日間
>要件、予定納地は43号と同じ
公示第41号 同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-041.pdf
>�B本件の履行に必要な将来射撃管制レーダ構成要素の研究試作の機能・性能・構造に係る
>専門的知識及びデータ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月９日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３１日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/09(金) 00:29:29.02 ID:okNYmDLn0]

>>408
調達件名 ：１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のための技術支援（その５）
予定納期 ：令和３年９月１７日から令和３年９月２８日までの間の官の指定する１０日間

試射は10月以降って事？

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/09(金) 18:53:48.03 ID:okNYmDLn0]

今日発売の軍研

欧州／豪州／日本にも広がる開発の波
最新世界の『極超音速兵器』開発事情
極超音速兵器の分野でロシアや中国のリードを許してしまった米国は巻き返しに躍起！
能勢伸之

取り敢えず気になったら自分で買って読め　エエな？

ブロック1なマッハ10以下やろな　プラズマ問題無いやろ　航法装置取り付けやり易いんちゃう？
2026年までに手堅くまとめるで　標的変更能力ないやろな　発射前固定位置情報入力（よくわからんけど対艦能力はこれは可能なの？）
コールド・ローンチ　ホットのどっちかまだ決め取らん　　垂直（遮蔽）・斜め（距離稼げる）発射もまだ決め取らん
対地に弾頭1種でOK？うんにゃワカンネ

ブースター　ブロック2はブロック1から大型化？　2段式？　否定できないよ〜
１と２でキャニスター　TEL　仕様異なるかも？

スクラムジェットの極超音速ミサイル開発な　装備化目処立っとらん
陸海空の何処が配備するかわからん　ブースターな滑空弾の共通化かするかもまだ見えてない

適当に書いたから　自分で買って確かめてね

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/09(金) 19:07:06.12 ID:okNYmDLn0]

>>410
そもそも　ブロック2は2段式ちゃうんかいな？って思ってたんだけども
ブースターを共通化せずに大型化しての1段式の可能性もあるみたいね

・・・開発間に合わんやろし　開発費高くなるんちゃうんか？

個人的な感想だけども　台湾問題関連でブロック1の時点から当初想定のとも変わった可能性あり？

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2021/07/09(金) 20:17:34.34 ID:vLV+BOrP0]

block1で射程500kmくらいでblock2はもっと伸びる
…というのはもう古い情報なんだろうな
環境の変化が早過ぎる

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/09(金) 20:46:47.91 ID:WEOdA0cJ0]

>>412
元々が射程長いので設計してからダウングレードで出して状況が変わればすぐ仕様変えられるようにしてたのだろ、ASM-3からASM-3Aがすぐ出てきたようにな

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-vlG7) 2021/07/09(金) 22:04:38.89 ID:ldh2MIva0]

ブロック1でも9mもあるから、ブロック2ではブースターを太くして二段にはしないってのはあるかもね

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/09(金) 22:30:13.13 ID:okNYmDLn0]

軍研能勢さん記事

ブロック2は　ブースターを
・太くする（1段だけ？）なのか　
・共通化の上で2段なのか
・太くしたうえで2段なのか
いまいちわからん　

>>414　の見て思ったのだけども
ブロック1は径が60cmだっけ？　これを2連装って事だけど
長さが9mのままで行くなら　ブロック２は径を思い切って90cm〜1m近くまでやって単発搭載ってのもあり得るのか？
ただキャニスターやTEL異なる可能性とも書かれてる

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/09(金) 22:37:17.86 ID:okNYmDLn0]

まああくまでも想像だけど　9mで径が90cmってパーシングにちかくなる訳か　想像にすぎないけど

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/10(土) 00:09:58.39 ID:k786Vs080]

>>410
記事で　まだ射程決まっとらん　だから何処に置くかが決まらん（ざっくり表現だけども）
って書いてたけども　沖縄と九州って事では必ずしもないのか？ってチョイ驚いた

沖縄には置くのは当然　⇒　尖閣に届くようにする（ブロック１の500kmクラスと仮定）しかない
って考えてたけど沖縄に置かない可能性も全く０ではないとみて良いのか・・・？？
それとも沖縄に置かないってのは幾ら何でも無いから九州に置く可能性が減った？
米軍のLRHW　岩国か三沢に置く可能性との記事出たけど　沖縄は政治的に無理だった為？
陸自でも沖縄は無理という認識になったのかどーなのか？

滑空弾２個大隊の内　１個大隊を九州と沖縄に２個中隊づつ置いて　もう１個大隊を別方面に置く
とかの方針なのか？
そもそも沖縄に置かないのであれば、ブロック１射程500kmでは尖閣・南西諸島に届かんので
ブロック１の段階から500km以上（1000km）クラスの可能性があるのか？

本州にも配備する可能性があるのか否か　有るとしたらブロック２からなのか？

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/10(土) 01:30:12.49 ID:k786Vs080]

>>410　文中　2021年5月の段階ではまだ　ってよく書かれてた
個人的には、ほぼほぼある程度はまとまった（この時期なんだし当然）段階　って思ってたんだけども

ブロック１の試射も昨年度中ってのも今年になって
やっぱ台湾関連で端から企画がかわったんですかね　

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-3lh1) 2021/07/10(土) 05:27:11.26 ID:8ZvDzqnJ0]

>>416
https://i.imgur.com/Wv8IYaf.png

>>410->>415
https://i.imgur.com/JW1x0RD.png

防衛装備庁のCGを見ているとブロック�Uは2段式かつ相当な射程だと思える

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 06:14:10.75 ID:ChE4TStP0]

>>419
まあ元々そんなポンチ絵出しておいて射程が500km以下とかいう話自体がな

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b507-kYYI) 2021/07/10(土) 08:19:47.63 ID:QkOtLq7R0]

「島嶼防衛用高速滑空弾」って名称になるずっと前は「将来の地対艦ロケット」とか言われてたけど、
それの比較用として米のPrSMや露の9K720イスカンデルを買う場合の検討もあったから、
ブロック１の公表値の射程は500km前後ぐらいで想定してたんだと思われる。
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11181270/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf

>>415
１段目はBlock1&2で共通。
https://www.jwing.net/news/6855
https://www.jwing.net/news/18912

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/10(土) 08:41:20.29 ID:k786Vs080]

>>419　ああ径は53cmだったか

>>420　53cmだと全長が9mでも推進燃料はかなり少ないよ　
このクラスの比較対象のイスカンデルと比較したら少ない
エンジンや推進剤の違いが何処まであるかは分からんけども
9mでも53cmだと燃料はメチャクチャ単純計算でイスカンデルの75%しかない

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/10(土) 08:49:07.49 ID:k786Vs080]

>>421　＞１段目はBlock1&2で共通。
その記事は２年前３年前って事だからね

能勢さん曰く2021年5月時点って何度か書いてたから　記事信じるとしたら変更の可能性もあり得るかも

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-Lsv5) 2021/07/10(土) 09:24:27.14 ID:lLvJG09v0]

53cmって魚雷発射管から撃つのか？

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/10(土) 09:29:27.05 ID:k786Vs080]

企画段階からやり直し？みたいな感じじゃないのかな？
島嶼防衛が大前提だったのが台湾有事対処が大前提ではかなりの違いが出ると思われる

２年位前にも書いたけど　
500km以上を保有するには敵基地閣議で『島嶼』防衛って名目　名称を外すしてからじゃないか？
って書いたんだよね
その島嶼防衛ってのを越えて台湾有事が大前提になった以上　ブロック１からの企画立案に変更があったんじゃないかな？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/10(土) 09:32:20.62 ID:k786Vs080]

>>425
＞企画段階からやり直し？みたいな感じじゃないのかな？
やり直しじゃなく　⇒　練り直し

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 09:47:59.14 ID:ChE4TStP0]

>>422
パーシングとの比較でも弾頭重量と開発時期から考えてケースのCFRP化と推進部がマルチセグメント化されるとなれば射程は延びる
ましてや>>419のポンチ絵だと増設してる一段目がより太いからな、そら射程長いというのは分かる話だわ
それを射程300kmだの500kmだのというのは国内向けの話でタイミングあれば元々のを表にだす話よ

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-xRKU) 2021/07/10(土) 11:11:01.79 ID:rNU1qcxs0]

全長のせいでVLSには入らねぇ

[429 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 11:15:44.35 ID:dLCYZFSSd]

>>425
射程900km以上のJASSMを入れるのだから、名称云々は関係なし。

>>410
スクラムジェット研試はあくまでも要素研試なので、実用化云々はまだまだ先。（そもそも各幕の要求はない装備庁独自分でしょ？）
研試といいつつも実証型で実際には研試が終われば即実用化（開発試作がない）の高速滑空弾と話を混ぜこぜにするのはおかしいわな。
位置的には島嶼防衛用新対艦と同じ。まだ海の物とも山の物ともつかないもの。

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 11:22:48.80 ID:ChE4TStP0]

>>429
ttps://i.imgur.com/e20QXQQ.jpg
このロードマップ通りならばスクラムジェット弾はJAXAとの共同研究が2025年度まで位でそこから五年かけて2030年度ころ完成、2035年度ころ改善型完成みたいだな
まあ前に出てたブースター見ると陸が先で海と空は後という何時ものスパイラル開発ルートなんでないの

[431 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 11:33:41.65 ID:dLCYZFSSd]

>>430
それ装備庁の線表だから、あくまでも幕からの装備化の要求に答えられるように研究開発を進めていきます、
という意味であってこういうスパンで装備化します、という意味ではないからね。
要求を出すのは幕なので。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 12:09:11.42 ID:ChE4TStP0]

>>431
これより早まりこそすれ遅くはならんじゃろ
まだ確定してないからまだ未定と言うのは普通の事だしそれをそのまま伝えるのは能勢氏が誠実なのだろ
イネ科バンブー類は能勢氏の爪の垢でも貰ってきて肥やしにすべきだわな

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 12:11:40.02 ID:ChE4TStP0]

>>428
ブースター長さを半分位にすればMk41に入るかなあ？弾頭を軽くしてその分射程確保するとかになるかねその場合

[434 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 12:12:03.51 ID:dLCYZFSSd]

>>432
遅くも早くもなりうるよ。
装備庁には装備品の導入時期を決める権限はなく、それを有するのは各幕（もしくはもっと上位の政治等）だから。

[435 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 12:14:18.69 ID:dLCYZFSSd]

「嫁入り先」がないと、装備庁がいくら研究したところで意味ないのだけどな。

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 12:17:35.83 ID:ChE4TStP0]

>>434
その政治外交から考えて早まりこそすれ遅くはならんという話なんだわ
>>435
婚約や入籍はしてなくても許婚はしてるんでないの、その喩えに合わせるとな

[437 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 12:42:55.30 ID:dLCYZFSSd]

>>436
スクラムジェットが陸海空どこの配備になるか未定ということは各幕のどこからも要求は来ていない（紐づけされていない）、
つまり装備庁独自案件になるので、「許婚」すらしてない状況になるのだが。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 13:22:50.94 ID:ChE4TStP0]

>>437
ttps://i.imgur.com/79gvW9A.jpg
こんな絵出してる時点でお察しよな
結局「今は」「政治的に」「未定」なのだろ
そもそもスクラムジェット弾は大型化してしまうので最初は陸からでその後小型化で海空になるだろというのは予想はできるかと
小型化してもASM-3改位のサイズは必要だろけどな

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jjVx) 2021/07/10(土) 14:14:47.82 ID:Mgb6gUja0]

>>432
むしろ遅くなることはあっても早くはならんのでは
妊婦10人集めたら1ヶ月で出産できるようになるわけではない

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 14:19:40.27 ID:ChE4TStP0]

>>439
妊婦集めても早くはならんが大工を集めれば家が早く建つのはある程度まではあるのでな（十万人集めれば一秒で家が建つとかは無理だが）
開発費や人員の配置とかで研究開発合計で一年か二年の前倒しはあり得るんでないの、どこまでするかは政府の考え次第だがな

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jjVx) 2021/07/10(土) 14:35:08.85 ID:Mgb6gUja0]

>>440
集めるってどこから集めるのよ民間のプロジェクトみたくフリーのエンジニア雇うのは難しいだろうし
ATLA内の人員だって普段遊んでる人員なんていないだろうし
そんな簡単にロードマップ短縮できるとは思えん

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 14:51:45.71 ID:ChE4TStP0]

>>441
新たに雇うとか大学の協力とかかね？
学術会議も恐らく影響力無くした形か民間団体化されるだろしな
まあどの程度になるのかは分からんが少なくとも遅くはならんようにするんでないの

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-iH88) 2021/07/10(土) 15:01:02.12 ID:Ak5caO8/0]

大学の先生たちが年がら年中ヒマしてるとおもってんの？

[444 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-LvqV) 2021/07/10(土) 15:05:14.77 ID:xsMzQpr8a]

>>441
こいつは何でも自分に都合よく妄想して
その妄想を前提にして話進める基地外だから相手にしてはダメだ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 15:24:57.76 ID:ChE4TStP0]

>>444
今の国際状態と国内政治考えてロードマップより遅くなると考える方がよほど恣意的だろ

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-NBD7) 2021/07/10(土) 15:35:16.12 ID:g3J5hkuN0]

>>445
自分の中でそういう願望があるにしても、それを絶対のように振りかざしちゃいかんでしょ
行きすぎってもんだ、前からそういうところずっと治らないなオメー…

[447 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iH88) 2021/07/10(土) 15:35:23.97 ID:kU4LAzwMd]

予算の出た開発線表どころか具体性の無いロードマップを絶対視して、その実現のためなら各幕からの要求もなしに大学教員雇ってプロジェクト進めるとか糞過ぎて草

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 15:46:29.54 ID:ChE4TStP0]

>>447
高速滑空弾開発はその「具体性のない」ロードマップ通りでは？スクラムジェット弾の方は今JAXAと研究中で元々完了が2025年度ころだろ、誘導弾として開発するのはその後になるのは当然なのだから今のところ未定と発言するのは当然だわな
予算の傾斜配分（純増でも構わんが）や人員の増員（計画的にだろけどな）などはプロジェクトの重要度が高いと判断されれば普通に行われる事だわな
今のスタンドオフミサイルの開発計画見てれば要求が早まりこそすれ遅くなるとかは考えにくいという話だわ

[449 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iH88) 2021/07/10(土) 15:50:56.31 ID:kU4LAzwMd]

ロードマップにしかないスクラムジェットミサイル(開発品)と、とっくに予算も開発線表もでた滑空弾を同一視とかこいつやっぱアホだな

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 15:55:27.26 ID:ChE4TStP0]

>>449
そう考えるのは勝手だが実際沿って動いてるのでな、JAXAとの研究が上手くいかないとかなければロードマップ通りに進めるだろよ

[451 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iH88) 2021/07/10(土) 16:03:29.07 ID:kU4LAzwMd]

で、そのロードマップのために莫大な予算と大学教員の徴用が行われんのね

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 16:35:02.20 ID:ChE4TStP0]

>>451
より早める必要があればな、ロードマップ通りなら必要ないだろ
莫大な予算ってマンハッタン計画でも想定してるのか？

[453 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iH88) 2021/07/10(土) 16:44:36.36 ID:kU4LAzwMd]

わろた
そりゃロードマップ通りに「要求が出て予算がたてば」だな
その予算も要求も出てないスクラムジェットがどうなるかなんて分からんが、少なくとも「早まりこそすれ遅くはならん」はあり得んのよw

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 16:49:06.57 ID:ChE4TStP0]

>>453
まあ「要求が出なくて予算が付かない」よりは可能性高いじゃろ、其方の方が可能性高いという何か根拠でもあるの？
未来がどうなるのか分からんというのは正直で良いが今のASMやSSMの開発見てて有り得ないとか言い出すのはどうなんだろね？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-xTPY [上級国民]]) 2021/07/10(土) 17:25:53.54 ID:+F7QquYE0]

>>454
「要求が出ても予算が付かない」、「予算が付いても開発遅れ、予算高騰」、「順調に進んでても突然の要求仕様変更で迷走」が開発の常やぞ

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jjVx) 2021/07/10(土) 17:59:55.59 ID:Mgb6gUja0]

>>454
ASMもSSMも新たな計画ねじ込んだだけで別にロードマップを早めたわけじゃないんだが

[457 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 19:06:20.50 ID:XN97rsbwd]

装備庁は幕からの要求で装備品を研究・開発する立場であり、独自に研究はできるけど装備化はできないので、
スケジュール線表は、決まっているところ以外はあくまでもこうなることを想定している、くらいの意味しかないのよん。

[458 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-FxT6) 2021/07/10(土) 19:10:41.57 ID:XN97rsbwd]

>>456
12SSM能力向上については影も形もなかったから、文字通り「ねじ込んだ」のだろうね。
ただ、ねじ込むにも技術的根拠がいる（官だけでは技術的なことはわからないので実質的に設計開発・製造する民から情報を集めないといけない）
ので、それを幕や装備庁に提供したのはどこの会社かといわれるとおそらくは……

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/10(土) 19:50:43.78 ID:ChE4TStP0]

>>458
SSM事業を川崎に取られたくない三菱が提供したと？

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-O8IN) 2021/07/11(日) 01:54:13.52 ID:YiNIBQRJ0]

>>429　＞射程900km以上のJASSMを入れるのだから、名称云々は関係なし。
射程が900kmあろうが対艦が対地も出来る「物」と敵領域内を叩く「物」は全く別物

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-O8IN) 2021/07/11(日) 21:17:41.22 ID:YiNIBQRJ0]

小谷先生ツイより　コピペ

＞インド太平洋軍情報部長の率直な分析。
＞中国の目標は台湾の統一では終わらず、米国を抜いて世界最強の国を目指すということか。

危機を煽り気味なのか　的確なのか

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/11(日) 21:30:26.98 ID:qysQaI1c0]

>>461
目指すのは間違いないだろ、沖縄は中国で日本は徐福が見つけた島だから中国とかいう話なんだろしな

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-O8IN) 2021/07/12(月) 01:39:04.15 ID:C6IpVXFa0]

沖縄を取りに来るかは分からんけども（日本としては当然絶対死守せねばんけども）
フィジートンガ等に中国進出を何処まで本格化するかの方がまず先じゃないかな？

空母や原潜の前進基地化は有り得なくはないと思う
そこからハワイを圧迫　米のハワイから極東への海域・線の自由度を限定
西太平洋全体に於ける中国のプレゼンの拡大
とかがまずは先って考えじゃないかな？

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-NBD7) 2021/07/12(月) 01:52:02.78 ID:P99QPyRQ0]

現実的に嫌な選択肢だな

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/12(月) 06:51:12.58 ID:bbY8dFpy0]

>>463
オーストラリアやニュージーランドの担当になるんでないのそこは
ニュージーランドはともかくオーストラリアはミサイルや航空機の更新してるしな
潜水艦は、まあ何だ、そっとしておこう

本土から離れた基地はその間が確保若しくはすぐ取り返せるのでなければ各個撃破の対象になるしなあ

[466 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2e-qciT [上級国民]]) 2021/07/12(月) 08:44:57.86 ID:LivMjtFSM]

単純に言えば日本列島に地上型長射程ミサイルを配備することで極めて効率的に中国艦隊を港ごと撃滅できる日米に対して
中国海軍がイーブンに持ち込むためには自分も日本列島と同等の戦略的要衝をアメリカ近辺に確保する必要がある
その意味では駆逐艦や空母の数なんてのは大して重要ではない
仮に中国が10万トン級原子力空母を30隻揃えたところで港で擱座して終了するだけだし

まぁ夢見るだけなら簡単という話だな

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddad-jM9O) 2021/07/12(月) 08:47:02.53 ID:wlqa7lsZ0]

>>466
これ余り言われないね

メキシコにせよカナダにせよ仲はソコまでは悪くないからな

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26a7-6oml) 2021/07/12(月) 09:10:48.18 ID:XcTr+Eov0]

>>466
悪名高いアチソンラインも本来はそういう意味だってな
大陸各所の港湾にアクセス（）できる拠点を確保していれば封じ込めできる
だから、これら拠点を侵そうとすれば反撃する

そんな拠点を中国がアメリカ近辺に作ろうとしたらキューバ危機の再来かねぇ

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddad-jM9O) 2021/07/12(月) 09:16:41.77 ID:wlqa7lsZ0]

最新の軍研の米海兵隊改編記事を見ると分かるけど
米国はフィリピンの島々からミサイルによる近接抑止を
実施するつもりでいる

…現地の主権は？て問題はあるにせよ、上記の比以外に
先頭諸島の日本(…)、C-17乗り付けた台湾、最近接近してる
ベトナムや艦隊駐屯させてるシンガポールなどある程度
以上の効力が期待出来る友好国を彼の国は有してる。
果たして同じ事が中華人民共和国に言えるかと言うと…
正直ヤバいよね

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-0sKs) 2021/07/13(火) 19:39:48.51 ID:4l2mpn3x0]

210713
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第95号 提出期限 令和3年8月13日 高速ミサイル迎撃用地対空誘導弾システム
に関する検討役務（その２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-095.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第44号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験のための光学計測役務作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-044.pdf
>�B 本件の履行に必要な、高速度メモリカム、飛しょう状況計測装置、赤外画像取得装置
>及び高速度カメラシステムについての構造、機能、性能に係る知識及び映像データ取得
>に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年11月10日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/14(水) 20:50:37.35 ID:U5FPvu5P0]

Beijing Eyes New Military Bases Across the Indo-Pacific
Tanzania, Cambodia, and the UAE are on China’s wish list—and now Kiribati, within striking distance of Hawaii.
July 7, 2021, 4:03 AM

中国　インド太平洋に基地を考えていて　タンザニア・コロンビア・UAEの他に
キリバスも候補に　ハワイが近いってのが肝らしい

>>463 　やっぱハワイを圧迫　そこから西太平洋をって感じで良いんだろうな

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa19-j2uZ) 2021/07/14(水) 21:01:33.63 ID:ul68O9nQ0]

太平洋のど真ん中に基地建設中だっけ
半分で終わるつもり微塵もないな

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/14(水) 21:38:34.59 ID:U5FPvu5P0]

米の進歩派系団体の４０団体が中国と敵対化するなとバイデン大統領に書簡を出したそーな
敵対化したら環境問題に取り組めんじゃないか　って事らしい
バイデン後の民主の左派は　対中軟化とかは勘弁

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa19-j2uZ) 2021/07/14(水) 21:51:01.95 ID:ul68O9nQ0]

今まで金で政財界取り込んでたんだからそら反対あるわ
そういった連中が巻き返せないほどガッツリ制度改革して反中体制と経済構造を確立し進むより戻る方がコストが高い状態を作るのがバイデンの戦略

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/14(水) 21:53:52.08 ID:U5FPvu5P0]

軍事研究　元陸将記事

自衛隊の協力で戦力不足を解消
米海兵隊「遠征前方基地作戦」構想
新たな態勢への変革に取り組む米海兵隊。南西地域の防衛態勢強化を進める自衛隊の協力が必要だ
吉富望

ここに対潜水艦能力に関連して

中国のA2/AD脅威下では水上艦の運用リスクから哨戒機対潜ヘリに依存せざるを得ない
ただ限界
補完としてEABを基盤とする対潜ヘリ　UUV　UAV
１２式地対艦システムから発射する対潜ミサイルを組み合わせた戦い方の開発

とか有ったんだけど
＞１２式地対艦システムから発射する対潜ミサイル
って米も一時JDAMなんかの対潜バージョンの様な長距離投射ものか？

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddad-jM9O) 2021/07/14(水) 21:59:30.82 ID:TPSuk3wV0]

>>475
フランスの旧マラフォンやイタリアの
ミラスみたいに短魚雷を対艦ミサイル形の
飛翔体に組み込むんじゃないの？
これならVLS
占有しないから護衛艦で採用しても有用だと
思うけど。

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa19-j2uZ) 2021/07/14(水) 22:00:33.07 ID:ul68O9nQ0]

米軍が数年前に提唱してた中国近海の島嶼部に対艦ミサイル部隊を展開する戦略に日本なりに追随したものじゃね

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/14(水) 22:01:20.43 ID:OFGf6jFm0]

>>475
長距離アスロックか、例えば沖縄本島から宮古島まで届くアスロックあればあの間を通る潜水艦は大変になるなあ

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddad-jM9O) 2021/07/14(水) 22:05:07.94 ID:TPSuk3wV0]

どうせだから先頭諸島にもっと対空ミサイルを置こう

あの記事を見る限り、米海兵隊はあそこを主戦場に
するみたいだから

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-uPsu) 2021/07/14(水) 22:12:17.77 ID:aahVcJUT0]

アメリカは、日本の12式SSM改やASM-3改導入しないもんか？
対艦誘導弾のバリエーション少ないんだから
素直にmade in japanの誘導弾をおすすめしてもいいきがする

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-rb3b) 2021/07/14(水) 22:36:03.66 ID:3t0s/HJs0]

むしろ対艦ミサイル開発しまくってね？

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddad-jM9O) 2021/07/14(水) 22:42:59.77 ID:TPSuk3wV0]

PrSMなんてMLRSから打ち出せる
1000km級の物騒な対艦弾道弾を
今着実に開発してるし
(件の記事では射程7-800km試算)

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-NBD7) 2021/07/15(木) 00:07:57.30 ID:Y/aROC/q0]

>>475
ソノブイと対水上レーダー搭載した対潜型リーパーの出番ですね
マジで欲しい

[484 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM52-KnF/) 2021/07/15(木) 10:10:11.25 ID:n2XhUCi9M]

>>434
幕僚<政財界<経済界(三菱とIHI)

つまり決めるのは三菱やIHI

[485 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM52-KnF/) 2021/07/15(木) 10:15:05.87 ID:n2XhUCi9M]

>>41
日本も核搭載型F35を導入しとくと良いな

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-Lsv5) 2021/07/15(木) 10:20:47.17 ID:Q1HNrhzE0]

F-35っていつ頃に核搭載できるようになるん

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-rb3b) 2021/07/15(木) 10:22:53.37 ID:Ai+F+9MH0]

ブロック4から

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-Lsv5) 2021/07/15(木) 10:27:02.63 ID:Q1HNrhzE0]

サンクス
ブロック4は2024年頃のようだね

[489 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8d-FxT6) 2021/07/15(木) 10:43:13.24 ID:ODEl6Pu5d]

>>484
三菱は普通に島嶼防衛用新対艦を落としたりしているのだが？？

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/15(木) 12:55:31.50 ID:jPi5taZ10]

>>475
滑空弾・地対地　　１２式派生地対艦（対地も兼用）
ここに対潜て　そこまで人員回す余裕あるのかな？陸自的に　対潜は特に特化したシステムになると思うから？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/15(木) 12:58:16.24 ID:YbYC1fHC0]

>>490
海自からデータ貰って撃つだけになるのでは？

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-O8IN) 2021/07/15(木) 13:02:34.52 ID:jPi5taZ10]

>>491　対潜の専門部隊を対艦対地以外で作る余裕が人員的にあるのか　って書いた

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-0sKs) 2021/07/15(木) 19:51:54.98 ID:rf+FxOeW0]

210715
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第96号 令和3年8月3日 令和３年度新艦対空誘導弾の性能確認試験
のための解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-096.pdf
>�B本件の履行に必要な新艦対空誘導弾のシステム全般及び近接センサを
>取り扱うための知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年12月10日 納地 防衛装備庁陸上装備研究所

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-045.pdf
>�B 本件の履行に必要な射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１１日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３８日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-kbnc) 2021/07/16(金) 20:55:06.14 ID:dd7J30WH0]

210716
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第46号 令和３年度 ＡＳＭ−３の経年変化試験（ＩＲＢ経年変化試験）のための試験装置
の運転操作等役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-046.pdf
>�B本件の履行に必要な、調温槽等の構造、機能及び性能に係る知識、並びに運転
>及び維持管理に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年８月２３日から令和３年１２月２４日までの間の官の指定する６４日間
>予定納期 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-1Dvz) 2021/07/17(土) 21:16:34.61 ID:1m/pHhNf0]

>>482
陸自のMLRSはどするんだろうな
クラスター弾廃止になってGMLRSとして活躍してるが
他の誘導弾も同規模の射程と性能で使い勝手がいいなど

日本も国産ロケット砲開発しないと、マジ未来ないだろ・・・MLRS

[496 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZMDG) 2021/07/17(土) 21:20:06.65 ID:BgG2Y0DYd]

滑空弾

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-kbnc) 2021/07/19(月) 19:11:35.67 ID:HPdGHASC0]

210719
公示第47号 令和３年度 誘導弾整備用燃料注入・排出装置の点検作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-047.pdf
>�B本件の履行に必要な、誘導弾整備用燃料注入・排出装置についての構造、機能、性能
>に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月23日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[498 497 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-kbnc) 2021/07/19(月) 19:15:47.47 ID:HPdGHASC0]

>>497の公示は

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

のものです。

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-kbnc) 2021/07/20(火) 19:00:31.74 ID:zC7FalE/0]

210720
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１５号　３．７．２０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-015.pdf#page=2
> 1 落下試験用ロケットモータ及びダミーロケットモータの製造に係る契約
>カ 令和3年7月20日 要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術（その３）の研究試作契約での成果を
>継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-3Z6B) 2021/07/26(月) 19:55:31.47 ID:DmqHOQp70]

210726
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第101号 提出期限 令和3年8月11日 令和３年度電波シーカ用
高耐熱レドームの検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-101.pdf
>�B誘導弾システムの設計製造実績を有するとともに、電波シーカの設計
>製造及びレドームの設計製造実績を有していること。
>納期 令和4年3月23日 納地 防衛装備庁

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-3Z6B) 2021/07/26(月) 19:56:48.60 ID:DmqHOQp70]

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第50号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のための技術支援（その１３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-050.pdf
>�B本件の履行に必要な光学飛しょう体追尾装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ
>解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１７から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する３０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第49号 令和３年度 第50号と同じ（その１１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-049.pdf
>�B本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうちブースター部、パワーカートリッジ、信管、破壊薬及びカートリッジ
>イグナイタの機能・性能・構造に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年１０月１日から令和３年１０月５日までの間の官の指定する４日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第48号 令和３年度 第50号と同じ（その１０）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-048.pdf
>�B本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうち模擬誘導部のうちGNSS受信機の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年１０月５日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する１７日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-3Z6B) 2021/07/26(月) 19:57:38.85 ID:DmqHOQp70]

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第10号 令和３年度　０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の健全性確認役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-010.pdf
>�B本件の履行に必要な０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の設計・製造及び機能・性能
>に関する技術及び知識並びに動作状況を確認するための設備を有していること。
>予定納期 令和3年10月29日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1654-mwzD) 2021/07/26(月) 20:00:29.16 ID:5gZ47uX60]

>>501
地対艦誘導弾の案件なのに普通に哨戒機用新空対艦誘導弾が条件に入ってるのは空対艦化を早く進めるためなんかね、実質並行開発みたいなもんかもな

[504 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ZOcM) 2021/07/27(火) 00:37:08.91 ID:/mnC901Id]

>>503
「実質」ではなく、実際に12式（改）と新空対艦は一つの開発試作で同時に開発中。

https://judgit.net/projects/7676

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-wnZk) 2021/07/31(土) 22:57:42.37 ID:SosLDGNw0]

ま、超音速誘導弾使うような夷敵の艦隊や上陸部隊の高価値目標なんぞ空自と海自が殲滅するんで地べたのスカベンジャーどもの出番なんてないんですけどね!
態々離島から隣の離島にミサイル撃つくらいなら輸送艦や空母もどきの甲板にミサイル並べとけという話ですよ
そうすりゃ現地住民の説得（）などという面倒ごとをしなくても済むw
悔しかったらイージスアショアぶっ建ててみせいw

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-Out9) 2021/07/31(土) 23:44:37.17 ID:EJGxScla0]

後、主力で多く配備されるF-35向けにASMシリーズの対応も考えるべきかと思うけどな

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-qcvi) 2021/08/01(日) 04:35:12.56 ID:4CsKCXtO0]

>>506
F-35はJSMとLRASM位なんでないの、国産誘導弾は無理だろ

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-k9ho) 2021/08/01(日) 05:41:05.82 ID:HS5zxFE70]

F-35に国産ミサイル積むには米の許可が必要だわな

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-k9ho) 2021/08/01(日) 05:47:42.78 ID:HS5zxFE70]

LRASMやJASSMERは内蔵できないけどF-35でも運用するのかな？
内蔵できないと優先順位は低いけど他機が使えるのに主力機のF-35は使えないでは使い勝手に支障が出るから運用できるようにするかもね
逆にF-35でも将来使えるようになるんだから大枚叩いて余命短いF-15MSIPを改造するまでもないってことだったかも

[510 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Re3S) 2021/08/01(日) 09:42:16.44 ID:ahJ9FR7Wd]

>>509
>LRASMやJASSMERは内蔵できないけどF-35でも運用するのかな？
ぴったりのニュース：現在の最新状況、2021年1月の記事
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/lockheed-martin-progressing-towards-lrasm-integration-on-f-35/
・SNA2021のヴァーチャルシンポジウム(2021年1月開催)で、LM社のプレゼンでF-35がLRASMを搭載するイメージ図を示した。
・Naval News他、軍事情報マスコミ関係者はこれにとても驚いた(まだ契約が無いはず)
・LM社はNaval Newsの質問に
“There is warfighter interest in both JASSM-ER and LRASM, and Lockheed Martin is working to ensure outstanding weapon standoff and effects. Lockheed Martin Missiles and Fire Control and Lockheed Martin Aeronautics are completing key risk reduction actions in order to provide the warfighter with increased capabilities in accelerated timeframes. We are currently investing in F-35 integration efforts for JASSM-ER in areas such as the digital transformation of elements of smart factory assets. Also, initial fit checks for LRASM on the F-35 have been completed. Planned integration efforts will continue through 2021.”
↑　LRASMの機械的フィッティング確認は既に行った。
↑　搭載化の作業(effortsなので検討作業かな?)は2021年の間はまだ継続する予定 (恐らくそこでレビューが入り GO/NOGOの判断かな)

・2018年にAIrForceMagagineに、JSF計画の責任者Mat Winter准将?が、F-35にLRASMの搭載可能性を示していた。
・今回のSNA2021での取材で、LM社は
・・LRASMは「当然だが」ベイに内蔵できない、外装のみ
・・

[511 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa3b-Z0rb) 2021/08/01(日) 10:52:39.57 ID:Q6pMCxvMa]

逆にJSMを主翼下に左右2発ずつ懸架してる画像があるけど
ベイ内装合わせて6発装備いけるんかいな

だとしたらF-2なんて目じゃないレベルの対艦番長だが

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ds/h) 2021/08/01(日) 12:44:54.09 ID:npit/36U0]

6発ぶちかますのか…やる気に満ち溢れているな

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-Out9) 2021/08/01(日) 13:27:12.76 ID:Rj0EneaL0]

つまり、ステルス機として活用するため
対艦任務はF-35では対応せず、領空侵犯のみに対応ってことか？

もしかしたら、ステルス機の機能利用して接近してからのマーベリックとかLJDAMとか
ステルス機能をフルで生かす任務に変化するかはわからんが

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-Out9) 2021/08/01(日) 13:31:16.21 ID:Rj0EneaL0]

対艦用滑空弾（シーバスター）
１２式SSM改改
１７式SSM（改）
哨戒機搭載版 改
ASM-3（改）
LRASM
マーベリック
GCS-1

日本は将来的に8種類の対艦兵器を揃えることになるが
共通化してるものがほとんどなく、高額で全部が各機種、各艦に装備できるわけじゃないから
1発の値段が億単位と高くなり、Mk41 VLS搭載も可になるLRASM 1本でまとまっていくんだろうなと心配

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df71-Q9Z1 [上級国民]]) 2021/08/01(日) 15:18:04.25 ID:ZK1BGneA0]

現有艦のMk.41にLRASM載せる空きセルなんて無いしアメリカが将来国産弾をMk.41に適合させてやらない
って言うなら素直に国産VLS作っちまうだけだよ、と
ただでさえF-15改修がボがいい加減な見積もり出したせいで目途立たなくなってるのになんでわざわざ
アメリカ製兵器に依存度を深める選択すると思うの


>>511
JSMは一発一発が軽いんで言うほどじゃねぇよ

[516 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa3b-Z0rb) 2021/08/01(日) 15:26:56.25 ID:JoxDZox6a]

ASM-2（500kg）× 4発

JSM（400kg）× 6発

[517 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-WPHL) 2021/08/01(日) 15:32:13.70 ID:+zEJJ2HOx]

>>512
ぶちかませ!

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-ZKsy) 2021/08/01(日) 15:35:28.46 ID:5KhOEPhz0]

機外に吊るすならLRASMでいいんじゃ

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/01(日) 15:52:07.69 ID:SIS9/DBg0]

まあ、2,30年分の格差もあるからな<F-2とF-35 block4

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df71-Q9Z1 [上級国民]]) 2021/08/01(日) 16:19:55.01 ID:ZK1BGneA0]

>>519
そもそもいくら空力的に不利なステルスと言えどエンジンが20t対13tなんだからさ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7e-dCYL) 2021/08/02(月) 00:17:33.35 ID:RQeq78O20]

F-2は満タンの600gal増槽一つでASM×3~4発分の重さだから
増槽外せば6発積めるには積めるけど航続距離的に使いモンにならんからな

せめてAMC改修後は空対空形態でsta.5/7にAAM-4を積めるようになって欲しい

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c702-IKHw) 2021/08/02(月) 04:50:18.33 ID:Uc7/ltFC0]

>>514
LRASMはF-15に搭載するのに更に追加の費用必要になるからキャンセルされてなかったか

[523 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PDwG) 2021/08/02(月) 06:31:29.98 ID:LjeJnc36d]

>>514
JSMとか抜けてる。

地対艦
・高速滑空弾
・12式/88式→12式（改）（量産されるか？）/12式能力向上
空対艦（海）
・ASM-1C→新空対艦
・マーベリック
空対艦
・ASM-1→ASM-3（改）/ASM-3A
・ASM-2/2B→12式能力向上の空発型？
・JSM
・GCS-1
艦対艦
・SSM-1B/ハープーン→17式
・サブハープーン→？？

>>522
F-35用に入れるかもしれないね。

[524 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-WPHL) 2021/08/02(月) 12:34:16.73 ID:A218Y+g0x]

>>521
CFT

[525 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-KHod) 2021/08/02(月) 12:37:35.16 ID:FxvwqP+Pd]

やっぱP-1にも積めないと駄目だろ

Chinese Navy H-6J bomber aircraft with YJ-12 anti-ship missiles is a threat to US Navy ships
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/10509-chinese-navy-h-6j-bomber-aircraft-with-yj-12-anti-ship-missiles-is-a-threat-to-us-navy-ships.html

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-MjzU) 2021/08/02(月) 23:13:10.07 ID:7eVhG6c70]

F-2スレでスレチ気味のASM談義が続いているのでここに誘導させてもらいますね

>>538
『(ASM-2B改善弾への対地攻撃能力実装は)技術的にできない理由がない』
と
『実際に(ASM-2B改善弾に対地攻撃能力が)実装されている』
の間にある
『そもそも要求事項に対地攻撃能力付与が含まれてるのか』
という深い溝を埋めるソースが無きゃ説得力ないよ

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 076a-RPYW) 2021/08/03(火) 03:50:30.70 ID:XslkPu7r0]

いくら長射程の火力投射手段があったって観測能力が無きゃ役に立たん
南西配備だってどれだけ意義があるのかね
現状ほぼ政治的なツールの域を出てないと俺は断じたい

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/03(火) 07:47:24.63 ID:xieC3p4N0]

実装されてるかどうかってか、公に運用側がテストしてなきゃ能力持ってるとはいえないよな
ASM-2がそんな能力持ってるとは聞いた事ないけど

巡航ミサイルにしては射程低いし地形追随なさそうだしそのくせ弾頭は車両に過剰で建物に過小、あんまり対地攻撃には向いてなさそうだけど

[529 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-JWRS) 2021/08/03(火) 07:58:37.16 ID:EtxwPo/1d]

>>528
> 実装されてるかどうかってか、公に運用側がテストしてなきゃ能力持ってるとはいえないよな
> ASM-2がそんな能力持ってるとは聞いた事ないけど

そもそもただの一般人がどうやって試験の内容を知るのさ
逆に聞くけど、17式による対地攻撃試験はあったかどうかお前は知ってるんか？

> 巡航ミサイルにしては射程低いし地形追随なさそうだしそのくせ弾頭は車両に過剰で建物に過小、あんまり対地攻撃には向いてなさそうだけど

17式とかJSMとかハープーンとか知らんの？

[530 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-JWRS) 2021/08/03(火) 08:02:47.16 ID:EtxwPo/1d]

>>527
観測手段に関しては、対地・対水上監視能力を持つP-1やFCCSにも連接される予定のスキャンイーグル、グロホにAEWにOTHレーダとむしろめちゃくちゃ充実してるからあんぱ心配はないね

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/03(火) 08:56:40.10 ID:xieC3p4N0]

>>529
ん？軍事系のツテがあるライターとかが記事にするだろ。それらもないのになんで知ってるのw

[532 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Re3S) 2021/08/03(火) 09:00:17.75 ID:uTpQOWEjd]

>>527
>観測能力が無きゃ
・領土内の島嶼防衛：有人の島=現地自衛隊部隊の観測で攻撃、無人の島=無人偵察機なり衛星なりで攻撃
・策源地の無力化：衛星画像。港湾の艦船は、港湾専用の対艦モード。滑空弾などの次世代は対地レーダー有りのポンチ絵もあるね。

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 076a-RPYW) 2021/08/03(火) 09:48:05.52 ID:XslkPu7r0]

>>530
日本が買うグローバルホークでターゲティングできんの？

[534 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Re3S) 2021/08/03(火) 10:12:21.68 ID:uTpQOWEjd]

>>533
>ターゲティング
自国領土内なら光学/レーダー画像で、無人島に上陸した敵部隊にぶち込むだけ。石垣や与論なら陸自隊員が、70m先の民家、全員退避済みを確認しました、とかやるよ。

[535 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-JWRS) 2021/08/03(火) 10:39:01.00 ID:EtxwPo/1d]

>>531
17式の試験の内容は全く公開されてないけど、仕様書がたまたまネットに公開されててそこに対地攻撃能力が明記されてんだよ

そもそも非公式な軍事ライターの記事をソースに、基本的に公開されない試験でもって判断するとかアホかと

>>533
少なくともEO/IRと合成開口レーダは積んでるし、百歩譲ってグロホがダメでもほかでやるでしょ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/03(火) 11:05:55.87 ID:xieC3p4N0]

>>535
つまり、リークも含めてソース無しってこと？ダメじゃん…

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ds/h) 2021/08/03(火) 11:11:04.38 ID:3o5/q45j0]

なぜそういう結論になるのか

[538 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-JWRS) 2021/08/03(火) 12:20:03.87 ID:EtxwPo/1d]

まあ個々の兵器の性能なんてソース無しで、技術的な条件から推測していくのが基本だわな

そこで公式ソースがないからと言うことの無意味さよ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/03(火) 12:29:09.11 ID:xieC3p4N0]

元スレ知らんけど、そう言う俺様ルールで延々自説がなりたててウザがられたのは想像に難くないな
そう信じるのはお好きにとしか言いようがない

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ds/h) 2021/08/03(火) 12:35:28.92 ID:z6LmrMfn0]

お好きにするんでがなりたてないでね

[541 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-JWRS) 2021/08/03(火) 16:10:30.10 ID:EtxwPo/1d]

お好きにしてんだから、元スレどころかハープーンもJSM17式もロクに知らん雑な認識でウザ絡みしてくんなよな〜としか

[542 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PDwG) 2021/08/03(火) 17:58:31.71 ID:9UbZfcusd]

また17式とASM-2がごちゃまぜにされてる……

[543 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-WPHL) 2021/08/03(火) 20:25:13.55 ID:P5itkJYdx]

>>531
ライターって言ってもネットニュースのライターって年収150万円位の人たちだよ（笑）

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/03(火) 21:04:37.25 ID:xieC3p4N0]

そんな金次第でなんでも書きそうな人間にすらスルーされてるとか、煙のいっぺんも立ってないようなネタだって話になるわけで
キヨタケの例を持ち出すまでもなく信用できる人間が少ない界隈ですら触れないんでしょ

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ds/h) 2021/08/03(火) 21:13:21.21 ID:sjIVLUD30]

そもそもネタが溜まりきってない上に地味な話だから書くこともないって
がなりたててるなあ…

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-JWRS) 2021/08/03(火) 22:56:07.39 ID:igRDBKY10]

そもそもカネでしかモノ書かない連中が装備庁や重工の国産装備より海外製品の宣伝記事・提灯記事を書いてばっかってのは当たり前の話じゃん…
連中が書くかどうかが信頼の基準とか、どんだけ軍事ライター()を絶対視してんだよw

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-wnZk) 2021/08/03(火) 23:39:05.56 ID:CmDG4yKm0]

公式にはF-117は2008年に退役したことになっているが
なぜか先月のレッドフラッグ演習で姿が目撃されたという

世の中の真実は俺達一般人が知らないところにあるんだお
因みに俺は米軍基地近くでUFO見たことがある

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-hLv5) 2021/08/03(火) 23:40:47.43 ID:DeNf7iSd0]

F-2スレの>>538に向けて書いた>>526が
こっちのスレの>>538にまんま刺さってて味わい深い

>>538
『所望の命中精度を実現することを直接の目的として対地誘導弾に搭載されるGPS』
と
『命中精度の確保を直接の目的とせずに対艦誘導弾に搭載されるGPS』
を一緒くたにして
『ASM-2B改善弾にはGPSがついているから対地攻撃もできるはず』
と具体的なソースなしに決めつけた口で
『技術的な条件から推測』
とはどういうことよ？

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/03(火) 23:55:46.75 ID:xieC3p4N0]

>>547
詭弁のテンプレートから取ってきました？ってぐらいありきたりだな

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-wnZk) 2021/08/04(水) 00:05:01.80 ID:qKEvK3Kg0]

そもそも我が国のASM-2には対地攻撃どころか対艦攻撃能力すらもありません
これは我が国の憲法9条にある国際紛争を解決する手段としての武力の行使は行わないという前提に基づいた能力であります
仮に何らかの不慮の事故が発生しASM-2が艦艇に着弾し、あまつさえ弾頭を作動させることがあっても、それは運用の想定外の事象であります
そう、オレンジエアに撃墜されたかの日航機123便のようにね!

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-JWRS) 2021/08/04(水) 00:48:35.53 ID:RggYe1X40]

>>548
> 『所望の命中精度を実現することを直接の目的として対地誘導弾に搭載されるGPS』
> と
> 『命中精度の確保を直接の目的とせずに対艦誘導弾に搭載されるGPS』

00年代後半から10年代初頭に調達されASM-2Bに搭載されている(と推測される)「ASM用GPS」は、米空軍省から調達された軍用品だぞ？
米軍には対地攻撃への使用に耐えない低精度の中間誘導専用のミサイル用GPS受信機があって、ASM-2Bがそれを積んでるってんなら話は別だが

「初中期誘導の方式で対地攻撃可能」という17式の例を見るまでもなく、ミサイル向け軍用GPS受信機なら対地攻撃に足る精度があると考えるのが妥当

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/04(水) 02:17:36.76 ID:Kk8pcNmP0]

部品自体に精度は兼ね備えられてるかもしれないね、そうだね

そこを否定されてるんでなく能力として獲得してるかと問われてるんだろうにいつまでグルグル回るのかね？
例えばいずもは改修前だろうがF-35を離発着できるスペースとF-35を載せられる面積のエレベーターを持ってたが、それだけで軽空母としての能力を改修前から獲得していたとは誰も思うまいよ
それと同じ事をソースも無しに繰り返すな

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ds/h) 2021/08/04(水) 02:37:39.17 ID:YvyrOjIx0]

あまりにもめんどくさい…

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df71-Q9Z1 [上級国民]]) 2021/08/04(水) 06:42:08.45 ID:1R4FGy8C0]

自分の適当な基準で話すから無限にハードルを上げ続けるだけなんだよなぁ

[555 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS) 2021/08/04(水) 07:44:58.15 ID:zrHf00Wgd]

弾頭がちがう、信管が起動しない、精度が足りないと言ったところでぜんぶ反論されちゃってるからね
ミサイルの性能って個別性能機能が公表されることの方が珍しいから技術的条件を元に推測していくのが当然なのに、公表されてないからできないはずだ！なんて言い出すしかなくなってる

つーかDDHの空母化にしたって、技術的に甲板の耐熱性が足りないから改修が必要だって言われてたことも忘れてる

[556 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Re3S) 2021/08/04(水) 10:48:12.81 ID:EAtycJEid]

>>547
>世の中の真実は俺達一般人が知らないところ
米軍の秘密研究費って(DOEの秘密研究やCIA用特殊装備なんかを合わせると)、防衛省予算総額に匹敵するぐらいあるらしいね。

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/04(水) 10:50:08.82 ID:Kk8pcNmP0]

真剣妄想しゃべり場じゃないと言われなきゃ分からんだな、言っても聞く耳持たんか

[558 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-xPtD [上級国民]]) 2021/08/04(水) 12:20:27.59 ID:8T3ITCFxM]

オツムの足りない自治行為を働く場でもないがな

[559 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS) 2021/08/04(水) 12:33:44.74 ID:zrHf00Wgd]

技術的な推論ゼロで公開情報のみで議論したいなら、AAM-4の誘導方式にせよA-SAM中SAMの射程にせよ技術的な推論をベースにしたこのスレなんか来ないで、一人で印紙貼って公開請求しとけよなあ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/04(水) 12:40:42.38 ID:Kk8pcNmP0]

>>558
自治つーか、根拠ない妄想聞くのってイライラしない？何言っても同じ事を繰り返すから会話にならないし

[561 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-xPtD [上級国民]]) 2021/08/04(水) 12:49:57.82 ID:8T3ITCFxM]

まぁ色々足りてない奴ほど感情のコントロールが苦手ですぐイライラし出す傾向はあるらしいな

[562 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS) 2021/08/04(水) 12:51:35.14 ID:zrHf00Wgd]

誘導弾の詳細性能なんて基本公表されなきんだから、国産誘導弾スレでは推論を積み上げていくのが当たり前なのに
そんな当たり前のことでイライラする癖に粘着するとか病的だわ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-69u/) 2021/08/04(水) 12:55:31.62 ID:Kk8pcNmP0]

ゴミ引っ張ってきたから完全なゴミ箱と化してしまったなあ、まあF-2スレの方が綺麗になったなら良いのかな

[564 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa3b-Z0rb) 2021/08/04(水) 13:23:54.75 ID:9qkiGrYza]

[結論] ASM-2は対地攻撃できず

[565 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa3b-m2Za) 2021/08/04(水) 14:25:03.38 ID:0OL8uBN4a]

なぁにいざとなったら地面にFOX-4すればいい
これなら対地能力があろうとなかろうと関係あるまい

[566 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-WPHL) 2021/08/04(水) 17:28:02.45 ID:o6+cTn8jM]

>>551
ではこれで

第20号 入札年月日 令和3年10月18日 先進量子慣性航法技術に関する分析役務 1件
納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-020.pdf

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71b-IKHw) 2021/08/04(水) 20:34:46.68 ID:ZnvhD64A0]

210804
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第140号 入札年月日 令和3年8月24日 諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務1件
納期 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-140.pdf
>再公告 納地　防衛装備庁

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-KHod) 2021/08/05(木) 02:28:55.44 ID:Up2Ifo0s0]

直接関係ないが対艦ミサイルで対地攻撃した例は印パ戦争で一回あった

Nipat fired two missiles at the port of Karachi. This is the first known use of an anti-ship missile against land targets. Large oil tanks, identified by radar, were hit by the first missile, destroying it, while the second weapon failed. Over the following nights there were other ship actions. Karachi was again attacked with missiles, while Petya-class frigates provided anti-submarine protection to the Osa-class boats.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/P-15_Termit

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0758-UI6h) 2021/08/05(木) 12:24:09.57 ID:oeQrrNTz0]

LRASM止めるけどJASSM運用改修はやるっての
機材部品云々や対艦は自分で賄えるってのも有るんだろうけども
長距離対地火力を日本は兎に角保有しまっせ　って意志を示したいってのもあるんじゃなかろーかしら？

[570 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dCYL) 2021/08/05(木) 12:48:12.39 ID:NVi7ziHAa]

LRASMはクソ高いねん

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-1vA1) 2021/08/05(木) 12:53:51.69 ID:CYartCuC0]

今や、突貫で国産LRASM作ってる様なもんだからな
キャンセルされるかもな

[572 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-JWRS) 2021/08/05(木) 17:06:47.87 ID:btyffTTvd]

重工としてはLRASM搭載改修するより12式能力向上型を納めた方が旨いしな

しかし日本の対地攻撃保有に対する軍オタの難癖としては「ミサイルが無い！」以上に「運用システムが無い！構築できない！」ってやつがあったけど、結局FCCSの発展型でなんとかなりそうで笑っちゃうわ

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71b-IKHw) 2021/08/05(木) 20:17:58.79 ID:7zLzmA/C0]

210805
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第58号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その１２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-058.pdf
>�B 本件の履行に必要なデータ復調解析装置の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１日から令和３年１１月１７日までの間の官の指定する２８日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第57号 令和３年度 第58号と同じ（その６）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-057.pdf
>�B 本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月２日から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する５０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-1vA1) 2021/08/05(木) 21:18:37.52 ID:CYartCuC0]

F15、対艦ミサイル搭載見送り　離島防衛用、国産型で代替　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/01e5034776bca77bfbb62ecaf32995fa04b2d237

ほらきた

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-Gkqf) 2021/08/05(木) 21:25:10.51 ID:Dk7lQ3GK0]

>>574
12式地対艦誘導弾、の空対艦型を作るのか

そして12式地対艦誘導弾はアクティブレーダー誘導だから
空対艦型もアクティブレーダー誘導になり、
ASM-1の長射程、高性能の代替型って事になるか
まあ12式地対艦誘導弾自体がASM-1の固定発射＆射程延伸型だけどなｗ

色んな攻撃手段があるのはいい事だ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-1vA1) 2021/08/05(木) 21:35:15.23 ID:CYartCuC0]

ややこしいんだけど、F-2やF-3に搭載を想定してる空対艦(地！)は例の12式改改よ
あれは元々マルチプラットフォーム志向で地上・海上・空中から撃てるようにする

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-JWRS) 2021/08/05(木) 22:43:20.87 ID:MXBW/mvc0]

12式地対艦誘導弾
↓
17式艦対艦誘導弾
・艦載化/射程延伸(300km?)
↓
12式地対艦誘導弾(改)/哨戒機用新空対艦誘導弾
・地上/空中発射化
↓
12式地対艦誘導弾能力向上型
・ステルス化・長射程化(1,000km?)
↓
LRASM代替の国産誘導弾←new!
・空中発射化

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-ZKsy) 2021/08/05(木) 22:52:17.69 ID:DP/ru9hX0]

前から12式のASM,SSM化の話出てたような

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0758-UI6h) 2021/08/05(木) 23:10:04.39 ID:oeQrrNTz0]

>>578
うん　空対仕様は　F-2とP-1だったけど今回F-3にもってのが新規

[580 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PDwG) 2021/08/05(木) 23:39:40.15 ID:X2amQ638d]

>>575
島嶼防衛用新対艦同様、普通にIR画像シーカに変更かと。＞12式能力向上

[581 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PDwG) 2021/08/05(木) 23:44:36.39 ID:X2amQ638d]

12式能力向上、少し前のどこかの記事で来年度予算概算要求で空発型等も云々というのがあったから、少なくとも今年度予算から開発試作着手のは地発型なのだろうね。

さて、どのメーカが取るか。

[582 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-N4fx [上級国民]]) 2021/08/06(金) 17:03:36.11 ID:RlTuocasM]

どれがうまく行くか分からん時は複数の選択肢を同時並行で進めるのは基本だな
国産誘導弾に替えたことでLRASMそのまま載せてた場合よりも性能上がったりして

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-MiYO) 2021/08/06(金) 22:03:48.68 ID:/QH4QTJK0]

アメリカの場合世間に内緒で光学迷彩積んだ電子励起爆薬弾頭付きミサイルの開発に成功しててもおかしくないけどな
そいつを謎のSR-72?やらデジタルセンチュリーやらから高高度極超音速発射したり

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sae7-LJLt) 2021/08/06(金) 22:34:56.71 ID:vi0Lm61ja]

ミサイルで可視光のステルスやって何の意味があるんだ？

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NW/4) 2021/08/07(土) 20:28:55.28 ID:Ac2HZzbH0]

＞ミサイルで可視光のステルスやって何の意味があるんだ？
そうだねミサイルに可視域でのステルスとか意味ないよね
全体オレンジ色とか金銀メッキみたいな派手な色でも問題ないよね
なんだったらＬＥＤ仕込んで発光させてもいいよねカッコいいからｗ

[586 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sae7-LJLt) 2021/08/07(土) 20:48:55.99 ID:aQHYJ9mDa]

>>585
問題ないよ

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e8c-F4Jt) 2021/08/07(土) 21:36:13.59 ID:irRqwFvw0]

>>585
そうやって極端方向に切れるのみっともないからやめな

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c302-Z6Ah) 2021/08/08(日) 07:45:34.77 ID:NmsOGZq40]

>>585
ガキかよ

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3da-T7op) 2021/08/08(日) 13:01:17.08 ID:cXZtA83n0]

AAが予算延期　こうなったら打撃力だ

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3da-T7op) 2021/08/08(日) 13:05:34.21 ID:cXZtA83n0]

陸自広報YOUTUBE
【体験】「155mm榴弾砲FH70 近迫射撃」

ご覧になってみて下さい　女神

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-bikt) 2021/08/08(日) 13:09:19.34 ID:ZfS+SQRi0]

あえてスカイホーク厨に告ぐ
軽戦闘機はアクティブレーダーホーミング誘導ミサイルを使えないから価値がない
軽戦闘機にアクティブレーダーホーミング誘導ミサイルを使えるようにするには高価な火器管制レーダーが必要で必然的に安価な軽戦闘機は実現不可能
以上

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2l/8) 2021/08/08(日) 13:50:03.23 ID:2bLTnUIR0]

ROALとか高度な機能使わず、事前に発射諸元を入れて撃つ従来方式ならイルミネーター機能がいらん分簡単で良いのでは？適当だけど

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/08(日) 13:50:42.17 ID:jbfnSH4h0]

突然見えない敵と戦いはじめて頭いかれてんだろうけど、スカイホーククラスでARHのMRAAM運用してる機体は普通にあるぞ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Sea_Harrier_FA2_2_%2814352367186%29.jpg/640px-Sea_Harrier_FA2_2_%2814352367186%29.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmEOL8eVoAA4OFh.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/11/F-5EM-Python-4-1.jpg

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/08(日) 14:04:23.47 ID:jbfnSH4h0]

あとこのへんもか
http://2.bp.blogspot.com/-oE_VZ_QoBGQ/UJm1o3euOwI/AAAAAAAATX0/XJywm9UyBoY/s1600/pl-12+SD-10A+BVRAAM+PL-5E+II+WVRAAM++JF-17+Thunder+Pakistan+Air+Force+PAF+C-802A+Anti-ship+Missile++500+kg+LS-6+Satellite+Inertially+Guided+Bomb+LT-3+LT-2LS-500J+Laser++HAFER+H-4PGM+RAAD+MAR-1+(1).jpg
https://i.imgur.com/MU2FX3H.jpg

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-bikt) 2021/08/08(日) 14:09:50.81 ID:ZfS+SQRi0]

>>591
スマン誤爆

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NW/4) 2021/08/08(日) 21:56:41.95 ID:hs0aYMYM0]

>>587
提言ありがとな　　　だが断る
この俺がチヤホヤされるためにレスしてるとでも思っているのか、違うんだなぁ
煽りに対して煽り返して何が悪い　リメンバーパールハーバー
>>588
ざぁこざこエンジニア納期管理よわよわ
反論の投下おっそ前髪すかすかついでに皮被ってる
>>595
殺伐としたスレに重戦闘機厨による誤爆が！ニャーン！　靖国神社に先に逝ってよし

ところで国産誘導弾のこと今の今まで「くにうみゆうどうだん」だと勘違いしてましたが違うんですね
何かこうイザナミとイザナギのヌキヌキポン的な神話的に壮大な風景を思い描いていました

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e8c-F4Jt) 2021/08/08(日) 23:19:45.80 ID:tIBueeAi0]

>>596
相手は煽ってるんじゃなくて単に無知なんだろうから、そこにあんまり過激に返すのはね
やめたほうがいいのさ、書くほうも見るほうも疲れるだろうし、ね

[598 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EMi9) 2021/08/09(月) 00:07:51.52 ID:8rZdzCK1d]

光学迷彩()もメッキもオレンジ塗装も等しく意味がないけど、まあコストや重量面では光学迷彩が最悪だわな

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2l/8) 2021/08/09(月) 03:19:38.54 ID:68fJi1ah0]

ロービジ塗装と呼ばれるものや、空の青・森の緑に塗るのも光学迷彩の一種なんだけど…
プレデターのアレを想像してるなら無駄だけど、ミサイルだって低空飛んでる時にmk1アイボールに引っかからないとも限らんし最低限の塗装はするでしょうに

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-NW/4) 2021/08/09(月) 05:48:23.61 ID:GLoOUQbA0]

>>590
155mm砲弾の飛翔音とか初めて聞いたわ。
ほぼ水平射撃だからかもしれないが、かなり怖い音するんだな。

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/09(月) 06:45:12.98 ID:Lcvhbs8Q0]

【軍事】島嶼防衛用高速滑空弾の射程について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55896223.html

これによると射程はブロック1で800km近くになるようなのでより滑空に適した弾頭化の上に追加ブースター付与されるブロック2とかは射程2000km以上飛ぶんでなかろか

射程300kmとは何だったのか

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e271-67c1 [上級国民]]) 2021/08/09(月) 07:04:37.89 ID:Tudp5n2O0]

願望

[603 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ReIT) 2021/08/09(月) 09:34:36.07 ID:aXpT3LDnd]

どうせ出来るのは10年後でしょ？
そん時には中国の日本人自治区になってそうだな。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/09(月) 09:36:13.67 ID:Lcvhbs8Q0]

>>603
ブロック1は2026年度配備開始予定だぞよ

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e271-67c1 [上級国民]]) 2021/08/09(月) 09:37:47.68 ID:Tudp5n2O0]

ちょっと前まで2020年には日本なんて無くなってると威勢よく吠えてたのに最近は30年になってきたのか
順調に属国に似てきてるな

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-bEhh) 2021/08/09(月) 10:43:46.02 ID:BV+cyGCr0]

>>601
千葉銀鳩更新したのか！！

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-MiYO) 2021/08/09(月) 10:53:58.97 ID:lkQ104GW0]

>>601
空気抵抗ゼロ減速ゼロというガバ計算式じゃねーか
大気圏外飛ぶ弾道ミサイルならともかくなあ

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3da-T7op) 2021/08/09(月) 11:18:09.38 ID:/UoJkJ5s0]

ミサイル本体の大きさが分からん以上な〜

[609 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3gcB) 2021/08/09(月) 11:34:13.37 ID:5Qisc78Ad]

>>601
ブロック1でもイスカンデルMと撃ち合えるので第一特科団に配備しよう

[610 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-0+WB) 2021/08/09(月) 12:37:42.09 ID:oRfUiBrNM]

超音速風洞の相似則・・どうなっている？
NALの古いレポートが検索に引っかかったのですが
良く判らない・・　(専門が化学ですので)

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/09(月) 13:01:15.42 ID:Lcvhbs8Q0]

>>608
>>419にあるのでは？ブースターの長さは6m以内と前に情報請求で明らかにされてたの
そしてブロック2はブースター追加すると

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/09(月) 13:04:41.60 ID:Lcvhbs8Q0]

>>607
大気の影響が強い所は直ぐに通過するだろ、最大高度約150kmだしな
滑空弾は実際の所弾頭が「跳ねる」事以外は弾道弾だぞ？

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/09(月) 13:05:37.09 ID:Lcvhbs8Q0]

>>611追記
太さは52センチ以内だったな

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-bikt) 2021/08/09(月) 13:11:30.65 ID:uNrFbyTF0]

その跳ねるためにどういう制御が行われるんだろうか?
姿勢制御用のロケットが付いてて微妙な修正を繰り返すとか?

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/09(月) 13:16:09.38 ID:Lcvhbs8Q0]

>>614
>>419見た感じだと弾頭の後ろにつけた翼で空力制御でね？
ブロック2だと平たい弾頭なんで弾頭自体が全翼機みたく空力制御するんだろけど

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-bikt) 2021/08/09(月) 13:24:08.35 ID:uNrFbyTF0]

翼で制御だと大気圏再突入時以降までは弾道飛行で最終段階でヒラヒラかわすとかなんだろうか?
目標地点は発射時に定められていて迎撃から欺瞞するために飛んだり跳ねたりするんかな?

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/09(月) 15:33:05.05 ID:4ig3OLPH0]

>>607
実際は空気抵抗無視して落下するんじゃなくて滑空するから、実際は弾道飛翔以上に遠くまで飛ぶって話よ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-yyuh) 2021/08/09(月) 15:49:43.74 ID:xNZPR6uJ0]

https://gigazine.net/news/20210809-artificial-intelligence-copy-dragonfly-brains/
効率的なミサイル迎撃用のAIを開発する研究者が「トンボの脳」をコピーする意味とは？

4層のニューラルネットで獲物を捕捉
さらに獲物と等角位置を保って飛行か

https://blog.goo.ne.jp/endlessriver/e/e22b48fc243c9ade688d90be648bc2b3
この犬が四隅から走って1つに集まる原理と同じって奴だな

[619 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MRQU) 2021/08/09(月) 17:00:53.80 ID:0b1y1EGhr]

>>618
読んだ感じ比例航法をAIで実現するってことかな

[620 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-ZHmD) 2021/08/10(火) 15:45:48.78 ID:15JRahgbM]

いちいち書くまでもない事だけど、滑空弾の進路変更は二段階。

一段目は大気圏上層部に浅い角度で飛び込む事での水切り石。
表面反射を繰り返し、大きくは速度も落ちず、大幅に射程は
伸びるが、細かい制御は出来ない。

二段目は密度の濃い、大気圏下層部での動翼操作。

進路変更する毎に速度が落ちて、射程も短くなるが、細かい
進路変更が可能。

ただし、今のところは全て事前のプログラムによるもので、
迎撃ミサイルを探知して緊急回避！ とかは無理。

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1773-bikt) 2021/08/10(火) 17:56:11.05 ID:C23SkEIF0]

確かに敵のミサイルから回避するには敵のミサイルを察知する必要があるからなあ

[622 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-3Xsg) 2021/08/10(火) 18:00:09.21 ID:zfSquJthp]

事前に敵防空網の情報を入手することの重要性が増しそうですね

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/10(火) 18:02:48.47 ID:Jd/rgHhH0]

無人機技術の応用とセンサー融合シーカーとか載せるならば可能かもな、お値段高くなりそうだが
>迎撃ミサイルを察知して回避運動

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1773-bikt) 2021/08/10(火) 18:07:12.96 ID:C23SkEIF0]

迎撃ミサイルをどうやって探知すればいい?
赤外線か?
それともレーダーか?
或いは早期警戒衛星からの連絡?

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/10(火) 18:16:04.25 ID:Jd/rgHhH0]

>>624
センサー融合シーカーと書いたように光波シーカーと電波画像シーカーの併用だな
実際装備庁のロードマップではスクラムジェット弾や高速滑空弾のブロック2には搭載するつもりのようなのだしな
後は次期戦闘機開発と並行して行われてる随伴無人機の技術の応用かね、チーミング可能な機体を目指すとしてるし

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31b-Z6Ah) 2021/08/10(火) 20:19:22.45 ID:0rUAn0YE0]

210810
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度6月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-06.pdf

ＡＡＭ−５／Ｂの能力向上に関する調査検討,ＡＡＭ−４／Ｂの能力向上に関する調査検討

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31b-Z6Ah) 2021/08/10(火) 20:20:05.08 ID:0rUAn0YE0]

防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度6月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
69 １２式地対艦誘導弾（改）開発諸費（米国発射試験支援）1式 R3.6.21 米海軍省

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NW/4) 2021/08/10(火) 21:44:20.78 ID:S0sH7tF70]

>>601
射程３００ｋｍは能力向上型の１２式ので、高速滑空弾の射程ではなかった気が

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NW/4) 2021/08/10(火) 21:49:13.45 ID:S0sH7tF70]

というかググる範囲だと高速滑空弾の射程は５００ｋｍに抑えるとしか出な

[630 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-EMi9) 2021/08/10(火) 21:50:48.47 ID:+xfevoYud]

たしかに300kmって報道はなかったかれんけど、SSMで射程300kmクラスとされてるのは17式とその派生型である12式(改)やね
12式能力向上型はさらにその改良型のスタンドオフミサイルで射程1000kmとも言われてる

[631 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-OBLd) 2021/08/10(火) 22:00:28.91 ID:vIXOMYs+M]

>>624
シュラウドパージという方法も無いではないけど、分離したシュラウドが自身の後部に
衝突する危険がかなりあるから、多分やらない。

そうなると光波は無理なんで電波シーカー。
もしくは自軍のAWACSや艦船からのレーダー情報をもらう。

現状の早期警戒衛星では敵の迎撃ミサイルを捉えるのは厳しいんじゃない？
衛星コンステレーションだったら出来るかもしれないけど、将来の話だね。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/10(火) 22:08:50.29 ID:Jd/rgHhH0]

>>628
>>40にも書いてるが前スレ辺りでの話でな、バンブー竹内が滑空弾の射程は300kmと書いてたのよ
>>630
17式は射程300kmよりはるかに長いぞ？12式の時点で230km以上あるのは米軍がバラしてたしな

[633 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxff-niA1) 2021/08/10(火) 22:24:25.03 ID:V07SNaolx]

>>626
良いニュース
F35にはいつ頃装備可能になるのかなあ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/10(火) 22:26:45.19 ID:Jd/rgHhH0]

>>633
F-35には無理だからアキラメロン
F-15改修型やF-2には載せられるだろから其方に期待だの

[635 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-0+WB) 2021/08/10(火) 22:44:05.53 ID:M7iJ24qrd]

>>633
>F35にはいつ
次期戦闘機なので、F-3に搭載するにはどうする？　と言う調査みたいですね。
まさかAAM-4系を使うとは想わなかったなぁ、指令誘導アンテナ・装置、ミサイルが太い・・など、なんかダメですを結論するだけのような気もします。(AAM-5系は大丈夫でしょう)

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/10(火) 22:53:47.12 ID:bm5Y0enG0]

>>632
> 17式は射程300kmよりはるかに長いぞ？12式の時点で230km以上あるのは米軍がバラしてたしな

リムパック関連か何かのオンラインニュースでアメリカのフリーライターがそう書いただけでしょ？
しかも確か同じ記事の中で12式の改良型(17式もしくは12式改)は射程330kmとされてたし、どのみち17式・12式は射程300kmクラスって話にはなるかと

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-yyuh) 2021/08/11(水) 00:19:53.88 ID:d0dWoYEC0]

372
>>370

実はAIM-7もR-27も後期生産型は終端アクティブ機能あるんで、
現状のタイプは数キロどころではないと思う。

どこのスレとは言わんがこんなレスがあった
R-27のアクティブタイプは知っているがAIM-7のアクティブってあったっけ？

更にそれはともかくとして

AIM-7のシーカー及びコンピューターってどのくらい、自国で弄って良いのかなあ？
AIM-7を中間セミアクティブ、終端だけアクティブにするように
改造することは
・技術的に
・アメリカとの契約上の問題を超えて

可能なのかどうか？
技術だとそういうのはエッジデバイスでAI使えば今はすぐに出来そうか？とラズパイ使いなどなら考えたくなるが
-50℃の低温、40Gとも言われる加速度環境下でそれが作動するか全く自信がない

契約もなあ
アメリカはライセンス品の改造をどんどん厳しくしているよな

[638 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sae7-LJLt) 2021/08/11(水) 00:29:04.04 ID:/3XNzG6ia]

シグニチャーの収集やELINTに関してはアメリカの方がよほど熱心にやってるし、実射試験もコンバットプルーフも遥かに上

下手にこちらの興味本位でシーカー弄るとかえって弱体化してしまうのでは？

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/11(水) 00:34:57.61 ID:t4Ka1B3I0]

イタリア「せやな」

てか中露軍機行動圏内で、日本ほど大規模なレーダ施設・ELINT施設を持ってる国はおらんでしょ

[640 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sae7-LJLt) 2021/08/11(水) 00:37:02.96 ID:tByVpG5ja]

対露限定だけど、たぶん1番熱心にやってるのはスウェーデン

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/11(水) 01:20:55.98 ID:t4Ka1B3I0]

話はまず国境に巨大なSIGINT施設建設してからだぜ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%9F%BA%E5%9C%B0_-_panoramio.jpg

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/11(水) 04:27:07.92 ID:iSbU6XVQ0]

>>635
次期戦闘機の要素研究にあったウェポンベイの研究では太さ8インチのミサイルまでは対象にしてたのでAAM-4というかスパローサイズのは入るんでないの

F-2やF-15にも使うだろしな

[643 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-niA1) 2021/08/11(水) 11:08:16.67 ID:590x9jfUM]

お安いしね

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/11(水) 12:03:42.10 ID:gUIhsxS+0]

米極超音速LRHW　ダークイーグルって・・　ﾀﾞｻ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/11(水) 12:23:03.04 ID:gUIhsxS+0]

村野先生が岩間先生とで　雑誌VOICEに　日本の防衛力っての書かれてる

AAが中断されこれを機に日本の防衛力の見直しを期待したけども　
アショア艦って小手先に行ったのはなんだかなー　って
長距離対艦巡航と対地滑空弾を持つべき　
射程は中国沿岸部から400km内側に重要（対地火力）施設あり　
2000kmくらいあるのが良い

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/11(水) 13:34:59.97 ID:iSbU6XVQ0]

>>645
中期防だけでなく大綱や安全保障の見直しという話も出てるので衆院選の公約として出してくるかもな、選挙後という可能性もあるが
開発の方は新対艦誘導弾や高速滑空弾ブロック�Uは元々それくらいの射程もたせるつもりだろから2030年頃にはそろうのだろけどな

[647 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-0+WB) 2021/08/11(水) 14:42:23.03 ID:Nye46M86d]

>>645
>2000kmくらいある
滑空弾の事前研究 (通称その1)での説明に使われた用語では、それぐらいでしょうね。米国での先行研究も2500km。

[648 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-egvo) 2021/08/11(水) 18:32:26.89 ID:SHLs8yZyd]

>>646
衆院選前は公明の顔色を伺いながらだから、あまりドラスティックなことは言えない。
そういう話が出てくるのは（今回も公明の得票数が下がるだろうから）衆院選後だね。

ちなみに公明、前回の2017年の衆院選で700万切ったから（698万。ちなみに前々回2014年は731万）、今回も続落するようならまずいのだよね。
ちなみに、参院選では2016年：757万→2019年：654万ともっとエグい落ち方をしている。まぁ参院だし投票率違うけど。

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 725b-Gwru) 2021/08/11(水) 20:36:45.47 ID:aNONUMIW0]

村野さんは信用できるよ
軍事技術の専門家ではないが、それ故に客観的かつ大局的に装備品調達計画を評価できる人物

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 01:13:31.73 ID:kRUAX2TZ0]

>>645
2000km 対地投射箇所は　あくまで村野先生の　せめてこの程度は持つべき
って事での記事ね

[651 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ReIT) 2021/08/12(木) 07:41:01.89 ID:e8NpF3thd]

>>649
幾ら聡明な人でも中の人達を説得できるかは別なんだよなぁ・・・。
特に物差しが第二次大戦で止まってる陸自なんて空海にとっては邪魔でしか無いだろうね。

[652 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-N4fx [上級国民]]) 2021/08/12(木) 08:52:18.46 ID:9JXAdAn7M]

何言ってんだこいつ

[653 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-0+WB) 2021/08/12(木) 10:48:51.57 ID:m3qikPdlM]

>>650
>2000km 対地投射箇所は
装備庁の最初の事前評価 ← まだ研究着手段階、翌年に開発にいきなり入る事前評価をもう一度やっている。
最初 = 説明に用いた用語からして明らかに射程2000km、飛翔滑空する高度が高度80km以上
二度目 = 完全にトーンダウン、公開されたポンチ絵は大気圏上端(100km)より、かなり下(高度50km辺り)を滑空するように意図して明示した。新聞・関係雑誌に事情通の皆さんが、射程300km程度と記事を、調子をそろえて書いた。
装備庁と防衛省幹部は最初から2000kmやるつもりで着手ですよ。二度目は与党内の一部の強い反対を予想して自主規制したのでしょう。

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e60-T7op) 2021/08/12(木) 11:01:43.68 ID:Jiw0HOFE0]

沖縄本島から尖閣に届かないんじゃ話にならんぞ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 12:28:58.21 ID:kRUAX2TZ0]

>>653
＞装備庁と防衛省幹部は最初から2000kmやるつもりで着手ですよ。

えらく息巻いてはるけども
LRHWのTEL　牽引式で（当たり前だけども）大きい
8輪や10輪の重装輪回収車ベースの車輌で2000kmなんて無理　1000kmでも厳しい

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/12(木) 12:33:21.21 ID:gInqbztK0]

>>655
CFRPケースと直巻セグメント化パルスロケットを信じよ
太さが53センチならば今までの固体ロケットから射程は倍以上にのびる
尚且つ>>419にあるように一段目ブースターの直径が更に太いならばそれより伸びる

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/12(木) 12:34:47.70 ID:gInqbztK0]

>>656
後弾道弾に比べて射程延びるのは>>601にもあるとおりなのでな

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 12:44:43.85 ID:kRUAX2TZ0]

射程1000km越えは米国との協議の末　ってのが本命でありそこだけ見てればまあ正解でしょ
ってのが個人的見解

米さんにお前は持たんでよい　ってのが先日記事になってたな　あくまで米のサポート

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 12:54:30.74 ID:kRUAX2TZ0]

>>658　身も蓋も無い事書いてるけども

>>645　村野先生も今日の対中台湾情勢の変化・AAが中断されたのを奇貨として
戦略を改めて見直し立て直し　ハッキリと打ち立てるべき　もう曖昧にするな
米国と協議しろ　
米国の将来はどーなるかわからん　ある程度自主防衛を覚悟しろ　政治は肚を括れ

ってのが村野先生の仰る2000km投射能力の保有の意義だと思われるし　以前からそう言われてると個人的に理解してる

[660 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-0+WB) 2021/08/12(木) 13:03:04.22 ID:m3qikPdlM]

>>658
>米さんにお前は持たんでよい
・米が陸上発射SRBM/MRBM(滑空弾も続く)を開発し前方展開、配備先はまず日本とかは・・　持たせたくない派の動きでしょうかね

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/12(木) 13:04:09.26 ID:gInqbztK0]

>>658
そういうのはあるだろな、むしろ米国は自国負担減らすため持て持てと言いそうだが米国内でも色々いるからな、国防省系と内務省系と共和党系と民主党系とがそれぞれ要素組み合わさる形になるし

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/12(木) 13:04:29.53 ID:27U6xrSK0]

既に12式能力向上型の開発とか始めてんのに米国との協議も糞もあるかよ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-bOAN) 2021/08/12(木) 13:07:28.31 ID:gInqbztK0]

>>660
単純に米国（米軍）自体の抑止力向上かと、開発して配備するにも日本のはまだ時間かかるしな
>>662
それな、まああの話出す前に既に米国と話はしてるわな

[664 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-0+WB) 2021/08/12(木) 13:08:59.52 ID:m3qikPdlM]

>>662
>既に12式能力向上型の開発とか
もう巡航ミサイル系はフリーパスになっていますね、ただし5000km級になると禁止でしょう (=欧州側ロシアは攻撃するな)
今問題なのは、パーシングII相当の弾道弾と、それを性能向上させた滑空弾。米国が日本配備すると言う報道がしつこくあります。

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22da-C98l) 2021/08/12(木) 13:21:15.78 ID:RE90KPdm0]

というかそんな自衛の域超えた射程は憲法改正しないと持てねぇ

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 13:26:35.79 ID:kRUAX2TZ0]

>>660　曰く　対潜　対空　対電子　等に投資しろの論旨だったかな

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 13:32:05.30 ID:kRUAX2TZ0]

>>662
＞既に12式能力向上型の開発とか始めてんのに米国との協議も糞もあるかよ

あれを所謂敵基地　中国本土投射能力兵器と解釈すべきではないと思う
使用出来ないって意味ではない！
1500km2000kmクラス12式対艦は西太平洋上　第1列島線第2列島線内に於ける
中国艦船を掃い　米国戦力が展開する為の露払い兵器と見るべき　と個人的に思う
あれは敵本土火力投射能力兵器に据えるのは外れではないけど的外れと思う

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7d-jNaF) 2021/08/12(木) 13:40:04.36 ID:KysWMNFP0]

ダークイーグル、アメリカ人ボキャブラリー無いよね。スペースXとかスターシップとか。本当に賢い人たちなのか疑問に思うことがある。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 13:45:30.02 ID:kRUAX2TZ0]

>>667　補足
12式改改改　
1500km以上ではあるけどもあくまで　A2/AD　用途がメインであるから
米国としては容認しやすい　というより米軍の極東展開に必要である以上保有して欲しい兵器でしょう

相手本土領土に対する破壊兵器（局地的・極限定的とは言え）になり得る対地と一緒にすべきではないと思うし　絶対にそれ間違いの認識でしょ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/12(木) 14:05:05.56 ID:27U6xrSK0]

>>664
> 今問題なのは、パーシングII相当の弾道弾と、それを性能向上させた滑空弾。米国が日本配備すると言う報道がしつこくあります。

そりゃF-2やF-35Aを持ってる日本に在日米軍がF-35BやF-16Cを配備すんのと何も変わらんでしょ


>>665
憲法上禁止されるのは「性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる」兵器なんで、本質的に射程は関係ないよ
まあ5000kmのミサイルなんて高いだけで持つ必要ないから政治的な問題にすらならんだろうけどね

[671 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-sjWj) 2021/08/12(木) 14:14:42.87 ID:jHmB6TWla]

>>636
12式改は石垣島から尖閣沖まで届く位の射程というのは産経が前に報道してたかと
12式改でなく88式と12式の射程については記者は米軍の話として書いてるのでな、そこ別の話な
そもそも12式改改が900kmなのにベースの12式改が300kmとか性能違い過ぎだろ
>>670
米軍が米軍基地に置くのは普通の話だわな
後は日本が所謂基地攻撃能力や反撃能力を持つ事によって相手に「米軍さえ動かなければ(動かないのでないか)大丈夫」という誤った認識を持たせないというのもあるからなあ
>>669
17式の時点で対地攻撃能力を公言してるのだがな？当然12式改改も対地攻撃を目的に持つ誘導弾かと
最近の開発要求だと普通に対地誘導弾と書かれてるのもあるしな

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/12(木) 14:17:26.54 ID:27U6xrSK0]

>>668
ATMに地獄の業火-ヘルファイア-とか名付けちゃうかと思えば
Phased Array Tracking Radar Intercept on TargetでPatriot(愛国者)とか謎の拘りを発揮したりするしそこは好きにしたらええかと

>>669
> 相手本土領土に対する破壊兵器（局地的・極限定的とは言え）になり得る対地と一緒にすべきではないと思うし　絶対にそれ間違いの認識でしょ

F-35AwithGBU-39やJASSM運用する話になってんのに今さら過ぎでは

[673 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-egvo) 2021/08/12(木) 16:27:16.90 ID:8OsIH3sGd]

12式能力向上、事前の事業評価では
「本装備の導入により、長射程化によって対艦攻撃能力が向上し、陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊の協同対艦攻撃が可能となる。
また、島嶼防衛用高速滑空弾等と連携した島嶼に着上陸した敵部隊等への対処が可能となるため有効である。」
とあるので対艦だけでなく対地もやるのだろうが、F-15JSI改修から対艦のLRASMは12式能力向上（の空発型。来年度から開発試作？）で代替可能としてるのに対し
対地のJASSMはそうはならず導入計画継続となったことから、基本は対艦メインなのだろうね。シーカはIRに替えるのだろうが。

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-pzxJ) 2021/08/12(木) 16:34:21.11 ID:7kkoYEIz0]

滑空弾って速度いくつなんだろ？ロシアの奴はマッハ27出るっていうのはみたが同種の兵器なのかなこれ？

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-2l/8) 2021/08/12(木) 16:43:55.53 ID:d7FdQFob0]

マッハ27てICBMの終端速度より速くない？ミニットマンでマッハ23と出て来たけど
弾道で大気圏外から突っ込んでくる奴より速いのは流石に眉唾

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-bikt) 2021/08/12(木) 17:00:10.35 ID:yMcDdJyM0]

ロシアはハッタリ噛ますから本当のとこは分からんわな
ミグ25みたいにマッハ3は出せるには出せるが実質使えないポンコツってケースも多々ある

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 17:04:18.76 ID:kRUAX2TZ0]

>>672
＞F-35AwithGBU-39やJASSM運用する話になってんのに今さら過ぎでは
SRBM・MRBMと同列に考えるのね

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2219-sUXN) 2021/08/12(木) 17:15:28.91 ID:jvnIzROc0]

その速度で回避機動はとれないはずなのでたぶん終端速度は他国並み

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/12(木) 17:35:22.40 ID:27U6xrSK0]

>>677 うん
敵地を打撃可能って点ではF-35AもJASSMも同じだし
むしろSEBM/MRBMだけダメだという根拠も、あなたの個人的見解にすぎない「米国との協議」とやらを信じる根拠もないからね

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 17:39:12.99 ID:kRUAX2TZ0]

>>679　ホンマホンマ
戦車を相手国に上陸させたら　　＞「敵地を打撃可能って点ではF-35AもJASSMも同じだし」　　な

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-EMi9) 2021/08/12(木) 17:46:03.91 ID:27U6xrSK0]

なんだ、よく分かってるじゃんw
そうだよSRBM/MRBMも戦車も配備していい

護衛艦や空母やJASSMやF-35AがよくてSRBM/MRBMはダメってのは、憲法や政府見解にもない単なる妄想だからな

[682 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-sjWj) 2021/08/12(木) 17:51:40.24 ID:N8i6ATaZa]

>>673
単にLRASMは費用高いからだろ、JASSMはF-15Eも使ってるがLRASMはそうでないしな
ミサイル自体も高額なんで費用減らすには一番大きいし

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-MiYO) 2021/08/12(木) 17:52:40.17 ID:x9xSNAoY0]

>>668
そうだこれが我だ、我（アメリカ）に特別な語彙など必要ない
万治曼荼羅無量大数ゥッ!

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22da-C98l) 2021/08/12(木) 18:11:38.19 ID:RE90KPdm0]

>>674
アヴァンガルドはICBMクラスなのでそりゃ速い

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abad-2X+j) 2021/08/12(木) 18:36:43.80 ID:2PxhTwpX0]

高速滑空弾block1のS-520サイズでも弾頭重量500kgなら射程500kmはいける
重装輪回収車ベースの発射機でも2発は積めるだろう
問題はblock2
ブースター共通なら多少は射程が延びてもたかが知れてる
どの辺を目標としてるのかが判らないな

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31b-Z6Ah) 2021/08/12(木) 19:02:50.28 ID:s9hk4oUL0]

210812
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第62号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その９）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-062.pdf
>�B本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）のうち
>慣性装置及び発射制御装置並びに１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾試験
>器材のうち発射緊急停止装置、誘導弾模擬装置及びデータ解析装置の機能・性能・構造に係る
>知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月２２日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する２７日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第61号第62号と同じ （その８）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-061.pdf
>�B本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）のうち
>初中期弾のうち模擬誘導部のうち衛星艦船情報受信部並びに１２式地対艦誘導弾（改）及び
>哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）のうち指揮統制装置のうち衛星艦船情報伝送装置の
>機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１５日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３４日間
>予定納地 第62号と同じ
公示第60号 第62号と同じ （その７）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-060.pdf
>�B本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）のうち
>初中期弾のうち計測装置部のうち指令自爆装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に
>係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１７日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３２日間
>予定納地 第62号と同じ

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-T7op) 2021/08/12(木) 20:47:42.08 ID:kRUAX2TZ0]

>>685
重装輪回収車ベース　載せられるの全長6.5mクラスが限度かな
10輪もポンチ絵あってどれ位ストレッチされるかは分からんけど　1m程度なら厳しいんちゃうかな？

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-OMMO) 2021/08/13(金) 01:37:17.92 ID:Lmosvkdi0]

首相、防衛費「ＧＤＰ１％以内こだわらない」…米誌に台湾有事で「沖縄を確実に守る」
読売　2021/08/12 23:24

菅首相は、日本の防衛費について、
「ＧＤＰ（国内総生産）の１％以内に抑えるというアプローチを取っていない」と述べ、日本を取り巻く厳しい安全保障環境を踏まえ、
必要な予算を確保する考えを示した。

防衛費１％の枠は、１９８７年度に廃止されたが、その後もほぼ毎年度１％以内に抑えられている。
首相は、台湾有事に関して、「沖縄を確実に守ることが、日本政府の非常に重要な目標だ」と語った。
７月２９日に行われた米誌ニューズウィークのインタビューに答えた。

[689 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0f-R0b2) 2021/08/13(金) 16:25:21.23 ID:RFNzK+VPM]

>>688
そもそもGDPが減ってるら1%超えても大差ないだろ

[690 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [上級国民]]) 2021/08/13(金) 16:39:39.99 ID:q1jm9mi+M]

今年の日本のGDP：560兆円
10年前の日本のGDP：497兆円

随分変わりそうだな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EAmm) 2021/08/13(金) 16:51:35.72 ID:PL5wcJ1m0]

>>690
逃走おっつーw

509 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:47:53.04 ID:q1jm9mi+M
ゴミみたいな残飯定食を食ってｗｗｗｗベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてｗｗｗｗ購買力平価は高いですｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

[692 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kbws) 2021/08/13(金) 16:52:12.59 ID:Ohwe8BWpd]

予算増やしてもまともに使えるかは別問題では？
予算増やしたら16式制服を真っ先にかいそうだなw

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-y7kK) 2021/08/13(金) 17:33:14.73 ID:GAl1l/360]

どうせ予算増えても型落ちグロホとか地上イージス船(笑)とか
米帝だけが喜ぶ無意味な装備購入に消えるだけだから意味無いんですけどね

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Enjc) 2021/08/13(金) 20:29:56.21 ID:RzD0UPYE0]

そういう言いかたしてるってことは、効くんだなあ

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-y7kK) 2021/08/13(金) 20:53:22.82 ID:GAl1l/360]

こういう阿呆が戦前に大本営発表を真に受けて戦艦大和無敵説とか信じてたんだろうな
歴史は繰り返すねぇ

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-6xXf) 2021/08/13(金) 21:13:31.21 ID:qCXdIHd80]

>>695

…戦艦大和は軍機の存在では？
「この世界の片隅に」でも呉の造船所の前を
通り掛かる前に列車の木戸を閉じてる描写が
あったな(スペック自体は風評で知られてた様だが

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-lKZs) 2021/08/13(金) 22:11:43.65 ID:JiVTDujA0]

今回の最悪のオリンピックを別に一秒たりとも見てはいないが
新型ミサイルの動画や画像のクオリティに皆が凄い凄いと言ってたら実はあれCGでした!
とかやらかしかねないこの国の中抜き体質は信用できない
島嶼なんちゃら弾も立派なのはプレゼンだけで実際は......とかならなきゃいいな
まあ東京の糞虫どもは東京さえよければ地方のことなどどうでもいいやつらばかりだから期待するだけ無駄か
空自のスクランブルと同じで東京以外に対する侵攻など全て無視されるだろうな

[698 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Anyw) 2021/08/13(金) 22:16:21.96 ID:RMeZOLclM]

自演くせぇの湧いてんなぁ

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-aBRF) 2021/08/14(土) 03:18:53.33 ID:xWbG1RAk0]

大和はシナチョンと夏厨を引き付けるキーワード

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [上級国民]]) 2021/08/14(土) 06:51:10.73 ID:JDXMa8w20]

F-3スレで暴れてた奴がこっちにも湧いてきてるんだろ

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-lKZs) 2021/08/14(土) 07:03:34.41 ID:Bj6pP1F00]

ここまで全部俺とお前の自演

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/14(土) 10:35:08.19 ID:Mfll/E5j0]

>>688
中期防前倒し　とかってもう珍しくもないよな

＞政府、中国にらみ防衛費増額
＞中期防を前倒し改定へ　2021/8/14 06:02 　共同

＞政府は、防衛装備や部隊編成の整備目標などを定める
＞現行の2019〜23年度「中期防衛力整備計画（中期防）」を前倒しして改定する方向で調整に入った。
＞台湾情勢の緊迫化や中国の海洋進出に備え、抑止力強化の一環として防衛費を総額で増額し、整備を急ぐ必要があると判断した。
＞4月の日米首脳会談の共同声明に盛り込んだ「日本の防衛力強化への決意」を実行に移すことになる。
＞複数の政府関係者が13日、明らかにした。

＞中期防改定は、早ければ年内の実現を目指す。
＞改定に向けた議論は防衛省や国家安全保障局を中心に進められ、
＞8月上旬には菅首相や岸防衛相らが集まり、見直し方針を確認した。

＞＞中期防改定は、早ければ年内の実現を目指す。
8月の概算では反映されずって事か？　

[703 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EAmm) 2021/08/14(土) 10:41:10.23 ID:V7bOaRipM]

>>700
ﾜｯﾁｮｲ変えて必死すぎwww
ばれないと思ってるのも頭悪すぎwww
馬鹿がブラウザ変えて必死の他人のふりご苦労だなあwww

730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 08:03:51.72 ID:DmXuWgtO0

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/14(土) 06:51:10.73 ID:JDXMa8w20
F-3スレで暴れてた奴がこっちにも湧いてきてるんだろ

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-W+/m) 2021/08/14(土) 13:47:28.38 ID:fA+pgBPP0]

>>702
概算要求は一応予定通りで
年末の政府予算案で追加とか前倒しとかじゃない？

[705 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kbws) 2021/08/14(土) 13:50:14.89 ID:YExtlzEod]

年末には政権交代してるだろうからポシャるんじゃないか？

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [上級国民]]) 2021/08/14(土) 13:51:12.89 ID:JDXMa8w20]

毎年その願望吹聴してるよな
博打中毒と同じで負けたときの記憶保持してなさそう

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/14(土) 15:24:17.25 ID:Mfll/E5j0]

滑空弾　長距離地対地においては
前総理が敵基地の閣議通しておいたら　現状もっとやり易かったのにな
せめて通してから辞めるべきだった

[708 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/14(土) 17:07:52.58 ID:TvruxCyud]

>>702
秋に衆院選があるので、対公明の関係からあまり大っぴらにはできない。

概算要求ではどうせ大幅増額で要求し、そして年末の予算案ではごっそり削られるのがいつもの流れなのだから、12月（推定）の中期防改定後になる予算案ではその「ごっそり」度を減らせば良いだけの話。
例えば、今年度予算ではSACO関連経費等を除いた真水分（いわゆる中期防対象経費）について、概算要求では前年度比8.3%増だったのが、予算案では1.1%増まで減らされている。
その削減量を、改定後の中期防に合わせて抑えめにすれば良い。

[709 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/14(土) 17:09:50.91 ID:TvruxCyud]

>>707
装備的には変わらないから特に問題なし。
団塊（とそれに依存している新聞）が減っていくので自然と容認になっていく。

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-+AEL) 2021/08/14(土) 17:11:23.65 ID:A0+Jm/QC0]

>>700
空自次期FXスレがなくなって大阪の在日が居場所無くてそこいらじゅうを荒らしてるようだ。

[711 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-EAmm) 2021/08/14(土) 17:38:07.10 ID:hvwmmSBtM]

>>700
>>710
仲間ができてよかったなあw
言葉遣いの卑しさがそっくりでお似合いだぞwww
仲良く底辺争いしろよwww

ついでにお前がIQ0になって暴れたとこも見てもらえwww

【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pBez) 2021/08/14(土) 18:32:54.00 ID:Bj6pP1F00]

旧軍の桜花やイギリスのプロジェクトピジョンも真っ青な他所スレへの糞誘導乙だよ
ところで日本初の誘導弾は桜花ということでよろしいのかいこのスレの弾子たち？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-NTPF) 2021/08/14(土) 18:36:01.36 ID:OxINXIDD0]

エロ爆弾とか知らないヒト？

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-+AEL) 2021/08/14(土) 19:06:31.90 ID:A0+Jm/QC0]

>>711
落ち着けウンコマン。
明日も朝日新聞の配達があるんだからトンスル飲んで寝ろ朝鮮人。

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EAmm) 2021/08/14(土) 19:26:13.19 ID:6OWQ4CO30]

>>714
あ〜いいよ〜w
そうやって自覚のない馬鹿を踊らせて見世物にするのがいいんだよw
ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9aと仲良くしろよw
同じレベルのお仲間なのがよくわかるからなw

[716 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-AUky [上級国民]]) 2021/08/14(土) 19:44:41.40 ID:JubTY1LQM]

人が乗っていてもいいなら桜花のずっと前にもう特攻はやってるしなぁ

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EAmm) 2021/08/14(土) 19:52:51.47 ID:6OWQ4CO30]

>>716
ブラウザコロコロ変えて逃げ回って情けねえなあw

730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 08:03:51.72 ID:DmXuWgtO0

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/14(土) 06:51:10.73 ID:JDXMa8w20
F-3スレで暴れてた奴がこっちにも湧いてきてるんだろ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [上級国民]]) 2021/08/14(土) 21:53:12.37 ID:JDXMa8w20]

こういうのが煽り運転とかやって警察に逮捕されるんだろうなぁ

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hfrs) 2021/08/14(土) 22:34:23.40 ID:R4RcWO8C0]

F-3スレとかで毎回喧嘩してる奴かな、気狂いだしNGでいいやって

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EAmm) 2021/08/14(土) 22:36:05.53 ID:6OWQ4CO30]

>>718
お前は馬鹿だからそうやって思い込みでしかしゃべれないもんなwww
なんたってF-3を敵地侵攻用と思い込んでたくらい馬鹿だからなwww

F　-　3　で　敵　地　侵　攻　w　w　w

バ　カ　じ　ゃ　ね　ー　の　w　w　w

あ、馬鹿の知的障害者だったわwww

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-hGfi) 2021/08/15(日) 13:48:08.30 ID:9dZAEV2W0]

──┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 0f63-EAmmが祖国韓国に帰った後未来では韓国はどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 そんな国、のび太君の時代に来て初めて知ったよ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

[722 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm) 2021/08/15(日) 14:00:54.03 ID:r1/0GUmjM]

それでは本日もﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a ID:JDXMa8w20の馬鹿っぷりをご紹介
いやぁ日本の空母をどこに逃がすつもりなんでしょうかw
毎日ここまで馬鹿晒せる人間もいるもんですねw

901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 09:55:23.01 ID:F591H8pQ0
日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）


日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-l4+o) 2021/08/15(日) 16:52:28.03 ID:elOV9Mtj0]

なんで自分が袋叩きにされてるのかをまず一度考えてみた方がいいんじゃね

[724 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm) 2021/08/15(日) 17:06:21.06 ID:r1/0GUmjM]

>>723
まあ現実はﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9aは無視されてて俺は相手に事欠かないんだがな
レス単体で見ても馬鹿丸出しなの理解できないの？w
元スレ見てお前の脳みそ矯正しとけw

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [上級国民]]) 2021/08/15(日) 17:07:53.58 ID:F591H8pQ0]

そんなことを考えられる知能があればわざわざ他スレまで粘着しに来ないだろう

[726 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm) 2021/08/15(日) 17:18:42.68 ID:r1/0GUmjM]

>>725
お前が知的障害でなければ日本の空母が逃げられるなんて馬鹿丸出しな台詞はでてこないだろうwww

901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 09:55:23.01 ID:F591H8pQ0
日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）


日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

[727 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm) 2021/08/15(日) 17:20:59.85 ID:r1/0GUmjM]

>>725
ああまたブラウザ変えて別人のふりかw
ブラウザコロコロ変えて逃げ回って情けねえなあw

730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 08:03:51.72 ID:DmXuWgtO0

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/14(土) 06:51:10.73 ID:JDXMa8w20
F-3スレで暴れてた奴がこっちにも湧いてきてるんだろ

[728 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-EAmm) 2021/08/15(日) 17:35:37.75 ID:r1/0GUmjM]

新しい名言入荷しましたw
たくさんの五毛が喜んでいますw

965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 17:25:24.78 ID:F591H8pQ0
そらアメリカは中国を封鎖なんかせんでも経済制裁だけで楽々倒せるからな

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-lKZs) 2021/08/15(日) 23:08:16.44 ID:NCRCX7Hu0]

ばあさんや、JNAAMはまだかい喃

[730 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-AcIw) 2021/08/15(日) 23:45:31.69 ID:bZQMertAM]

ジャム納豆あんぱん？
残りのAMはなんだっけ？

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-lKZs) 2021/08/16(月) 11:10:36.26 ID:mXUU58p50]

AM（アム）エネルギーだよ
過激にオシャレだろう?

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-jKcl) 2021/08/16(月) 18:01:51.04 ID:LDZl0TD+0]

離島防衛の切り札、川崎重工の新鋭ミサイル　不可解な研究開発中止

離島防衛の要の一つである長距離弾道ミサイルの研究開発を巡り異変が起きた。配備されれば射程2000kmという自衛隊保有のミサイルでは最長距離となる対艦誘導弾を試作していた川崎重工業が突如、防衛装備庁から事業の打ち切りを言い渡された。技術優位性とコスト競争力が評価され三菱重工業との競争入札で勝ち取ったプロジェクトだが、今後、開発は三菱重工に委ねられるとみられる。「台湾有事」が日本の海域にも飛び火する懸念が高まる中、防衛能力の高い装備品調達は不可欠。不可解な「川重外し」に装備庁の説明責任が求められそうだ。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/081300014/?n_cid=nbpnb_mled_mpu

[733 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kbws) 2021/08/16(月) 18:09:37.16 ID:qCOXaraId]

これで川重も防衛事業撤退フラグが立ったな。
自衛隊内の三菱派を粛清しないと今後の国産開発も覚束無くなりそうだな。

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/16(月) 18:11:10.23 ID:rAfmt/NX0]

>>733
単純にこれ12式改改の事だろ、別の話を混ぜて話してるのはミスリード狙ってるんかね

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-4YGk) 2021/08/16(月) 18:26:58.32 ID:d/VI9efI0]

米国だろ

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/16(月) 18:28:34.48 ID:rAfmt/NX0]

>>732
しかし弾道ミサイルと巡航ミサイル混同してないかこの記事

[737 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/16(月) 18:33:23.43 ID:VEMD/f6kd]

>>732-734
MHIがとったであろう12SSM能力向上開発試作により、KHIが受注していた島嶼防衛用新対艦誘導弾が要素研試で打ち切りらしい、という話。
KHIに取られたMHIが巻き返したといったところか。そりゃシマを荒らされたらな。

ただ、これ装備庁が問題だと言ってるけど、肝心の島嶼防衛用新対艦研試の出来がよろしくないというのもあり得るのでは？
要素研試でも将来品（装備化されたもの）の運用要求分析やシステム設計をやるわけだが（大火力リークスでもそうなってたかと）
この手の長距離誘導弾について全く未経験のKHIがMHI並みにそれをできるのだろうか。

[738 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/16(月) 18:34:23.50 ID:VEMD/f6kd]

>>736
島嶼防衛用新対艦と12SSMだから共に巡航ミサイルで混同はしていない。

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/16(月) 18:38:12.36 ID:rAfmt/NX0]

>>738
>離島防衛の要の一つである長距離弾道ミサイルの研究開発を巡り異変が起きた。

[740 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/16(月) 18:44:27.34 ID:VEMD/f6kd]

>>739
ごめん、そこは確かにめっちゃ間違えてるな……

ただ、KHIの受注案件で長距離誘導弾は島嶼防衛用新対艦のみなので、記事内での言及はそれ。

[741 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kbws) 2021/08/16(月) 18:46:56.28 ID:qCOXaraId]

国産兵器のメッキがドンドン剥がれてるんだろうね。
小松の撤退がきっかけなんだろうけど、今後は防衛事業からの撤退は加速していくだろうね。

[742 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Anyw) 2021/08/16(月) 18:50:20.90 ID:QXZGpITlM]

まさか極秘開発中の弾道ミサイルのことか...って記者にあるまじきいい加減さだな
よく飯食えてんな

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/16(月) 19:08:11.01 ID:rAfmt/NX0]

>>740
まだ打ち切られたわけでなかろにな、新対艦誘導弾は研究続けると思うけどなあ
もし打ち切られたら川崎としてはXKJ300を載せるのを優先するとかになるんかね

[744 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/16(月) 19:26:36.51 ID:VEMD/f6kd]

>>743
記事内に、
「風向きが変わったのは20年の12月だ。装備庁の担当者から川崎重工に「新SSMの案件はなくなった」という通知があったという。
理由は判然としないが、一つには「防衛省や陸上自衛隊から前倒しで改良型のSSMを配備したいとの要望があった」（防衛関係者）のだという。ポイントはこの改良型だ。」
とあるからねぇ。

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-4YGk) 2021/08/16(月) 19:42:44.31 ID:d/VI9efI0]

開発予算を増やせば良いんだよ
韓国並みに増やせよ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-4YGk) 2021/08/16(月) 19:45:13.34 ID:d/VI9efI0]

中国どころか韓国も開発予算たんまりだから新しい試作品が毎年ポンポン出てくるのに

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-y7kK) 2021/08/16(月) 19:46:22.80 ID:nLlnGN1O0]

別に不可解でも何でもないよね
最初から12式改�Uと役割ダダ被りの二重投資だったし
川崎ミサイルが生き残るには射程を500�qくらいに区切って
弾頭を800�sぐらいにして12式と差別化を図らんと通らない案件だったでしょ

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-YTvb) 2021/08/16(月) 20:06:48.51 ID:CFKIN/rF0]

12式は繋ぎかと思ってたんだがそうでもないのか
まぁまだ確定してないけど

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/16(月) 20:17:57.64 ID:wF5ozeCh0]

新対艦と12式1500km以上はどー住み分けすんのか？　そもそも新対艦の射程って何キロを想定してたか？
って疑問だったんだけども
昨今の情勢をみて新対艦の開発終了が待ってられなくなったので
現状ある12式をって事に方針変えたって事かな？

ただ12式改改改ってほぼ新規って見た事あるんだけどもそれだったら新対艦でいいんでは？
と思ったんだけども
そもそも記事有料なので本文全く読んでないで書いてます

[750 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kbws) 2021/08/16(月) 20:32:19.68 ID:qCOXaraId]

要するに川崎も付き合いきれないから防衛事業を撤退する可能性が高くなったのは間違いなさそうだな。
旨い酒を今年も飲めそうだな。

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-y7kK) 2021/08/16(月) 20:37:14.35 ID:nLlnGN1O0]

小型の対戦者ミサイルしか作ってなかった川崎が
いきなり戦略級射程の巡航ミサイルを開発することこそが不可解

[752 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wc83) 2021/08/16(月) 20:53:45.61 ID:jv/j7dU3d]

>>751
>川崎が
小型ターボファンエンジンの出來が　川重 >>>> 三菱重工　なんだよ。

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pBez) 2021/08/16(月) 20:58:58.22 ID:mXUU58p50]

どれもこれも三菱ック社による汚い工作によるものだ
新対艦は政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ!決して１２式などには劣っていはしない
おのれ三菱ック社！

[754 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/16(月) 21:06:44.87 ID:VEMD/f6kd]

>>751
>>752
島嶼防衛用新対艦要素研試の内容が（ステルス形状と）エンジンだったので、少なくとも当該研試としては、KHIが評価されたということなのだろうなぁ。

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/16(月) 21:13:35.04 ID:rAfmt/NX0]

>>752
というか三菱のエンジンがな……発電部門に人が行ってしまって航空機用に人がいなくなったんかね

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [上級国民]]) 2021/08/16(月) 22:57:37.76 ID:HZfj8UPS0]

>>737
コマツっつー例もあるからなぁ

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [上級国民]]) 2021/08/16(月) 22:59:01.44 ID:HZfj8UPS0]

>>746
金がなくてまともに発射試験もできずに正式化してる韓国はいらんから
変な夢見てないで働き

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [上級国民]]) 2021/08/16(月) 23:07:46.05 ID:HZfj8UPS0]

>>749
単純に事実上の競作関係だったんじゃね？
F-15改修みたいに途中でダメになる可能性もあるから確実にいつまでに攻撃手段を保持したい
という目的があるなら互換性のある手段を複数同時に開発進めるわな

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/16(月) 23:32:19.82 ID:wF5ozeCh0]

新対艦ミサイルの中止の可能性（上で書いたけど有料なので記事読んでない上で書く）
LRASM調達無くなったりと
地対艦だけでなく艦対艦・空対艦のファミリー化する事になり　それもかなり早急に
そーなると一からまずは艦対艦（地対艦が先？）に開発して〜　それから空対艦・・・
って作っていく新対艦ミサイルスケジュールじゃ間に合わなくなり
地対艦・艦対艦・空対艦で実績のある12式シリーズの一本化になったんじゃないかな？
性能とか射程ではなく

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/16(月) 23:37:51.85 ID:wF5ozeCh0]

>>759　何言いたいか分からん文章だったんで書き直し

12式シリーズの一本化の可能性は　性能云々ではなく
地対艦・艦対艦・空対艦を早急に必要になったので開発実績のある所に開発させる

[761 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/16(月) 23:46:22.40 ID:VEMD/f6kd]

>>760
>>744にも書いたけど、「一つには「防衛省や陸上自衛隊から前倒しで改良型のSSMを配備したいとの要望があった」（防衛関係者）のだという。」とあるので、
装備庁というより運用側が時間を優先したのかなと。

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/17(火) 00:16:33.33 ID:07LyL4L40]

>>761 やっぱタイムスケジュールか

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/17(火) 01:05:36.30 ID:07LyL4L40]

流れ無視するげど　米国信用度ガタ落ちだな
村野先生言ってたけど　米国の将来信用度は疑問した方が良いな

＞バイデン氏、アフガン戦争終結に固執　「米国第一」貫く
＞日経　2021年8月15日 13:00　抜粋
＞ホルブック氏に対し、バイデン氏は「私は女性の権利のために若者たちを（アフガンに）送って命を危険にさらさない。
＞（女性の権利維持が）駐留目的にならない」と語った。タリバンは女子教育を敵視する。
＞オバマ政権がタリバンの攻勢に対抗するため米軍増派の検討を進めるなかで、バイデン氏はむしろ撤収すべきだと主張した。

＞バイデン氏は2020年2月、CBSテレビのインタビューでパッカー氏の著作に関連し
＞「タリバンがアフガンを再び支配して、女性が権利を失っても責任をとらないということか」と問われた。

＞「責任はゼロだ」。バイデン氏はこう断言した。
＞CBSの司会者に「あなたは100万人のウイグル族が収容所で行われていること（の解決）のために中国と戦争をしろというのか」とまくしたてた。
＞「私の責任は米国の国益を守ることであり、軍事力を使って世界のあらゆる問題を解決するため米兵を危険にさらすことではない」と強調した。

＞アフガン撤収は同盟重視を訴えるバイデン政権の外交に疑念を抱かせる可能性がある。
＞パッカー氏の著作によると、ホルボック氏はオバマ政権下でアフガン撤収を訴えるバイデン氏に対して
＞「我々を信頼してくれた人々への責務がある」と主張したが、バイデン氏は「知ったことか」と応じた。

小谷先生ツイより
＞バイデン政権のアフガン撤退の怖いところは、米国内で人権の擁護や多様性を訴える民主党左派がそれを容認していること。
＞対外介入に使う資金を国内に回せるという論理。
＞タリバンの下でアフガニスタンは近代以前に戻り、人権、特に女性の権利はなくなるにも関わらず。

民主党左派　急進左派は兎に角　国防予算減らせって前から言ってたし
バイデン今回のアフガンの件で再選難しくなって次期大統領がハリスになったら左派影響増しそう？

今の現状の対中・台湾問題の米国の本気度・熱意　何処まで続くか信用していいか正直わからんな　
マジで自主防衛の覚悟をもう少し高めた方が良と思う

[764 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sacf-K3P7) 2021/08/17(火) 01:10:54.31 ID:OWHMn4wxa]

>>763
対中に専念するためにアフガン捨ててるんだから
本気度とラディカルさでは民主党の方が上なんだよね

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/17(火) 01:31:54.45 ID:07LyL4L40]

>>764　バイデンは民主の中道だけど今後は党内の急進左派が勢力増すって事だからなー

[766 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-xe7r) 2021/08/17(火) 03:02:02.99 ID:vPuoM5iRM]

そもそも、対中に専念するとは言ってないんだよ？

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Enjc) 2021/08/17(火) 03:28:52.67 ID:nzVQMDux0]

>>763
対中のコミットも状況によっては大幅に落としそうだな
同盟国としては大迷惑だ

[768 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-VYeI) 2021/08/17(火) 05:13:13.92 ID:YKzisPiTM]

タリバンってパキスタン辺りが支援してるんかね
パキスタンだと中国の最大の友好国だが

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-tJvM) 2021/08/17(火) 07:50:55.93 ID:HMYWMhjx0]

いや、アフガンはある種最強の対中カードで、下手に日台レベルで核配備する以上の牽制力だぜ

・タリバン方面へ中国は大規模な兵力を派兵するのは困難（そのために起動艦隊、海洋拡張戦争路線を放棄しないといけない）で、核を含む武力でタリバン相手の優勢を作るのは無理

・たりばんはそれをわかった上で中国を脅す

・タリバンの軍事優勢は、個人レベルでのウイグル武器支援、ウイグル亡命、連携、蜂起を活発にして、中国はそれを制御するのは困難

・強いタリバンは一郎一水を妨害する

経済と軍事上死ぬほど厄介なのがたりばんで中国の軍事経済拡大を困難にする
アメリカはこれ計算に入れて撤退する。タリバン蜂起に喜んで米軍逃げてるよ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-tJvM) 2021/08/17(火) 07:58:05.79 ID:HMYWMhjx0]

>>759
スケジュールあるから、とりあえず射程300-400kmの12式ファミリー先行配備だろ。ここら辺の計画は10年前レベルでも12式ファミリー配備→遅いと突っ込まれたレベル

自衛隊のミサイル計画は、5-10年スケジュール遅れで、いまのペースでは
・12式ファミリーの整備完了は2030-2035
・LRASMなどの整備完了は2027-2030
・新ミサイルは2035-2040
とスケジュール10年遅いよ、遅すぎておかしいと突っ込まれるレベル

米軍のアドバンス低下、中国強化に対してあまりにも計画が遅い
もうこれ公明バカのせい

但し明らかにいまの政治ラウンドは公明党集票激減、自公体制崩壊が2021-2027と前倒しで訪れそうなので、そうなったら装備の整備が前倒しでくるかもしれない

いまのペースだとPRSMとかを穴埋めで大量整備とかなりそう

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/17(火) 08:25:24.86 ID:07LyL4L40]

>>763　補足
今回の映像見て　米国民自体が自信喪失する可能性が一番問題だと思う
対中？無理でしょ　って

詳しくは無いけどよくベトナム後ってそんな感じって事みたいらしい

[772 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kbws) 2021/08/17(火) 08:27:29.82 ID:FkvWxSKFd]

公明票が無いと自民は今の勢力を維持できないんだが・・・。
それにコロナ対策で失策続きの自民党が政権を維持する方がおかしいだろう。

[773 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-AUky [上級国民]]) 2021/08/17(火) 08:47:10.94 ID:+VRysgz/M]

むしろ民主政権だったら今頃10万人ぐらい死んでただろ

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-hGfi) 2021/08/17(火) 09:00:09.20 ID:YmRe0bC10]

>>773
まず韓国から欠陥PCR検査キットを買いまくって全国民PCR検査を実施し無駄に医療現場を疲弊させるのは確か。
ちなみに全国民PCR検査は無駄だというのは世界中の常識。
やった欧州の何か国は医療崩壊起こし医学生まで投入する始末。

[775 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JVYK) 2021/08/17(火) 09:18:27.15 ID:4eXWxFLiM]

ここは誘導弾スレだが、レールガンってどうやって誘導するんだ？

流石に無誘導だと数百kmも先の標的には当たらんだろうし。

ttps://bunshun.jp/articles/-/42187?device=smartphone&page=3
これ見てると、｢どうにもならんわ、無理。絶対｣って感じじゃなくて
表に出してないだけで、何らかの研究は進めてる印象だけど。

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/17(火) 13:00:17.49 ID:07LyL4L40]

村野先生がコルビーの発言ツイされてるな

＞日本は努力のレベルを上げなければなりません…
＞これは米国民が、日本もちゃんと試合に参加しているのだと感じるためでもあります

＞近い将来の妥当な（防衛費の）目標値はGDP2％ぐらいでしょう。
＞ただ、これは日本よりもはるかに脅威の程度が低いNATOの同盟国ですらやっていることです。
＞ちなみに、米国の納税者は日本を守るために3％以上を費やしています

＞もっと率直に言えば、米国は中国が支配するアジアから手を引く、ということもできてしまいます。
＞私はそれは酷いことだと思いますが、日本はアジアから後退するということはできませんよね。
＞そうなれば、日本は中国に従属することになってしまいます。
＞中国にとって日本は最優先のターゲットです

＞日本にとって防衛費にあまり費やさずに済むのは非常に楽なことだとは思いますが、それはもう通用しません。
＞このままだと現実的にどのような結果になるか。それは米国がリスクを減らすことを考えるということです

＞そういったことをする気がないのであれば、米国が首を突っ込む意味はありません。
＞尖閣のような問題が顕著になっているとき、日本が真剣でなければ、
＞なぜ米国がそのようなリスクに身をさらしているのか、という問題がより強調されてしまいます。

＞私はアジアにおける米国の立場を擁護する立場ですが、
＞（日本が努力しないのであれば）米国が日本のために首を突っ込むべきだと主張し続けるのは、
＞良心の呵責に耐えられません。
＞そうなれば日本を見捨てるということでなくても、米軍の福利厚生や米国の利益をより重視しなければならなくなるでしょう

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/17(火) 13:01:00.43 ID:07LyL4L40]

>>776
ただこのコルビー　防衛費もっと上げろって何回も記事になってるお方だけども
先日もこのスレに書いたけど　敵基地打撃能力の保有は否定的なんだよな
電子戦　対潜等に投資しろって　打撃力は持たんでええ

[778 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wc83) 2021/08/17(火) 13:06:50.40 ID:EjguKiYIM]

>>777
>敵基地打撃能力の保有は否定的なんだよな
国務省系なんでしょうね。＊＊＊（←三文字）と言った方が良いかな。

[779 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sacf-K3P7) 2021/08/17(火) 13:06:55.81 ID:ivpSCPYUa]

打撃力（在日米軍）は十分すぎるくらい持っているからね

[780 名無し三等兵 (JP 0Hbf-YgaZ) 2021/08/17(火) 14:09:17.36 ID:LfE8bijNH]

>>775
レールガンは雰囲気がプラズマ化するほど高速ではない

[781 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-xe7r) 2021/08/17(火) 15:22:13.98 ID:vPuoM5iRM]

>>768
タリバーンの発祥はパシュトゥーン人地域の学生（タリブ）と言われており、日本で言えば学生運動が盛り上がって革命を起こしたような状況だよ。
ただし実際にはパキスタンの情報局が資金援助や組織化に力を貸しているし、内部には複数の派閣があって、中国やイランからも援助を受けている。

[782 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-xe7r) 2021/08/17(火) 15:25:58.28 ID:vPuoM5iRM]

>>777
アフガニスタンのガニ政権がそうであったように、自衛能力……と言うか意識と気概を持たない国は、アメリカとしても助けたく無いし、そもそも助けようが無いって当たり前の事実を言ってるだけだよ。

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hfrs) 2021/08/17(火) 15:29:54.70 ID:q1+3mD+s0]

>>782
でもそれを担いじゃったのもアメリカだからなあ…

[784 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-AUky [上級国民]]) 2021/08/17(火) 15:33:39.23 ID:A4jZnhXCM]

アメリカって自衛能力と意識のある国を積極的に叩いて
意識のない国に選択的に肩入れしようとする傾向があるよね
過去の日本叩きと韓国優遇策とかそのまんまだし

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef66-VYeI) 2021/08/17(火) 16:22:40.98 ID:ZexDy67Q0]

パキスタンにはタリバンを援助する事情もあるだろうが中国にとってパキスタンは最大の盟友ではあるが対インドで敵の敵は味方ってだけだからなあ
ウイグル問題とかでもイスラムとは相容れないしタリバンパキスタン中国の3者が一枚板ってことはないよね

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hfrs) 2021/08/17(火) 16:36:53.10 ID:q1+3mD+s0]

そもタリバン自体が…

と乗ってて恐縮だけど話それすぎじゃないかな、統一した統治そのものが成り立たない国と、敵基地攻撃能力を持つか否かが議論の国じゃ別次元すぎる

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef66-VYeI) 2021/08/17(火) 16:47:51.98 ID:ZexDy67Q0]

そういえばウサマ・ビン・ラディンが殺害されたのはパキスタンだったな
その時にインド洋のニミッツからヘリでパキスタン内陸まで防空網をかいくぐり侵入したがレーダーで発見できないものかね?
イスラエルによるイラクのオシラク原子炉爆撃の時とかでも

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-cJil) 2021/08/17(火) 17:59:05.02 ID:wMldPqtj0]

>>780
＞雰囲気がプラズマ化

もちろん物理学的な意味での雰囲気

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Enjc) 2021/08/17(火) 21:34:56.45 ID:IsukKFqs0]

>>787
無理だろう、RCS少ない上に低空飛んでくるのはマズ発見できない
もちろんレーダーの設置場所と性能と特性をしらべて適応した上でだが…
そういう意味では海上のクラッターにまぎれて飛んでくるミサイルはお互いに脅威だな

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/18(水) 00:37:31.05 ID:NA4Pve0U0]

米　海兵に地上発射型AARGM-ERを配備させたいみたいですね　

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-y7kK) 2021/08/18(水) 03:02:22.53 ID:Rvq3BXLe0]

米国がどれだけ日本に敵基地攻撃力を持たせたくないって言っても
別に経済制裁や軍事制裁が出来るワケじゃないんだから結局は日本の国内問題でしょ
日本が「いや持つから」って言い張ったらそれまで

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-65/q) 2021/08/18(水) 03:20:49.69 ID:MQx8IPLe0]

アメリカは少なくとも軍は日本が報復能力を持つという事について、その変化の本質の部分はずっと口には出さないが求めてると思う

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef66-VYeI) 2021/08/18(水) 05:41:13.22 ID:5DasyixP0]

>>789
レーダーサイトの位置を把握して低空飛行すればレーダーに見つからずに攻撃可能でも地形追随レーダーを使うと逆探知されるからB-1とかの高速低空侵攻は用いられなくなりつつあると聞いたような...
F-111だと300キロ先でも逆探知されるとか
但し地形追随レーダーの逆探知ではいることが分かるだけでどっちにいるかは分からんとか
それともリスク覚悟で地形追随レーダー切って低空飛行するんだろうか

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-NTPF) 2021/08/18(水) 05:45:46.58 ID:ehi6vFUW0]

今ならLiDAR使えば何とかなりそう

あれなら逆探難しいだろ

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sacf-MDdt) 2021/08/18(水) 11:20:58.23 ID:XqYG/4g4a]

>>793
レーダー波が地形に隠れるほど低空で侵攻した場合は逆探も無理だし、自動操縦を
諦めればFLIRや暗視ゴーグルを使用して目視で飛ぶことも出来るし。

ビンラディン暗殺の時はヘリでの侵入だから超低空侵入で防空網には引っ掛からなかっただろうし
マンスール暗殺の時はUAVだから探知されただろうけど、パキスタン側の防空が間に合わなかったんじゃないか？

[796 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wc83) 2021/08/18(水) 11:40:18.60 ID:HtgrYrNiM]

>>793
>F-111だと300キロ先でも逆探知されるとか
80年代：強力な対地レーダーで前方を監視し、地形を避ける ←遠方から逆探知された
90年代以降：全球デジタルマップ(30m格子から次第に改良)とGPS(+INS)で、直下の電波高度計だけで地形を避ける　逆探知は困難

[797 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-R0b2) 2021/08/18(水) 12:56:53.05 ID:3R7VWdQ2x]

>>796
ブラックホークダウンだと見張りに思い切り携帯電話で連絡されていた訳だが

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/18(水) 15:08:23.38 ID:NA4Pve0U0]

台湾「自力防衛」強調　アフガン情勢受け
産経　2021/8/17 17:17

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Enjc) 2021/08/18(水) 21:33:41.87 ID:FA0s9t6R0]

>>797
海上に都合よく見張りはいなさそうだな…
そうだ！漁船を監視に（やめろオイ

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/18(水) 23:34:51.76 ID:NA4Pve0U0]

スッゲー伸び方・・・感心したわマジで　ああスゲー（棒

防衛費、最高5.4兆円台要求　年末「GDP1%」突破も

防衛省は2022年度予算の概算要求で過去最高の5兆4000億円台を計上する。
中国への抑止力向上を急ぐため南西諸島の防衛体制を強化する。
年末の予算案決定で21年度当初の5兆3422億円を上回る最高額となり、
防衛費で目安としてきた国内総生産（GDP）の1%を突破する可能性がある。

22年度の概算要求額は21年度の5兆4898億円とほぼ同水準となる。
要求額を一気に積みまさないのは財務省の概算要求基準のル...

＞要求額を一気に積みまさないのは財務省の概算要求基準のル...
ああハイハイそーですか

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/18(水) 23:51:26.28 ID:NA4Pve0U0]

>>800
村野先生のこの>>776　ツイ元にコルビーがリツイしてるやんけ
とり組んでくれて喜ばしい言うてはるけど　
この増加ってほとんど横ばい微増　マジ誤解失望を招くぞ
補正で賄うってのはあんま対米ではよくないやり方になるんじゃないか？

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-p0rz) 2021/08/18(水) 23:56:10.17 ID:iOa/23Pr0]

最近は災害対応込みだったとしても毎年数千億円規模の補正予算が計上されてるし、当初予算の概算要求額自体はそこまで重要じゃないでしょ。

中期防の改定と大綱の見直しの方に注目すべきだと思う。

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-65/q) 2021/08/18(水) 23:58:28.49 ID:MQx8IPLe0]

財務省設置法を改正しないとどうにもならん
ドイツの緊縮病と全く同じ

[804 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/19(木) 00:03:37.57 ID:81VFTVFNd]

>>800
仮に去年の概算要求と同額の54897億（SACO関連経費等を含まないいわゆる「中期防対象経費」）とすると、概算要求時点で伸び率は7.1%か……
なお、去年（今年度予算）は概算要求：8.3%→予算案：1.1%。

概算要求時点から自重しすぎだろ。

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-QBLq) 2021/08/19(木) 00:06:19.84 ID:RDGiQcAt0]

削減されてる分の多くは補正予算に回されてるっぽいから、補正に回さず本予算で成立させるだけで、軍拡してるっぽい雰囲気出てくるぞ

[806 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/19(木) 00:10:13.77 ID:81VFTVFNd]

>>805
その補正も近年は4000億で固定だから、増えてはいないのだよね。（「増額」を回してるのなら補正も増えてないとおかしい。）

[807 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/19(木) 00:11:45.80 ID:81VFTVFNd]

まぁ補正は中期防の計算外だから、そんなものが兆単位（5年4000億を続けるとして2兆）で出るのは民主国家としてはかなーりまずい気もするけども。

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-p0rz) 2021/08/19(木) 00:12:45.31 ID:7h9hQtGb0]

毎年の防衛予算は中期防という計画に基づいて支出してるんだから基本的には中期防を改定しない限り大幅増額はあり得ない。

むしろ防衛省が勝手に大幅増額要求し出すのはマズい。


まずは中期防の改定、場合によっては大綱の見直しが必要になる。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/19(木) 00:16:57.69 ID:9ovTgHkN0]

>>808　ど忘れしてわ　ナル　そりゃそーだわな　ｳﾌﾌ

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-QBLq) 2021/08/19(木) 00:22:29.36 ID:RDGiQcAt0]

まぁR5で大綱・中期防を改定するなら、r4予算増やしても中期防の合計額超えることはないのだ

[811 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/19(木) 00:54:28.32 ID:81VFTVFNd]

>>808
>>809
中期防からの、来年度防衛費の推測。
31中期防の規定額は水準27兆4700億、予算額25兆5000億だが、26中期防の実績からその中間値の26兆4850億程度を狙うとすると
（26中期防ではそれぞれ24兆6700億、23兆9700億、対し実際の予算化額は計24兆3050億と両者のほぼほぼ中間値だったので）
この3年間の防衛予算の伸びが非常に鈍かった（1.4%、1.2%、1.1%）ことから、来年度予算と再来年度予算+6.6%程度が必要でなかなかに厳しそう。
ここで、予算額の25兆5000億狙いなら来年度と再来年度がそれぞれ+1.0%、0.9%程度で済むので、本中期防では元からその考えなのかもしれない。
この場合の来年度予算は約5兆1747億となる。極めてしょぼい。

ただ、中期防改定は12月の予定なので年末にでる予算案はその後になる。つまり、予算案では改定値を踏まえた値となる。
改定で少しくらいは上積みしてくれると良いのだが。

[812 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/19(木) 00:58:28.02 ID:81VFTVFNd]

上のは、もちろんすべてSACO関連経費等を抜いた額（いわゆる中期防対象経費）で計算している。
防衛省はそれで基本書くし、逆にマスコミはSACO関連経費等を入れた金額で書きたがるので、紛らわしいことこの上ない。

[813 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0f-R0b2) 2021/08/19(木) 07:38:46.22 ID:DBxIXHjTM]

>>799
日本海海戦でバルチック艦隊を最初に発見したのは漁師。
地元の警察から海軍省に連絡が行った

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-lKZs) 2021/08/19(木) 07:47:02.72 ID:vCVwNrXV0]

今日日だとモノホンの漁船が敵発見して連絡取ろうとしても妨害電波で妨害された挙げ句
乗員引っ捕らえられてしまいそう
仮装漁船の場合は知らん

[815 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-isyL) 2021/08/19(木) 09:46:00.55 ID:lZjXU3Wxd]

通報しようにもSATCOMアンテナ積んでたら怪しすぎるし、さりとてHFだと陸上施設に逆探されて位置も内容もバレバレだろうな

[816 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wc83) 2021/08/19(木) 11:18:58.53 ID:YyKCbhEpM]

>>815
>SATCOMアンテナ
衛星携帯ってモノもありますよ
https://www.nttdocomo.co.jp/biz/product/satellite/　DOCOMO
https://biz.kddi.com/service/satellite/ KDDI

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/19(木) 12:27:23.99 ID:9ovTgHkN0]

（´-`）.｡oO（まあイージスシステムなんやし艦船に載せてなんとかやっていけるやろ・・）

代替イージス、10年遅れも　建造費の来年度計上見送り
8/19(木) 5:00

[818 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wc83) 2021/08/19(木) 12:30:49.20 ID:YyKCbhEpM]

>>817
>建造費の来年度計上見送り
先週？の塩害対策設計費・・の報道から更に後退して、調査費17億円みたいですね。LM社から、艦載バージョンの具体的な見積もりが出ていないような印象を受けますが、さてどうなっている？
海自も防衛省もそうとうに嫌がっていますよ。もう止めて良い！

[819 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-isyL) 2021/08/19(木) 12:42:04.32 ID:lZjXU3Wxd]

>>816
スタビライザの無い携帯用は動揺する小型船の上じゃ使えんでしょ
船舶用はそもそも船舶に備え付けの衛星通信アンテナに連接するのが前提やし

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-y7kK) 2021/08/19(木) 19:45:20.63 ID:9ovTgHkN0]

2000kmクラスMRBM　ｺｲッ!　(｀・ω・´)

防衛費5.4兆円超要求へ　南西防衛、兵器の研究開発を増強
2021/8/19 18:50　共同通信社

防衛省は2022年度予算の概算要求で、過去最大の5兆4千億円超を計上する方針を固めた。
軍拡を急速に進める中国への対処をにらみ、南西諸島の防衛力を強化。

兵器の研究開発費を大幅に増やし、3千億円前後とする方向で調整する。

人工知能や無人兵器など最先端技術への投資を増強し、防衛装備庁の人員も百数十人増を求める考えだ。
政府関係者が19日、明らかにした。
21年度当初予算を上回り過去最大を更新する。
例年2千億円程度の米軍再編関連経費などは金額を示さない「事項要求」にする方針。
年末の予算編成ではさらに防衛費が膨らみ、目安とされる国内総生産の1％を上回る可能性がある。

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/19(木) 19:47:20.18 ID:G/XZv6QO0]

>>775
最初は誘導砲弾でなく調整破片弾化でないかな？
>>820
滑空弾ブロック�Tが射程2000kmか……ブロック�Uは3000km近くになるなその場合

[822 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OdYD) 2021/08/19(木) 20:19:12.31 ID:81VFTVFNd]

>>820
今年度予算での概算要求が54898億なので、よくて前年度と同じ。
随分と慎ましいこと。

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/20(金) 01:04:43.88 ID:xiFMgwN00]

装備品購入は中期防の改定が無いと増やせないから研究開発費を大幅に増額したってことで悪くない話でしょ。
記事にもあるように事項要求が別枠で実質的には+2000億円の概算要求。

https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210819-OYT1T50281/amp/

本気で自衛隊を強化する方針なら今年度中に中期防を改定して補正予算で装備品購入って流れになると思う。

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/20(金) 01:37:43.23 ID:IoSllupf0]

>>823　>陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基にした新たな長射程巡航ミサイルも開発する。
概算で新規のポンチ絵でるのかな？

[825 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71) 2021/08/20(金) 06:13:43.90 ID:b/Hio0JtM]

増額分はアメリカから高価な正面装備を買って消えてしまって、個人装備や後方兵站は相変わらずお寒い限りという事態は避けて欲しい

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-FcIJ) 2021/08/20(金) 09:18:48.99 ID:4hKye1yj0]

>>823
研究開発費大幅増はいい傾向だなこれが続くなら

[827 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/20(金) 09:27:33.21 ID:suDm+gend]

>>823
「要求額は２１年度（５兆４８９８億円）と同水準だが、金額を明示しない「事項要求」が含まれており、」
さも21年度分には事項要求が含まれないかのような書き方だが違う。19年度分以降の概算要求ではSACO関連経費等（毎年約二千億程度）は事項要求としていて含まれていない。来年度分も21年度分も同じ。

「年末に編成する２２年度予算案は過去最大だった２１年度当初予算（５兆３４２２億円）を上回る見通しだ。」
こんなもん全くわからん。てか、概算要求と予算案は全く違う。

「陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基にした新たな長射程巡航ミサイルも開発する。」
基本となる12式能力向上の地発型の開発試作は今年度分から予算化済。これはその空発・艦発型の来年度予算からの開発開始を読売が勘違いしたものと思われる。


文屋に基本的な知識がなさすぎる。あまりにも頓珍漢。

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/20(金) 12:14:42.29 ID:IoSllupf0]

>>827　＞基本となる12式能力向上の地発型の開発試作は今年度分から予算化済。　
もう予算化済みだったけ？　そうなん

・・・予算化済みは900kmクラスの12式改改のだったら今回の研究開発費の分は
1500km以上クラスの分とかだったりしないかな？　
ミサイル本体だけでなく1500km以上のターゲティングの開発とか

[829 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/20(金) 12:32:43.43 ID:suDm+gend]

>>828
12式地対艦誘導弾能力向上の開発試作自体は今年度から予算化され開始。少し前に公募が出てた。日経ビジネスの記事によるとMHIが取ったらしい。（KHIは応札すらしていないとのこと）

来年度予算で始めるのはその空発・艦発型と思われる。おそらく射程延伸の話ではない。理由は一年遅れで射程延伸できるなら今年始まった方で最初から盛り込むだろうから。

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db60-73jI) 2021/08/20(金) 13:46:49.62 ID:ECV2Tb9I0]

12式改改のデザインで今んトコ一番それっぽいのが読売の報道で出たこれなんだけど
防衛省から提出されたイラストなのか読売が勝手に作った想像図なのかは分からない
https://i.imgur.com/AjDu8Nx.jpg

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37e-Z7uZ) 2021/08/20(金) 14:30:21.78 ID:GtShqv5v0]

>>830
基本的にこう言うのは新聞社が勝手に書いたもの
防衛省の運用構想図は事前評価で既出

[832 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-gLZX) 2021/08/20(金) 14:31:01.20 ID:W0FQwXrQd]

米国「そんなモノよりトマホーク買え。だが発射に必要なシステムと承認はこっちがやる」

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-Knk2) 2021/08/20(金) 14:39:36.97 ID:SyCw+geX0]

沖縄から撃って北海道に届く射程のミサイルが日本には必要なんではないだろうか？

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-u2+K) 2021/08/20(金) 18:29:24.78 ID:3gpemEJO0]

どんな形になるかね
どうやってもJASSMぽくなりそうだけどな
エアインレットは楔型のアレではなく旧式のダイバータ有りなんだろうけど

[835 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-7Mq8) 2021/08/20(金) 19:32:38.06 ID:IoPuHh33d]

蛍の光 4番

千島の奥も 沖縄も 八洲の内の 護りなり 至らん國に 勳しく 努めよ我が兄 恙無く。
↓
千島の奥も 台湾も 八洲の内の 守りなり
↓
台湾の果ても 樺太も 八洲の内の 守りなり

樺太や千島から台湾や新南群島に届く誘導弾が必要

[836 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71) 2021/08/20(金) 20:46:02.84 ID:Gkzk6Zi1M]

射程が伸びたら、わざわざ島嶼部に地対艦ミサイル部隊を置く必要はないんじゃね

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb54-x2nA) 2021/08/20(金) 21:16:17.44 ID:zdZphELK0]

>>836
わざと遠回りしたルートで多方向同時着弾狙うとかあるし……
後は超音速シースキマーとかだと射程短くなるからな

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/20(金) 23:13:50.97 ID:IoSllupf0]

>>829
個人的には射程延伸（1500km以上）含の研究開発費だと思う
新対艦島嶼を中止したのはタイムスケジュールを早める為な訳で
つまり900kmクラスの艦対空対仕様をまずはやって　その後更に射程延伸って流れではなく
900km艦対空対仕様　更に射程伊延伸の同時研究開発をっていくんじゃないかな？

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/20(金) 23:17:47.95 ID:IoSllupf0]

防衛省、次期戦闘機開発費1000億円超要求　2022年概算要求
毎日新聞 2021/8/20 20:39

新しい滑空弾のポンチ絵　TEL見たい

[840 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/20(金) 23:57:44.46 ID:suDm+gend]

>>838
流石に射程延伸（900km→1500km）の話をしだすのは早すぎる。
12式能力向上は300km?→900kmで翼展伸やら遠距離でのターゲティングやらエンジンの高耐久性やら技術課題がてんこ盛りで、
本来は研究試作が必要なレベルなのに時間的要求から無理くり開発試作としているので、ただでさえ技術的リスクが高い。
そんな状況で、その開発試作が今年から始まったばかりというのに、さらに技術的な課題（TACTOMに習うならインテークのオジャイブ化や
さらなる低抵抗化、エンジンの高効率化？）が増える900km→1500kmをこのタイミングで始めるとはとても思えない。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-u2+K) 2021/08/21(土) 00:21:53.13 ID:tmqy/lxE0]

【独自】沖縄本島で初、地対艦ミサイル部隊配備へ　勝連に23年度めど
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1378475.html

宮古と石垣の2個中隊と本島配備の部隊で第6地対艦ミサイル連隊の復活に期待

[842 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/21(土) 00:23:48.03 ID:u1zR8VSRd]

>>840
あ、オジャイブは機首の形状の話だった。インテークならフラッシュ化だな。

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/21(土) 00:23:55.80 ID:HVI1MC5F0]

>>840　だから研究費が付く可能性は無い訳じゃ無いでしょ

[844 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71) 2021/08/21(土) 00:25:32.77 ID:DVw9a2poM]

沖縄本島に対艦ミサイル積んだF2は持ってこないのかな

[845 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/21(土) 00:40:28.44 ID:u1zR8VSRd]

>>843
開発試作をやってて、さらに研試として射程2000kmの島嶼防衛用新対艦が一応まだ動いているのに1500kmに向けた新たな研試が立ち上がるとは思えないのだけれど。
しかも、元記事は12式（能力向上）の空発艦発化の話だし。

[846 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/21(土) 00:44:21.63 ID:u1zR8VSRd]

マスコミ、根本的に12式（装備化済）と12式（改）（開発試作中、まもなく完了）と12式能力向上（今年度から開発試作開始）の区別をつけられていないものだから、基本的に文章が頓珍漢になる。

毎年の概算要求と予算案の区別、SACO関連経費込と込でないの区別もそうだけど、もう少し基本的なことを抑えてもらえないものかな。

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/21(土) 01:11:34.99 ID:xJms7DG80]

>>844
悲しい話だけど、対中国を本気で考えるなら那覇と嘉手納がやられることは想定してるでしょ。

F-2の能力なら築城からでも何とか対応出来る。

沖縄に関しては今やってるようにSSMとSAMを増強していく感じになると思う。

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/21(土) 01:20:20.94 ID:HVI1MC5F0]

>>845
＞しかも、元記事は12式（能力向上）の空発艦発化の話だし。

空対艦なんて何処の記事よ？　

[849 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/21(土) 01:29:27.41 ID:u1zR8VSRd]

>>848
F-15JSIのLRASM搭載断念の際に来年度予算から空発型を開発開始、という話が乗っていたし、また確か毎日だったと思うが空発型艦発の開発が立ち上がるという記載があったと記憶している。

[850 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71) 2021/08/21(土) 01:30:47.28 ID:DVw9a2poM]

>>847
築城　新田原も弾道弾で穴だらけになりそう

[851 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/21(土) 01:45:56.00 ID:u1zR8VSRd]

>>848
日経のこれもそうだね。

「敵の攻撃圏外から発射できる長射程ミサイルの開発を進める。地上発射型に加え、艦艇や航空機に装備するための改良を始める。」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA17BRH0X10C21A8000000/

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/21(土) 01:48:22.16 ID:HVI1MC5F0]

何時の記事かな？　そもそも900kmクラスは空対も艦対もってなってたはず

2021/08/19
陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基にした新たな長射程巡航ミサイルも開発する。

[853 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/21(土) 01:51:11.44 ID:u1zR8VSRd]

>>852
それについては>>827で書いたよ。

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/21(土) 14:20:27.73 ID:xJms7DG80]

>>850
その辺の空自の認識は気になる。
本格的な対中戦になった場合に戦闘機、哨戒機が使えなくなることは普通にありそう。

いくらSAMを配備したところで位置が判明してる基地の防空には限度があるし、長射程ミサイルで相手の基地を叩けるならそれが一番手っ取り早い。

[855 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/21(土) 17:26:59.25 ID:uA/OHFRwM]

>>854
>位置が判明してる基地の防空には限度がある

今の時代に「位置が判明しない」なんて事あるのか?

ノルマンディー上陸作戦の時代じゃあるまいし

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O) 2021/08/21(土) 18:56:30.25 ID:c7995P2j0]

機動展開するTELやSAMとは違って、という話だろ

平時ですら米陸軍1個大隊・空自1個高射群のペトリオットランチャー合計44基、加えて陸自の中SAM12基72発に陸空自の11式&KBSAMランチャー9基？が展開する沖縄の那覇・嘉手納がそんなに簡単に落ちるかってのもあるが
実際「那覇・嘉手納がやられた時どうするか」ってのの答えが、米軍としてはNGADの開発だし、空自としては攻撃的なF-35A、前線のどこからでも飛べるF-35B、遠くからでも飛べるF-Xの配備なんだろうな

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-82wL) 2021/08/21(土) 19:30:01.70 ID:2A6lOqYj0]

>>800
今までよか上出来とはいえ中国の軍事費の伸びを考えたら全然足りないんだよなぁ。
アメリカは議会が予算案から増額させている位なのに、日本もまともな政党があればなぁ。

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-nXen) 2021/08/21(土) 22:13:38.99 ID:zXqKugLk0]

ロシアが原子力巡航ミサイルやらを開発しているみたいだが

日本もどうだい?射程距離無限だぞ

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O) 2021/08/21(土) 22:39:28.14 ID:c7995P2j0]

国産誘導弾ファンなら概算要求を楽しみにするのがいちばんやで
近SAM改は復活なるか？中SAM改�Uは果たして始まるのか？極超音速や滑空弾にさらなる動きはあるのか？

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/21(土) 23:49:14.68 ID:xJms7DG80]

>>859
中SAM改�Uには期待してる。
近SAM改は去年予算が付かなかったのが謎。

現有誘導弾で後継とか改良が一番遅くなってるのは01式軽MATかな。
技術的にはMMPM(09年度調達開始)が01式軽MATの流れを組んだ誘導弾ではあるらしいけど。

[861 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71) 2021/08/22(日) 00:24:39.15 ID:cBKtlAD1M]

01式って、改良もされずに20年前のままなん？

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O) 2021/08/22(日) 00:27:15.05 ID:Q3QNsi2x0]

必要十分ってことでは？
ロット毎にCOTS品やソフトウェアの更新とかはしてるかもしれんけど

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db60-73jI) 2021/08/22(日) 11:44:46.62 ID:n/z61Cc10]

仮想敵である近隣諸国の戦車に
特段の防御力向上が確認されないのなら
別に改造する必要も無いでしょ

[864 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/22(日) 12:46:30.03 ID:r5hlt/S+M]

>>858
日本には酸素魚雷以来の伝統である長距離射程魚雷の伝統があるからな

現代でも自衛隊の魚雷は米軍の魚雷よりも射程長いんじゃなかったけ

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/22(日) 13:28:25.23 ID:xpTCqAKt0]

米空軍がJASSM-ERの模擬弾をC-17から4発載せたパレット投下してる試験やったみたい

[866 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71) 2021/08/22(日) 14:21:54.79 ID:WbKihzTTM]

>>863
ジャベリンと比べて持ち運びにくそうだし、華奢にみえる

[867 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-Fyc0) 2021/08/22(日) 15:34:16.00 ID:QKpcrwoGM]

>>864

>現代でも自衛隊の魚雷は米軍の魚雷よりも射程長いんじゃなかったけ

我が国の兵器は世界一厨の妄想だろ

[868 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-gLZX) 2021/08/22(日) 16:06:36.24 ID:koPzSFtCd]

そうそう本物の専門家は全くそんなことを言ってないのに右翼系の連中がデマを流して国民を騙して来たから自衛隊はダメになったんだろう。
今はやっとのことで正しいことは正しく、間違った事は間違いだと言えるようになったよね。

[869 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 16:08:53.16 ID:3u6SxSUwM]

H2Aロケット 種子島に搬入 日本版GPS衛星後継機載せ打ち上げへ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210822/k10013216711000.html

こいつで滑空弾誘導して中国人や韓国人をぶち殺そうってんだからすごい時代になったもんだ
いや歴史的視野では平常運転というべきだが

[870 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OeGL) 2021/08/22(日) 16:24:43.64 ID:l7lvoTSZd]

民度低くなったなあ日本人
貧乏で余裕が無いのか過激な書き込みが増えた

[871 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-LN+O) 2021/08/22(日) 16:32:12.62 ID:MILsi3+Sd]

日本独自の敵地攻撃システムは構築が大変だから現実的じゃないとか、みちびきはGPS依存で、日本独自の衛星測位システムはカネがかかるから無理だとか、弾道ミサイルは実績がないから長い年月と莫大な費用がかかるとか
軍オタにすらネトウヨの逆張りか知らんけど無理だ無理だとばかりいうやつもいたからなあ

実際は本気を出したらあっというまにここまでそろった訳だけどw

[872 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 16:47:32.40 ID:3u6SxSUwM]

中国も韓国も所詮アメリカに助けてもらっただけの国に過ぎないんだから大人しくしとけばよかったのにな
なんでわざわざ自分で怖い日本の再武装を招くのか分からん
レイプ願望があるわけでもあるまいし

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/22(日) 17:42:34.87 ID:ufpq/JLp0]

>>861
>>862の言うように少しずつ改良(部品の枯渇対応という面もある)してる可能性はあるけど、無印ATM-5意外の01式軽MATが存在するって話は聞いたことがない。

魚雷に関してはその他の誘導弾以上に謎が多いけど、世艦に「中国がMk48mod5(ADCAP)の完全コピーに成功してるなら、89式魚雷より優れた魚雷を保有してることなる」という記述があったはず。
現有国産魚雷に不具合があったとか、海自が性能に不満で米国の魚雷を欲しがってるという話は聞いたことはないから長魚雷も短魚雷も十分な性能ではあるんでしょ。

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f54e-4+QM) 2021/08/22(日) 18:24:16.96 ID:c6wlJsLu0]

>>648
もっともっとエグい落ち方する

�@自公政権の経済政策とコロナ対策は、21年選挙のタイミングで最大のパンデミックを迎えかねない最悪のタイミングの逆風選挙となる
�A失策とコロナで公明F票カードが使えない、自民党支持者も減少する見込み

これで比例票は600万割れていい、550万票割れてもいい
同盟が崩れかねない危機確実よ

個人的には予定より速く自公政権は連立解消くるなと思ってる。比例だけで見れば公明と立憲が一番票減らすと思うよ

[875 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-XIEN) 2021/08/22(日) 19:30:35.91 ID:S5UzlRr9M]

そうなると良いねw
まぁ残念だろうけど自民党は安泰だよ。危急の折りにパヨに任せてはいけないと、日本国民は学んだからね。
現に今だって、政権打倒を目指して足を引っ張ろうとばかりしてるでしょ。

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-9KvQ) 2021/08/22(日) 19:33:32.62 ID:nEWEwisC0]

取り敢えず今日は横浜市長選挙だぬ

[877 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-gLZX) 2021/08/22(日) 20:26:22.57 ID:koPzSFtCd]

まあ与党支持の候補者が当選することは無いから話題にもならないよ。
個人的に選挙は記名式にして責任について考えさせるべきだとは思うけどね。

ところでアスロックって米国は後継は無しでバージョンアップで対応してるのかな？
本邦は一応コピーを作ったけど、結局FFMとかには積めないから無駄だったんじゃないか？

[878 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-LN+O) 2021/08/22(日) 20:43:19.34 ID:MILsi3+Sd]

07VLAがコピーとかFFMに積めないとか釣り針でけえな

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-9KvQ) 2021/08/22(日) 21:10:00.40 ID:nEWEwisC0]

横浜市長選挙は立民当確だぬ

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ff-V0Ah) 2021/08/22(日) 21:28:59.04 ID:OEtF9PfW0]

>>878
>釣り針
後装構想・・を知らない

[881 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Ovi5) 2021/08/24(火) 05:01:03.92 ID:v5t0eSx+M]

>>862
01式の採用後にも新型戦車が出てるから、もし必要十分だとしたら日本国の情報収集
能力に戦慄する話なんだが…。

ロシアは特に対HEATの経験を良く積んで(痛い思いをして)るから、アップデートも
頑張ってて、T-90MやT-72B3なんて弁当箱積み過ぎてメルカヴァみたいになってるし。

>ロット毎にCOTS品やソフトウェアの更新とかはしてるかもしれんけど
俺が知らんだけかもしれないけど、軍(や日本の財務省は)こういうの嫌うし、やると
現場に色んな仕様が入り乱れるから、ゼロではないだろうが基本やらない。

少なくとも01式では聞いた事が無いけど、ソースある？

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O) 2021/08/24(火) 06:59:29.97 ID:sAbsFmol0]

>>881
新型=既存兵器全部防げる、って訳じゃないのに何言ってんのよ
つーかトップアタックする軽MATってジャベリンとかスパイクとかと変わらないけど、01式に能力が不足してると思うわけ…？

あとCOTSリフレッシュはソースも何も当たり前の話だし、仕様も変わらんから基本やらないは嘘
むしろ20年間何も変わらない方が普通に考えてあり得ない

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-4+QM) 2021/08/25(水) 19:07:53.62 ID:Q6DBmR9b0]

ミサイルの路線は現状米中露レベルでこれから極超音速やグライダーミサイルは重視される

理由はコストや重量は超音速と大差ないが、射程と有効性激増で戦略価値が変わるから

超音速ミサイルにおいてはSSMにたいして射程は伸びず、コストは倍でコスパ倍でも価値が低かった
けど極超音速になればHIHILOLOみたいな軌道であれば大幅な射程向上と一撃必殺で必要な数を減らせる

というか従来ミサイル迎撃システムじゃ応対出来ないからRMAきてRAMとかクビになる
レーザー迎撃システムであっても、20kmを10秒で通過するから、レーザーで十分熱して燃やす時間がなく対処無理かも

こういうレベルで戦争が変わる

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-4+QM) 2021/08/25(水) 19:21:27.70 ID:Q6DBmR9b0]

極音速兵器が標準かすると兵装システムはこうなると思うんだよね


・1発は基本1トン級の重量である

・1発の衝突威力はマッハ3重量2トンのミサイルに迫り、運動エネルギーはハープーんの約10倍100-200mjとなり、炸薬20-50kgとSDBの爆発に匹敵

衝突の貫通エネルギーは2トン亜音速のバンカーバスター爆弾同級以上であり、バンカーバスターと兼任できる
論理的には空母を貫通して、炸薬次第でコンクリート20-50メートルを打ち抜く

・2000ポンド爆弾以上の破壊力でもって、空爆などのあり方を変える

・にもかかわらず射程は1トンクラスで600-800km以上

・迎撃は困難で、ミサイル迎撃の場合着弾60-100秒前距離100-200kmで検知して、50-100k mまでに迎撃コマンドをインプットして、同時対処の場合100ｋｍ着弾50秒前に入力を完遂しても、同時処理できるのは僅か2-6目標程度である

・空港を従来巡航ミサイルで攻撃するならば40発以上の飽和攻撃で20発以上を着弾させる想定だったが、極超音速ミサイルならば20発で砲撃して、10-15発を着弾させればいい

・8発のSSMを搭載する護衛艦であっても8発で歩兵大隊の基地、護衛艦の地方基地を無力化できるだけの打撃力を持つ

戦略価値は3-5倍で、もう榴弾、SSMでは応対不可能で、同等の打撃力あるいは核でも持たない限り応対出来なくなる

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-4+QM) 2021/08/25(水) 19:23:27.74 ID:Q6DBmR9b0]

これからの戦争システムは極音速兵器、長距離榴弾がひょうじゅんえ兵器でそれまでの戦車、SSM、戦闘機ASMみたいな攻撃が一気にチープ化確定だろう

もう公明の妨害とかで休憩する猶予はないよ、そして説得よりクビが望ましい

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-nXen) 2021/08/25(水) 20:29:51.85 ID:yJOGXMgV0]

ジュワ、ジュワジュワジュワ、ジュワ!

日本語でおk
というか護衛艦がなんで護衛艦の基地粉砕するんですかね、内戦か何かを想定しているのか?

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-zH/y) 2021/08/25(水) 20:33:11.04 ID:P8C9UBxu0]

01式は性能は良かったけど実用兵器としては失敗作とも言えると思う何故か？

各分隊毎に一基ずつ01式を配備→敵戦車部隊発見発射→戦車一輌撃破万歳→
残存する敵戦車部隊に追いかけられ分隊全滅→こんな特攻兵器なんて使えるか
それに榴弾も使えず敵戦車と戦う時以外はただのお荷物、分隊では使ってられない→
ならば対戦車隊に集中配備しよう、01式で敵戦車部隊を殲滅だ→
そんな敵とガチンコするより中多の方が安心安全汎用性が高く効率が良い
前線からの連絡で直ぐに支援できる、対戦車は中多で決まり

と言うことであるうちは使うけど次はどうなるか？

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-nXen) 2021/08/25(水) 20:35:58.59 ID:yJOGXMgV0]

というか戦車と極超音速ミサイル並べて戦車はチープ!ってさあ
お前ゲリラの立て籠ったビル一棟吹っ飛ばしたりするのに極超音速ミサイル使うつもりかよw
敵の戦車が目の前にいるときに戦車じゃなくて極超音速ミサイルで支援砲撃してくれと?w

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/25(水) 20:44:09.27 ID:yE69qg930]

小文字にマジレスしてる人久しぶりに見た、まあ小文字自体あんまり見かけないか

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-nXen) 2021/08/25(水) 20:48:01.27 ID:yJOGXMgV0]

>>887
>戦車一輌撃破万歳→ 残存する敵戦車部隊に追いかけられ分隊全滅

この下りは突っ込んでいいのか......
何故友軍が周囲にいない孤軍奮闘前提で話してるんですかね
ATMにビビって追いかけてきた間抜けと足を止めた間抜けを友軍と一緒に囲んでキルポイントでボウで滅多打ちするに決まってんじゃん
あくまでも馬鹿発見器だから少数でいいんだよ

[891 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa21-Pa3H) 2021/08/25(水) 20:51:40.91 ID:w1hyKLQja]

>>887
＞残存する敵戦車部隊に追いかけられ分隊全滅→こんな特攻兵器なんて使えるか
先ず何で分隊単位で戦車と戦うと思っているのか？
基本的に普通科の運用は中隊単位だし、84やら110やら他の対戦車兵器もあるのに。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/25(水) 21:03:45.80 ID:m6mb6wu30]

防衛費5兆4797億円　概算要求、岸氏が表明
21年度当初予算の5兆3422億円から2．6％増やす。要求段階で金額を示さない「事項要求」も含まれており、最終的に過去最大となる見通し。

2.6%増か・・以前も書いたけど

年率　2%　　増加で6兆円超えるのが2027年
年率　2.5%　増加で6兆円超えるのが2026年
年率　3%　　増加で6兆円超えるのが2025年

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-u2+K) 2021/08/25(水) 21:21:05.61 ID:1Wn7qq9E0]

仮に野党が政権取ったらサクッと1%枠に戻すんだろうなぁ
絶対やるわアイツ等

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/25(水) 23:57:52.88 ID:sHG8CjvV0]

>>893
長射程誘導弾(島嶼防衛用高速滑空弾、SSMの長射程化)とF-Xの開発凍結は普通にあり得ると思う。

>892
同じく以前にも書いたけど、中期防を見直さないと増額には限度があるし、概算要求の中身は見てないけど現時点では研究開発投資の大幅増額なんかも含めて最低限手を打ちたいところには打ってきた印象。

[895 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/26(木) 01:01:48.94 ID:hBF/GIPNd]

>>892
少なくとも、概算要求では今年度分（5兆4898億）より少額か。
えらく遠慮がちだな。

[896 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/26(木) 01:02:50.11 ID:hBF/GIPNd]

>>894
今年度分の概算要求より減っているけどね。

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6507-zH/y) 2021/08/26(木) 17:53:45.24 ID:is+0wauC0]

JSIとイージスが揃って延期だしな。
というか、コスパ的にどっちも要らんから、このまま廃止でもいい。

SPY7の契約はいっそ、アショアに戻してVLS抜きでレーダーサイトとしてのみでも使えばいい。
JADGEに連接できる高精度のレーダーサイトは幾らあっても困らない。

[898 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-dBXa [上級国民]]) 2021/08/26(木) 18:00:43.76 ID:EfWBf0svM]

整備に余計な負荷がかかるんでそれなら違約金払ってJFPS追加のがいいんよ

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-RROh) 2021/08/26(木) 18:09:12.01 ID:uhuB+dyI0]

>>893
自民が次回選挙で票数減らしても、比例レベルなら相対的に全票数激減で結果勢力を維持できる
ところが立憲は50議席票維持するのが困難

次回選挙一番苦しいのは立憲と公明で両方激減確実

ピーク時は比例レベルでは
自民35%、公明15%、立憲民主40%維持できた戦力差は
次回では自民37%、立憲17%、公明10%くらいまでこいつら弱体化確実
維新、共産党、国民、れいわ、NHKよりもこいつらはポテンシャルないよ
で減った分は維共国冷Nに流れる

[900 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-gLZX) 2021/08/26(木) 18:42:12.54 ID:jaqmVF00d]

いや、今の状況で自民が政権を維持するのは有り得ないだろ。
もうお灸を据えるレベルではなく、永続的な自民党政治からの交代を国民は求めている。

[901 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-dBXa [上級国民]]) 2021/08/26(木) 18:45:43.21 ID:vcSQOurQM]

ぶはははははｗ

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/26(木) 19:11:38.22 ID:fenmZRfq0]

日本に政党は一つしかないので…

そしてなんでミサイルのスレでそんな演説を

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-iGe1) 2021/08/26(木) 19:19:56.51 ID:8nK/tmKD0]

>>900,901
どうしたの？壊れたか？
触れる奴もアウトだぞ？

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a502-UXdB) 2021/08/26(木) 20:37:55.84 ID:3kR87W5Z0]

キチパヨはいい加減自分達のことを国民って言うのやめろよ

[905 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+zBM) 2021/08/26(木) 22:55:34.05 ID:hBF/GIPNd]

>>899
公明党の比例得票数が楽しみかな。

（年 百万票）
衆院選
2009 805
2012 712
2014 731
2017 698
参院選
2010 764
2013 757
2016 757
2019 654

参院とはいえ3年で100万減は強烈。
今度の衆院選も、流石に600万を切ることはないと思うけど、それでも650を切ったら影響は大きいだろうな。

[906 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-1LIi) 2021/08/27(金) 08:09:29.01 ID:Ku4jD8fZr]

隙あらば政治談義
もう終わりだよこの板

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-WYNx) 2021/08/28(土) 07:47:15.15 ID:yjb3C5Sq0]

じゃあさっさと次スレ立てろよw

俺は無理らしい

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b60-2Y2U) 2021/08/29(日) 22:01:28.43 ID:iY97sW9a0]

政権交代が起きたらスタンドオフミサイルの導入は全部パーになるだろうか？
流石にJSMは残る？F-35の存在意義にも関わるし立民にしても全部流すのは角が立つだろ
「ちゃんと国防考えてますよ」アッピルの為にJSMは少数調達される気がする
高速滑空弾と12式改改は死産だろうね

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-q9XR) 2021/08/29(日) 22:36:16.57 ID:28+0KwKv0]

F-35導入も民主党政権下だったんだが

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-0Ptq) 2021/08/29(日) 23:20:26.55 ID:2prEOTI+0]

民主党の中にだってしっかりした議員はいたし、自民党の中にも酷い議員はいる。
今確認したら当時の総理は野田総理。
民主党政権でも民間から抜擢された森本さんはもちろん北澤大臣だって小池とか稲田より良かったでしょ。

今の立憲民主は党首が枝野だし、万が一野党が政権取ったらヤバいのは想像出来る。


このスレとしては年に一度のお楽しみ概算要求の資料待ち。

[911 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-JQbe) 2021/08/30(月) 00:23:17.33 ID:dW0Sqn13M]

>>908
いずもとかがは廃艦、F35B導入中止、尖閣は中国領に

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-q9XR) 2021/08/30(月) 00:31:55.88 ID:fzRMXDmI0]

政治家だけで政治は無理
実際に行政を動かしてるのは官僚な訳でその辺が民主党は分かってなかったから事業仕分けとか官僚を吊し上げてそっぽ向かれた
逆によく分かってたのは安倍だろうな

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-Jwx6) 2021/08/30(月) 02:54:08.90 ID:PXhGh8FL0]

実際として民主党政権時代の安全保障関連はよかった。

分からないからか防衛官僚の支え通り
専門家の森本氏をおいてからは当然
そして最大野党自民の総賛成

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-wltl [上級国民]]) 2021/08/30(月) 05:00:21.06 ID:Qdm3XLiY0]

尖閣ビデオ隠蔽も良かったのけ？

稲田よく分からん叩かれ方してるけどFFM通したのも稲田時代なんだよなぁ

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-DHEV) 2021/08/30(月) 06:29:34.54 ID:vs/LKTxX0]

>>908前の民主党でなくかの民主党のより極左のエッセンスを凝縮したのが立憲だから今度は民主政権時代のようなあやふやな態度はとらないだろうね。今度は人権救済法案も外人参政権も通すだろう。

[916 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-q9XR) 2021/08/30(月) 07:13:47.13 ID:gfD/4VW7M]

稲田と小池は女ってことで制服組に嫌われてたんかと
軍人のトップが女とは何事かと

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-wltl [上級国民]]) 2021/08/30(月) 07:14:32.84 ID:Qdm3XLiY0]

マスコミに嫌われてたの間違いじゃね？

[918 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-q9XR) 2021/08/30(月) 07:28:13.05 ID:gfD/4VW7M]

少なくとも小池と守谷はケンカしてたが

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-wltl [上級国民]]) 2021/08/30(月) 07:45:31.06 ID:Qdm3XLiY0]

小池は女以前に単にアホだろう

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-hCiV) 2021/08/30(月) 08:00:10.38 ID:5NYkMS5O0]

石破の腐った性根を持ち合わせた女が小池だな。
稲田が嫌われてたのはちょっと意味わからないな。
防衛省や自衛隊の邪魔はしなさそうだが。

[921 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/08/30(月) 08:25:36.14 ID:Ffersnd8M]

マスゴミパヨクが嫌っていただけなのを「制服組が女を嫌っていた！」と勝手に喚いてなすり付けようとしてるだけだろう
ほんと薄汚い

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-q9XR) 2021/08/30(月) 09:04:44.70 ID:eD2VbYh90]

守谷のやってたのは犯罪だからなあ

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-q9XR) 2021/08/30(月) 09:12:31.78 ID:eD2VbYh90]

稲田から小野寺に変わったら日報事件も丸く収まったがな

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-q9XR) 2021/08/30(月) 09:32:38.92 ID:eD2VbYh90]

小池は守谷と対立して喧嘩両成敗で双方解任
その件と関連があったのかは不明だが後に守谷は不祥事発覚

稲田は防衛省を掌握できておらず辞職
部下を見下してて報連相が上がらないような状況だったのかも

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-bm+2) 2021/08/31(火) 14:33:14.12 ID:mYN4YyeB0]

こっちにも

我が国の防衛と予算-令和４年度概算要求の概要-
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf

[926 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-ew6m) 2021/08/31(火) 14:39:12.98 ID:AqAfvNHWr]

○ 基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空
誘導弾の開発（２６億円）（Ｐ31参照）
飛

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC) 2021/08/31(火) 15:04:51.17 ID:1G51W+6Z0]

>>926
再チャレンジか、船の近接防御用とかにも派生せんかな

[928 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-wJLR) 2021/08/31(火) 15:20:24.04 ID:bljuV86CM]

川崎が作ってる島嶼防衛用SSMに予算付いてるじゃん

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U) 2021/08/31(火) 15:37:43.91 ID:x7XgU2bA0]

>>928　おれもどゆこと？て思た
それもポンチ絵付き　

[930 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-ZPzA) 2021/08/31(火) 15:40:25.33 ID:gYqnQMrCd]

26億www

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-ti+5) 2021/08/31(火) 16:02:25.59 ID:Lsq89CcM0]

日経ではよくある飛ばしですやん

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U) 2021/08/31(火) 16:19:27.23 ID:x7XgU2bA0]

>>930　哨戒艦に比べたら進捗では

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-4thN) 2021/08/31(火) 16:28:38.20 ID:ENIeLlUv0]

>>890,891
いやいや中隊単位で戦うなら中隊内で(対戦車小隊として)集中運用するのが当然なの
ところが01式はカールの後継にすると言うことで各分隊毎に配備されてしまったw
しかし各分隊では榴弾使えず通常の戦闘ではただのお荷物なこんなのいらないとなりカールに戻ったんだ
そして中隊で集中運用するようにしたが結局より優れたMMPMができたので調達中止
01式は最初の4年間集中調達した後一気に減りたった10年(2010年)で調達終了
2009年からMMPMの調達を始めたからこれ以上はいらないと言うわけだ
本当に要るんだったら今も生産継続してるよ、MMPMと被るし劣るからいらないわけ

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-r5cu) 2021/08/31(火) 17:00:43.94 ID:8W+XVT9s0]

01式捨てるようなら陸自には未来は無いね

[935 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-vbY/ [上級国民]]) 2021/08/31(火) 17:17:04.79 ID:HTd8zJERa]

時代はスパイクMR

[936 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-mY/t) 2021/08/31(火) 17:55:10.98 ID:spAcRlINd]

各国がジャベリンとその同クラスを整備してるのはちゃんとした理由がある。
陸自はただジャベリンに似た何かが欲しかっただけで何も考えていなかった証左だな。

曲がりなりにも発足時はやる気と計画性のはあったのに、現在では、やる気も計画性も無いのは何でだろうね。

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-TIT6) 2021/08/31(火) 18:12:09.47 ID:Y46Jnal00]

そういう用途はマイクロミサイルに充てる予定だった

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-r5cu) 2021/08/31(火) 18:17:03.15 ID:8W+XVT9s0]

中多ミサイルは01式ATMのノウハウ使ってるから、10式戦車と16MCVみたいな関係だよ

01式ATMは「必ず戦車を破壊する」役割を担ってる
陸自がその開発を継続できないなら普通科部隊は希望が無いよ

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-rjuI) 2021/08/31(火) 18:18:44.08 ID:m8Gaj5op0]

哨戒機用新型ASMはエンジン始動の不具合が出たけど今は解消されたんだね

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/08/31(火) 18:33:04.41 ID:s0BUje6B0]

そもそも01式が生産終了したと思ってるアホが何言ってんの感

[941 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/08/31(火) 18:38:17.77 ID:f/w3LIRpd]

>>928
>>929
研究試作自体は確か来年度までだったと思うから、普通に終了までやるということ。例の記事は、その後に開発試作には移行しないよという話。

[942 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/08/31(火) 18:40:02.81 ID:I0LxL1trM]

誘導弾関係ないがその川崎が逃したUH-Xも要求されてるな

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/08/31(火) 18:48:15.30 ID:s0BUje6B0]

あと12式(改)は開発中止で、12式能力向上型に一本化するとのこと
https://i.imgur.com/DGYGBMP.jpg

[944 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/08/31(火) 20:20:15.00 ID:f/w3LIRpd]

>>943
これ、同じ開発試作で走っている哨戒機用新空対艦はどうなるのだろうか。
12式能力向上（空発型）はあくまでも戦闘機発射だから代替とはならない。

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/08/31(火) 20:29:55.44 ID:s0BUje6B0]

>>944
中止になるのは12SSM(改)だけで哨戒機用はこれまで通り続行

[946 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/08/31(火) 20:50:47.58 ID:f/w3LIRpd]

>>945
一本の開発試作で走っているから、建て付けがめんどくさそう。特に金銭面。

[947 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/08/31(火) 20:52:22.24 ID:f/w3LIRpd]

あと、量産に向けて準備していたMHI以下各メーカが。MHIは能力向上で大丈夫かもしれんが、下請けは数年空くだけでもたまらんだろう。

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/08/31(火) 21:02:58.21 ID:s0BUje6B0]

>>946
ふつうに12SSM(改)分の予算を削除するだけでは？
あとほぼ同一ミサイルの12式も17式も哨戒機用も作ってるのに仕事に空きができたりはしないでしょそもそも

[949 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/08/31(火) 21:51:04.81 ID:f/w3LIRpd]

>>948
予定していた量産がなくなるだけでも影響は大きいよ。12式能力向上はしばらくは設計・試作で量産体制は不要だからそれらの仕事がなくなる。
MHIも大変だろうけど、>>947に書いたようにベンダはもっと大変（死活問題）だろう。

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/08/31(火) 22:23:58.27 ID:s0BUje6B0]

量産化すら始まってない12SSM(改)のために、下請けの中小が12式でも17式でも哨戒機用でも吸収しきれないレベルの大規模な投資してるとは考えられんわ
大したことないよどう考えても

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U) 2021/09/01(水) 00:04:12.54 ID:S0+4/sLY0]

>>941
シロネコさんはツイで

島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究が2022年度までで、2022年度に新たに試作計上ってのは計画が変更になった可能性

みたいな事をみたいな事を書かれてるけども　ここで書かれてる　＞計画が変更になった可能性　ってのは
中身の変更なのか　中止という意味なのか　どっちなん？　

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U) 2021/09/01(水) 00:09:22.88 ID:S0+4/sLY0]

>>943　質問なのですけども
12式(改)　12式能力向上型　の違いって　射程のみで比較すると
12式(改)が 400km　クラスに延伸で
12式能力向上型ってのが所謂12式改改の 900km　クラスって事で合ってましたけ？

[953 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/09/01(水) 00:11:53.95 ID:6Oe8VkVZd]

>>951
島嶼防衛用高速滑空弾研試も高出力レーザー研試も同様に金額が載っていたので、単純に22年度分の出費を書いているだけと思われる。

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-Hm2x) 2021/09/01(水) 00:18:15.88 ID:aHLyOOVB0]

>>951
元々2022年度で試験が終わるから、22年度ぶんの予算計上は特におかしくはないだろ

[955 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/09/01(水) 00:30:34.08 ID:6Oe8VkVZd]

>>952
それで合ってるよ。

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/09/01(水) 00:41:55.51 ID:yDBM6mp40]

展開式主翼とかステルス化とか衛星データリンクとかほぼ別モンだろ

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U) 2021/09/01(水) 00:54:31.48 ID:S0+4/sLY0]

>>955 どもです
>>956　なんのはなし？　島嶼防衛用新対艦誘導弾ですか？

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37e-Xv68) 2021/09/01(水) 01:04:01.46 ID:lB+9Z7n50]

12式能力向上型の話でしょ

[959 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-mY/t) 2021/09/01(水) 07:43:53.43 ID:vTX0dwkzd]

馬鹿な防衛省はまた国内の防衛関連企業を追い詰めたいんだな。
実は防衛省は国産装備に見切りをつけて輸入に切り替えるために企業を潰そうとしてるんじゃないか？

[960 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/09/01(水) 07:45:49.38 ID:IHgDQnePM]

突然イキり始めてどうした？

[961 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/09/01(水) 08:39:48.73 ID:IHgDQnePM]

このスレ的には水上艦の連続トラッキングのための衛星コンステレーションAIの研究予算がついたのもポイントかな

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-1LIi) 2021/09/01(水) 08:43:35.71 ID:C3WeMbxI0]

12式の能力向上型ってそんな射程あるのか
それでいて似たような島嶼防衛用新対艦誘導弾の開発費もあるから余計分からん

[963 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-wJLR) 2021/09/01(水) 09:03:42.04 ID:NZ1OVHvpM]

射程の違いじゃないか？
KHIの島嶼用SSMが2000km
MHIの12SSMが900km（将来的には1500km）って報道が以前あった

[964 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/09/01(水) 09:08:37.44 ID:IHgDQnePM]

どれかポシャってもいいように複数の選択肢を同時に開発進めた
結果的に全部うまく行きそうだったので一番使いやすそうなのを選んで他は中断した
では

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-rjuI) 2021/09/01(水) 09:22:19.23 ID:KWFGcB1g0]

石垣駐屯地は来年度中に開設とのこと
これで第一列島線はSSM網で覆えるかな

防衛省、石垣駐屯地を22年度開設へ　南西シフト加速　概算要求110億１千万円
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1384854.html
防衛省・自衛隊は３１日午後、２０２２年度概算要求をまとめた。石垣島で整備を進めてきた駐屯地を２２年度中に開設する方針を固め、施設整備費として約１１０億１千万円を計上した。南西地域での火薬庫整備費として６４億円を求めた。防衛装備や部隊編成の整備目標を定めた「中期防衛力整備計画」の期限を２３年度に控え、防衛力の「南西シフト」を加速する。石垣駐屯地は警備部隊や中距離地対空ミサイル、地対艦ミサイル部隊など約５７０人を配置する計画だ。

[966 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-TIT6) 2021/09/01(水) 10:03:25.21 ID:s9FSpWotd]

トマホークサイズですが12式改です

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-r5cu) 2021/09/01(水) 10:11:49.39 ID:Xg6adFZ20]

FFMにもSSM16~24発積んで南西諸島海域に配置すれば日本側の接近拒否網が厚くなる

[968 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-hkn+) 2021/09/01(水) 11:33:12.78 ID:t9Lr1N02d]

>>965
勝連半島のSSM部隊がまだ

まあ沖縄本島と馬毛島はSSMがいなくても航空要塞みたいなもんだが

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-rjuI) 2021/09/01(水) 11:41:26.76 ID:KWFGcB1g0]

勝連のが本部になり南西諸島の各部隊を指揮すると
まあ抗堪性から言っても指揮は本島からがいいでしょうな

沖縄・勝連に地対艦ミサイル連隊本部　陸自、南西諸島4部隊を指揮
https://news.yahoo.co.jp/articles/568930c0eb9a25421f719d53aaf3487a917c9c6c
陸上自衛隊がうるま市の勝連分屯地に地対艦ミサイルを配備する計画に関連し、南西諸島の4カ所に配置する地対艦ミサイル部隊をまとめる「連隊本部」を同分屯地に置く方向で調整していることが8月31日までに分かった。

[970 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-wJLR) 2021/09/01(水) 11:44:17.55 ID:NZ1OVHvpM]

地対艦ミサイル連隊を新設するのか？

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a9-CxGI) 2021/09/01(水) 14:48:50.57 ID:1QBbFGLW0]

奄美、宮古、石垣、沖縄本島の中隊を第五連隊から独立させるってことか

しかし来年は12式も11式も調達ないのな
12式は西南諸島分の調達終わってるからまだわかるけど
11式は見切りつけられたか

[972 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-hkn+) 2021/09/01(水) 15:09:57.49 ID:AbCEaGb/d]

>>970
第６地対艦ミサイル連隊の復活はよ

[973 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-lHfw [上級国民]]) 2021/09/01(水) 15:18:56.59 ID:5HGcH2TwM]

滑空弾大隊が実質的にそれじゃ？

[974 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-lHfw [上級国民]]) 2021/09/01(水) 15:19:55.27 ID:5HGcH2TwM]

そういや宇宙作戦隊も第2宇宙作戦隊他が新設されとったな

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC) 2021/09/01(水) 15:39:09.10 ID:6OGB0+Zk0]

>>973
それはまた別に編成されるんでないかな？水陸機動団みたく

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-vbY/ [上級国民]]) 2021/09/01(水) 16:11:18.48 ID:jaAEYjnq0]

あとは徴兵制で人的資源の確保するだけだな

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC) 2021/09/01(水) 16:27:50.40 ID:6OGB0+Zk0]

>>976
誘導弾部隊であれば必要な人員はそこまで増えないし専門性が必要になるので徴兵制はむしろ合わないんだよなあ……

[978 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s) 2021/09/01(水) 16:31:45.10 ID:65FvGuiPd]

>>971
よくある勘違いだと思うけど、短SAM/基地防空SAMは2年くらい前から予算の概要に載らなくなっただけで調達はしてるぞ？
実際、中央調達予定品目・実績にはふつうに出てくる

[979 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s) 2021/09/01(水) 16:40:44.66 ID:65FvGuiPd]

ちなみに上の方で生産終了とか言われてる軽MATとかも同じな
まあWikipediaとかでも調達されてないような書き方されてるし鵜呑みにしちゃうのもしゃーないけど

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-1LIi) 2021/09/01(水) 18:03:28.78 ID:C3WeMbxI0]

今回で言うと継続的な運用に必要な各種弾薬(2，537億円)がそれなんかね
さらっと書かれてるけど多いな

[981 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s) 2021/09/01(水) 18:18:25.57 ID:65FvGuiPd]

短SAM(レーダ、ランチャー込み)は軽MATのようなワンショットの使い捨て品じゃないから 弾薬扱いされないはずなんだけどね

射程が長く南西にも配備される中SAM(改)は「(民間含め)重要地域を守り抜く」という国内外向けメッセージを込めて大々的に取り上げられる一方
短SAMの方は基地防空や野戦防空といった実力部隊を生存させる最後の砦・懐刀としてあんま表に出さず着々と増やしてる感じなんかな

[982 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-50fj) 2021/09/01(水) 18:23:40.36 ID:vlzSj5Y9M]

個人的に気になるのは携SAMの調達数。

[983 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ult/) 2021/09/01(水) 18:54:15.05 ID:DC8rrVY3d]

中多とかもそうだな>予算の概要に載らなくなっただけ
この辺wikiとかしか見てないと勘違いしやすいところ

[984 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-TIT6) 2021/09/02(木) 08:28:06.60 ID:cTFkyF43d]

空自からも見限られたＡＳＭ−３


2021/9/1 　.政治 　12式改良型, ASM-3, 文谷数重, 海自, 空自, 自衛隊, 超音速ミサイル, 防衛省
https://japan-indepth.jp/?p=61544

[985 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/09/02(木) 08:36:27.88 ID:jrf0wQgLM]

文谷

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-ew6m) 2021/09/02(木) 08:39:16.21 ID:Klo8Q3Dn0]

地対艦ミサイルは西側で何処も採用してない無駄の長物www


と言ってた人ですね>文谷

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-q9XR) 2021/09/02(木) 08:55:22.72 ID:PvxoB6Pg0]

文谷って空自は安価なFC-1を買えといってた無能

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-r5cu) 2021/09/02(木) 08:57:32.68 ID:QZIqQY/O0]

むしろ、射程400kmぐらいの空対艦ミサイル開発が中止になったのはASM-3Aを採用したからでしょ

[989 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-yJCf) 2021/09/02(木) 11:02:00.25 ID:PySmVlPPr]

>>984
内容は置いといて、この人の文章ってぶつ切り感がものすごくて読んでて気持ち悪いんだが
軍事研究に寄稿してる記事もそうだけどもうちょっと読みやすい文章書いてくれんもんかね

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-U7Lh) 2021/09/02(木) 12:35:10.55 ID:v8qZi+wh0]

>>986
素朴な疑問だが良く分からないので誰か教えて欲しい

超低空で飛ぶ対艦ミサイルが探知しづらい事は、中国やロシアも知っているはず
その条件は洋の東西を問わず一緒だからね

それにも関わらず、中国やロシアが超音速の対艦ミサイルを配備している理由は、なんなのだろう？

[991 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTKH) 2021/09/02(木) 12:42:57.63 ID:38Z+/mc2d]

>>984
ASM-3改の開発試作中だしつなぎでASM-3A量産するし、いつものように何言ってんのかねぇで終わり。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-7kKc) 2021/09/02(木) 12:52:53.37 ID:f5KWlSzb0]

>>990
リアクションタイム減らせて亜音速ASMより少ない数で防空システム突破出来るから

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-rjuI) 2021/09/02(木) 13:02:38.83 ID:+sLeeeUO0]

>>990
東側の仮想敵は米機動艦隊という違いがある
どうやっても艦隊の防空圏内まで近づけないから長距離から超音速対艦ミサイルを放り込むという発想
亜音速では標的の移動が問題になる

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-CxGI) 2021/09/02(木) 13:05:01.49 ID:KKgVC7iy0]

>>990
見つかりにくいが、上空からみたら一目瞭然で落としやすい
そもそも見つかろうが速けりゃ対処できんやろ？と言うトレンド

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-bm+2) 2021/09/02(木) 14:09:50.02 ID:Z6RicYTd0]

事前の事業評価でたでー

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html

[996 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-We1s) 2021/09/02(木) 17:06:02.61 ID:msxP97HLd]

近SAM復活、12式能力向上型の派生型展開は規定路線かな？
あと対艦ミサイル用DBFシーカーは驚き

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-q9XR) 2021/09/02(木) 17:18:29.47 ID:PvxoB6Pg0]

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/

[998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-1LIi) 2021/09/02(木) 17:27:43.52 ID:lIqgL7uTr]

松

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC) 2021/09/02(木) 18:32:59.37 ID:6LwH8dA00]

>>997
スレ立て乙

[1000 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-q9XR) 2021/09/02(木) 18:46:52.88 ID:gPMgMX1AM]

>>1000なら俺のトマホークが実戦で大活躍