【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】

2021/05/26(水) 05:21:59.99

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/

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2021/05/26(水) 23:40:57.20

>>1
スレ立て乙。

2021/05/27(木) 07:31:49.03

>>1
乙乙

2021/05/27(木) 12:21:48.32

来年度予算で新近SAMが復活しますように

2021/05/27(木) 12:48:59.41

今日本に最も必要な兵器はスタンドオフミサイル
それ以上に必要なのは防衛予算のGDP比2%達成

2021/05/28(金) 01:09:26.31

ハイライト動画あるよ
韓国ミサイル射程拡大は後半

プライムニュース　2021年5月27日（木）
『３人の元防衛相が激論中国軍増強と台湾有事韓国ミサイル射程拡大』

イギリスのシンクタンク・国際戦略研究所が地域安全保障の枠組み構築に向け、
毎年シンガポールで開催しているアジア安全保障会議＝シャングリラ会合が、新型コロナの影響によって2年連続で中止となった。
今回は、菅首相が日本の総理大臣としては7年ぶりに出席して基調講演を行う予定だったものの、
「世界共通の脅威」新型コロナの猛威に打ち負かされた形だ。
　
中国の軍事的活動が急速に拡大するインド太平洋地域だが、現在、焦点となっている台湾情勢について、
4月の日米首脳会談に続き、先週末の米韓首脳会談でも言及されたことで、緊張はさらに高まる可能性がある。
こうした中、中国を含む各国防衛担当閣僚が一堂に会し、
いわば意思疎通の場にもなってきたシャングリラ会合の2年連続中止は、対立の構図にどう影響するのか？
　
一方、「防衛力の強化」を進める日本は、これまでの日米豪印による安全保障連携の構図に、
フランスやイギリスなど欧州国が参入する上で大きな役割を担っている。
日本は、この地域の未来にどんな構図を描き、どんな防衛力を備えて何を担っていく戦略なのか？
3人の元防衛大臣を迎え、激変する安全保障環境の中、日本が選択した「平和と安定への道筋」を問う。

ゲスト
森本敏元防衛大臣拓殖大学顧問
中谷元元防衛大臣自由民主党安全保障調査会顧問衆議院議員
小野寺五典元防衛大臣自由民主党安全保障調査会長衆議院議員

2021/05/28(金) 01:18:12.02

>>6
森本さん「こっちも打撃力持ちゃぁ～いいんだよ」
国家安全保障戦略の見直し　チンプ　大綱　２、３年で見直しそんなの大綱とは言わない

敵基地　トマホーク好きやな・・　

2021/05/28(金) 05:06:36.34

>>7
森本氏は前から反撃能力保持を主張してたからな
トマホークは既にシステムが確立してるし現物もあるからなんだろ、潜水艦から撃つのもできるしな

韓国のミサイル射程については米国防省が否定してるので本当はどうなのか分からんな、今の韓国政府だと普通に嘘ついてもおかしくないしな

2021/05/28(金) 07:18:55.85

弾頭の重量制限が緩和されていた時点で射程については有名無実化していたのでは。
2トンで800kmのが出来たとか言ってたから500kgにすれば伸びるはずだし。

2021/05/28(金) 12:20:56.56

>>9
その意味では北朝鮮のイスカンデル擬きの射程は延びるんだよなあ……
SM-3での迎撃が困難になって抑止力が落ちるので高高度迎撃飛翔体ベースSAMの開発と配備が望まれるな

2021/05/28(金) 21:23:35.83

米軍がなんで中国に届かない射程1000kmしかない長榴弾を九州に配備するのか疑問だったけどさ

これ沖縄をカバーするため、沖縄陥落後でも沖縄全域に長榴弾打ち込めるぞって体制をつくるためにあるんだな

もともと狭い沖縄であれば、敵の部隊はうまく配置しても1万規模、配備できるポイントも5-10箇所程度に集約される
仮に米軍基地を制圧駐留しても、その範囲をだいたい1-2大隊の榴弾砲兵がロックオンしてればカウンターできない

そして米軍の計画してる榴弾は6-7インチ規格なので、一撃の威力はMLRS並み
発射レートは1-3分で5-10発
榴弾24門で1セット100-200発の砲撃が可能
24時間で2-4セットの砲撃が可能

ここまで持続的な打撃力があれば、狭い沖縄の制圧を本質的に無効化できる
弾数も限りがないから、1000-2000発の消耗は負担にならない

狭い沖縄の地形（敵が少ない、拠点が狭い）を意識した合理的なアイディアだな

同時に射程1000km級の榴弾が沖縄、関東ー東北の3点に配備されてれば、日本本土は根底から防御できるから
本来日本政府はこの手の兵器を積極推進していったほうが合理的だった

2021/05/28(金) 21:25:44.70

>>11
米軍の1000kmの長榴弾？

2021/05/28(金) 21:32:17.69

えん蔽できれば空爆受けても侵攻阻止できるな
中国を射程に収めるミサイルを充実させない理由にはならんが

2021/05/28(金) 21:36:43.36

>>6 まあ昨夜の番組を見ただけ語るのはアレだけども
やっぱNSCが安保政策に強力な主導的な役割を果たしてる　って感じじゃ無さそうだな
部会がかなり巻き返してるというよりNSCの位置付けの低下て感じじゃないかな？

小野寺さんや中谷さん大臣辞めた後もこの番組何回も出たけど　
その時は発言する度　「まずは政府が決める事ですけども」
みたいな前置き必ず入れてたんだけども（かなり官邸に配慮）今回はその台詞が殆ど無い
今回　政策提言を言う内容ではないにしても以前は何でも枕詞の様にしつこい位つけて発言してた

2021/05/28(金) 21:37:25.62

>>13
まあ米陸軍が言い出してるのは1000マイル砲なのでなあ、九州から北京まで届くのよね
沖縄からだと香港や広州が射程に入るな

2021/05/28(金) 22:02:49.46

>>15
精度的に使える場面が限られるので抑止力としてはミサイルに劣る
ミサイルと組み合わせて複雑度を上げるのには適してる

2021/05/29(土) 11:55:58.88

日本も応えろよってなるわな　そもそも当事者はお前って

米軍、対中抑止に5千億円　前年度比2倍、国防費も増
5/29(土) 7:13
バイデン米政権は28日公表の2022会計年度（21年10月～22年9月）予算教書で、
国防費関連として、
中国をにらみインド太平洋地域で米軍の抑止力強化のための基金「太平洋抑止構想」（PDI）に約51億ドル（約5600億円）を充てた。
21会計年度の国防予算の大枠を決めた国防権限法に盛り込んだ約22億ドルから2倍以上の大幅増となった。

国防予算全体の要求額は7560億ドル。
4月に予算教書の概要を発表した際にはトランプ前政権下で成立した21会計年度分に比べ1.7％増の7530億ドルとしていたが、
さらに微増となった。理由は不明。

2021/05/29(土) 12:07:28.66

そもそもアメリカの尻拭いだぞ

2021/05/29(土) 13:45:16.20

>>18
拭われてるのはこっち（日本側）のケツなんだよなぁ

2021/05/29(土) 13:49:01.77

理由が不透明だが
中韓へ何かと支援してたのは米なんだよな

2021/05/29(土) 13:55:04.69

誰が中国に軍資金渡してきたか知らないからそういう刹那的な見方しかできないのだよ

2021/05/29(土) 14:39:56.93

>>21
中国側からみたら、過去に自国を占領した国がアメリカの支援を受けて再び強大化してしまったように見えてたわけで
国防の観点からみたら恐ろしくて仕方なかったろうに

対ソ連牽制のためにアメリカの支援を引き出す立ち回りも、いうほどおかしな事だろうか？
天安門事件ですべてお釈迦になってしまったわけだが

2021/05/29(土) 14:48:30.49

中国の軍拡が妥当とは恐れ入る
中共のプロパガンダとしても時代遅れだろう

2021/05/29(土) 14:59:16.83

プロパガンダではなく事実の羅列なんだから、そりゃそうでしょ

刹那的に見方をしてるから安易な陰謀論にハマっちゃうのよ

2021/05/29(土) 15:07:17.08

それじゃどうやってもアメリカを標的にした中国の軍事費と装備は正当化できんよ
お前は軍板で工作するには頭が悪すぎる

2021/05/29(土) 15:14:57.59

標的のない軍事費なんてそもそもあり得ないでしょう

相手を稚拙な工作員として認定しないと自分の狭隘な陰謀論を正当化できないんだろうが
中国という敵国の安全保障環境を想像せずに放言するのは立派な利敵行為だよ >>25

無能な味方ほど恐ろしいものはない

2021/05/29(土) 15:22:46.50

アメリカを標的にした時点でお前は終わりなんだよ
お疲れ

2021/05/29(土) 15:24:22.26

言い負かされちゃったね
お疲れノシ

2021/05/29(土) 15:29:12.22

解説
>>22と>>26で矛盾
バカは自分のバカを理解できないからバカなのである

2021/05/29(土) 15:35:49.47

解説
中国が一貫して恐れているのは近接していて侵略経験のある日本
その点>>22と>>26に矛盾無し

2021/05/30(日) 04:49:37.06

南シナ海はせっせと埋め立ててるのに尖閣には上陸すらできないあたり
日本相手にビビってるのは事実なんだろうなぁとは思う
それで格下相手に憂さ晴らししてアメリカの対日中政策転換と日米の結束
対中包囲網を招いてるあたりアホすぎて草も生えない

2021/05/30(日) 05:17:31.64

敵が頭キンペーでほんと助かるわ

2021/05/30(日) 05:33:13.51

攻めやすそうなところに脳死でちょろちょろちょっかいかけに行くことを昔はサラミ戦術とかドヤ顔で言ってたそうですよ
リターンは限りなく少なく結局どうでもいいような土地しか獲得できず
どこかの段階で確実に世界の敵認定されて孤立するリスクは無限大なアホ戦術じゃないですか

2021/05/30(日) 06:03:34.35

そういうけど実際トランプが潮目を変えなきゃオバマドクトリンのままいってわけでな

2021/05/30(日) 06:46:43.58

中国やロシア・韓国などのミサイル戦略と比較すれば
日本の体制は劣勢と言うしかないな
ICBMだって、保有しようと思えばすぐに出来る技術もあるのに
THAADとイージスアショアを改めて考慮する事も必要だろうが

それに戦略ミサイル軍あるいは防空軍などの新たな創設も考えて良いと思う
THAADとイージスアショアの運用には莫大な予算も必要だ
独立した軍にした方が良いだろう

2021/05/30(日) 09:00:35.81

やっとこ800km制限の解除される韓国…？

2021/05/30(日) 09:21:57.72

>>36
日本を攻撃するには充分すぎる範囲だが？
そもそもつい最近まで射程１００キロを超える対地ミサイルは禁止されていたのが日本だ

2021/05/30(日) 09:23:18.87

>>33
南沙諸島あたりはキャベツ戦術のほうが主体

2021/05/30(日) 09:52:34.90

>>34
バマも後期には態度変えてたからまぁ

2021/05/30(日) 11:01:45.13

>>37
100km制限なんて知らんけども　
韓国の800km制限をバカにしてる方や
>>7　森本さんがそもそも制限を受けてる韓国がおかしいって仰ってたけども
日本は敵基地攻撃能力の保有を　所謂、対地ミサイルの保有を反対（禁止に近い）されてたからな
米国に2016年の段階でハッキリ反対されてたからな

このへんが竹内氏の滑空弾300km記事の背景にあったんだと思う
つまり、島嶼防衛用で保有するって事だけど　300kmなのは　尖閣を意識させないような数値なんだと
なんで尖閣に届くとマズいか
尖閣は台湾も保有主張しており　って事なんだろ　そこが米国とてもマズいと

2021/05/30(日) 11:46:49.20

米国防予算、太平洋抑止強化へ５６００億円要求
5/29(土) 17:00　産経
核運用可能だっけ？
＞日本など同盟国への拡大抑止の一環として、２４会計年度までに
＞核爆弾搭載可能なＦ１６戦闘機から後継である核搭載型のＦ３５への切り替えを完了することも明記した。

2021/05/30(日) 12:01:46.29

>>41
ブロック4ではB61搭載可能にするとしてたのでそれだろ
>>40
まあどう見ても開発してるブツは射程300kmなんて物では無かったので関係ないと思うけどね

2021/05/30(日) 12:13:16.82

>>42
>どう見ても開発してるブツは
なぜか2回やった研究の事前評価の最初の方は、使われた用語的に射程2000km説をとりたい。(米でのHGB研究を後追いか？)
翌年度の開発前提の2回目の事前評価はもっと低い高度で射程も500kmだったようです。その後、前期(500km)・後期(射程不明)の2段階開発になりました。

2021/05/30(日) 15:43:08.87

>>40
弾道弾や巡航ミサイルは、輸出用は射程300kmまでに規制されているから、それを念頭に入れた発言なんじゃないかな？
輸出する予定が無くたって、文句の付けようがないだろうし。

2021/05/30(日) 16:13:55.13

>>42
＞まあどう見ても開発してるブツは射程300kmなんて物では無かったので関係ないと思うけどね

開発できる　300km以上飛ばせる　ってのが技術的に可能とかそんなのが問題なのでは全くなく
尖尖閣に撃ち込める　ってのが政治的にヤバイから米国に対地投射能力の保有を反対されていた
って政治的案件って意味ね

2021/05/30(日) 17:11:11.75

>>45
だからその前にそういうブツを作ってたって事は政治案件は解決済み若しくは解決する予定だったのだろ

2021/05/30(日) 17:38:00.70

>>31
ビビってるんじゃ無くて経済的結び付きが強かったからだよ

平成までの日本は経済的に無視できない存在だったからねえ。

まあ昔話だけどねえ

2021/05/30(日) 18:23:49.47

日本側はGDP比1%程度の防衛予算で細々やってきたつもりだけど、
中国側からすると実質的な戦力1~2倍に相当する在日米軍がいるせいで怖くて仕方なかっただろうて

2021/05/30(日) 19:35:18.67

>>46　ぶっちゃけ政治的にどう解決するかは手探りだったんでしょうね

2021/05/31(月) 01:56:02.56

米国防費、対中シフト鮮明
予算教書、抑止向け基金倍増要求　中距離ミサイル開発拡大
2021年5月30日 2:00

2021/05/31(月) 08:22:36.59

小笠原に空自警戒隊、中国空母に対抗…防空監視強化へ
5/31(月) 7:13配信
一部しか読めないとツイで流れてるけどヤフー記事は全文読めると思います　各所抜粋

＞防衛省は、太平洋の小笠原諸島（東京都）周辺空域からの領空侵犯を監視するため、移動式レーダーを備えた航空自衛隊の移動警戒隊を同諸島に展開する方針を固めた。

＞展開先は、父島などが候補地に挙がっている。当面は交代で１０人程度が常駐し、領空侵犯などの警戒監視を行う。
＞来春以降、地元との調整などを本格化させる。将来的には固定式レーダーを設置し、監視態勢を強化することも想定している。

＞政府は、中国が対米防衛ラインの一つである「第２列島線」に位置づける小笠原諸島やグアムを結ぶ線付近まで、空母などの活動範囲を広げてくるとみている。

長距離スタンドオフ地対艦ミサイルを置きたいな

2021/05/31(月) 08:50:04.78

>>51 小笠原にレーダーサイトと長距離対艦ミサイルを置くようにすべきでは？
と以前から何回か書いたけど多分そうなりそうな含みのある記事だな

1500km 2000km　スタンドオフミサイルは　中国本土用ミサイルっていうより
太平洋のだだっ広いエリア用のミサイルだと思う
対地にも使えるけど本命はこっちの運用だろう

2021/05/31(月) 09:25:34.82

小笠原に対艦ミサイル24発搭載のFFMを置く

2021/05/31(月) 12:57:48.78

マップで父島から2000km円やってみたけど 2500kmは欲しいな
1500kmは正直物足りない気がする　不必要では当然ないけど不充分物足りなさを感じる
太平洋　第１～２列島線内海域　やっぱ広い

あの記事の書き方　1500kmと2000kmの２種を作るって意味なのか
1500km 2000km　のどちらかを開発って意味なのかはいまいちわからんけど
太平洋上海域で用いるんなら2000km以上が必要だと思う

2021/05/31(月) 14:00:12.44

別に空母が相手だろうと港で撃破する方が確実だしなぁ

2021/05/31(月) 14:42:26.88

父島要塞復活？

2021/05/31(月) 14:51:34.04

>>55
>港で撃破する方が確実
主要軍港、3-4箇所なので1000-1500kmの射程で直撃ですね

2021/05/31(月) 15:48:10.40

全国の要塞跡地使えるね。殆ど国有地でしょ？

2021/05/31(月) 15:56:58.58

海自のHPみたけど島マラソンで村民4、隊員6って本当に人居ないんだなw
島が自衛隊誘致するのわかるわ

2021/05/31(月) 17:15:44.50

>>54
1500kmは12式改改改で2000kmは新対艦誘導弾という話かと

森本元大臣が硫黄島に米軍の滑空弾配備しろといったのを三文字氏がツイッタで射程が短いから届かない、森本元大臣は兵器に疎いとか言ってたなあそういや……
その後射程が2800km位あるとの話出てきたが訂正したんだろか三文字氏

2021/05/31(月) 17:33:51.60

小笠原ってコンビニ無いんだな
隊員カワイソス。

2021/06/01(火) 12:09:27.40

今更だけど、高速滑空弾block2って滑空体剥き出しで異様なデザインだよね
滑空体の形状そのものが防秘のはずだし、打ち上げ時の空力的にも望ましいとも思えない
何かフェアリングで覆わずに剥き出しにするメリットあるのかね

2021/06/01(火) 12:21:26.73

スペースシャトルも別にシャトルをフェアリングで覆って打ち上げたりはせんじゃろ？>滑空体

2021/06/01(火) 13:18:18.81

>>63　米のは覆ってたはず

2021/06/01(火) 13:22:53.11

説明上見せてるだけだろ

2021/06/01(火) 13:33:39.05

>>65　全然そんな描き方ちゃうと思うけど

2021/06/01(火) 14:13:34.15

固体ラムジェット推進なの？
初期加速は尾端のロケットでそのあとに
推進剤の筒の内部の先端の蓋が外れて
空気取り入れ口が開いて
着火する感じ？

2021/06/01(火) 15:49:50.48

>>62
超音速まで加速してフェアリング（ノーズコーン）を分離すると
空力バランスが一瞬で変わってミサイルが回転、破壊ってなるデメリットが大きいんじゃね？
米露中も形状は別に隠していないし、素材とかセンサー類が秘密だったら良いんじゃないすかね
後、高速滑空弾block2のポンチ絵はイメージって書いてあるし、あれを基に議論は時期尚早かなぁ

2021/06/01(火) 16:14:02.16

>>68
大気圏上で分離して大気圏を跳ねる兵器だぞ

2021/06/01(火) 16:39:02.96

SM-6が中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗ってニュースがあったけど、SM-3のどの位の割合の性能になるんだろ

2021/06/01(火) 17:20:26.53

>>63
だからロシアに真似されたんだよ

2021/06/01(火) 20:53:12.29

>>70
そもそも担当領域が違う

2021/06/02(水) 02:21:17.74

SM-6といえばホーネットに吊るして暫定配備版な空対艦超音速ミサイルとしてテストしてたけど
本邦の暫定配備版なASM-3Aとどっちが装備化早いかね

2021/06/02(水) 04:03:30.58

対艦ミサイルとしてのSM-6はわりと弾道弾みたいな感じになるんじゃないの？
あまり対艦ミサイルっぽい飛翔プロファイルにはならなさそうな感じがする

2021/06/02(水) 05:01:50.35

SM-6を対艦ミサイルとした場合射程距離っていか程？

2021/06/02(水) 07:19:43.87

空中発射型はMk72が付いてないから、射程170kmのSM-2MRを空から撃つのと変わらんはず
SM-2MRのデルタvが1.4～1.5km/sだとすると、亜音速の機体から撃っても最大射程は精々2割増の200km前後になるかと

2021/06/02(水) 07:34:38.09

一般的な長射程SAMは弾道飛翔させれば短距離弾道弾を超える距離を飛ぶ

2021/06/02(水) 08:38:57.95

SAMをASMとして使用って発射場所も目標地点も真逆だが大丈夫なのかね？

2021/06/02(水) 08:41:56.77

SM-6は元々SSMモードがあるし、空中発射すること自体はブースターの小変更とかで済むからな
世の中にはSAMをAAMにしたりその逆やったり一見変なことをやる事は割とあるからな

2021/06/02(水) 08:46:59.56

ちょっとでもかすれば

2021/06/02(水) 08:50:37.89

スマン
ちょっとでもかすればミッションクリアの対空ミサイルを対艦ミサイルとして使用して炸薬量が足りるんだろうかってのも思う
爆発力の不足は運動エネルギーでカバーってことなんだろうか？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】