【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】

2021/05/26(水) 05:21:59.99

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/

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2021/07/01(木) 12:53:03.27

島嶼防衛用地対艦と12式改改改？の差別化って何かあるのかって思ってたんだけども
弾頭の種類とかですかね？

2021/07/01(木) 13:46:01.42

>>388
12式能力向上をリスク削減からMHIが取ると仮定。
この場合、KHIはただの下請けになるのでプライムに戻るために何としても島嶼防衛用新対艦の12式能力向上との違いを出して
（例の変態機動とか）それの開発試作に繋げようとするだろうね。
MHIは逆に、エンジンも自前でやると言うだろうし島嶼防衛用新対艦も潰そう（要素研試どまりとさせる）とするだろうね。
特にエンジンは、弾のエンジンはUAVや航空機のそれと違って「使い捨て」前提なので、設計はまだ楽。

はてさてどうなるか。
（12式能力向上をKHiが取ったらそれはそれで面白いけど）

2021/07/01(木) 18:08:08.79

>>389
片方が弾頭が500ポンドくらいでもう片方が1000ポンドくらいとかならありそう
ハープーンとトマホークみたいな

2021/07/01(木) 18:13:59.37

ALTA動画出して色々数値出てきたみたいだけど　輸出関連かな？

2021/07/01(木) 20:18:10.88

210701
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第39号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-039.pdf
>③本件の履行に必要な２次監視レーダ装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ解析に係る専門的技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１６日から令和３年１０月２５日までの間の官の指定する３５日間
>予定納地東京都新島村

2021/07/01(木) 23:17:10.15

>>391　島嶼防衛新対艦　
対艦用二重貫通弾頭と対地用EFPクラスター弾頭を採用する可能性がありますが　12式改改等も採用するのか否か
って所ですかいね？

2021/07/02(金) 12:21:21.81

ペトリオットと中SAMの同時展開で実質的な対空ミサイルコンプレックスだな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210701/k10013114011000.html

2021/07/02(金) 20:06:59.90

210702
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号令和３年度高速・高機動目標に対する航跡管理技術に関する検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-040.pdf
>③既存の対空誘導弾システムの設計経験を有し、誘導武器システムにおける航跡管理及び
>衛星に搭載された光学センサに関する専門的知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年2月25日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/07/02(金) 23:12:08.57

>>396 追加
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第54号入札年月日令和3年8月5日１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための海上警戒・監視作業及び浮遊物等回収作業 1件納期令和3年10月23日
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf
P.6 に 12式地対艦誘導弾（改）の全長・重量記載。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf#page=6

2021/07/03(土) 00:43:10.91

>396　17式はブースター込みで6.5mいくみたいっすね　トマホーク並みなのか

2021/07/04(日) 11:10:39.63

韓国　国産SLBMの水中発射試射成功だって
国連安保理常任理事国　印　北朝鮮　に次いで世界8番目のSLBM開発国

2021/07/04(日) 20:09:15.64

https://kumanichi.com/articles/299434

貴重な…

2021/07/04(日) 20:12:11.78

車両のエンジン部分が焼けただけならまだ良いか、でも空港地下で模擬弾とはいえおそらく発射薬の類が付いてるような奴が火災とか一歩間違えたらあぶなかったな

2021/07/04(日) 23:27:38.43

悪いニュースだけど燃えたのが模擬弾装備のランチャー車両だったのは不幸中の幸いかな。

重装輪回収車ファミリーの中で一番影響が少ない車両ではある。

2021/07/04(日) 23:48:15.48

>>401
>でも空港地下で模擬弾とはいえおそらく発射薬の類が
発射薬付いていたら、平時には、地下道は通らないよ。

2021/07/05(月) 20:03:32.51

210705
防衛装備庁中央調達トップページ公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室
令和３年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１２号　３．７．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-012.pdf#page=7
>番号1 RCS計測機器

2021/07/06(火) 19:37:41.53

210706
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第60号訂正公告（公告第50号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-060.pdf
> １件名１２式地対艦誘導弾の性能確認試験（第１次発射試験）のための支援作業
> ２訂正箇所公告第５０号に添付している仕様書を別添の仕様書へ変更するものとする。

2021/07/07(水) 18:13:55.98

イスラエルがシーブレイカーを発表した途端に
それまでイモ丸出しだったシーバスターが普通に聞こえる不思議

2021/07/07(水) 18:26:53.85

海　鶏　サラダ

2021/07/08(木) 19:59:38.74

210708
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第43号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のため
の技術支援（その５）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
>③本件の履行に必要な誘導弾模擬標的のうち標的本体についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１７日から令和３年９月２８日までの間の官の指定する１０日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第42号同上（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>予定納期令和３年９月１４日から令和３年９月３０日までの間の官の指定する１５日間
>要件、予定納地は43号と同じ
公示第41号同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-041.pdf
>③本件の履行に必要な将来射撃管制レーダ構成要素の研究試作の機能・性能・構造に係る
>専門的知識及びデータ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期令和３年９月９日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３１日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2021/07/09(金) 00:29:29.02

>>408
調達件名：１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のための技術支援（その５）
予定納期：令和３年９月１７日から令和３年９月２８日までの間の官の指定する１０日間

試射は10月以降って事？

2021/07/09(金) 18:53:48.03

今日発売の軍研

欧州／豪州／日本にも広がる開発の波
最新世界の『極超音速兵器』開発事情
極超音速兵器の分野でロシアや中国のリードを許してしまった米国は巻き返しに躍起！
能勢伸之

取り敢えず気になったら自分で買って読め　エエな？

ブロック1なマッハ10以下やろな　プラズマ問題無いやろ　航法装置取り付けやり易いんちゃう？
2026年までに手堅くまとめるで　標的変更能力ないやろな　発射前固定位置情報入力（よくわからんけど対艦能力はこれは可能なの？）
コールド・ローンチ　ホットのどっちかまだ決め取らん　　垂直（遮蔽）・斜め（距離稼げる）発射もまだ決め取らん
対地に弾頭1種でOK？うんにゃワカンネ

ブースター　ブロック2はブロック1から大型化？　2段式？　否定できないよ～
１と２でキャニスター　TEL　仕様異なるかも？

スクラムジェットの極超音速ミサイル開発な　装備化目処立っとらん
陸海空の何処が配備するかわからん　ブースターな滑空弾の共通化かするかもまだ見えてない

適当に書いたから　自分で買って確かめてね

2021/07/09(金) 19:07:06.12

>>410
そもそも　ブロック2は2段式ちゃうんかいな？って思ってたんだけども
ブースターを共通化せずに大型化しての1段式の可能性もあるみたいね

・・・開発間に合わんやろし　開発費高くなるんちゃうんか？

個人的な感想だけども　台湾問題関連でブロック1の時点から当初想定のとも変わった可能性あり？

2021/07/09(金) 20:17:34.34

block1で射程500kmくらいでblock2はもっと伸びる
…というのはもう古い情報なんだろうな
環境の変化が早過ぎる

2021/07/09(金) 20:46:47.91

>>412
元々が射程長いので設計してからダウングレードで出して状況が変わればすぐ仕様変えられるようにしてたのだろ、ASM-3からASM-3Aがすぐ出てきたようにな

2021/07/09(金) 22:04:38.89

ブロック1でも9mもあるから、ブロック2ではブースターを太くして二段にはしないってのはあるかもね

2021/07/09(金) 22:30:13.13

軍研能勢さん記事

ブロック2は　ブースターを
・太くする（1段だけ？）なのか　
・共通化の上で2段なのか
・太くしたうえで2段なのか
いまいちわからん　

>>414　の見て思ったのだけども
ブロック1は径が60cmだっけ？　これを2連装って事だけど
長さが9mのままで行くなら　ブロック２は径を思い切って90cm～1m近くまでやって単発搭載ってのもあり得るのか？
ただキャニスターやTEL異なる可能性とも書かれてる

2021/07/09(金) 22:37:17.86

まああくまでも想像だけど　9mで径が90cmってパーシングにちかくなる訳か　想像にすぎないけど

2021/07/10(土) 00:09:58.39

>>410
記事で　まだ射程決まっとらん　だから何処に置くかが決まらん（ざっくり表現だけども）
って書いてたけども　沖縄と九州って事では必ずしもないのか？ってチョイ驚いた

沖縄には置くのは当然　⇒　尖閣に届くようにする（ブロック１の500kmクラスと仮定）しかない
って考えてたけど沖縄に置かない可能性も全く０ではないとみて良いのか・・・？？
それとも沖縄に置かないってのは幾ら何でも無いから九州に置く可能性が減った？
米軍のLRHW　岩国か三沢に置く可能性との記事出たけど　沖縄は政治的に無理だった為？
陸自でも沖縄は無理という認識になったのかどーなのか？

滑空弾２個大隊の内　１個大隊を九州と沖縄に２個中隊づつ置いて　もう１個大隊を別方面に置く
とかの方針なのか？
そもそも沖縄に置かないのであれば、ブロック１射程500kmでは尖閣・南西諸島に届かんので
ブロック１の段階から500km以上（1000km）クラスの可能性があるのか？

本州にも配備する可能性があるのか否か　有るとしたらブロック２からなのか？

2021/07/10(土) 01:30:12.49

>>410　文中　2021年5月の段階ではまだ　ってよく書かれてた
個人的には、ほぼほぼある程度はまとまった（この時期なんだし当然）段階　って思ってたんだけども

ブロック１の試射も昨年度中ってのも今年になって
やっぱ台湾関連で端から企画がかわったんですかね　

2021/07/10(土) 05:27:11.26

>>416
https://i.imgur.com/Wv8IYaf.png

>>410->>415
https://i.imgur.com/JW1x0RD.png

防衛装備庁のCGを見ているとブロックⅡは2段式かつ相当な射程だと思える

2021/07/10(土) 06:14:10.75

>>419
まあ元々そんなポンチ絵出しておいて射程が500km以下とかいう話自体がな

2021/07/10(土) 08:19:47.63

「島嶼防衛用高速滑空弾」って名称になるずっと前は「将来の地対艦ロケット」とか言われてたけど、
それの比較用として米のPrSMや露の9K720イスカンデルを買う場合の検討もあったから、
ブロック１の公表値の射程は500km前後ぐらいで想定してたんだと思われる。
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11181270/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf

>>415
１段目はBlock1&2で共通。
https://www.jwing.net/news/6855
https://www.jwing.net/news/18912

2021/07/10(土) 08:41:20.29

>>419　ああ径は53cmだったか

>>420　53cmだと全長が9mでも推進燃料はかなり少ないよ　
このクラスの比較対象のイスカンデルと比較したら少ない
エンジンや推進剤の違いが何処まであるかは分からんけども
9mでも53cmだと燃料はメチャクチャ単純計算でイスカンデルの75%しかない

2021/07/10(土) 08:49:07.49

>>421　＞１段目はBlock1&2で共通。
その記事は２年前３年前って事だからね

能勢さん曰く2021年5月時点って何度か書いてたから　記事信じるとしたら変更の可能性もあり得るかも

2021/07/10(土) 09:24:27.14

53cmって魚雷発射管から撃つのか？

2021/07/10(土) 09:29:27.05

企画段階からやり直し？みたいな感じじゃないのかな？
島嶼防衛が大前提だったのが台湾有事対処が大前提ではかなりの違いが出ると思われる

２年位前にも書いたけど　
500km以上を保有するには敵基地閣議で『島嶼』防衛って名目　名称を外すしてからじゃないか？
って書いたんだよね
その島嶼防衛ってのを越えて台湾有事が大前提になった以上　ブロック１からの企画立案に変更があったんじゃないかな？

2021/07/10(土) 09:32:20.62

>>425
＞企画段階からやり直し？みたいな感じじゃないのかな？
やり直しじゃなく　⇒　練り直し

2021/07/10(土) 09:47:59.14

>>422
パーシングとの比較でも弾頭重量と開発時期から考えてケースのCFRP化と推進部がマルチセグメント化されるとなれば射程は延びる
ましてや>>419のポンチ絵だと増設してる一段目がより太いからな、そら射程長いというのは分かる話だわ
それを射程300kmだの500kmだのというのは国内向けの話でタイミングあれば元々のを表にだす話よ

2021/07/10(土) 11:11:01.79

全長のせいでVLSには入らねぇ

2021/07/10(土) 11:15:44.35

>>425
射程900km以上のJASSMを入れるのだから、名称云々は関係なし。

>>410
スクラムジェット研試はあくまでも要素研試なので、実用化云々はまだまだ先。（そもそも各幕の要求はない装備庁独自分でしょ？）
研試といいつつも実証型で実際には研試が終われば即実用化（開発試作がない）の高速滑空弾と話を混ぜこぜにするのはおかしいわな。
位置的には島嶼防衛用新対艦と同じ。まだ海の物とも山の物ともつかないもの。

2021/07/10(土) 11:22:48.80

>>429
ttps://i.imgur.com/e20QXQQ.jpg
このロードマップ通りならばスクラムジェット弾はJAXAとの共同研究が2025年度まで位でそこから五年かけて2030年度ころ完成、2035年度ころ改善型完成みたいだな
まあ前に出てたブースター見ると陸が先で海と空は後という何時ものスパイラル開発ルートなんでないの

2021/07/10(土) 11:33:41.65

>>430
それ装備庁の線表だから、あくまでも幕からの装備化の要求に答えられるように研究開発を進めていきます、
という意味であってこういうスパンで装備化します、という意味ではないからね。
要求を出すのは幕なので。

2021/07/10(土) 12:09:11.42

>>431
これより早まりこそすれ遅くはならんじゃろ
まだ確定してないからまだ未定と言うのは普通の事だしそれをそのまま伝えるのは能勢氏が誠実なのだろ
イネ科バンブー類は能勢氏の爪の垢でも貰ってきて肥やしにすべきだわな

2021/07/10(土) 12:11:40.02

>>428
ブースター長さを半分位にすればMk41に入るかなあ？弾頭を軽くしてその分射程確保するとかになるかねその場合

2021/07/10(土) 12:12:03.51

>>432
遅くも早くもなりうるよ。
装備庁には装備品の導入時期を決める権限はなく、それを有するのは各幕（もしくはもっと上位の政治等）だから。

2021/07/10(土) 12:14:18.69

「嫁入り先」がないと、装備庁がいくら研究したところで意味ないのだけどな。

2021/07/10(土) 12:17:35.83

>>434
その政治外交から考えて早まりこそすれ遅くはならんという話なんだわ
>>435
婚約や入籍はしてなくても許婚はしてるんでないの、その喩えに合わせるとな

2021/07/10(土) 12:42:55.30

>>436
スクラムジェットが陸海空どこの配備になるか未定ということは各幕のどこからも要求は来ていない（紐づけされていない）、
つまり装備庁独自案件になるので、「許婚」すらしてない状況になるのだが。

2021/07/10(土) 13:22:50.94

>>437
ttps://i.imgur.com/79gvW9A.jpg
こんな絵出してる時点でお察しよな
結局「今は」「政治的に」「未定」なのだろ
そもそもスクラムジェット弾は大型化してしまうので最初は陸からでその後小型化で海空になるだろというのは予想はできるかと
小型化してもASM-3改位のサイズは必要だろけどな

2021/07/10(土) 14:14:47.82

>>432
むしろ遅くなることはあっても早くはならんのでは
妊婦10人集めたら1ヶ月で出産できるようになるわけではない

2021/07/10(土) 14:19:40.27

>>439
妊婦集めても早くはならんが大工を集めれば家が早く建つのはある程度まではあるのでな（十万人集めれば一秒で家が建つとかは無理だが）
開発費や人員の配置とかで研究開発合計で一年か二年の前倒しはあり得るんでないの、どこまでするかは政府の考え次第だがな

2021/07/10(土) 14:35:08.85

>>440
集めるってどこから集めるのよ民間のプロジェクトみたくフリーのエンジニア雇うのは難しいだろうし
ATLA内の人員だって普段遊んでる人員なんていないだろうし
そんな簡単にロードマップ短縮できるとは思えん

2021/07/10(土) 14:51:45.71

>>441
新たに雇うとか大学の協力とかかね？
学術会議も恐らく影響力無くした形か民間団体化されるだろしな
まあどの程度になるのかは分からんが少なくとも遅くはならんようにするんでないの

2021/07/10(土) 15:01:02.12

大学の先生たちが年がら年中ヒマしてるとおもってんの？

2021/07/10(土) 15:05:14.77

>>441
こいつは何でも自分に都合よく妄想して
その妄想を前提にして話進める基地外だから相手にしてはダメだ

2021/07/10(土) 15:24:57.76

>>444
今の国際状態と国内政治考えてロードマップより遅くなると考える方がよほど恣意的だろ

2021/07/10(土) 15:35:16.12

>>445
自分の中でそういう願望があるにしても、それを絶対のように振りかざしちゃいかんでしょ
行きすぎってもんだ、前からそういうところずっと治らないなオメー…

2021/07/10(土) 15:35:23.97

予算の出た開発線表どころか具体性の無いロードマップを絶対視して、その実現のためなら各幕からの要求もなしに大学教員雇ってプロジェクト進めるとか糞過ぎて草

2021/07/10(土) 15:46:29.54

>>447
高速滑空弾開発はその「具体性のない」ロードマップ通りでは？スクラムジェット弾の方は今JAXAと研究中で元々完了が2025年度ころだろ、誘導弾として開発するのはその後になるのは当然なのだから今のところ未定と発言するのは当然だわな
予算の傾斜配分（純増でも構わんが）や人員の増員（計画的にだろけどな）などはプロジェクトの重要度が高いと判断されれば普通に行われる事だわな
今のスタンドオフミサイルの開発計画見てれば要求が早まりこそすれ遅くなるとかは考えにくいという話だわ

2021/07/10(土) 15:50:56.31

ロードマップにしかないスクラムジェットミサイル(開発品)と、とっくに予算も開発線表もでた滑空弾を同一視とかこいつやっぱアホだな

2021/07/10(土) 15:55:27.26

>>449
そう考えるのは勝手だが実際沿って動いてるのでな、JAXAとの研究が上手くいかないとかなければロードマップ通りに進めるだろよ

2021/07/10(土) 16:03:29.07

で、そのロードマップのために莫大な予算と大学教員の徴用が行われんのね

2021/07/10(土) 16:35:02.20

>>451
より早める必要があればな、ロードマップ通りなら必要ないだろ
莫大な予算ってマンハッタン計画でも想定してるのか？

2021/07/10(土) 16:44:36.36

わろた
そりゃロードマップ通りに「要求が出て予算がたてば」だな
その予算も要求も出てないスクラムジェットがどうなるかなんて分からんが、少なくとも「早まりこそすれ遅くはならん」はあり得んのよw

2021/07/10(土) 16:49:06.57

>>453
まあ「要求が出なくて予算が付かない」よりは可能性高いじゃろ、其方の方が可能性高いという何か根拠でもあるの？
未来がどうなるのか分からんというのは正直で良いが今のASMやSSMの開発見てて有り得ないとか言い出すのはどうなんだろね？

2021/07/10(土) 17:25:53.54

>>454
「要求が出ても予算が付かない」、「予算が付いても開発遅れ、予算高騰」、「順調に進んでても突然の要求仕様変更で迷走」が開発の常やぞ

2021/07/10(土) 17:59:55.59

>>454
ASMもSSMも新たな計画ねじ込んだだけで別にロードマップを早めたわけじゃないんだが

2021/07/10(土) 19:06:20.50

装備庁は幕からの要求で装備品を研究・開発する立場であり、独自に研究はできるけど装備化はできないので、
スケジュール線表は、決まっているところ以外はあくまでもこうなることを想定している、くらいの意味しかないのよん。

2021/07/10(土) 19:10:41.57

>>456
12SSM能力向上については影も形もなかったから、文字通り「ねじ込んだ」のだろうね。
ただ、ねじ込むにも技術的根拠がいる（官だけでは技術的なことはわからないので実質的に設計開発・製造する民から情報を集めないといけない）
ので、それを幕や装備庁に提供したのはどこの会社かといわれるとおそらくは……

2021/07/10(土) 19:50:43.78

>>458
SSM事業を川崎に取られたくない三菱が提供したと？

2021/07/11(日) 01:54:13.52

>>429　＞射程900km以上のJASSMを入れるのだから、名称云々は関係なし。
射程が900kmあろうが対艦が対地も出来る「物」と敵領域内を叩く「物」は全く別物

2021/07/11(日) 21:17:41.22

小谷先生ツイより　コピペ

＞インド太平洋軍情報部長の率直な分析。
＞中国の目標は台湾の統一では終わらず、米国を抜いて世界最強の国を目指すということか。

危機を煽り気味なのか　的確なのか

2021/07/11(日) 21:30:26.98

>>461
目指すのは間違いないだろ、沖縄は中国で日本は徐福が見つけた島だから中国とかいう話なんだろしな

2021/07/12(月) 01:39:04.15

沖縄を取りに来るかは分からんけども（日本としては当然絶対死守せねばんけども）
フィジートンガ等に中国進出を何処まで本格化するかの方がまず先じゃないかな？

空母や原潜の前進基地化は有り得なくはないと思う
そこからハワイを圧迫　米のハワイから極東への海域・線の自由度を限定
西太平洋全体に於ける中国のプレゼンの拡大
とかがまずは先って考えじゃないかな？

2021/07/12(月) 01:52:02.78

現実的に嫌な選択肢だな

2021/07/12(月) 06:51:12.58

>>463
オーストラリアやニュージーランドの担当になるんでないのそこは
ニュージーランドはともかくオーストラリアはミサイルや航空機の更新してるしな
潜水艦は、まあ何だ、そっとしておこう

本土から離れた基地はその間が確保若しくはすぐ取り返せるのでなければ各個撃破の対象になるしなあ

2021/07/12(月) 08:44:57.86

単純に言えば日本列島に地上型長射程ミサイルを配備することで極めて効率的に中国艦隊を港ごと撃滅できる日米に対して
中国海軍がイーブンに持ち込むためには自分も日本列島と同等の戦略的要衝をアメリカ近辺に確保する必要がある
その意味では駆逐艦や空母の数なんてのは大して重要ではない
仮に中国が10万トン級原子力空母を30隻揃えたところで港で擱座して終了するだけだし

まぁ夢見るだけなら簡単という話だな

2021/07/12(月) 08:47:02.53

>>466
これ余り言われないね

メキシコにせよカナダにせよ仲はソコまでは悪くないからな

2021/07/12(月) 09:10:48.18

>>466
悪名高いアチソンラインも本来はそういう意味だってな
大陸各所の港湾にアクセス（）できる拠点を確保していれば封じ込めできる
だから、これら拠点を侵そうとすれば反撃する

そんな拠点を中国がアメリカ近辺に作ろうとしたらキューバ危機の再来かねぇ

2021/07/12(月) 09:16:41.77

最新の軍研の米海兵隊改編記事を見ると分かるけど
米国はフィリピンの島々からミサイルによる近接抑止を
実施するつもりでいる

…現地の主権は？て問題はあるにせよ、上記の比以外に
先頭諸島の日本(…)、C-17乗り付けた台湾、最近接近してる
ベトナムや艦隊駐屯させてるシンガポールなどある程度
以上の効力が期待出来る友好国を彼の国は有してる。
果たして同じ事が中華人民共和国に言えるかと言うと…
正直ヤバいよね

2021/07/13(火) 19:39:48.51

210713
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第95号提出期限令和3年8月13日高速ミサイル迎撃用地対空誘導弾システム
に関する検討役務（その２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-095.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第44号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験のための光学計測役務作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-044.pdf
>③ 本件の履行に必要な、高速度メモリカム、飛しょう状況計測装置、赤外画像取得装置
>及び高速度カメラシステムについての構造、機能、性能に係る知識及び映像データ取得
>に係る技術を有していること。
>予定納期令和3年11月10日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/07/14(水) 20:50:37.35

Beijing Eyes New Military Bases Across the Indo-Pacific
Tanzania, Cambodia, and the UAE are on China’s wish list—and now Kiribati, within striking distance of Hawaii.
July 7, 2021, 4:03 AM

中国　インド太平洋に基地を考えていて　タンザニア・コロンビア・UAEの他に
キリバスも候補に　ハワイが近いってのが肝らしい

>>463 　やっぱハワイを圧迫　そこから西太平洋をって感じで良いんだろうな

2021/07/14(水) 21:01:33.63

太平洋のど真ん中に基地建設中だっけ
半分で終わるつもり微塵もないな

2021/07/14(水) 21:38:34.59

米の進歩派系団体の４０団体が中国と敵対化するなとバイデン大統領に書簡を出したそーな
敵対化したら環境問題に取り組めんじゃないか　って事らしい
バイデン後の民主の左派は　対中軟化とかは勘弁

2021/07/14(水) 21:51:01.95

今まで金で政財界取り込んでたんだからそら反対あるわ
そういった連中が巻き返せないほどガッツリ制度改革して反中体制と経済構造を確立し進むより戻る方がコストが高い状態を作るのがバイデンの戦略

2021/07/14(水) 21:53:52.08

軍事研究　元陸将記事

自衛隊の協力で戦力不足を解消
米海兵隊「遠征前方基地作戦」構想
新たな態勢への変革に取り組む米海兵隊。南西地域の防衛態勢強化を進める自衛隊の協力が必要だ
吉富望

ここに対潜水艦能力に関連して

中国のA2/AD脅威下では水上艦の運用リスクから哨戒機対潜ヘリに依存せざるを得ない
ただ限界
補完としてEABを基盤とする対潜ヘリ　UUV　UAV
１２式地対艦システムから発射する対潜ミサイルを組み合わせた戦い方の開発

とか有ったんだけど
＞１２式地対艦システムから発射する対潜ミサイル
って米も一時JDAMなんかの対潜バージョンの様な長距離投射ものか？

2021/07/14(水) 21:59:30.82

>>475
フランスの旧マラフォンやイタリアの
ミラスみたいに短魚雷を対艦ミサイル形の
飛翔体に組み込むんじゃないの？
これならVLS
占有しないから護衛艦で採用しても有用だと
思うけど。

2021/07/14(水) 22:00:33.07

米軍が数年前に提唱してた中国近海の島嶼部に対艦ミサイル部隊を展開する戦略に日本なりに追随したものじゃね

2021/07/14(水) 22:01:20.43

>>475
長距離アスロックか、例えば沖縄本島から宮古島まで届くアスロックあればあの間を通る潜水艦は大変になるなあ

2021/07/14(水) 22:05:07.94

どうせだから先頭諸島にもっと対空ミサイルを置こう

あの記事を見る限り、米海兵隊はあそこを主戦場に
するみたいだから

2021/07/14(水) 22:12:17.77

アメリカは、日本の12式SSM改やASM-3改導入しないもんか？
対艦誘導弾のバリエーション少ないんだから
素直にmade in japanの誘導弾をおすすめしてもいいきがする

2021/07/14(水) 22:36:03.66

むしろ対艦ミサイル開発しまくってね？

2021/07/14(水) 22:42:59.77

PrSMなんてMLRSから打ち出せる
1000km級の物騒な対艦弾道弾を
今着実に開発してるし
(件の記事では射程7-800km試算)

2021/07/15(木) 00:07:57.30

>>475
ソノブイと対水上レーダー搭載した対潜型リーパーの出番ですね
マジで欲しい

2021/07/15(木) 10:10:11.25

>>434
幕僚<政財界<経済界(三菱とIHI)

つまり決めるのは三菱やIHI

2021/07/15(木) 10:15:05.87

>>41
日本も核搭載型F35を導入しとくと良いな

2021/07/15(木) 10:20:47.17

F-35っていつ頃に核搭載できるようになるん

2021/07/15(木) 10:22:53.37

ブロック4から

2021/07/15(木) 10:27:02.63

サンクス
ブロック4は2024年頃のようだね

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】

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