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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-zHxJ [60.64.253.4])
2021/05/26(水) 05:21:59.99ID:q+5EIW1M0https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
542名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-PDwG [1.75.246.144])
2021/08/03(火) 17:58:31.71ID:9UbZfcusd また17式とASM-2がごちゃまぜにされてる……
543名無し三等兵 (アークセー Sx5b-WPHL [126.215.242.230])
2021/08/03(火) 20:25:13.55ID:P5itkJYdx >>531
ライターって言ってもネットニュースのライターって年収150万円位の人たちだよ(笑)
ライターって言ってもネットニュースのライターって年収150万円位の人たちだよ(笑)
544名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-69u/ [126.126.141.32])
2021/08/03(火) 21:04:37.25ID:xieC3p4N0 そんな金次第でなんでも書きそうな人間にすらスルーされてるとか、煙のいっぺんも立ってないようなネタだって話になるわけで
キヨタケの例を持ち出すまでもなく信用できる人間が少ない界隈ですら触れないんでしょ
キヨタケの例を持ち出すまでもなく信用できる人間が少ない界隈ですら触れないんでしょ
545名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-ds/h [175.177.40.57])
2021/08/03(火) 21:13:21.21ID:sjIVLUD30 そもそもネタが溜まりきってない上に地味な話だから書くこともないって
がなりたててるなあ…
がなりたててるなあ…
546名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-JWRS [59.166.170.117])
2021/08/03(火) 22:56:07.39ID:igRDBKY10 そもそもカネでしかモノ書かない連中が装備庁や重工の国産装備より海外製品の宣伝記事・提灯記事を書いてばっかってのは当たり前の話じゃん…
連中が書くかどうかが信頼の基準とか、どんだけ軍事ライター()を絶対視してんだよw
連中が書くかどうかが信頼の基準とか、どんだけ軍事ライター()を絶対視してんだよw
547名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-wnZk [14.12.151.0])
2021/08/03(火) 23:39:05.56ID:CmDG4yKm0 公式にはF-117は2008年に退役したことになっているが
なぜか先月のレッドフラッグ演習で姿が目撃されたという
世の中の真実は俺達一般人が知らないところにあるんだお
因みに俺は米軍基地近くでUFO見たことがある
なぜか先月のレッドフラッグ演習で姿が目撃されたという
世の中の真実は俺達一般人が知らないところにあるんだお
因みに俺は米軍基地近くでUFO見たことがある
548名無し三等兵 (ワッチョイ dff0-hLv5 [61.115.87.250])
2021/08/03(火) 23:40:47.43ID:DeNf7iSd0549名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-69u/ [126.126.141.32])
2021/08/03(火) 23:55:46.75ID:xieC3p4N0 >>547
詭弁のテンプレートから取ってきました?ってぐらいありきたりだな
詭弁のテンプレートから取ってきました?ってぐらいありきたりだな
550名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-wnZk [14.12.151.0])
2021/08/04(水) 00:05:01.80ID:qKEvK3Kg0 そもそも我が国のASM-2には対地攻撃どころか対艦攻撃能力すらもありません
これは我が国の憲法9条にある国際紛争を解決する手段としての武力の行使は行わないという前提に基づいた能力であります
仮に何らかの不慮の事故が発生しASM-2が艦艇に着弾し、あまつさえ弾頭を作動させることがあっても、それは運用の想定外の事象であります
そう、オレンジエアに撃墜されたかの日航機123便のようにね!
これは我が国の憲法9条にある国際紛争を解決する手段としての武力の行使は行わないという前提に基づいた能力であります
仮に何らかの不慮の事故が発生しASM-2が艦艇に着弾し、あまつさえ弾頭を作動させることがあっても、それは運用の想定外の事象であります
そう、オレンジエアに撃墜されたかの日航機123便のようにね!
551名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-JWRS [59.166.170.117])
2021/08/04(水) 00:48:35.53ID:RggYe1X40 >>548
> 『所望の命中精度を実現することを直接の目的として対地誘導弾に搭載されるGPS』
> と
> 『命中精度の確保を直接の目的とせずに対艦誘導弾に搭載されるGPS』
00年代後半から10年代初頭に調達されASM-2Bに搭載されている(と推測される)「ASM用GPS」は、米空軍省から調達された軍用品だぞ?
米軍には対地攻撃への使用に耐えない低精度の中間誘導専用のミサイル用GPS受信機があって、ASM-2Bがそれを積んでるってんなら話は別だが
「初中期誘導の方式で対地攻撃可能」という17式の例を見るまでもなく、ミサイル向け軍用GPS受信機なら対地攻撃に足る精度があると考えるのが妥当
> 『所望の命中精度を実現することを直接の目的として対地誘導弾に搭載されるGPS』
> と
> 『命中精度の確保を直接の目的とせずに対艦誘導弾に搭載されるGPS』
00年代後半から10年代初頭に調達されASM-2Bに搭載されている(と推測される)「ASM用GPS」は、米空軍省から調達された軍用品だぞ?
米軍には対地攻撃への使用に耐えない低精度の中間誘導専用のミサイル用GPS受信機があって、ASM-2Bがそれを積んでるってんなら話は別だが
「初中期誘導の方式で対地攻撃可能」という17式の例を見るまでもなく、ミサイル向け軍用GPS受信機なら対地攻撃に足る精度があると考えるのが妥当
552名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-69u/ [126.126.141.32])
2021/08/04(水) 02:17:36.76ID:Kk8pcNmP0 部品自体に精度は兼ね備えられてるかもしれないね、そうだね
そこを否定されてるんでなく能力として獲得してるかと問われてるんだろうにいつまでグルグル回るのかね?
例えばいずもは改修前だろうがF-35を離発着できるスペースとF-35を載せられる面積のエレベーターを持ってたが、それだけで軽空母としての能力を改修前から獲得していたとは誰も思うまいよ
それと同じ事をソースも無しに繰り返すな
そこを否定されてるんでなく能力として獲得してるかと問われてるんだろうにいつまでグルグル回るのかね?
例えばいずもは改修前だろうがF-35を離発着できるスペースとF-35を載せられる面積のエレベーターを持ってたが、それだけで軽空母としての能力を改修前から獲得していたとは誰も思うまいよ
それと同じ事をソースも無しに繰り返すな
553名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-ds/h [175.177.40.52])
2021/08/04(水) 02:37:39.17ID:YvyrOjIx0 あまりにもめんどくさい…
554名無し三等兵 (ワッチョイ df71-Q9Z1 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/08/04(水) 06:42:08.45ID:1R4FGy8C0 自分の適当な基準で話すから無限にハードルを上げ続けるだけなんだよなぁ
555名無し三等兵 (スップ Sd7f-JWRS [1.72.6.92])
2021/08/04(水) 07:44:58.15ID:zrHf00Wgd 弾頭がちがう、信管が起動しない、精度が足りないと言ったところでぜんぶ反論されちゃってるからね
ミサイルの性能って個別性能機能が公表されることの方が珍しいから技術的条件を元に推測していくのが当然なのに、公表されてないからできないはずだ!なんて言い出すしかなくなってる
つーかDDHの空母化にしたって、技術的に甲板の耐熱性が足りないから改修が必要だって言われてたことも忘れてる
ミサイルの性能って個別性能機能が公表されることの方が珍しいから技術的条件を元に推測していくのが当然なのに、公表されてないからできないはずだ!なんて言い出すしかなくなってる
つーかDDHの空母化にしたって、技術的に甲板の耐熱性が足りないから改修が必要だって言われてたことも忘れてる
556名無し三等兵 (スッップ Sdff-Re3S [49.98.165.103])
2021/08/04(水) 10:48:12.81ID:EAtycJEid557名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-69u/ [126.126.141.32])
2021/08/04(水) 10:50:08.82ID:Kk8pcNmP0 真剣妄想しゃべり場じゃないと言われなきゃ分からんだな、言っても聞く耳持たんか
558名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-xPtD [153.248.143.183 [上級国民]])
2021/08/04(水) 12:20:27.59ID:8T3ITCFxM オツムの足りない自治行為を働く場でもないがな
559名無し三等兵 (スップ Sd7f-JWRS [1.72.6.92])
2021/08/04(水) 12:33:44.74ID:zrHf00Wgd 技術的な推論ゼロで公開情報のみで議論したいなら、AAM-4の誘導方式にせよA-SAM中SAMの射程にせよ技術的な推論をベースにしたこのスレなんか来ないで、一人で印紙貼って公開請求しとけよなあ
560名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-69u/ [126.126.141.32])
2021/08/04(水) 12:40:42.38ID:Kk8pcNmP0 >>558
自治つーか、根拠ない妄想聞くのってイライラしない?何言っても同じ事を繰り返すから会話にならないし
自治つーか、根拠ない妄想聞くのってイライラしない?何言っても同じ事を繰り返すから会話にならないし
561名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-xPtD [153.248.143.183 [上級国民]])
2021/08/04(水) 12:49:57.82ID:8T3ITCFxM まぁ色々足りてない奴ほど感情のコントロールが苦手ですぐイライラし出す傾向はあるらしいな
562名無し三等兵 (スップ Sd7f-JWRS [1.72.6.92])
2021/08/04(水) 12:51:35.14ID:zrHf00Wgd 誘導弾の詳細性能なんて基本公表されなきんだから、国産誘導弾スレでは推論を積み上げていくのが当たり前なのに
そんな当たり前のことでイライラする癖に粘着するとか病的だわ
そんな当たり前のことでイライラする癖に粘着するとか病的だわ
563名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-69u/ [126.126.141.32])
2021/08/04(水) 12:55:31.62ID:Kk8pcNmP0 ゴミ引っ張ってきたから完全なゴミ箱と化してしまったなあ、まあF-2スレの方が綺麗になったなら良いのかな
564名無し三等兵 (アウアウキー Sa3b-Z0rb [182.251.104.184])
2021/08/04(水) 13:23:54.75ID:9qkiGrYza [結論] ASM-2は対地攻撃できず
565名無し三等兵 (アウアウキー Sa3b-m2Za [182.251.235.106])
2021/08/04(水) 14:25:03.38ID:0OL8uBN4a なぁにいざとなったら地面にFOX-4すればいい
これなら対地能力があろうとなかろうと関係あるまい
これなら対地能力があろうとなかろうと関係あるまい
566名無し三等兵 (アウグロ MM9f-WPHL [119.241.67.216])
2021/08/04(水) 17:28:02.45ID:o6+cTn8jM >>551
ではこれで
第20号 入札年月日 令和3年10月18日 先進量子慣性航法技術に関する分析役務 1件
納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-020.pdf
ではこれで
第20号 入札年月日 令和3年10月18日 先進量子慣性航法技術に関する分析役務 1件
納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-020.pdf
567名無し三等兵 (ワッチョイ c71b-IKHw [114.144.8.199])
2021/08/04(水) 20:34:46.68ID:ZnvhD64A0 210804
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第140号 入札年月日 令和3年8月24日 諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務1件
納期 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-140.pdf
>再公告 納地 防衛装備庁
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第140号 入札年月日 令和3年8月24日 諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務1件
納期 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-140.pdf
>再公告 納地 防衛装備庁
568名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-KHod [153.139.134.142])
2021/08/05(木) 02:28:55.44ID:Up2Ifo0s0 直接関係ないが対艦ミサイルで対地攻撃した例は印パ戦争で一回あった
Nipat fired two missiles at the port of Karachi. This is the first known use of an anti-ship missile against land targets. Large oil tanks, identified by radar, were hit by the first missile, destroying it, while the second weapon failed. Over the following nights there were other ship actions. Karachi was again attacked with missiles, while Petya-class frigates provided anti-submarine protection to the Osa-class boats.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/P-15_Termit
Nipat fired two missiles at the port of Karachi. This is the first known use of an anti-ship missile against land targets. Large oil tanks, identified by radar, were hit by the first missile, destroying it, while the second weapon failed. Over the following nights there were other ship actions. Karachi was again attacked with missiles, while Petya-class frigates provided anti-submarine protection to the Osa-class boats.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/P-15_Termit
569名無し三等兵 (ワッチョイ 0758-UI6h [192.51.149.214])
2021/08/05(木) 12:24:09.57ID:oeQrrNTz0 LRASM止めるけどJASSM運用改修はやるっての
機材部品云々や対艦は自分で賄えるってのも有るんだろうけども
長距離対地火力を日本は兎に角保有しまっせ って意志を示したいってのもあるんじゃなかろーかしら?
機材部品云々や対艦は自分で賄えるってのも有るんだろうけども
長距離対地火力を日本は兎に角保有しまっせ って意志を示したいってのもあるんじゃなかろーかしら?
570名無し三等兵 (アウアウウー Saab-dCYL [106.130.130.112])
2021/08/05(木) 12:48:12.39ID:NVi7ziHAa LRASMはクソ高いねん
571名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-1vA1 [42.146.73.199])
2021/08/05(木) 12:53:51.69ID:CYartCuC0 今や、突貫で国産LRASM作ってる様なもんだからな
キャンセルされるかもな
キャンセルされるかもな
572名無し三等兵 (スップ Sdff-JWRS [49.97.106.2])
2021/08/05(木) 17:06:47.87ID:btyffTTvd 重工としてはLRASM搭載改修するより12式能力向上型を納めた方が旨いしな
しかし日本の対地攻撃保有に対する軍オタの難癖としては「ミサイルが無い!」以上に「運用システムが無い!構築できない!」ってやつがあったけど、結局FCCSの発展型でなんとかなりそうで笑っちゃうわ
しかし日本の対地攻撃保有に対する軍オタの難癖としては「ミサイルが無い!」以上に「運用システムが無い!構築できない!」ってやつがあったけど、結局FCCSの発展型でなんとかなりそうで笑っちゃうわ
573名無し三等兵 (ワッチョイ c71b-IKHw [114.144.8.199])
2021/08/05(木) 20:17:58.79ID:7zLzmA/C0 210805
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第58号 令和3年度 12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験(第1次発射試験)
のための技術支援(その12)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-058.pdf
>B 本件の履行に必要なデータ復調解析装置の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月1日から令和3年11月17日までの間の官の指定する28日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第57号 令和3年度 第58号と同じ(その6)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-057.pdf
>B 本件の履行に必要な12式地対艦誘導弾(改)の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月2日から令和3年11月12日までの間の官の指定する50日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第58号 令和3年度 12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験(第1次発射試験)
のための技術支援(その12)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-058.pdf
>B 本件の履行に必要なデータ復調解析装置の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月1日から令和3年11月17日までの間の官の指定する28日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第57号 令和3年度 第58号と同じ(その6)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-057.pdf
>B 本件の履行に必要な12式地対艦誘導弾(改)の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月2日から令和3年11月12日までの間の官の指定する50日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
574名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-1vA1 [42.146.73.199])
2021/08/05(木) 21:18:37.52ID:CYartCuC0 F15、対艦ミサイル搭載見送り 離島防衛用、国産型で代替 防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/01e5034776bca77bfbb62ecaf32995fa04b2d237
ほらきた
https://news.yahoo.co.jp/articles/01e5034776bca77bfbb62ecaf32995fa04b2d237
ほらきた
575名無し三等兵 (ワッチョイ 0702-Gkqf [106.166.50.77])
2021/08/05(木) 21:25:10.51ID:Dk7lQ3GK0 >>574
12式地対艦誘導弾、の空対艦型を作るのか
そして12式地対艦誘導弾はアクティブレーダー誘導だから
空対艦型もアクティブレーダー誘導になり、
ASM-1の長射程、高性能の代替型って事になるか
まあ12式地対艦誘導弾自体がASM-1の固定発射&射程延伸型だけどなw
色んな攻撃手段があるのはいい事だ
12式地対艦誘導弾、の空対艦型を作るのか
そして12式地対艦誘導弾はアクティブレーダー誘導だから
空対艦型もアクティブレーダー誘導になり、
ASM-1の長射程、高性能の代替型って事になるか
まあ12式地対艦誘導弾自体がASM-1の固定発射&射程延伸型だけどなw
色んな攻撃手段があるのはいい事だ
576名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-1vA1 [42.146.73.199])
2021/08/05(木) 21:35:15.23ID:CYartCuC0 ややこしいんだけど、F-2やF-3に搭載を想定してる空対艦(地!)は例の12式改改よ
あれは元々マルチプラットフォーム志向で地上・海上・空中から撃てるようにする
あれは元々マルチプラットフォーム志向で地上・海上・空中から撃てるようにする
577名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-JWRS [59.166.170.117])
2021/08/05(木) 22:43:20.87ID:MXBW/mvc0 12式地対艦誘導弾
↓
17式艦対艦誘導弾
・艦載化/射程延伸(300km?)
↓
12式地対艦誘導弾(改)/哨戒機用新空対艦誘導弾
・地上/空中発射化
↓
12式地対艦誘導弾能力向上型
・ステルス化・長射程化(1,000km?)
↓
LRASM代替の国産誘導弾←new!
・空中発射化
↓
17式艦対艦誘導弾
・艦載化/射程延伸(300km?)
↓
12式地対艦誘導弾(改)/哨戒機用新空対艦誘導弾
・地上/空中発射化
↓
12式地対艦誘導弾能力向上型
・ステルス化・長射程化(1,000km?)
↓
LRASM代替の国産誘導弾←new!
・空中発射化
578名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-ZKsy [125.203.111.99])
2021/08/05(木) 22:52:17.69ID:DP/ru9hX0 前から12式のASM,SSM化の話出てたような
579名無し三等兵 (ワッチョイ 0758-UI6h [192.51.149.214])
2021/08/05(木) 23:10:04.39ID:oeQrrNTz0 >>578
うん 空対仕様は F-2とP-1だったけど今回F-3にもってのが新規
うん 空対仕様は F-2とP-1だったけど今回F-3にもってのが新規
580名無し三等兵 (スプッッ Sdff-PDwG [49.98.7.104])
2021/08/05(木) 23:39:40.15ID:X2amQ638d >>575
島嶼防衛用新対艦同様、普通にIR画像シーカに変更かと。>12式能力向上
島嶼防衛用新対艦同様、普通にIR画像シーカに変更かと。>12式能力向上
581名無し三等兵 (スプッッ Sdff-PDwG [49.98.7.104])
2021/08/05(木) 23:44:36.39ID:X2amQ638d 12式能力向上、少し前のどこかの記事で来年度予算概算要求で空発型等も云々というのがあったから、少なくとも今年度予算から開発試作着手のは地発型なのだろうね。
さて、どのメーカが取るか。
さて、どのメーカが取るか。
582名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-N4fx [222.147.237.104 [上級国民]])
2021/08/06(金) 17:03:36.11ID:RlTuocasM どれがうまく行くか分からん時は複数の選択肢を同時並行で進めるのは基本だな
国産誘導弾に替えたことでLRASMそのまま載せてた場合よりも性能上がったりして
国産誘導弾に替えたことでLRASMそのまま載せてた場合よりも性能上がったりして
583名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-MiYO [14.12.151.0])
2021/08/06(金) 22:03:48.68ID:/QH4QTJK0 アメリカの場合世間に内緒で光学迷彩積んだ電子励起爆薬弾頭付きミサイルの開発に成功しててもおかしくないけどな
そいつを謎のSR-72?やらデジタルセンチュリーやらから高高度極超音速発射したり
そいつを謎のSR-72?やらデジタルセンチュリーやらから高高度極超音速発射したり
584名無し三等兵 (アウアウキー Sae7-LJLt [182.251.105.51])
2021/08/06(金) 22:34:56.71ID:vi0Lm61ja ミサイルで可視光のステルスやって何の意味があるんだ?
585名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-NW/4 [14.12.151.0])
2021/08/07(土) 20:28:55.28ID:Ac2HZzbH0 >ミサイルで可視光のステルスやって何の意味があるんだ?
そうだねミサイルに可視域でのステルスとか意味ないよね
全体オレンジ色とか金銀メッキみたいな派手な色でも問題ないよね
なんだったらLED仕込んで発光させてもいいよねカッコいいからw
そうだねミサイルに可視域でのステルスとか意味ないよね
全体オレンジ色とか金銀メッキみたいな派手な色でも問題ないよね
なんだったらLED仕込んで発光させてもいいよねカッコいいからw
587名無し三等兵 (ワッチョイ 4e8c-F4Jt [175.177.40.60])
2021/08/07(土) 21:36:13.59ID:irRqwFvw0 >>585
そうやって極端方向に切れるのみっともないからやめな
そうやって極端方向に切れるのみっともないからやめな
589名無し三等兵 (ワッチョイ c3da-T7op [114.188.60.151])
2021/08/08(日) 13:01:17.08ID:cXZtA83n0 AAが予算延期 こうなったら打撃力だ
590名無し三等兵 (ワッチョイ c3da-T7op [114.188.60.151])
2021/08/08(日) 13:05:34.21ID:cXZtA83n0 陸自広報YOUTUBE
【体験】「155mm榴弾砲FH70 近迫射撃」
ご覧になってみて下さい 女神
【体験】「155mm榴弾砲FH70 近迫射撃」
ご覧になってみて下さい 女神
591名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-bikt [126.94.249.133])
2021/08/08(日) 13:09:19.34ID:ZfS+SQRi0 あえてスカイホーク厨に告ぐ
軽戦闘機はアクティブレーダーホーミング誘導ミサイルを使えないから価値がない
軽戦闘機にアクティブレーダーホーミング誘導ミサイルを使えるようにするには高価な火器管制レーダーが必要で必然的に安価な軽戦闘機は実現不可能
以上
軽戦闘機はアクティブレーダーホーミング誘導ミサイルを使えないから価値がない
軽戦闘機にアクティブレーダーホーミング誘導ミサイルを使えるようにするには高価な火器管制レーダーが必要で必然的に安価な軽戦闘機は実現不可能
以上
592名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-2l/8 [126.126.141.32])
2021/08/08(日) 13:50:03.23ID:2bLTnUIR0 ROALとか高度な機能使わず、事前に発射諸元を入れて撃つ従来方式ならイルミネーター機能がいらん分簡単で良いのでは?適当だけど
593名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/08(日) 13:50:42.17ID:jbfnSH4h0 突然見えない敵と戦いはじめて頭いかれてんだろうけど、スカイホーククラスでARHのMRAAM運用してる機体は普通にあるぞ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Sea_Harrier_FA2_2_%2814352367186%29.jpg/640px-Sea_Harrier_FA2_2_%2814352367186%29.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmEOL8eVoAA4OFh.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/11/F-5EM-Python-4-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Sea_Harrier_FA2_2_%2814352367186%29.jpg/640px-Sea_Harrier_FA2_2_%2814352367186%29.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmEOL8eVoAA4OFh.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/11/F-5EM-Python-4-1.jpg
594名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/08(日) 14:04:23.47ID:jbfnSH4h0 あとこのへんもか
http://2.bp.blogspot.com/-oE_VZ_QoBGQ/UJm1o3euOwI/AAAAAAAATX0/XJywm9UyBoY/s1600/pl-12+SD-10A+BVRAAM+PL-5E+II+WVRAAM++JF-17+Thunder+Pakistan+Air+Force+PAF+C-802A+Anti-ship+Missile++500+kg+LS-6+Satellite+Inertially+Guided+Bomb+LT-3+LT-2LS-500J+Laser++HAFER+H-4PGM+RAAD+MAR-1+(1).jpg
https://i.imgur.com/MU2FX3H.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-oE_VZ_QoBGQ/UJm1o3euOwI/AAAAAAAATX0/XJywm9UyBoY/s1600/pl-12+SD-10A+BVRAAM+PL-5E+II+WVRAAM++JF-17+Thunder+Pakistan+Air+Force+PAF+C-802A+Anti-ship+Missile++500+kg+LS-6+Satellite+Inertially+Guided+Bomb+LT-3+LT-2LS-500J+Laser++HAFER+H-4PGM+RAAD+MAR-1+(1).jpg
https://i.imgur.com/MU2FX3H.jpg
596名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-NW/4 [14.12.151.0])
2021/08/08(日) 21:56:41.95ID:hs0aYMYM0597名無し三等兵 (ワッチョイ 4e8c-F4Jt [175.177.40.57])
2021/08/08(日) 23:19:45.80ID:tIBueeAi0598名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-EMi9 [49.98.9.183])
2021/08/09(月) 00:07:51.52ID:8rZdzCK1d 光学迷彩()もメッキもオレンジ塗装も等しく意味がないけど、まあコストや重量面では光学迷彩が最悪だわな
599名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-2l/8 [126.126.141.32])
2021/08/09(月) 03:19:38.54ID:68fJi1ah0 ロービジ塗装と呼ばれるものや、空の青・森の緑に塗るのも光学迷彩の一種なんだけど…
プレデターのアレを想像してるなら無駄だけど、ミサイルだって低空飛んでる時にmk1アイボールに引っかからないとも限らんし最低限の塗装はするでしょうに
プレデターのアレを想像してるなら無駄だけど、ミサイルだって低空飛んでる時にmk1アイボールに引っかからないとも限らんし最低限の塗装はするでしょうに
600名無し三等兵 (ワッチョイ 9f07-NW/4 [222.10.48.99])
2021/08/09(月) 05:48:23.61ID:GLoOUQbA0601名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/09(月) 06:45:12.98ID:Lcvhbs8Q0 【軍事】島嶼防衛用高速滑空弾の射程について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55896223.html
これによると射程はブロック1で800km近くになるようなのでより滑空に適した弾頭化の上に追加ブースター付与されるブロック2とかは射程2000km以上飛ぶんでなかろか
射程300kmとは何だったのか
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55896223.html
これによると射程はブロック1で800km近くになるようなのでより滑空に適した弾頭化の上に追加ブースター付与されるブロック2とかは射程2000km以上飛ぶんでなかろか
射程300kmとは何だったのか
602名無し三等兵 (ワッチョイ e271-67c1 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/08/09(月) 07:04:37.89ID:Tudp5n2O0 願望
603名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-ReIT [49.98.11.65])
2021/08/09(月) 09:34:36.07ID:aXpT3LDnd どうせ出来るのは10年後でしょ?
そん時には中国の日本人自治区になってそうだな。
そん時には中国の日本人自治区になってそうだな。
604名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/09(月) 09:36:13.67ID:Lcvhbs8Q0 >>603
ブロック1は2026年度配備開始予定だぞよ
ブロック1は2026年度配備開始予定だぞよ
605名無し三等兵 (ワッチョイ e271-67c1 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/08/09(月) 09:37:47.68ID:Tudp5n2O0 ちょっと前まで2020年には日本なんて無くなってると威勢よく吠えてたのに最近は30年になってきたのか
順調に属国に似てきてるな
順調に属国に似てきてるな
607名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-MiYO [14.12.151.0])
2021/08/09(月) 10:53:58.97ID:lkQ104GW0608名無し三等兵 (ワッチョイ c3da-T7op [114.188.60.151])
2021/08/09(月) 11:18:09.38ID:/UoJkJ5s0 ミサイル本体の大きさが分からん以上な〜
609名無し三等兵 (スップ Sdc2-3gcB [49.97.98.202])
2021/08/09(月) 11:34:13.37ID:5Qisc78Ad >>601
ブロック1でもイスカンデルMと撃ち合えるので第一特科団に配備しよう
ブロック1でもイスカンデルMと撃ち合えるので第一特科団に配備しよう
610名無し三等兵 (ワントンキン MM52-0+WB [153.154.212.201])
2021/08/09(月) 12:37:42.09ID:oRfUiBrNM 超音速風洞の相似則・・どうなっている?
NALの古いレポートが検索に引っかかったのですが
良く判らない・・ (専門が化学ですので)
NALの古いレポートが検索に引っかかったのですが
良く判らない・・ (専門が化学ですので)
611名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/09(月) 13:01:15.42ID:Lcvhbs8Q0612名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/09(月) 13:04:41.60ID:Lcvhbs8Q0613名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/09(月) 13:05:37.09ID:Lcvhbs8Q0 >>611追記
太さは52センチ以内だったな
太さは52センチ以内だったな
614名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-bikt [126.94.249.133])
2021/08/09(月) 13:11:30.65ID:uNrFbyTF0 その跳ねるためにどういう制御が行われるんだろうか?
姿勢制御用のロケットが付いてて微妙な修正を繰り返すとか?
姿勢制御用のロケットが付いてて微妙な修正を繰り返すとか?
615名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/09(月) 13:16:09.38ID:Lcvhbs8Q0616名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-bikt [126.94.249.133])
2021/08/09(月) 13:24:08.35ID:uNrFbyTF0 翼で制御だと大気圏再突入時以降までは弾道飛行で最終段階でヒラヒラかわすとかなんだろうか?
目標地点は発射時に定められていて迎撃から欺瞞するために飛んだり跳ねたりするんかな?
目標地点は発射時に定められていて迎撃から欺瞞するために飛んだり跳ねたりするんかな?
617名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/09(月) 15:33:05.05ID:4ig3OLPH0 >>607
実際は空気抵抗無視して落下するんじゃなくて滑空するから、実際は弾道飛翔以上に遠くまで飛ぶって話よ
実際は空気抵抗無視して落下するんじゃなくて滑空するから、実際は弾道飛翔以上に遠くまで飛ぶって話よ
618名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-yyuh [106.166.50.77])
2021/08/09(月) 15:49:43.74ID:xNZPR6uJ0 https://gigazine.net/news/20210809-artificial-intelligence-copy-dragonfly-brains/
効率的なミサイル迎撃用のAIを開発する研究者が「トンボの脳」をコピーする意味とは?
4層のニューラルネットで獲物を捕捉
さらに獲物と等角位置を保って飛行か
https://blog.goo.ne.jp/endlessriver/e/e22b48fc243c9ade688d90be648bc2b3
この犬が四隅から走って1つに集まる原理と同じって奴だな
効率的なミサイル迎撃用のAIを開発する研究者が「トンボの脳」をコピーする意味とは?
4層のニューラルネットで獲物を捕捉
さらに獲物と等角位置を保って飛行か
https://blog.goo.ne.jp/endlessriver/e/e22b48fc243c9ade688d90be648bc2b3
この犬が四隅から走って1つに集まる原理と同じって奴だな
619名無し三等兵 (オッペケ Srff-MRQU [126.205.198.12])
2021/08/09(月) 17:00:53.80ID:0b1y1EGhr >>618
読んだ感じ比例航法をAIで実現するってことかな
読んだ感じ比例航法をAIで実現するってことかな
620名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-ZHmD [133.106.179.58])
2021/08/10(火) 15:45:48.78ID:15JRahgbM いちいち書くまでもない事だけど、滑空弾の進路変更は二段階。
一段目は大気圏上層部に浅い角度で飛び込む事での水切り石。
表面反射を繰り返し、大きくは速度も落ちず、大幅に射程は
伸びるが、細かい制御は出来ない。
二段目は密度の濃い、大気圏下層部での動翼操作。
進路変更する毎に速度が落ちて、射程も短くなるが、細かい
進路変更が可能。
ただし、今のところは全て事前のプログラムによるもので、
迎撃ミサイルを探知して緊急回避! とかは無理。
一段目は大気圏上層部に浅い角度で飛び込む事での水切り石。
表面反射を繰り返し、大きくは速度も落ちず、大幅に射程は
伸びるが、細かい制御は出来ない。
二段目は密度の濃い、大気圏下層部での動翼操作。
進路変更する毎に速度が落ちて、射程も短くなるが、細かい
進路変更が可能。
ただし、今のところは全て事前のプログラムによるもので、
迎撃ミサイルを探知して緊急回避! とかは無理。
621名無し三等兵 (ワッチョイ 1773-bikt [220.157.156.154])
2021/08/10(火) 17:56:11.05ID:C23SkEIF0 確かに敵のミサイルから回避するには敵のミサイルを察知する必要があるからなあ
622名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-3Xsg [126.156.31.90])
2021/08/10(火) 18:00:09.21ID:zfSquJthp 事前に敵防空網の情報を入手することの重要性が増しそうですね
623名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/10(火) 18:02:48.47ID:Jd/rgHhH0 無人機技術の応用とセンサー融合シーカーとか載せるならば可能かもな、お値段高くなりそうだが
>迎撃ミサイルを察知して回避運動
>迎撃ミサイルを察知して回避運動
624名無し三等兵 (ワッチョイ 1773-bikt [220.157.156.154])
2021/08/10(火) 18:07:12.96ID:C23SkEIF0 迎撃ミサイルをどうやって探知すればいい?
赤外線か?
それともレーダーか?
或いは早期警戒衛星からの連絡?
赤外線か?
それともレーダーか?
或いは早期警戒衛星からの連絡?
625名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/10(火) 18:16:04.25ID:Jd/rgHhH0 >>624
センサー融合シーカーと書いたように光波シーカーと電波画像シーカーの併用だな
実際装備庁のロードマップではスクラムジェット弾や高速滑空弾のブロック2には搭載するつもりのようなのだしな
後は次期戦闘機開発と並行して行われてる随伴無人機の技術の応用かね、チーミング可能な機体を目指すとしてるし
センサー融合シーカーと書いたように光波シーカーと電波画像シーカーの併用だな
実際装備庁のロードマップではスクラムジェット弾や高速滑空弾のブロック2には搭載するつもりのようなのだしな
後は次期戦闘機開発と並行して行われてる随伴無人機の技術の応用かね、チーミング可能な機体を目指すとしてるし
626名無し三等兵 (ワッチョイ c31b-Z6Ah [114.144.8.199])
2021/08/10(火) 20:19:22.45ID:0rUAn0YE0 210810
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度6月分 (pdfファイル) 次期戦闘機関連
(長官官房会計官) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
@物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-06.pdf
AAM−5/Bの能力向上に関する調査検討,AAM−4/Bの能力向上に関する調査検討
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度6月分 (pdfファイル) 次期戦闘機関連
(長官官房会計官) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
@物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-06.pdf
AAM−5/Bの能力向上に関する調査検討,AAM−4/Bの能力向上に関する調査検討
627名無し三等兵 (ワッチョイ c31b-Z6Ah [114.144.8.199])
2021/08/10(火) 20:20:05.08ID:0rUAn0YE0 防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和3年度6月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
69 12式地対艦誘導弾(改)開発諸費(米国発射試験支援)1式 R3.6.21 米海軍省
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
69 12式地対艦誘導弾(改)開発諸費(米国発射試験支援)1式 R3.6.21 米海軍省
628名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-NW/4 [14.12.151.0])
2021/08/10(火) 21:44:20.78ID:S0sH7tF70 >>601
射程300kmは能力向上型の12式ので、高速滑空弾の射程ではなかった気が
射程300kmは能力向上型の12式ので、高速滑空弾の射程ではなかった気が
629名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-NW/4 [14.12.151.0])
2021/08/10(火) 21:49:13.45ID:S0sH7tF70 というかググる範囲だと高速滑空弾の射程は500kmに抑えるとしか出な
630名無し三等兵 (スプッッ Sd4f-EMi9 [110.163.216.144])
2021/08/10(火) 21:50:48.47ID:+xfevoYud たしかに300kmって報道はなかったかれんけど、SSMで射程300kmクラスとされてるのは17式とその派生型である12式(改)やね
12式能力向上型はさらにその改良型のスタンドオフミサイルで射程1000kmとも言われてる
12式能力向上型はさらにその改良型のスタンドオフミサイルで射程1000kmとも言われてる
631名無し三等兵 (ワントンキン MM52-OBLd [153.237.235.5])
2021/08/10(火) 22:00:28.91ID:vIXOMYs+M >>624
シュラウドパージという方法も無いではないけど、分離したシュラウドが自身の後部に
衝突する危険がかなりあるから、多分やらない。
そうなると光波は無理なんで電波シーカー。
もしくは自軍のAWACSや艦船からのレーダー情報をもらう。
現状の早期警戒衛星では敵の迎撃ミサイルを捉えるのは厳しいんじゃない?
衛星コンステレーションだったら出来るかもしれないけど、将来の話だね。
シュラウドパージという方法も無いではないけど、分離したシュラウドが自身の後部に
衝突する危険がかなりあるから、多分やらない。
そうなると光波は無理なんで電波シーカー。
もしくは自軍のAWACSや艦船からのレーダー情報をもらう。
現状の早期警戒衛星では敵の迎撃ミサイルを捉えるのは厳しいんじゃない?
衛星コンステレーションだったら出来るかもしれないけど、将来の話だね。
632名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/10(火) 22:08:50.29ID:Jd/rgHhH0633名無し三等兵 (アークセー Sxff-niA1 [126.165.198.8])
2021/08/10(火) 22:24:25.03ID:V07SNaolx634名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/10(火) 22:26:45.19ID:Jd/rgHhH0635名無し三等兵 (スッップ Sdc2-0+WB [49.98.165.103])
2021/08/10(火) 22:44:05.53ID:M7iJ24qrd >>633
>F35にはいつ
次期戦闘機なので、F-3に搭載するにはどうする? と言う調査みたいですね。
まさかAAM-4系を使うとは想わなかったなぁ、指令誘導アンテナ・装置、ミサイルが太い・・など、なんかダメですを結論するだけのような気もします。(AAM-5系は大丈夫でしょう)
>F35にはいつ
次期戦闘機なので、F-3に搭載するにはどうする? と言う調査みたいですね。
まさかAAM-4系を使うとは想わなかったなぁ、指令誘導アンテナ・装置、ミサイルが太い・・など、なんかダメですを結論するだけのような気もします。(AAM-5系は大丈夫でしょう)
636名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/10(火) 22:53:47.12ID:bm5Y0enG0 >>632
> 17式は射程300kmよりはるかに長いぞ?12式の時点で230km以上あるのは米軍がバラしてたしな
リムパック関連か何かのオンラインニュースでアメリカのフリーライターがそう書いただけでしょ?
しかも確か同じ記事の中で12式の改良型(17式もしくは12式改)は射程330kmとされてたし、どのみち17式・12式は射程300kmクラスって話にはなるかと
> 17式は射程300kmよりはるかに長いぞ?12式の時点で230km以上あるのは米軍がバラしてたしな
リムパック関連か何かのオンラインニュースでアメリカのフリーライターがそう書いただけでしょ?
しかも確か同じ記事の中で12式の改良型(17式もしくは12式改)は射程330kmとされてたし、どのみち17式・12式は射程300kmクラスって話にはなるかと
637名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-yyuh [106.166.50.77])
2021/08/11(水) 00:19:53.88ID:d0dWoYEC0 372
>>370
実はAIM-7もR-27も後期生産型は終端アクティブ機能あるんで、
現状のタイプは数キロどころではないと思う。
どこのスレとは言わんがこんなレスがあった
R-27のアクティブタイプは知っているがAIM-7のアクティブってあったっけ?
更にそれはともかくとして
AIM-7のシーカー及びコンピューターってどのくらい、自国で弄って良いのかなあ?
AIM-7を中間セミアクティブ、終端だけアクティブにするように
改造することは
・技術的に
・アメリカとの契約上の問題を超えて
可能なのかどうか?
技術だとそういうのはエッジデバイスでAI使えば今はすぐに出来そうか?とラズパイ使いなどなら考えたくなるが
-50℃の低温、40Gとも言われる加速度環境下でそれが作動するか全く自信がない
契約もなあ
アメリカはライセンス品の改造をどんどん厳しくしているよな
>>370
実はAIM-7もR-27も後期生産型は終端アクティブ機能あるんで、
現状のタイプは数キロどころではないと思う。
どこのスレとは言わんがこんなレスがあった
R-27のアクティブタイプは知っているがAIM-7のアクティブってあったっけ?
更にそれはともかくとして
AIM-7のシーカー及びコンピューターってどのくらい、自国で弄って良いのかなあ?
AIM-7を中間セミアクティブ、終端だけアクティブにするように
改造することは
・技術的に
・アメリカとの契約上の問題を超えて
可能なのかどうか?
技術だとそういうのはエッジデバイスでAI使えば今はすぐに出来そうか?とラズパイ使いなどなら考えたくなるが
-50℃の低温、40Gとも言われる加速度環境下でそれが作動するか全く自信がない
契約もなあ
アメリカはライセンス品の改造をどんどん厳しくしているよな
638名無し三等兵 (アウアウキー Sae7-LJLt [182.251.102.126])
2021/08/11(水) 00:29:04.04ID:/3XNzG6ia シグニチャーの収集やELINTに関してはアメリカの方がよほど熱心にやってるし、実射試験もコンバットプルーフも遥かに上
下手にこちらの興味本位でシーカー弄るとかえって弱体化してしまうのでは?
下手にこちらの興味本位でシーカー弄るとかえって弱体化してしまうのでは?
639名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/11(水) 00:34:57.61ID:t4Ka1B3I0 イタリア「せやな」
てか中露軍機行動圏内で、日本ほど大規模なレーダ施設・ELINT施設を持ってる国はおらんでしょ
てか中露軍機行動圏内で、日本ほど大規模なレーダ施設・ELINT施設を持ってる国はおらんでしょ
640名無し三等兵 (アウアウキー Sae7-LJLt [182.251.104.79])
2021/08/11(水) 00:37:02.96ID:tByVpG5ja 対露限定だけど、たぶん1番熱心にやってるのはスウェーデン
641名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/11(水) 01:20:55.98ID:t4Ka1B3I0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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