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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-zHxJ [60.64.253.4])
2021/05/26(水) 05:21:59.99ID:q+5EIW1M0https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
64名無し三等兵 (ワッチョイ 7f58-b3qO [192.51.149.214])
2021/06/01(火) 13:18:18.81ID:eH77tBZg0 >>63 米のは覆ってたはず
65名無し三等兵 (ワッチョイ ef63-fj9J [122.17.24.161])
2021/06/01(火) 13:22:53.11ID:6GRV98fZ0 説明上見せてるだけだろ
66名無し三等兵 (ワッチョイ 7f58-b3qO [192.51.149.214])
2021/06/01(火) 13:33:39.05ID:eH77tBZg0 >>65 全然そんな描き方ちゃうと思うけど
67名無し三等兵 (アウアウカー Sadb-cpin [182.251.183.137])
2021/06/01(火) 14:13:34.15ID:PvuvSyJSa 固体ラムジェット推進なの?
初期加速は尾端のロケットでそのあとに
推進剤の筒の内部の先端の蓋が外れて
空気取り入れ口が開いて
着火する感じ?
初期加速は尾端のロケットでそのあとに
推進剤の筒の内部の先端の蓋が外れて
空気取り入れ口が開いて
着火する感じ?
68名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-950J [153.209.165.1])
2021/06/01(火) 15:49:50.48ID:9oCmRPbd0 >>62
超音速まで加速してフェアリング(ノーズコーン)を分離すると
空力バランスが一瞬で変わってミサイルが回転、破壊ってなるデメリットが大きいんじゃね?
米露中も形状は別に隠していないし、素材とかセンサー類が秘密だったら良いんじゃないすかね
後、高速滑空弾block2のポンチ絵はイメージって書いてあるし、あれを基に議論は時期尚早かなぁ
超音速まで加速してフェアリング(ノーズコーン)を分離すると
空力バランスが一瞬で変わってミサイルが回転、破壊ってなるデメリットが大きいんじゃね?
米露中も形状は別に隠していないし、素材とかセンサー類が秘密だったら良いんじゃないすかね
後、高速滑空弾block2のポンチ絵はイメージって書いてあるし、あれを基に議論は時期尚早かなぁ
69名無し三等兵 (ワッチョイ ef63-fj9J [122.17.24.161])
2021/06/01(火) 16:14:02.16ID:6GRV98fZ0 >>68
大気圏上で分離して大気圏を跳ねる兵器だぞ
大気圏上で分離して大気圏を跳ねる兵器だぞ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/06/01(火) 16:39:02.96ID:Vrar+Alu0 SM-6が中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗ってニュースがあったけど、SM-3のどの位の割合の性能になるんだろ
71名無し三等兵 (ワッチョイ 26de-xHyi [119.243.194.187])
2021/06/01(火) 17:20:26.53ID:KJDs9/f90 >>63
だからロシアに真似されたんだよ
だからロシアに真似されたんだよ
73名無し三等兵 (ワッチョイ 7eb0-R5OI [153.225.197.250])
2021/06/02(水) 02:21:17.74ID:7PRcDP+j0 SM-6といえばホーネットに吊るして暫定配備版な空対艦超音速ミサイルとしてテストしてたけど
本邦の暫定配備版なASM-3Aとどっちが装備化早いかね
本邦の暫定配備版なASM-3Aとどっちが装備化早いかね
74名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 04:03:30.58ID:FsdesU4O0 対艦ミサイルとしてのSM-6はわりと弾道弾みたいな感じになるんじゃないの?
あまり対艦ミサイルっぽい飛翔プロファイルにはならなさそうな感じがする
あまり対艦ミサイルっぽい飛翔プロファイルにはならなさそうな感じがする
75名無し三等兵 (アウアウクー MMd3-Dm+Z [36.11.229.75])
2021/06/02(水) 05:01:50.35ID:AQHqNpAoM SM-6を対艦ミサイルとした場合射程距離っていか程?
76名無し三等兵 (スッップ Sdca-/897 [49.98.149.76])
2021/06/02(水) 07:19:43.87ID:ltLI1EAid 空中発射型はMk72が付いてないから、射程170kmのSM-2MRを空から撃つのと変わらんはず
SM-2MRのデルタvが1.4〜1.5km/sだとすると、亜音速の機体から撃っても最大射程は精々2割増の200km前後になるかと
SM-2MRのデルタvが1.4〜1.5km/sだとすると、亜音速の機体から撃っても最大射程は精々2割増の200km前後になるかと
77名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 07:34:38.09ID:FsdesU4O0 一般的な長射程SAMは弾道飛翔させれば短距離弾道弾を超える距離を飛ぶ
78名無し三等兵 (ワッチョイ 2666-Dm+Z [183.77.67.6])
2021/06/02(水) 08:38:57.95ID:TaspvNvU0 SAMをASMとして使用って発射場所も目標地点も真逆だが大丈夫なのかね?
79名無し三等兵 (アークセー Sx93-VBRV [126.151.109.204])
2021/06/02(水) 08:41:56.77ID:GTfxXX81x SM-6は元々SSMモードがあるし、空中発射すること自体はブースターの小変更とかで済むからな
世の中にはSAMをAAMにしたりその逆やったり一見変なことをやる事は割とあるからな
世の中にはSAMをAAMにしたりその逆やったり一見変なことをやる事は割とあるからな
80名無し三等兵 (ワッチョイ 2666-Dm+Z [183.77.67.6])
2021/06/02(水) 08:46:59.56ID:TaspvNvU0 ちょっとでもかすれば
81名無し三等兵 (ワッチョイ 2666-Dm+Z [183.77.67.6])
2021/06/02(水) 08:50:37.89ID:TaspvNvU0 スマン
ちょっとでもかすればミッションクリアの対空ミサイルを対艦ミサイルとして使用して炸薬量が足りるんだろうかってのも思う
爆発力の不足は運動エネルギーでカバーってことなんだろうか?
ちょっとでもかすればミッションクリアの対空ミサイルを対艦ミサイルとして使用して炸薬量が足りるんだろうかってのも思う
爆発力の不足は運動エネルギーでカバーってことなんだろうか?
82名無し三等兵 (スッップ Sdca-R5OI [49.98.218.159])
2021/06/02(水) 08:53:53.27ID:SCyTjfsrd 同じスタンダードが元な空対地ミサイルのスタンダードARMだと元のブースタ無し射程32kmのSM-1から射程90kmに伸びたね
搭載機がブースタ代わりになるし射点位置が高いから当然だけど
>>078
元々SM-6は対艦用途も謳って弾頭がデカいし
低空侵入はできないけど高速だし
そも米の艦載SAMは伝統的に応急対艦戦闘ができるし
暫定版としては及第点では?つSM-6なASM
搭載機がブースタ代わりになるし射点位置が高いから当然だけど
>>078
元々SM-6は対艦用途も謳って弾頭がデカいし
低空侵入はできないけど高速だし
そも米の艦載SAMは伝統的に応急対艦戦闘ができるし
暫定版としては及第点では?つSM-6なASM
83名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 09:11:43.93ID:FsdesU4O0 敵に襲いかかる捕食動物が対艦ミサイルなのだとすれば、その狩りの成功率を上げるためのアプローチとしては大きく二つの柱がある
一つは多くの対艦ミサイルのように攻撃側の価値を高める道
二つ目は迎撃側の対処能力を下げる道
SM-6は二つ目の柱をより重視した建て付けなんじゃないのかなぁと思う
あのデザインでシースキミングは厳しいでしょう
一つは多くの対艦ミサイルのように攻撃側の価値を高める道
二つ目は迎撃側の対処能力を下げる道
SM-6は二つ目の柱をより重視した建て付けなんじゃないのかなぁと思う
あのデザインでシースキミングは厳しいでしょう
84名無し三等兵 (ワッチョイ a659-950J [39.2.189.146])
2021/06/02(水) 09:21:15.15ID:ZQStCMtE085名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 09:36:44.04ID:FsdesU4O0 或いは、最近流行りのステルス艦形が結構効くのだとすれば、従来のように真横から接近し標的のバイタルを撃ち抜くのではなく、RCSの大きな上方から突入していく方が有効だという事情があるのかもしれない
この場合、対艦ミサイルには飛行機のような運動性は不要となり、低空を水平に飛翔するための推進力も不要となる
行程の単純化は構造の単純化に繋がり、一発あたり(または敵への危害を定量化した上での効果において)コストパフォーマンスが優れる武器が作れる…という事かもしれない
この場合、対艦ミサイルには飛行機のような運動性は不要となり、低空を水平に飛翔するための推進力も不要となる
行程の単純化は構造の単純化に繋がり、一発あたり(または敵への危害を定量化した上での効果において)コストパフォーマンスが優れる武器が作れる…という事かもしれない
86名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/06/02(水) 09:42:29.91ID:JdcAImva0 >>72
担当領域が重なる改良を施す前段階で実験されてるんだからそれは意味不明な回答だろ
こっちは中距離弾道ミサイルってわざわざ書いてんだから
短距離弾道弾には成功してるんだからわざわざ分けて運用してるのは誰でも知ってるんだよ
担当領域が重なる改良を施す前段階で実験されてるんだからそれは意味不明な回答だろ
こっちは中距離弾道ミサイルってわざわざ書いてんだから
短距離弾道弾には成功してるんだからわざわざ分けて運用してるのは誰でも知ってるんだよ
87名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 09:49:19.63ID:FsdesU4O088名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 09:52:42.81ID:FsdesU4O0 宇宙空間で機動するSM-3と大気圏内で機動するSM-6じゃ、前提となる環境が違うのだから比較はできない
鳥と魚を比べるようなもの
鳥と魚を比べるようなもの
89名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/06/02(水) 10:37:48.92ID:JdcAImva090名無し三等兵 (ワッチョイ a659-950J [39.2.189.146])
2021/06/02(水) 10:42:03.76ID:ZQStCMtE0 ちなみにSM-6が今回迎撃に失敗したのは中距離弾道ミサイルじゃなくて
準中距離弾道ミサイルな
この手の記事は原文だと"medium range ballistic missile(MRBM)"となっているから
直訳だと中距離弾道ミサイルになるけど、日本語の中距離弾道ミサイルの英訳は
intermediate range ballistic missile(IRBM)でMRBMより射程も速度も大きい
そしてSM-6はこれまでMRBMの迎撃に成功した実績はあるがIRBMに関してはゼロ
準中距離弾道ミサイルな
この手の記事は原文だと"medium range ballistic missile(MRBM)"となっているから
直訳だと中距離弾道ミサイルになるけど、日本語の中距離弾道ミサイルの英訳は
intermediate range ballistic missile(IRBM)でMRBMより射程も速度も大きい
そしてSM-6はこれまでMRBMの迎撃に成功した実績はあるがIRBMに関してはゼロ
91名無し三等兵 (ワッチョイ a659-950J [39.2.189.146])
2021/06/02(水) 10:48:18.25ID:ZQStCMtE0 >>89
能力の優劣というよりもお互いが担当する迎撃ポイントが違うから単純に比較できないって
皆言ってるんだが
SM-3はミッドコース段階の大気圏外で弾道ミサイルを迎撃するためのミサイル
SM-6のBMD能力はターミナル段階の大気圏内に限られるし単純な射程や射高で言えば
SM-3には遠く及ばないが、逆にSM-3は高度数十キロ以下を飛んでくる弾道ミサイルには
全く対処ができない
単純にカタログスペックの射程や射高だけで比較してSM-6の性能はSM-3の数分の1と言っても
それは評価の一面でしかないんだよ
能力の優劣というよりもお互いが担当する迎撃ポイントが違うから単純に比較できないって
皆言ってるんだが
SM-3はミッドコース段階の大気圏外で弾道ミサイルを迎撃するためのミサイル
SM-6のBMD能力はターミナル段階の大気圏内に限られるし単純な射程や射高で言えば
SM-3には遠く及ばないが、逆にSM-3は高度数十キロ以下を飛んでくる弾道ミサイルには
全く対処ができない
単純にカタログスペックの射程や射高だけで比較してSM-6の性能はSM-3の数分の1と言っても
それは評価の一面でしかないんだよ
92名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/06/02(水) 13:31:07.10ID:JdcAImva0 >>91
いや情報が錯綜してる気がするが今回の実験はSM-6ブロック1Bなんだろ?
27日のロシアの情報艦の妨害かなんかが影響してるのか知らんがいつの間にかデュアル2に変更になっていた
1Bは長射程化されていてSM-3程では無いがかなりの高度を飛翔すると思うんだが
その観点からスレで同じように分析してる奴居るかもと聴いた次第
なんか狐につままれたというかもふもふで包まれたような気分だ
ついでで悪いんだがSM-6のバージョンについて知ってたら教えてくれ
いや情報が錯綜してる気がするが今回の実験はSM-6ブロック1Bなんだろ?
27日のロシアの情報艦の妨害かなんかが影響してるのか知らんがいつの間にかデュアル2に変更になっていた
1Bは長射程化されていてSM-3程では無いがかなりの高度を飛翔すると思うんだが
その観点からスレで同じように分析してる奴居るかもと聴いた次第
なんか狐につままれたというかもふもふで包まれたような気分だ
ついでで悪いんだがSM-6のバージョンについて知ってたら教えてくれ
93名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/06/02(水) 13:35:39.04ID:JdcAImva0 SM-6の使い勝手が良過ぎて対空対艦対地、それぞれ海空プラットフォームから撃墜迎撃あるいは極超音速兵器化なんでもこなす便利屋と化してるな
12式派生も同じようなものを目指してるのかね
12式派生も同じようなものを目指してるのかね
94名無し三等兵 (スッップ Sdca-qKye [49.98.162.51])
2021/06/02(水) 14:17:50.59ID:nL9JxB5Cd95名無し三等兵 (ワッチョイ a659-950J [39.2.189.146])
2021/06/02(水) 16:16:27.53ID:ZQStCMtE0 >>92
いや今回のはSM-6 DualII
Block IBは2段目を太くして射程と速度を延ばしたタイプで今開発中のはず
どっちにしてもSM-6は空力操舵だからせいぜい成層圏までで、高度70キロ以上といわれる
SM-3ほど高いところへは行けない
重ねて言うがSM-3とSM-6じゃ担当する領域が全然違うから単純な優劣はつけられない
ハサミとチェーンソーは両方とも物を切るための道具だけどどっちが優れてるかなんて決められないだろ?
チェーンソーはハサミでは無理な硬い木もサクっと切れるが逆にペラペラの紙はマトモに切れないわけで
いや今回のはSM-6 DualII
Block IBは2段目を太くして射程と速度を延ばしたタイプで今開発中のはず
どっちにしてもSM-6は空力操舵だからせいぜい成層圏までで、高度70キロ以上といわれる
SM-3ほど高いところへは行けない
重ねて言うがSM-3とSM-6じゃ担当する領域が全然違うから単純な優劣はつけられない
ハサミとチェーンソーは両方とも物を切るための道具だけどどっちが優れてるかなんて決められないだろ?
チェーンソーはハサミでは無理な硬い木もサクっと切れるが逆にペラペラの紙はマトモに切れないわけで
96名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp93-ryOP [126.193.55.18])
2021/06/02(水) 16:47:55.21ID:+u7Sp0n1p そういやまや型にSM6乗ればいざと言うとき
SM6対艦モード+17式SSMのダブルアタックが一隻で出来ることになるのか
(それにどれだけの効果あるか知らんが)
SM6対艦モード+17式SSMのダブルアタックが一隻で出来ることになるのか
(それにどれだけの効果あるか知らんが)
97名無し三等兵 (ワッチョイ 771b-6ypv [114.153.192.176])
2021/06/02(水) 19:38:06.98ID:IpRLsYNo0 210602
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第83号 入札日 令和3年7月9日 戦闘機搭載弾薬によるネットワーク射撃の成立性
に係る検討役務 1件 納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-083.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、誘導弾に適用可能なネットワークシステム設計
>の経験を有し、将来のネットワークシステムに必要な能力等を試算可能な知見及び
>技術を有すること。
公募情報
公示第69号 提出期限 令和3年6月18日 令和3年度航跡予測評価装置
状況判定部の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-069.pdf
>B誘導武器システムにおける航跡予測に関する設計・シミュレーションについての知識
>及び技術を有していること。納期 令和4年3月4日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第83号 入札日 令和3年7月9日 戦闘機搭載弾薬によるネットワーク射撃の成立性
に係る検討役務 1件 納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁
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>適合条件 1 条件 契約相手方は、誘導弾に適用可能なネットワークシステム設計
>の経験を有し、将来のネットワークシステムに必要な能力等を試算可能な知見及び
>技術を有すること。
公募情報
公示第69号 提出期限 令和3年6月18日 令和3年度航跡予測評価装置
状況判定部の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-069.pdf
>B誘導武器システムにおける航跡予測に関する設計・シミュレーションについての知識
>及び技術を有していること。納期 令和4年3月4日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
98名無し三等兵 (スフッ Sdca-KDnE [49.104.47.73])
2021/06/02(水) 20:25:29.01ID:ApL1JaB5d 開発中の中SAMの艦載化したやつは対艦モードはあるのかな
99名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/06/02(水) 20:45:32.36ID:FsdesU4O0 >>93
12SSMは巡航ミサイル路線では
12SSMは巡航ミサイル路線では
100名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/06/02(水) 20:48:34.67ID:uFrLsyTm0101名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp93-MlgJ [126.247.98.144])
2021/06/03(木) 13:07:10.76ID:uTnISFjcp 12式の長射程化とは別に、2022年に開発完了予定の12式改と哨戒機発射型ってどうなったんですか?
全然新しい情報が見つかりません。
全然新しい情報が見つかりません。
102名無し三等兵 (ワッチョイ 7702-vEq5 [114.19.132.140])
2021/06/03(木) 13:41:58.93ID:dhkpaan10 >>101
本来の12式改はお蔵入りして長射程化する新型開発する事になったはず
本来の12式改はお蔵入りして長射程化する新型開発する事になったはず
103名無し三等兵 (ワッチョイ 4be0-qgv8 [150.246.50.86])
2021/06/03(木) 19:21:03.90ID:VBb7g5Cx0 >>93
陸、空、海(海中含む)のようです。
陸、空、海(海中含む)のようです。
104名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-moxv [153.174.21.135])
2021/06/03(木) 21:00:38.85ID:c2+OGCCC0 >>101
それら全部、一度白紙化
12式改改と同時に哨戒機搭載の長射程12式改改
1500kmまで完成したら
哨戒機搭載で、射程5500kmの超長射程の対艦誘導弾の出来上がり
最悪の脅威だわ。
更にベースの17式改改もできるとしたら
沖縄防衛のために、北海道からSSMとか現実的になるかもな
それら全部、一度白紙化
12式改改と同時に哨戒機搭載の長射程12式改改
1500kmまで完成したら
哨戒機搭載で、射程5500kmの超長射程の対艦誘導弾の出来上がり
最悪の脅威だわ。
更にベースの17式改改もできるとしたら
沖縄防衛のために、北海道からSSMとか現実的になるかもな
105名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-7Yyf [1.75.253.5])
2021/06/04(金) 00:37:44.79ID:1cOGGHj+d106名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-62sI [175.177.40.62])
2021/06/04(金) 01:13:14.84ID:YRD4fntl0 もうわけが分からないがよくわかった…
107名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.174.21.135])
2021/06/04(金) 01:28:13.61ID:8tm6CZyb0108名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 06:28:29.98ID:jSQIZjJh0 >>105
12式改改が量産配備されるのは2030年頃だろからそれまでのストップギャップとしてある程度は量産するのでないかな?ASM-3Aみたいなもんだろ
12式改改が量産配備されるのは2030年頃だろからそれまでのストップギャップとしてある程度は量産するのでないかな?ASM-3Aみたいなもんだろ
109名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-fxcJ [126.193.55.18])
2021/06/04(金) 12:27:23.91ID:y6DLqORgp てか射程900kmの段階でも日本海や東シナならかなりカバー出来るでそれP1に乗せたら沿岸部と内陸部のある程度は手が届く
対艦だけならこの段階でもいいわな
1500kmまで伸ばすのは対地目的だな
対艦だけならこの段階でもいいわな
1500kmまで伸ばすのは対地目的だな
110名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 12:31:04.67ID:Hmjsq2Lw0 5000kmあればマラッカ直射できる
111名無し三等兵 (スッップ Sd9f-swQZ [49.98.162.51])
2021/06/04(金) 12:51:00.23ID:fgFbIOtcd112名無し三等兵 (ワッチョイ e31b-IO17 [180.18.20.146])
2021/06/04(金) 18:55:05.98ID:DZNd1FK10 210604
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第47号 入札年月日 令和3年6月24日 白灯油等 別紙仕様書のとおり
納期 令和3年7月5日〜令和3年9月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-047.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書 1 適用範囲 この仕様書は、新艦対空誘導弾の性能確認試験(安全性試験)
>に使用する白灯油等について規定する。
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第47号 入札年月日 令和3年6月24日 白灯油等 別紙仕様書のとおり
納期 令和3年7月5日〜令和3年9月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-047.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書 1 適用範囲 この仕様書は、新艦対空誘導弾の性能確認試験(安全性試験)
>に使用する白灯油等について規定する。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 19:02:54.99ID:jSQIZjJh0 >>112
安全性って事は上から油かけて火をつけるとかなんかな?
安全性って事は上から油かけて火をつけるとかなんかな?
114名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-L8QA [125.203.112.117])
2021/06/04(金) 20:12:01.29ID:MZYp5/qy0 艦艇、戦闘機搭載型スタンドオフミサイル開発へ 22年度にも着手
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c
>防衛省は2022年度にも、初の国産長射程ミサイルとして開発中の地上発射型「12式地対艦誘導弾」をベースとする、艦艇や戦闘機から発射可能な新たな長射程ミサイルの開発に着手する検討に入った。
中略
>政府関係者によると、22年度からの開発を目指す長射程ミサイルは「艦艇搭載型」が5年程度、「戦闘機搭載型」が7年程度でそれぞれ試作や実用試験を実施する想定。開発が完了し次第、順次導入する。
>艦艇搭載型は専用のレーダーや、艦艇に据え付ける発射装置の改修などが必要とされる。戦闘機搭載型は航空自衛隊のF2戦闘機への搭載を検討している。ミサイル設置のための戦闘機の機体改修や目標をレーダーで見つけて発射するシステムの改修なども想定する。
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c
>防衛省は2022年度にも、初の国産長射程ミサイルとして開発中の地上発射型「12式地対艦誘導弾」をベースとする、艦艇や戦闘機から発射可能な新たな長射程ミサイルの開発に着手する検討に入った。
中略
>政府関係者によると、22年度からの開発を目指す長射程ミサイルは「艦艇搭載型」が5年程度、「戦闘機搭載型」が7年程度でそれぞれ試作や実用試験を実施する想定。開発が完了し次第、順次導入する。
>艦艇搭載型は専用のレーダーや、艦艇に据え付ける発射装置の改修などが必要とされる。戦闘機搭載型は航空自衛隊のF2戦闘機への搭載を検討している。ミサイル設置のための戦闘機の機体改修や目標をレーダーで見つけて発射するシステムの改修なども想定する。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 9358-woZH [192.51.149.214])
2021/06/04(金) 20:19:14.05ID:X2DbfN030116名無し三等兵 (ワッチョイ 9358-woZH [192.51.149.214])
2021/06/04(金) 20:33:12.92ID:X2DbfN030 >>115 無茶言うなやかもしれんけど
これだけ時間掛かるなら 12式改改 も間を置かずに開発した方が良いかもね
状況に余裕ないし
改と改改も新規?っていうくらい変わりそうだし 時間置かずに開発始動させるべきじゃね?
これだけ時間掛かるなら 12式改改 も間を置かずに開発した方が良いかもね
状況に余裕ないし
改と改改も新規?っていうくらい変わりそうだし 時間置かずに開発始動させるべきじゃね?
117名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/04(金) 22:59:40.04ID:HmnhGVd60 まぁ自前で造れるものを置き換えていくのはより「密」になる対欧米関係でせめて対等にはなっておきたくて開発能力をアピールしてるようにも見える
自国への防衛ラインが日本だと解っていながら今まで日本に渋い顔してきたアメリカの思惑が裏目に出てるというか
今まで足下を見てきた殿様商売が過ぎたと見える
JASSMやLRASMが思うように導入出来てない現状もかなり影響してるだろうし、
ボーイングやロッキードマーティンの高過ぎる兵器購入やその更新がもう思うように出来ないと財布を見せながら力説してるような
崩壊しないようにバランスを足りながら貧しく見せられる日本という下地を作ってきたここ10年て感じ
今まで起きてきた変化や事件、災害までといった何もかもが、日本を軍事に返り咲かせるような
頭角を表し始めるための予兆と下準備を、政治的または超自然的なものから感じる
オカルトチックな意見ではあるが、なにか作為的なものを感じずにはいられない
日本国民の自分には良い事なんだろうが足早に逆に何かの芽を摘まれているような違和感・・・・
これ以上はスレチ電波かね
自国への防衛ラインが日本だと解っていながら今まで日本に渋い顔してきたアメリカの思惑が裏目に出てるというか
今まで足下を見てきた殿様商売が過ぎたと見える
JASSMやLRASMが思うように導入出来てない現状もかなり影響してるだろうし、
ボーイングやロッキードマーティンの高過ぎる兵器購入やその更新がもう思うように出来ないと財布を見せながら力説してるような
崩壊しないようにバランスを足りながら貧しく見せられる日本という下地を作ってきたここ10年て感じ
今まで起きてきた変化や事件、災害までといった何もかもが、日本を軍事に返り咲かせるような
頭角を表し始めるための予兆と下準備を、政治的または超自然的なものから感じる
オカルトチックな意見ではあるが、なにか作為的なものを感じずにはいられない
日本国民の自分には良い事なんだろうが足早に逆に何かの芽を摘まれているような違和感・・・・
これ以上はスレチ電波かね
118名無し三等兵 (アークセー Sxe7-+kI8 [126.162.230.200])
2021/06/04(金) 23:03:32.42ID:lcEGa4XUx 中段ぐらいからかなり電波入ってる
119名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-L8QA [1.79.87.88])
2021/06/04(金) 23:08:18.12ID:/lhaQ3S0d 米はインフレ続けてるから多少はね
いや、日本経済が停滞してるだけか
いや、日本経済が停滞してるだけか
120名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3kKA [126.63.193.144])
2021/06/05(土) 00:49:27.47ID:SSFX05YL0 >>116
何を勘違いしているか知らないがこの記事は12式改改の地上発射型でないタイプも2022年度から開発が始まるって言っているんだぞ
何を勘違いしているか知らないがこの記事は12式改改の地上発射型でないタイプも2022年度から開発が始まるって言っているんだぞ
121名無し三等兵 (ワッチョイ 9358-woZH [192.51.149.214])
2021/06/05(土) 01:22:57.69ID:maU5u5fD0122名無し三等兵 (ワッチョイ 9358-woZH [192.51.149.214])
2021/06/05(土) 01:24:30.01ID:maU5u5fD0 >>121 やっぱこれで合ってるよな?
123名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/05(土) 02:04:01.77ID:ij/8f5GQ0 >>118
いや言われなくても解ってるがしかし具体的にどこから?まさかJASSMとLRASMあたりからとか言わねえよな?
いや言われなくても解ってるがしかし具体的にどこから?まさかJASSMとLRASMあたりからとか言わねえよな?
124名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-Maj3 [114.19.132.140])
2021/06/05(土) 03:06:24.76ID:8GajRNTO0 >>115
これだけ時間かかるなら本来の12式改ファミリーも暫定的に導入とかしないかな
これだけ時間かかるなら本来の12式改ファミリーも暫定的に導入とかしないかな
125名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.229.76.124])
2021/06/05(土) 11:40:05.48ID:f5Ce3GU50 川崎の最新小型ターボファンが搭載されるかと思うとわくわくする。
中SAM改ベースの艦載SAMも楽しみだが
億単位から数千万にコストが下がれば、アメリカ製を減らすことが可能
中SAM改ベースの艦載SAMも楽しみだが
億単位から数千万にコストが下がれば、アメリカ製を減らすことが可能
126名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/05(土) 12:22:45.19ID:soLmq7u00 >>125
エンジンのターボファン化は今回のには入ってなかったはずだか?そっちはもっと先だろ、射程2000km以上とか言ってる方だな
エンジンのターボファン化は今回のには入ってなかったはずだか?そっちはもっと先だろ、射程2000km以上とか言ってる方だな
127名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-7Yyf [49.98.12.125])
2021/06/05(土) 16:58:14.14ID:DA2W91yMd ・12式地対艦誘導弾:88式の改良型、運用中。
・17式艦対艦誘導弾:12式の艦発転用型、「はぐろ」から搭載。
・12式地対艦誘導弾(改)/新空対艦誘導弾の開発試作:17式の地発再転用及び哨戒機発射用、開発中。
・12式地対艦誘導弾能力向上(の開発試作?):地発、今年度から開発開始。開発メーカ未定。
・12式地対艦誘導弾能力向上の海発・空発型(仮称):新聞報道によると、来年度から開発開始を狙っている?
・島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究試作:将来に向けた要素研試。まだ海の物とも山の物ともつかぬ代物。これは川重。
・17式艦対艦誘導弾:12式の艦発転用型、「はぐろ」から搭載。
・12式地対艦誘導弾(改)/新空対艦誘導弾の開発試作:17式の地発再転用及び哨戒機発射用、開発中。
・12式地対艦誘導弾能力向上(の開発試作?):地発、今年度から開発開始。開発メーカ未定。
・12式地対艦誘導弾能力向上の海発・空発型(仮称):新聞報道によると、来年度から開発開始を狙っている?
・島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究試作:将来に向けた要素研試。まだ海の物とも山の物ともつかぬ代物。これは川重。
128名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-woZH [114.188.60.151])
2021/06/05(土) 22:02:50.36ID:uSuqMHJq0 米 レールガン開発を止めるみたいですね
129名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-PRuz [106.166.50.77])
2021/06/05(土) 22:04:39.93ID:QFGMMpYB0130名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-L8QA [125.203.112.117])
2021/06/05(土) 22:28:43.18ID:KdWqC23N0 ズムウォルトはCPS搭載したDDGになるので
レールガンいらないですね
レールガンいらないですね
131名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.171.152.127])
2021/06/05(土) 22:37:25.80ID:htmkcawr0132名無し三等兵 (ワッチョイ e392-Fu2c [180.92.19.106])
2021/06/05(土) 22:40:01.13ID:u10yGaxA0 衛星とステルスセンサーノードであとはスタンドオフ。
陸自いらねの時代から、むしろ火力投射は陸自の時代になる。
空自は衛星やF35等のセンサーノードの役割。
陸自いらねの時代から、むしろ火力投射は陸自の時代になる。
空自は衛星やF35等のセンサーノードの役割。
133名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.171.152.127])
2021/06/05(土) 23:07:09.08ID:htmkcawr0134名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.171.152.127])
2021/06/05(土) 23:11:04.43ID:htmkcawr0 アメリカはXM1155 ERAPこっちに誘導弾は集中し始めたってことか?
これならAGSにも搭載しようと思えばできるし
陸自も一緒になり導入すれば、コスト下げられるメリットと
隊員の生存率向上はできるか
これならAGSにも搭載しようと思えばできるし
陸自も一緒になり導入すれば、コスト下げられるメリットと
隊員の生存率向上はできるか
135名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-L8QA [125.203.112.117])
2021/06/06(日) 00:12:06.62ID:vOjeY2900 米海軍が砲弾に見切りをつけたってことかと
まぁレールガンは問題山積みだったしな
まぁレールガンは問題山積みだったしな
136名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/06(日) 00:19:54.24ID:1J7QKCqD0 完成させても既存の極超音速ミサイル未満にしかならんのではね
137名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-INBt [42.146.73.199])
2021/06/06(日) 00:51:36.83ID:YM219Lpx0 後追いの日本のしょぼいレールガンの研究もしれっと終了だろうな
138名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-aJ6j [1.75.240.65])
2021/06/06(日) 00:56:15.79ID:RP7J9O96d むしろそのショボいサイズの小口径・高初速を捨てた米海軍のコンセプトがダメだったっちゅう話では
139名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.227.179.225])
2021/06/06(日) 01:05:19.87ID:yrfG1Smk0 >>137
もしかしたら、研究続行で電磁カタパルト開発も視野に入れてる可能性はありそう
もしかしたら、研究続行で電磁カタパルト開発も視野に入れてる可能性はありそう
140名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 04:22:52.13ID:Hfn3G/fZ0 AGSもダメでレールガンも中止でSAMも積んでないだとズムウォルトって単なるトマホーク発射艦?
そのくせVLSの数もアーレイバーク以下だが
そのくせVLSの数もアーレイバーク以下だが
141名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-L8QA [125.203.112.117])
2021/06/06(日) 05:35:59.40ID:vOjeY2900 >>140
AGSを撤去してそこにCPSのっけて極超音速ミサイル運用艦にすることを計画中
AGSを撤去してそこにCPSのっけて極超音速ミサイル運用艦にすることを計画中
142名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 06:08:00.09ID:d8Z77tcd0 >>138
ダメというか技術が追いつかなかったのだろな、大口径で弾体重くにすればするほど難易度は上がっていくからな
対空電磁砲はその点消費電力やレール損耗も減らしてるので電源用モジュールの小型化なり搭載する船が統合電気推進で大電力を常に供給できるとかなら十分実用化できるだろ
ダメというか技術が追いつかなかったのだろな、大口径で弾体重くにすればするほど難易度は上がっていくからな
対空電磁砲はその点消費電力やレール損耗も減らしてるので電源用モジュールの小型化なり搭載する船が統合電気推進で大電力を常に供給できるとかなら十分実用化できるだろ
143名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 06:19:48.39ID:Hfn3G/fZ0 12式を改良し射程延長なんて可能なのかね?
多少ならともかく桁違いに延ばすなら
燃料も大量に必要だし大型の主翼とか必要だろうしハープーンをベースにトマホークを作るようなものじゃね?
多少ならともかく桁違いに延ばすなら
燃料も大量に必要だし大型の主翼とか必要だろうしハープーンをベースにトマホークを作るようなものじゃね?
144名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 06:22:50.58ID:d8Z77tcd0 >>143
12式改改と言いながら実態は新対艦誘導弾先行量産型みたいなもんなんでな、形状かなり変わるぞ
12式改改と言いながら実態は新対艦誘導弾先行量産型みたいなもんなんでな、形状かなり変わるぞ
145名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 06:35:59.74ID:Hfn3G/fZ0 直径もエンジンも主翼も異なるなら改良型といえるんだろうか?
或いは左翼や中露韓北の手前新設計の巡航ミサイルではなく改良しただけってことなんだろうか?
或いは左翼や中露韓北の手前新設計の巡航ミサイルではなく改良しただけってことなんだろうか?
146名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-INBt [42.146.73.199])
2021/06/06(日) 06:37:26.18ID:YM219Lpx0 「12式を改良し」という文言が誤解の元
ま、その発展版という事なのだろうけど、発展しすぎだわな
誘導・制御部、アクチュエータあたりは共通かも知れんがガワが別モノだろうし
ま、その発展版という事なのだろうけど、発展しすぎだわな
誘導・制御部、アクチュエータあたりは共通かも知れんがガワが別モノだろうし
147名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 06:43:29.05ID:Hfn3G/fZ0 それと射程距離が1000キロとかだとどうやって敵艦を探知するんだ?
偵察衛星で大体の察しは付いてるって前提?
かつての対艦トマホークは400キロくらいだったがそれすら早期退役となったが
偵察衛星で大体の察しは付いてるって前提?
かつての対艦トマホークは400キロくらいだったがそれすら早期退役となったが
148名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 06:57:02.48ID:d8Z77tcd0 >>147
F-35やP-1からのデータや衛星や滞空無人機の活用なんでないの
F-35やP-1からのデータや衛星や滞空無人機の活用なんでないの
149名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 07:44:52.74ID:Hfn3G/fZ0 JSMは500キロでLRASSMは1000キロで 最新の対艦ミサイルは長射程化が著しい
3000キロのトマホークも対艦用途に利用可能なようだ
ロシアは昔から超音速長距離対艦ミサイル持ってるし中国は対艦弾道ミサイル配備してる
遠方から探知誘導の目処がたったのだろうか?
但しそうであれば空母をアウトレンジ攻撃できるわけでこれ迄は海の王者だった空母って絶好の的になるんじゃね?
3000キロのトマホークも対艦用途に利用可能なようだ
ロシアは昔から超音速長距離対艦ミサイル持ってるし中国は対艦弾道ミサイル配備してる
遠方から探知誘導の目処がたったのだろうか?
但しそうであれば空母をアウトレンジ攻撃できるわけでこれ迄は海の王者だった空母って絶好の的になるんじゃね?
150名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-Maj3 [114.19.132.140])
2021/06/06(日) 08:19:00.87ID:DxeWE3Fw0 >>148
そのへんの無人機の導入ってなんか具体的な話あったっけ?
そのへんの無人機の導入ってなんか具体的な話あったっけ?
151名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-swQZ [153.236.182.194])
2021/06/06(日) 09:04:21.04ID:V+l5K3+OM152名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 09:31:16.66ID:Hfn3G/fZ0 港湾攻撃モードって単なる対地ミサイルじゃね?
153名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-aJ6j [1.75.240.44])
2021/06/06(日) 09:38:23.62ID:dG+HpRAOd 17式の時点でGPS使った対地攻撃能力あるんで今更かと
154名無し三等兵 (ワッチョイ ffbc-l7iy [211.1.214.45])
2021/06/06(日) 09:43:20.36ID:hFbDIOWc0 12式改改の運用構想図なら出てる
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_08_honbun.pdf
敵艦艇等の移動目標はP-1で捕捉、敵上陸部隊の地上目標は偵察衛星で捕捉、通信衛星通じて目標情報更新して誘導
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_08_honbun.pdf
敵艦艇等の移動目標はP-1で捕捉、敵上陸部隊の地上目標は偵察衛星で捕捉、通信衛星通じて目標情報更新して誘導
155名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-Maj3 [114.19.132.140])
2021/06/06(日) 09:57:29.59ID:DxeWE3Fw0 >>154
空母いる相手にP-1使うのは危険すぎないかなあ
空母いる相手にP-1使うのは危険すぎないかなあ
156名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-aJ6j [1.75.240.44])
2021/06/06(日) 10:04:31.70ID:dG+HpRAOd あくまで例であって、脅威度によってこちらの航空機も変えればよかろ
157名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 10:05:24.75ID:Hfn3G/fZ0 対艦ミサイルの射程距離も延びてるが対空ミサイルの射程距離も延びてるからなあ
かつてのタロスとかあんなにでかいくせに100キロ程度だったが
かつてのタロスとかあんなにでかいくせに100キロ程度だったが
158名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-uikQ [123.222.147.236])
2021/06/06(日) 10:57:30.47ID:p2lxhhpW0 >>141
SM-1のような装置が復活しそうだな。
1発づつだが、打ち上げた後すぐ、ランチャーが艦内に下がって、滑空弾装填して
ランチャーが甲板に上がり、発射という
SM-1の構造は正しかったことが実証されそう
SM-1のような装置が復活しそうだな。
1発づつだが、打ち上げた後すぐ、ランチャーが艦内に下がって、滑空弾装填して
ランチャーが甲板に上がり、発射という
SM-1の構造は正しかったことが実証されそう
159名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-7Yyf [1.75.252.227])
2021/06/06(日) 10:58:44.82ID:qmaOrPgHd >>143-146
MHIが受注すれば12式改の大幅改造になるだろうし、KHIが受注すれば島嶼防衛用新対艦の先行になるだろうね。
MHIが受注すれば12式改の大幅改造になるだろうし、KHIが受注すれば島嶼防衛用新対艦の先行になるだろうね。
160名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-uikQ [123.222.147.236])
2021/06/06(日) 10:58:49.72ID:p2lxhhpW0161名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-kfnR [153.139.134.142])
2021/06/06(日) 11:14:58.14ID:hcJFiGx10 しょうがないじゃんUAV持ってないんだから
162名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 11:19:06.81ID:d8Z77tcd0163名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-woZH [114.188.60.151])
2021/06/06(日) 11:21:28.98ID:RVoh3/jF0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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