韓国新型戦闘機 KF-21　Part38

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb93-PK1G) · 2021/06/01(火) 12:41:47.02

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620260387/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-zST6) · 2021/06/06(日) 12:53:14.80

>>284
でもあれってレーダーでも複合材でも当時から日本は最先端を走ってたわけじゃん？
韓国ってそういうの特になくね
安い半導体くらい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/06(日) 12:57:24.92

その半導体技術も世界トップという訳じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-kfnR) · 2021/06/06(日) 13:02:52.26

輸送機も開発するそうだけど、何も目新しいものはないよね
P-1やC-2はアルミリチウム使ったり東邦テナックスとプリプレグ共同開発したけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-nvD9) · 2021/06/06(日) 13:15:03.08

日本の場合は既製品に要求や予算に合うものが無いから作るって流れだから新しい要素が入るのは当然なんだけど
韓国の場合はあいつが作ってるから俺も作りたいって自己満足でやってる部分がかなりあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-Bhle) · 2021/06/06(日) 13:30:48.56

>>288
まぁそうなんだけどさ、海外既存機の下位互換品を今更作りますじゃ関係者を納得させられないから何かしら特徴をもたせるでしょ
日本だって45年くらい前のF-1の時点ですら国産ミサイル使えますってオリジナリティ出してたし、アイツラが使えるなら精神なら国産ミサイル搭載くらいは前提でしょ
なお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/06(日) 13:34:13.48

>>286
サムスンから買えるものは全部インテルから買えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/06(日) 13:42:22.80

KF-21はどうやら単座型と複座型の両タイプを想定している模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-R03A) · 2021/06/06(日) 15:02:00.50

複座であれば人員の錬成もしやすいし、別に騒ぐ事では…

エンジン周りに独自で改修加えるのは確かに特性と言えばそうか
んで、今年中に初飛行できるんですかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-9b/0) · 2021/06/06(日) 15:53:09.36

初飛行は予定では来年、出来るかどうかは知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-B62f) · 2021/06/06(日) 15:54:11.76

お披露目はしたけど、そのあとバラシだからなぁ…。
エンジンにしても形状にしても一回も初飛行してないのが気になる。
ホルホルできるうちにやっとこうってことだろうけど、戦闘機作るのも良くも悪くもバリバリ精神なんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/06(日) 15:57:45.76

パリパリ(hurry hurry)な

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-2P3l) · 2021/06/06(日) 16:13:52.21

ステルス風味なんて出さなければもうちょっとマシになるだろうに…
自国でコントロール出来る戦闘機持つことの意義はわかるがこれじゃあな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-GjA+) · 2021/06/06(日) 16:50:30.88

どうせ流行が変われば完成する前に進化する、KF-Xは常に進化を続ける戦闘機だ
最終的にあと30年もして運がよけりゃシンプルで使いやすい4.5世代機として完成するかもしんない
その頃にゃF414も完全陳腐化して販売OKになるかもしれないし、旧式の安物でも戦闘機は戦闘機
銃の世界では、サタデーナイトスペシャルでも拳銃は拳銃ってことで安物需要はあるから戦闘機も多分そーだ
ってことで遠い未来で戦闘機界のサタデーナイトスペシャル枠を目指そう！ガンバ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/06(日) 16:53:48.39

あと30年もすれば4.5世代機なんて無人機の格好の的になるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/06(日) 16:55:45.11

>>297
無法者用かよw まあ無法の代名詞みたいな国だしいっか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-X2DN) · 2021/06/06(日) 16:56:25.14

1000ドルするサタデーナイトスペシャルに需要なんてあるの?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-9/BP) · 2021/06/06(日) 17:01:34.88

でも一文の一プラモデルだったのは笑劇だったな。
そんなもんを式まで開いて公開とか、韓国でしか有り得ない事だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/06(日) 17:06:13.45

>>301
韓国では大統領が変わると経営陣がガラッと変わるから後のことはあまり考えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:14:09.44

>>284
F-2主翼の前に、T-4の動翼がもう複合材だったからなあ

>>298
むしろその頃には、余剰の4.5gen機が無人化されてるわ
https://www.aviationtoday.com/2017/04/11/lockheed-martinusaf-demos-open-mission-systems-f-16-drone/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-kfnR) · 2021/06/06(日) 17:23:21.49

当時CFRPはもう珍しいものじゃなくて、桁との一体成型が画期的だったんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-i9RX) · 2021/06/06(日) 17:29:50.68

性能の絶対的評価や国際市場での競争力はともかく

韓国の国防戦略と東アジアの安全保障の観点からはそんなにひどい機体か？
国内のF5とF4の代替需要を国産化したい、そのための国内産業基盤を作りたい
性能はKF16と同等以上にしたい

どの国でも新型機は苦労し、かつ、大目標は達成できているわけで

日本もKF21の2Genや3Genに匹敵する航空戦力が今後整備できるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:34:31.05

F-5代替は必要だし、好きに使える国産プラットフォームを持つ意義もあると思う
他国技術の寄せ集めなのに、輸出！輸出！と息巻いてるのが駄目なだけ

それと、韓国さんの動きは安全保障に寄与しそうにないというか
米中両方から殴られるんじゃないのというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-7DC9) · 2021/06/06(日) 17:35:54.65

F-2の時点であらかた達成済みじゃねーか、何30年遅れの議論始めようとしてんだ
例えGen3までうまく行ったとしても、その頃にはF-3が飛んでるだろうからしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/06(日) 17:36:47.34

>>305
お題目に否はないんだけど、技術獲得とイニシアチブの確保に高い代償を覚悟している雰囲気はないし、開発に当たっては結局他国の技術の寄せ集めしかやって無い
また、輸出のためにステルス風味機体やウェポンベイ予定地()など色々と歪んだ仕様を取り入れて迷走してる
言ってることとやってる事がまるで噛み合ってないのが批判ポイントなのね

日本はポラメちゃんの位置を30年前に通り過ぎてその次を今度こそ純国産でやっとりますのでご心配なきよう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/06(日) 17:38:15.69

>>305
＞日本もKF21の2Genや3Genに匹敵する航空戦力が今後整備できるかどうか
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a57-mtzw) · 2021/06/06(日) 17:43:10.52

f2の時点でgen4.5なんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/06(日) 17:48:16.97

>>310
たぶんポラメちゃんGen2(やっと対地能力付いた)やGen3(ステルス獲得、ウェポンベイも付いてなんと第五世代だ！)を指してるものと思われる
F-2は現時点でポラメちゃんGen2と同程度にはなってると言う…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/06(日) 17:49:38.90

すでにF-2とF-35があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-Bhle) · 2021/06/06(日) 17:50:48.90

>>305
むしろKF-21の2gen3genを作れるかが問題じゃない？
エンジン、ミサイル、レーダーは外注だし、ガワだってステルス技術は無いわけだし、他国の後追いしかできないのに開発体制を保てる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-i9RX) · 2021/06/06(日) 17:58:51.88

>>313
別に韓国万歳ではない。そのうえで他国の技術の後追い開発体制の整備は
可能だと思う

なぜなら技術はコモディティ化するから

韓国としては自国の安全と国産戦闘機の開発整備体制の充実が図れれば成功なんだから
後追い結構！日本だって最先端なわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-tiu5) · 2021/06/06(日) 18:02:52.23

後追いも周回遅れも馬鹿にしてないよ手法は馬鹿にされてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-Bhle) · 2021/06/06(日) 18:03:02.98

>>314
コモディティ化するようならF-22クラスのエンジンを今更作れたことがニュースにはならんよ
軍事技術は一般製品と違ってパクられたら生存に関わるからどこもあまり広めたがらない
日本も全部最先端は無理でも局所的に最新を追いかけてきたから今があるわけで、他国から貰った技術を寄せ集める考えで日本と比較すること自体が失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-7DC9) · 2021/06/06(日) 18:04:25.82

>>314
ポラメがF-2の30年遅れ以下だって事は理解できた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/06(日) 18:04:30.89

軍事技術はコモディティ化するとは限らんのだよなあ、民間転用にしても軍事利用できるものは厳密に管理されてる
かつてはアメリカのお目溢しもあったろうけど、今は完全にマークされてるんだぜ韓国は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/06(日) 18:10:20.75

>>314
発想が韓国人みたいだな
スマホ商法が戦闘機開発に通用しないのがKF-21の開発でわかるのにまだ行けると思ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/06(日) 18:29:21.82

>>298
その頃なら、秋葉原で買えるんじゃね、、秋月電子とかでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-Ldf7) · 2021/06/06(日) 18:41:35.65

>>314
軍事技術舐めんなとしか(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-Ldf7) · 2021/06/06(日) 18:41:52.11

>>314
軍事技術舐めんなとしか(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/06(日) 18:49:40.57

>>167
https://dotup.org/uploda/dotup.org2493781.png

この位置が揚力中心より後ろに見えるのですか？
後退した主翼の取り付け前端に近い位置ですがｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/06(日) 18:54:16.03

>>323
草生やす前にF-35やF-22、Su-57の写真を見た方がいいよキミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/06(日) 19:08:29.25

>>324
https://vermontbiz.com/files/f-35_sept_19_2019_aa_commuter_dsc_0144_cbs.jpg
明らかにF-35とは違うがｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/06(日) 19:36:06.55

>>325
>>323の写真はよく見えないからKF-21の別の写真を見てみた
https://pbs.twimg.com/media/EyhvDc_UcAYBRob?format=jpg&;name=large
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWbxUq0Rac3IoPPNU65L4w7MPSNobiGv6D2A&;usqp=CAU

F-22やF-35は主翼の付け根の中央やや前方だけど、KF-21のも似た位置にある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-zST6) · 2021/06/06(日) 20:00:01.83

>>325
F-35の足元にTENGAがいっぱい置いてあるように見えるw
(煽ってるわけじゃないよ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/06(日) 20:27:58.08

>>314
KF－16とF－35があるのでそもそも要らない
コリア８８w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 21:24:49.52

>>268
部品のおさままりを確認するなら、おかしな話でもなかったな
彼らにしてはずいぶんと慎重だが、必要な段階をきちんと踏んでるわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-PRuz) · 2021/06/06(日) 21:43:48.04

C109の三面図探していたらC106からC109までの
変更点についての説明があった

C106から具体的な検証が開始
　高仰角でのディープストールからの回復力不足
　横方向安定性が不十分などが判明

C107
　ディープストール対策で主翼を後方に移動

C108
　フラッター(振動)対策がとられる　エンジンを後方に移動

C109
　上記対策によって増えた重量の最適化　15.6%削減

もしかすると1トン多いってのは108段階までの話で
記事書いた記者が理解できてなかった？

https://i.imgur.com/yV3co5W.jpg
どんくらい伸びたか比較

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Maj3) · 2021/06/06(日) 21:57:34.35

>>330
完全にウェポンベイのせいだな
元の大きさがちょうどいい感じだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-7Rv/) · 2021/06/06(日) 22:21:16.31

>>162
これ離陸時に機首あがんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d7b-gemS) · 2021/06/06(日) 22:51:38.74

そもそもC100じゃステルスにならないな
隣接する辺が同じか近い長さだと特定の角度で強い反射を起こす
これじゃインテーク付近でバリバリの反射が起きる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-9/BP) · 2021/06/07(月) 00:07:22.71

>>314
軍事技術がコモ～とかバカの極みだな。その間に最先端は先に進んでる。
韓国みたいな技術貧乏国は一代も遅れた戦闘機すら作れないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-e3++) · 2021/06/07(月) 00:08:52.40

半導体技術では世界最強だといいつつ半導体レーダーすら独自開発できないし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-Ep+2) · 2021/06/07(月) 00:11:24.98

半導体といっても色々ある
かの国が得意なのは既存のストレージや表示デバイスの開発に
国を挙げてリソースを注ぎ込むこと

それすら台湾とアメリカに水をあけられつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9544-PD4W) · 2021/06/07(月) 00:12:43.66

>>335
最近は車の生産が出来ないから日本に半導体供給してくれって言ってるしなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-sYyn) · 2021/06/07(月) 00:14:09.74

民生品を安値で大量生産するのはお隣の十八番だけどそれが軍用レーダーと=にはならんからなぁ
結局使えるのは普及した技術止まりってのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d7b-gemS) · 2021/06/07(月) 00:24:24.49

エンジニアリングの世界には底知れぬ深さと広がりがある
半導体で光学で世界を制したところで羅針盤の蓋を綺麗に作れました程度の話
船を全部自力で作って大海原を渡るには 999/1000 くらい足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/07(月) 00:36:47.80

サムスンはもともと日本の東芝などの家電メーカーの技術者を引っ張ってきて伸びた
ポスコも日本製鉄から技術指導してもらった
現代重工の造船技術も日本のK造船の社長を接待して買収し技術を盗んだのは有名な話し

技術窃盗は韓国のお家芸。当然F-3の技術も虎視眈々と狙っているに違いない
戦闘機の足りない技術はLMから貰えればいいやと思っていたが、時代は変わり技術を囲い込みする時代になってどこも容易に技術を教えてくれなくなった
一から何かを作った経験の少ない韓国は、新規開発・研究する土台が無いのでモノ作りに色々と苦労しているみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-e3++) · 2021/06/07(月) 00:41:24.89

まあ米国が進めてる半導体連合から韓国が閉め出されてる時点でどう思われてるのかよく分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/07(月) 01:04:56.40

>>341
そもそもサムスンが中国共産党との距離が近いっていうのと、インテルの作る半導体製品がモロにサムスンと丸被りだからね
サムスンと手を組むメリットがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/07(月) 01:23:43.57

>>326
> >>323の写真はよく見えないからKF-21の別の写真を見てみた
> https://pbs.twimg.com/media/EyhvDc_UcAYBRob?format=jpg&;name=large
この画像から推定しても
https://dotup.org/uploda/dotup.org2496657.png
前輪の舵角と奥の主脚の厚みを考慮して作図した。
二重円が機体中心線上の重心で、三重円は主翼取り付け位置での重心位置。
正面から見た主脚位置は主翼取り付け位置と若干狭い程度だから、主脚間の線と平行に等距離な位置に投影した。
https://parstoday.com/ja/news/asia-i75070
実際にはもう少し後ろだが、主翼と重心の関係のこの議論では大きな誤差は無いと考える。

> https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWbxUq0Rac3IoPPNU65L4w7MPSNobiGv6D2A&;usqp=CAU
この画像で何を主張したいのか？

> F-22やF-35は主翼の付け根の中央やや前方だけど、KF-21のも似た位置にある
重心が主翼揚力中心よりやや前方というのは揚力尾翼でもない普通のバランスだが、
KF-21は主翼揚力中心に対し重心が前すぎると言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/07(月) 01:27:40.35

>>332
このバランスで飛行するには水平尾翼で余程大きなマイナスの揚力が必要だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/07(月) 01:32:36.49

>>343
書き忘れたが、数字は比率の為のもので単位や倍率は無意味です。
線分の中心点はFusion360の機能を使ったので数値は計測していない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-9/BP) · 2021/06/07(月) 01:45:11.50

>>337
でも断ってるよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/07(月) 01:46:05.21

>>343
https://dotup.org/uploda/dotup.org2496672.png
数字の打ち間違いがあった。0.5868を0.5686としていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-GjA+) · 2021/06/07(月) 01:59:56.11

>>305
赤青どっちに転ぶか常に日和見の国にアジアの安全保障？？？？？何の冗談？？？？単なる放火魔じゃん
機体の開発技術やエンジンの整備技術があるのなら、既存の機材の共食い整備なんてしようとしても出来ない
ってか、整備技術があればそもそも共食い整備の発想自体が出ないと思う
そーゆー連中が戦闘機開発して他国に売りつける夢見てんの・・・これは現実か？って思ってしまうわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-IO17) · 2021/06/07(月) 02:07:33.73

>>330
そういうことか。
俺の>>162に書いた疑問の回答があった。
> 以前の三面図ではもっとまともな位置関係に見えたが、この機体では酷い事になっているように見える。
> この重心で飛行は難しいだろうし、飛行可能な重心にすれば滑走は不可能に思える。

これから主脚の位置とのアンバランスを修正するのかｗ
さすがだ、やることが常に俺の予想を超えてくる。
それにしても機体の変更量がハンパ無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 02:10:42.61

>>348
今の時点では日本と並ぶか、それ以上の空軍力があるのは事実なんだから、冗談扱いはよしとけ
一応アレでも米とともに戦って共産主義陣営を追い返したって自負はあるんだ
その当事者世代はもうほとんどいなくなったが…それでも事実だからな

今彼らは色々な能力を得ようとしている、それは認識しておかないとな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-qB2i) · 2021/06/07(月) 06:04:37.84

常に相手を甘く見てはいけない
そして自分を戒めることは大事よね

…向こうの人も戒めという言葉の意味を知るべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-3tT5) · 2021/06/07(月) 06:31:45.90

今からでもｆ４，５の代替と割り切って一から再設計するのが最良だと思うが
このまま迷走し苦しみ頓挫する様を見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-3tT5) · 2021/06/07(月) 06:38:54.38

のでめげずにこれからも開発頑張って欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-2P3l) · 2021/06/07(月) 07:12:17.73

>>350
日本以上の空軍力？
戦闘機の定数以外で日本より勝っているところなんてあったっけ？
共産主義者追い返したのは米軍だしその米軍から使えない呼ばわりされていたのが韓国軍
極めつけは唯一米軍すら認めていた白将軍に対してあの仕打ちだからな
日本が外征用の兵器持ってないから向こうの軍隊蹴散らすことは不可能だが空軍力だけならAWACSや給油機含め日本が遅れを取ることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1bb-zST6) · 2021/06/07(月) 07:37:37.22

あいつら朝鮮戦争時は北にフルボッコされてただろ
半島の先っちょまで追い詰められてた
それが米軍の介入で今の38度線まで追い返せた

ベトナム戦争の時だって民間人公園に集めて手榴弾投げ込んで遊んだりレイプしたりetc、、、
慰安婦？え、お前らライダイハンの前で同じこと言えんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-mtzw) · 2021/06/07(月) 07:49:37.92

>>350
典型的な挑戦的誇大妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 08:03:19.23

>>354
あちらだって生き延びるためには必死なんだ
使えない呼ばわりされていようと、米と同じ側に立って血を流したのは事実なんだからな
それは軽く見ないほうがいい

こっちの戦力になるF-15MJの数とあちらのF-15Kの数、こっちのF-2とあちらのF-16の数比べてみ
まあ、あちらも改修は中々進んでないようだが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-9/BP) · 2021/06/07(月) 08:13:08.91

YouTubeの動画探していたら、日本人のチャンネルにラーメン文字記入している韓国人がいるのなあ。F3の文字にもよく反応している。
でもF3は韓国には作れない戦闘機で、KF-21は完成時に旧式という事認識していないバカが多すぎるw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/07(月) 08:17:03.31

>>357
＞使えない呼ばわりされていようと、米と同じ側に立って血を流したのは事実なんだからな
米軍が居ないと北朝鮮に勝てないと今でも言われてるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 08:19:48.22

>>359
血を流したって話をひっくり返す話ではないね
日本の場合はその辺が弱い、徹底して第2次大戦後には直接戦闘を避けてきてた
この30年でそれも相当様変わりしてはいるが…
やっぱりそこの事実は重いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/07(月) 08:31:00.96

>>360
米国としては、停戦交渉中に「戦争を続けろ、米軍は北へ攻め込め」なデモをやった韓国が１番印象に残ってるんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/07(月) 08:38:38.12

>>360
韓国人によくある勘違いだけど大間違いね
直接流血と言っても朝鮮戦争は70年近く前の話だからその後韓国軍が偶発衝突以外ほとんど実戦経験がない

砲撃事件やコルベット撃沈事件を見ると韓国軍は装備で北朝鮮を上回るが練度と士気が遥かに劣ってるから
実戦云々はそもそも関係ないし無意味

そもそも韓国軍の大半は徴集された義務兵だから兵士として訓練を積んだ志願兵より劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 08:39:35.00

>>361
あの時代ならその程度はどこでもあるようなもんだ、民衆全てに冷静な判断を求めるなんて酷なことはできやしないよ
程度の差はあるし、派手なようなら押さえ込むくらいはあるけどな
そしてそういう話をしているわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/07(月) 08:48:12.08

>>363
大統領がデモをさせたんだぜ、官製デモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 08:54:58.66

>>362
実戦経験の有無ではなく、歴史に対しての重みの話をしてるんだよね
この辺、わが国はずっと避けてきたものだから、その重みを実際に実感するのは難しいとは思うが…
90年代アタリとはずいぶんと空気が変わったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 08:56:58.78

>>364
おかしいと思うかい？
大日本帝国の直系なんだ、それくらいすることもあるさ
今だってデモなんてもんは、大抵誰かの政治的主張の為に民衆操って起こすと相場は決まってる
SEALDsだのBLMだの、ちょっと前の中国の反日デモだってそうだ
それを知らないほど純情でもないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-yQ3k) · 2021/06/07(月) 08:57:53.74

>>360
韓国の戦闘実績をどれだけ過大評価してるんだか。
朝鮮戦争は太平洋戦争からたった10年後で、近代戦の実績として評価に値しない古さだそ、
ベトナム戦争は後方で民間人虐殺とレイプでライダイハン量産しただけ。

実際、戦闘実績が風化してるから、軍の要求下げさせて合格にする戦車とか、
国産化を謳いながら外国技術頼りで戦時の調達力に欠ける無駄な国産機とか作ってる訳で。
挙げ句、国のトップは未だ休戦でしかない北の将軍様に媚びを売る始末。
奴らのこんな行動をずっと見てた上での評価が、血を流した事実は重い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-IO17) · 2021/06/07(月) 09:00:10.09

韓国人が朝鮮戦争にどんなプライド持ってるのか知らんが、第二次大戦と同じく大昔の話で現役世代とと関係ないし
まず二年にも満たない兵役じゃ何も身につかんし士気も最低だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-Bhle) · 2021/06/07(月) 09:01:52.12

そもそも他国兵器を金で買った空軍力とやらが戦闘機の開発能力とどれ位相関があるのやら

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/07(月) 09:02:54.95

>>365
だから数少ない実績を見せたじゃん
歴史云々と言っても親米反北と反米親北の世論が拮抗する国だから
アメリカの仲間としての意識がキミが期待するほど強かったら堂々とコウモリしない
特にクネが堂々と天安門広場の閲兵式に参加したようにアメリカに優遇されるのが当たり前という意識があっても
仲間として足を引っ張っちゃいけない意識はない

保守革新関係なくあるのは日本と張り合う意識だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 09:03:19.15

>>367
散々役立たずとこき下ろしたうえで、いっしょに血を流すって行為の重さを評価してんのさ
血がなぜ重いのかを分からないほど平和だった、それを維持してきた我が国の戦後政治家は相当高く評価されてもいいと思うね
まあここの感覚は、分からない時は絶対に分からないからまあいいさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-GtRv) · 2021/06/07(月) 09:06:57.51

>>371
凄い韓国人目線だねキミ
朝鮮戦争を戦ったことにプライドを持っているけど70年近く前の話だし主力は米軍だし
今の韓国軍の士気練度意識は全く関係ない

歴史に重みを感じてるというのなら共同訓練すら拒否してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-Bhle) · 2021/06/07(月) 09:08:03.85

攻められてる以上血を流すのは当然って言えるから、攻められる隙を作った韓国がマヌケってだけでは？
戦いで血を流したのは主に米軍だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-yQ3k) · 2021/06/07(月) 09:12:07.80

>>371
70年前も前に流した血の重みが消失しているからクソみたいな兵器ばっか作って輸出ばっか考えて敵国に媚び売ってるんだが？
体制は2～3回転してて当時を知る者は既におらず、今や韓国の若者はいかに徴兵制を避けるかに躍起になっている始末。休戦中であることすら忘れてるのが今の韓国なんだよ。
第一、70年前の血の重みが未だに効果あるって言うなら太平洋戦争で日本人が流した血だって変わらんわ。それくらいに古い出来事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-yQ3k) · 2021/06/07(月) 09:47:09.54

そもそも、血の重みが韓国人に刻まれているなら、中国に媚びへつらってコウモリ外交なんてしないし、
北の将軍様にラブコールなんてしないんだよ。米国の敵国だぞ？血の重みって一円玉以下か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/07(月) 09:50:34.94

血の重み…ムンたんの訪米で朝鮮戦争の英雄に対する勲章授与に同席させられましたよね
アメリカのメッセージは「アメリカが支払った血の重みを忘れるな」なんだけどね

なんにせよ韓国の空軍力は日本よりも現状で遥かに劣り、今後はさらに突き放されるという事実はきちんと認識しておいた方がいいよ
戦争は正面装備だけじゃないんだから、戦闘機定数が多いのは自慢にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e570-ESon) · 2021/06/07(月) 10:11:07.43

韓国はコウモリ外交ばかりしてて国としてのアイデンティティみたいなのを感じないね
自分たちの落ち度を忘れて日本を叩くことにご執心
国民全体的にネガティブ感情が強い

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-m46V) · 2021/06/07(月) 10:12:42.51

独立戦争も革命もなく、他国に独立させて貰ったからかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-WqMs) · 2021/06/07(月) 11:37:04.76

南半島の言う血盟とやらの感覚の参考にはなるんでねえかなこれ
やたら共に血を流す強調してんのに都合が悪い部分だけ日帝ガーとか
その日帝と共に血を流した親韓連中が戦後南を甘やかしたが、消滅した現在では通用しない
アメリカも同じだと思い至らないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+kI8) · 2021/06/07(月) 11:41:20.58

むしろ、てめえの所の戦争でてめえが血を流すなんて当然すぎる話であって誇る話ではないんだよな
アメリカに血を流してくれてありがとうと感謝するならばお安い御用さと友情を見せてくれるかも知れんけど、おんぶに抱っこで頼ろうとするだけではリスペクトなどされるかよって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-bI+L) · 2021/06/07(月) 11:51:45.40

>>377
相対的に弱い者を中傷讒言して叩く
今だと間違いなく日本が対象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-ntkl) · 2021/06/07(月) 11:58:42.54

>>317

３０年「以下」ってのが微妙だとして、
日本は、戦前から飛行機造ってて、
韓国がそれに追いついて３０年遅れまで来たのは
ある意味すごいことだろ

ただ、一定以上の水準のある国なら、飛行機は作れるだろが
あとは、それに見合うコストなんで、普通の国はその
コストを考えて自製しない
韓国は、そのコストを輸出で回収しようとする
そこが間違ってるし、嗤うべきところだ

韓国がいまやるべきは、そんなところじゃなくて
社会資本整備だ
目に見えないが、内部的な充実にまだ国家家計に
なんとか余裕がある今、やらないと

日本は失われた３０年とかいわれるが、その停滞は
土地バブルの後遺症による
つまり土地価格が下落したまま長期停滞したその
逆資産効果が大きいが、反面では、災害対策とか
家計での生活の質向上というGDPの数値では
現れにくいところでの嵩上げが着実になされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-B62f) · 2021/06/07(月) 12:06:20.26

まぁ反日はウケいいし、日本は反撃せんし、韓国の政治家にとってはプラスしかないからなぁ。
北朝鮮は実際に武力行使するし、口汚く堂々と文批判する。
中国はＴＨＡＡＤ配備の報復に露骨な経済制裁や韓国企業狙い撃ちした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-cMK1) · 2021/06/07(月) 12:07:52.28

お前らここは戦闘機のスレだぞ
政治的な話はほどほどにしろ

韓国新型戦闘機 KF-21 Part38

韓国新型戦闘機 KF-21　Part38