護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:12:56.08

>>1乙
ありがたい

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:56:16.06

３　三笠

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:58:03.06

４　吉野

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 17:00:31.60

三菱長崎のもがみ型三番艦はそろそろ進水できそう
一番艦は主砲を載せとる
https://www.youtube.com/watch?v=4QX3L8SbcwA

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 17:03:03.58

５　厳島

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:05:03.77

>>5
もがみ型のレーダーの高さSPY1とそう変わらないんだな
面積全然違うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:28:12.43

>>7
まあ、面積はお値段考えればね

FFM船体サイデモンストレーションあの高さなら、FFMより大型になる次期DDではレーダーが一層高い位置になるかも？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:34:50.16

4番艦は何処で建造しているの？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:39:37.66

01FFMの2隻は三菱長崎

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:40:09.63

>>7-8
むしろSPY-1より高い位置にもがみ型のレーダーがあるから、
シースキマー等の対策はもがみ型の方が余裕があったりして

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 03:14:51.95

>>5
同じ127mm口径なのに、随分砲のサイズが違うんだな
もがみ型の砲はかなり小さく見える

砲のカタログスペック上はもがみ型の方が優れてるはずではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 07:23:56.04

>>7
つき型のFCS-3の高さもあまり変わらなかったような

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 10:14:55.45

日本のイージス艦とFCS-3系OPY-2系のレーダーの高さが同じだから、両者の比較は少なくとも9年の蓄積がある
イージスが比較の標準になることでFCS-3系OPY-2系のレーダー探知精度はそれほど酷くならない

そして、たかなみ型でリスクを背負ってFCS-3を載せるべきだった
そうすれば2003年から比較と較正ができたから、あきづき型はもっと洗練された形で完成されていただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:03:22.02

>>012
そりゃmk45は軽量が売りなんだから小さくて当たり前じゃん
その分OTOより連射性能は抑えてるんだし単純に優れるわけでもないべ
対地に振って長射程と軽量化を両立させつつ
対FACや対HS/MPAレベルに対処出来る程度の速射性と旋回速度を設定した味付けよmk45は
対地対空両方欲張って高連射高速旋回だけど重量激重なOTOとは単純比較できんわ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:12:25.07

単にアンテナ設置高さの基準の話だろ>FCS-3/SPY-1/OPY-2

たかなみ型でFCS-3積んでたらGOTSで処理能力少なめで
完成時に一部時代遅れな上にむらさめ型と部品を融通できない存在として生まれてたわけだな
FCS-3はひゅうがまで熟成させたから良くなった面はあるだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:26:45.61

あきづき型のような実験艦は4隻造るべきじゃなかった
名目上こんごう型の僚艦防空艦ということで4隻になってしまって非常に残念
たかなみ型で無理をして2隻だけでも建造していけば、
たかなみ型3隻あきづき型4隻あさひ型2隻--->あさひ型COGAG5艦あさひ型COGLAG4隻
というような陣容になっていただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:30:53.64

> たかなみ型で無理をして2隻だけでも建造していけば、

たかなみ型で無理をしてFCS-3搭載艦を2隻だけでも建造していけば、

やはりチャレンジしていかないと他国に比してアドバンテージが取れない
非常に残念な決断だった

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:36:46.96

なんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:41:08.16

いつものマイ艦隊編成披露してるやつだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:27:16.89

たかなみ型でのFCS-3採用の躊躇いは2030年代の海自護衛艦隊の陣容に響いてくる
2020年代後半にあめなみ型へと何らかの改修をしていかないと心許ないものになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:46:13.40

>>21
まあ、ゆききり型までは、30年利用前提で、古くなれば地方隊→2桁隊落ちができたので、
経年に対する対策はそこまでシビアでもなかった
きり型から40年利用になったくらいで、戦闘指揮システムがOXY-1に更新されたくらい

でも、あめなみ型からはFFM導入によって、
事実上40年の艦齢すべてを1桁隊で過ごすことになるというパラダイムシフトが初めて発生する
これだと影響が大きいからなあ
練習艦に落とそうにも2～3隻程度がやっとだろうからな

FCS-2をFCS-3かOPY-1のレーダー4面は無理なら2面くらいに更新はしたいか

途中で戦闘指揮システムを入れ替えたりするのなら、
いっその事艦齢中間で大規模な更新工事をしてもよいかもしれないな
A-SAM導入時に、むらさめ型のMk48→41化等も含めて

ただ、艦齢25年程度で大規模な更新工事を行うのなら、
40年といわず45～50年程度は使う様にした方が良いかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 14:21:58.48

ズムウォルトとかもがみ型とか、艦上ジョギングどうすんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:13:18.17

>>22
07DDから年二隻建造にすれば令和14年にはあめなみ型交換できるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:25:28.99

>>24
07DD頃じゃ次世代技術がまだ形になってない
その時期に作るのは習作になる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:35:09.42

AICICみたいなぶっ飛んだもの入れ込んだFFMを大量建艦する気なんだからな、最近の海上自衛隊は
自信アリアリなんだろう
転んだらひどい目に遭うから心配ではあるが

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 18:36:23.32

>>17
実験艦ポジションは25DD あさひ型護衛艦あさひでは

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:39:36.90

>>25
そういう話は時々聞くがまだ形になってないのって具体的に何よ？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:47:27.11

>>28
ATECSかな
手入力が必要ないC4Iシステム構成はブレイクスルーと言える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AEC4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:49:54.79

艦載HPMもレールガンのための大電力給電システムも07DD頃にはせいぜい研試くらいだな
毎年FFM×2建造してるのにDD×2追加する金もない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 18:52:12.42

金がないんじゃない、人がいないんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:53:30.05

レーダーアレイ配置に関して、日本ほど多彩な国は存在しない
(１)前部2+後部2
(２)艦橋に4面
(A)進行方向に両135度
(B)進行方向に両90度

1A--->あきづき型、バーデン・ヴュルテンベルク級
1B--->ひゅうが型いずも型、タイコンデロガ級
2A--->あさひ型、アーレイバーク級他
2B--->もがみ型、ザクセン級

難易度
1B＞2B＞2A＞1A

あきづき型は難易度の高い実験艦

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:38:48.49

もがみ型のインドネシア商戦は失敗したかな？
カルロベルガミーニ級は古き良き時代の戦艦シルエットがあるから新興国のプライドをくすぐるね

https://navalpost.com/fincantieri-to-provide-8-frigates-to-indonesia/

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:51:41.85

金額的にはイタリア艦700億もがみ型500億で勝負にならないから旧型DDGを2隻オマケに付けて埋めた感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:54:42.95

性能的にはイタリア艦はCODLAG以外は見るべきものがない高価な旧世代艦だけど、ノスタルジックなデザインとディーゼル＆艦砲でランニングコストが良いからな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:14:39.00

もがみ型はぶっちゃけ運用難度高いだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 20:15:07.41

砲弾やミサイルを売っているわけではないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:16:17.76

アップデートや修理の度に日本の技術者呼ばんといけなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:34:20.04

もがみ型は米軍準拠というのがネック
ミサイル類とか価格が高いしね
バランス外交したい国には日本製兵器はハードルが高い
デンマーク艦は戦闘システムが超マイナーだったし
インドネシア的にはベストな選択をしたと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:43:30.79

>>39
君が何も分かってないことだけはよくわかったよ

インドネシアはフランス制戦闘システム使うことが決まってるからFFMのミサイルが何かは全く関係ない
今回の件はFFMの船体にフランス制システムを搭載する案件

船体に採用国の指定した艤装するのは新造艦船輸出ではお馴染みの定番なってるパターンなのに知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:45:01.52

それだけじゃなく統合cicとか特徴的すぎて保守、改修にやたら苦労する

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:52:17.96

ギリシャ人がFFM欲しがってるけど、一緒に欲しがってるのが韓国のDDXだったので
分かってないなと思った

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:08:17.23

>>40
フランス製戦闘システムじゃなくタレスのTACTICOSじゃない？
インドネシア海軍はオランダと関係が深いから

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:10:14.38

フランス製戦闘システムと関係が深いのは中国海軍だから、フランス製戦闘システムが前提なら政治的思惑が感じられる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:13:37.90

日本製兵器どこにも売れない説はまた実証された様だ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:36:28.70

>>42
それミリオタの話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:31:05.71

完全に時期を逃したよな
90年代のアジア海軍が近代化を目指した頃ならば日本製でも受け入れらたかもなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:54:11.51

まぁそう思い込まないと武器輸出が国家のプライドになってる某国あたりは発狂しちゃうからな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:07:46.90

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:14:23.93

作るだろ
掃海母艦と輸送艦統合しようとしてんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 14:03:24.68

イタリア艦はシルヴァーあるんじゃね
VL-MICA使いのインドネシア海軍さん

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 14:40:20.76

>>40
え、マジ？ショボすぎ
日本に何の旨味もないし辞退したほうがいいな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:01:56.00

システムがどこ製だろうと商戦に招かれもしなかった韓国は関係ない

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:07:41.11

GaNレーダーないなら日本のツヨミが出ない
船体だけならウマミも少ない

まぁどちらかが当て馬なんだろし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:05:39.29

システムフランス製ってソースあるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:32:27.97

ソースと言えば

そもそもインドネシアは昨日イタリアと６＋２隻分を契約したと
言うニュースソースあるから・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:49:34.27

予想通りだが日本製兵器また負けたのか

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:54:37.48

インドネシアに呼ばれてもいない韓国人が気にすることではないな
直接競合するOPV分野で日本のODA巡視船にシェアを滅ぼされているのは必死に無視しながら
なぜ自分は参加もできなかった商戦にばかり威勢良く食いつくのか

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:55:57.02

>>50
満載5、6万ぐらいのを5隻かね>掃海母艦機能付き強襲揚陸艦
自衛隊の上陸能力がえらいことになるな…

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:58:52.55

そもそも（低性能の）外国製レーダーで競争とかありえんし

痩せ対策とか玉を磨き上げるような船体の施工は
インドネシアのレベルでは不要

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:09:51.45

負けた国がすべてパニックになる負け方では優劣の基準にならんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:17:51.36

韓国は国産戦闘システムを諦めるのかな？

https://twitter.com/navalnewscom/status/1403277083166400518?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:22:08.51

今更SPY-1って6/7の輸出許可下りなさそうなんか？>朝鮮とLM

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:46:29.47

李舜臣艦はFCSレーダーや兵装スペックはたかなみ型以上だけど戦闘システムがダメダメ
海自の戦闘システム近代化を真似して広開土王艦や李舜臣艦に手を付けたけど案の定グチャグチャでお手上げみたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:16:07.91

>>62
そういえばSPY-1Kってありましたよね。一応。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:03:31.46

戦闘システムといえばOYQ-*という名称だけどさ、構成としてはハードウェアのUYK-*とかOYX-1とその上で走るソフト（OS?）になると思うんだが、このソフトウェアの方ってどういう名前なんだろう？
なんで気になるかというと、「OYX-1」「入札」でググると、たかなみ型は全艦OYX-1を導入してるっぽいし、むらさめ型も入札があるのよね。
でもソフトウェア側の更新があったかは判らず、単に古いPCを新しいワークステーションで置き換えて、その上でエミュレータを走らせてるだけなのかなと思ったんだがどうなんだろうか。
要は、DELLの最新ワークステーション上でWindows95をエミュレートしてるみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:45:32.02

日本のソフトウェア開発能力はユーザーインターフェース分野が弱いだけで、自然や機械相手のソフトウェアは他の先進国並みにあるよ
ガラパゴス携帯の頃は世界最先端だったわけで
iOSとかWindowsとか孫正義に妨害された分野は人間の認識能力や犯す誤りと復帰についてのノウハウ集大成で西洋言語哲学的な分野で日本人に馴染みがなかったから出遅れてしまった
レーダーやセンサーや機関制御とかは国産で一から組み立ててきたからどんな言語でも書き直せるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:53:29.42

>>67
windowsのクソUIがノウハウの集大成は草
そんな御大層なものじゃなくアメリカの国力でゴリ押ししてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:53:46.33

>>67
windowsのクソUIがノウハウの集大成は草
そんな御大層なものじゃなくアメリカの国力でゴリ押ししてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:40:37.26

>>64
>FCSレーダーや兵装スペックはたかなみ型以上

え？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:40:58.97

言い訳に言い訳で返してもしょうがねえしやめとけ
商戦で負けたのはしょうがねえが、上はきっとその教訓を洗い出してるさ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 23:26:10.04

>>69
OYQ-9Gとか出てきてるからそれじゃないの？
たかなみ型最後のすずなみがOYQ-9Eのはずなのに

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:34:12.34

万能論ブログより　韓国VLSの大型化　数値知りたかったから正直ありがたい

滑空弾・2000kmクラススタンドオフミサイルの搭載を海自が考えてるか否かは知らんけども
国産VLSは是非とも採用して欲しいな

韓国が開発中の垂直発射システムKVLS-IIを初出品、米国製Mk.41より2m以上大型化

＞トマホークに相当する巡航ミサイルの玄武3シリーズ（バージョンによって射程は異なり開発中のD型は3,000kmの射程を備えているらしい）

＞KVLSはMk.41と同サイズだと推定（正確な数値は非公開でMk.41と互換性はない）されているのだが
＞拡張型のKVLS-IIの全長はKVLSよりも2m以上延長されているとNavalNewsが報じており、
＞これが事実ならKVLS-IIは相当巨大なミサイルを垂直に収容して発射できる

＞NavalNewsの記事に掲載された画像には
＞KVLS-IIのモジュールサイズ（LxWxH）が　3.0m×2.4m×9.8m
＞と記載されており、
＞このサイズはMk.41で最も全長が長いStrike-Length（7.7ｍ）よりも2mも長い。

＞勿論、モジュールサイズなので搭載ミサイルのサイズはロケットストーブ込みで「9.8m以下」になるのだが、
＞それを踏まえても9.8mという数値はロシア海軍が採用している垂直発射システム「3S14（全長9.58m）」よりも大きく
＞艦艇搭載型に限れは世界最大の垂直発射システム（地下サイロに設けられたICBM用の垂直発射システムを含めれば多分異なる）になるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:03:00.85

そんなごっついVSLを何に積むんだ?

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:55:34.20

>>73
そんな巨大なミサイル、船に積んで意味があるのか…？

アーセナルシップ構想でも考えてるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:14:14.33

弾道弾でも積むのか…

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 06:26:01.77

合同火力艦？とかを
3隻計画中でそれに乗せるのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:46:00.92

でもでかいVLSは正直羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:28:07.53

>>72
OYQ-何々はシステム自体の名称かつソフトウェアの名称でもある、ということなのかな？
イージスだとソフトの方は別個に名称があったと思うんだけど、海自謹製は違うのかしら。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:26:28.49

>>52
・防衛産業と設備庁に防衛装備で海外実績ができる
・その国の安全保障政策に影響力を持て得る
・赤字でないならメーカーの防衛産業での収益化および体制維持に資する

と言う訳でなんの旨味もないわけがない
当たり前だが取れるなら取りたいし取りたかった
日本の防衛産業の未来を考えたら、小さなチャンスも見逃せるもんではない
根本的な話として、武器輸出三原則の変更は兵器を売って設けを出すことを主眼にはしていないので、
必ずしも利益の度合いでは判断していない

まあ、終わったなら仕方ないけども

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:57:13.00

ほんと日本の防衛装備品って売れないな…
同じく売れない鉄道関連(ビッグ3or中国中車とシュタットラーを加えたビッグ5と比較すると、って意味で)とよく引き合いに出されてるけど、交渉能力云々以外にも問題あるのかね？
あと産経は｢受注確定か｣みたいなお家芸いつまで続けるんだよ、P-1やC-2の頃と全く同じじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:02:13.08

どういった性能があるのか、その性能がどう役立つのか、という部分の売込みがイマイチ旨くないようには見えるな
それと、長期的にはかなり政治的に揺れのある国だしサポートが不安ってのもあるんだろう
地道にやってくしかねえのさ

FFMは船体の余裕があだになったか？という気はしなくも無い

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:08:07.97

>>81
賄賂が足りないんだろ

とスコルペヌ見ながら思う
死人出てんだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:09:47.14

賄賂だと思うよ
日本には不可能

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:20:28.00

>>81
産経の防衛関連記事は本当に酷いからな
文字通り「大本営発表」
今後も日本製兵器は売れないし、少しでも話が上がる度に産経が取り上げて酷使様が嬉ションする事の繰り返しなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:23:00.82

中古品で試した後でないと新品は買ってくれない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:27:26.63

土人国家相手だと「飲ませて・抱かせて・掴ませて」の世界だし
ちゃんとした国に売ろうとしてもオフセット契約じゃねーと厳しい

どっちも日本の不得手なトコだな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:27:45.25

国産化が進む程に海外に売り難くなっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:12:21.07

>>81
ルールなんぞない世界なのに、日本は律儀すぎる。
そして、挙国一致ができない/軍事が忌避される国なので「綺麗に」やらないと国内で叩かれるから、それを外れられない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:23:05.87

>>81
日本人は日本製兵器のスペックを過大評価しがちだからね
冷静に競合製品と比較すれば負けるのは自然と予想できるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:25:10.26

各国パニックになってるんだがw

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:30:35.97

>>80
個人事業主でもあるまいし大企業は黒字ならOKなんて判断しないよ
他にもっと利益率の高い事業があるのにギリギリ黒字なものにリソース消費するのは損失と同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:07:32.89

日本メーカーよりエアバスの方が先に撤退しそう

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:13:28.69

軍事は基本的に儲からないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:26:32.80

>>92
んなこと言ってたら防衛事業・宇宙事業をやるメーカーなんていなくなるわw

利益率低かろうが何だろうが営業収益減ると人員も設備も維持できない
滅私奉公とはいえ人口減で先が見えきってる中で、事業規模の維持のために海外進出を模索してんだよどこも

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:34:42.10

もがみ型は20年後くらいで陳腐化して頃に中古で売るのに適してる
わざわざ金かけて改修する位なら売り飛ばして貧乏海軍の旗艦にして方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:43:02.16

海外で実積ないんだからそりゃ簡単に売れないだろうよ。
いすゞのトラック売り込みを考えた方が商売としては堅実。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:45:17.37

>>87
オリンピック誘致みたいに怪しいブローカーに金を出さんと無理かな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:46:07.38

てか
巡視船納めてるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:48:07.71

もがみ型は売れない事わかっててやってる
国内メーカーに軍事分野後回しにさせないため

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:46:50.34

>>92
何言ってるかよくわからんが、要は装備輸入派なのか？
それはそれで1つの考え方ではあるが、それを選択せずに可能な限り自国内で開発製造できる体制を維持するのが日本の戦後防衛政策なんでとしかいえん
それすら先細りしていってる防衛産業関係を、
可能な限りとどめ置く為に新たな販路や一定以上の利益が必要なんだろ

護衛艦総合スレ Part.153

護衛艦総合スレ　Part.153