護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:20:09.81

FFMに比肩し得る技術水準のフリゲートが中韓に無いことは事実だと思うが
なんでそれでPLANを侮ったと吹き上がるのかがむしろワカラン

省人性、C4I、ステルス性、無人兵器運用性、ヘリ運用性…どれも隔絶しているだろうに

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:22:28.32

>>398
>今時PLAN侮ってる
？？　誰も侮ってはいないでしょ？
冷静に観察して、特に海軍では欠陥兵器を大量配備している部分もある。と言う人が居るだけ。事実の指摘だよ。
・艦載機がしょぼい空母

実態としてあるのは「貴方が、海自の戦力増強を侮っている」と言うことだけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:32:49.38

>>401
あれほんと迷惑だったわ
一部の声の大きい馬鹿のせいでいずも改装を予想していた真面目な軍オタまで同じ目で見られるし

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:34:16.89

>>402
愛国心を燃え上がらせながら日本の掲示版に書き込んでる特定人種がいるんでそ
刑期短縮を餌にするとかほんと迷惑だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:48:22.02

ffmみたいに未来戦に対応した艦船開発中の国あったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:50:49.49

>>400
まぁここは公開されてるスペックを語るスレだと思うよ
編成戦術スレは別にあるからそっちに迷惑掛からなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:52:00.28

どっかで見た気がするがFFMって結局CESMやCECMの能力はあるんだっけか

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:01:12.77

FFMにあと足りないのは国産AAVを一両搭載して射出する能力だけだ（ぉぃ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:03:22.26

>>403
あれよあれよと言う間に22隻揃っちゃいそうだからなぁFFM
3隻目の空母やら掃海母艦機能付き強襲揚陸艦なんてのも言い出してるしマジでどうなっちゃうやら

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:04:55.70

強襲揚陸艦作ったらF-35Bの最終的な導入数も42機じゃ済まないかもな
つか改修が頓挫したF-15の性能不足を補う名目でもう追加事業始まっちゃうかも

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:06:50.41

02FFMの起工は夏かな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:08:09.00

全然人足らないぞ❤

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:13:41.95

甘やかされて育った現代の中国人に200人寿司詰めフリゲート勤務は実際辛そう
人口多くても先進国並みの教育水準の労働力はごく一部でその一部の人口再生産が一番出生率下がって壊滅してるからなー

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:14:44.35

>>411
海兵隊みたいな独立した軍がある訳ではないし、強襲揚陸作戦をやる場合でも支援機は陸から空自か護衛空母から海自か程度で揚陸艦にその手の機能は要らんのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:17:31.55

別に全艦常時満載するわけでもないしBの数は増えないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:24:42.75

DDHのF-35BはCAP、強襲揚陸艦のF-35BはCASが役目になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:29:22.99

>>416
>Bの数は増えないだろう
ここは、内閣の方針(米英などとの安全保障協調体制の実際)によるだろうね。南シナ海・インド洋・フィリピン東方の赤道太平洋辺りを何とかしろと言われたら、空母+F-35Bも増やすでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:54:53.98

無人機にとって変わられそうなf35

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:56:31.61

部谷類か

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:05:38.28

FFMはもちろん居住性上がってるんだろうが
区画は例のカプセルホテルみたいになってるんだろうか
FFMの居住区画に関する情報ってなんかで出てたっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:20:33.52

>>421
シンポジウムで聞いた人の話だと居住性は今までの護衛艦より改善されるという話だったな
「人を船に合わせるのでなく人に船を合わせないといけない時代」という表現だったか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 19:39:26.47

>>421
これですか

https://i.imgur.com/emyT8MT.jpg
https://i.imgur.com/XiGxtEh.png

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:44:55.43

>>423
フェリーのS寝台みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:25:38.85

>>419
だから無人機に夢見過ぎだっての
テロ屋狩りや狩猟用ライフルもっただけのアラブ人の民兵ならヘルファイア積んだリーパー飛ばしとけばいいが、
仮にも中露相手を想定するレベルでF35にとってかわれる無人機なんてどこにあんだと

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:30:18.74

F-35無人型

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:49:38.24

>>423 それです
このコロナ禍の中海賊対処36次隊おおなみは派遣中200日以上一切上陸ナシだったそうで…FFMは海外派遣多いでしょうし艦艇職務環境は出来る限りよくしてあげてほしいですね…

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:51:15.08

>>423
JRの寝台特急サンライズの「ソロ」みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:56:58.22

>>398
そもそもあと数ヶ月でキティホークより大型の空母が進水するその翌年には同型艦がもう一隻みえてくる
艦載機パイロットも機体もあとはひたすら量産するだけ
はい米空母機動艦隊2個にも匹敵

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:58:10.18

自衛隊の戦力では米空母打撃群1個でボコボコにされちゃってるから中国が空母打撃群持つことはトラウマだよ
そりゃアメリカもヤバ過ぎてイギリスやフランスに頼み込むわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:59:57.72

>>429
馬鹿じゃないの？
2025年にはPrSMの対艦弾道弾Verが完成するのに

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:00:24.75

先の大戦を鑑みれば空母機動部隊同士での戦いは基本的にどちらも母艦の損失は免れなかったからな
中国とやり合えばアメリカや日本はタダでは済まない
相当数の死人を覚悟しないとな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:01:21.83

>>432
潜水艦で沈めりゃ良いんじゃないの？
大洋でさしの艦隊戦要望されてるなら

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:01:59.22

>>431
中国が策源地攻撃しないとでも思ったのかよ
当然の如く本土からミサイル部隊目掛けて攻撃するよ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:02:32.23

>>434
どうやって、その策源地とやらに当てるの

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:03:39.83

>>433
USVも用いて大規模な潜水艦の排除をやって近づけないだろうなあ
あの国も我が方のSOSUSはあらかた配置を領海進入しながら確認済みだろうし潜水艦の隠れがらしい海域は数で排除するだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:05:19.89

>>436
ちゃんと対潜出来るの？　
何ノットでそのUSVが展開するのか

少しは頭ってもんを使って考えてみてくれ
コンクリートが充填されてるので
なければな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:08:55.05

>>436
本当に頭が濃密過ぎて

上手く動かせてない？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:35:37.05

米シンクタンクが台湾有事は勝てるどうか分からんと言ってる時代にntuyくんは幸せそうでいいなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:37:06.32

日米力合わせれば、とか書いてる報告書もある訳で

つまる所は(立場や時期によって変わってたり？w

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:43:32.89

中国はせいぜいあと２、３年が全盛期であとは落ちるだけだよ
資材足りなくて共食いでどんどんハリボテ化してくのをポテチ食いながら眺めるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:15:04.90

>>423
換気がちょっと悪そう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:23:04.26

>>442
フェリーのこのタイプの寝台だと個室内に空調の排気孔ついてるから
同じようになんか付けるんじゃないかな流石に

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:37:02.88

くまのは艤装が止まっちゃってるみたいな感じ
もがみの公試を先にやるのかな？

https://pbs.twimg.com/media/E4ZyJe8VEAUGtRh?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:39:32.23

>>443
そういうのがあるなら大丈夫かな
コロナの状況で作るんだし、その辺は意識してるか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:43:49.82

もがみ型、隣に並んだこんごう型とspy/opyレーダーの高さ同じなんだよね。つきひ型とddg組も同じ。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:44:57.39

海自が　黒海での米ウクライナの共同演習　に派遣されるみたいね　何を派遣されるかわからんけど　
韓国も派遣する

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:08:13.93

>>446
それが、個人的に

海自のAESAレーダーはそれほど酷くはならないだろう

と思っている理由
イージスと比較して修正できるから

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:36:44.56

https://www.youtube.com/watch?v=QAjHXyB-iy8
のしろの進水動画だけど3:25からもがみの艤装の様子が出てて
格納式スライディングパッドアイが出てるね
DDGのと同じでVLS近傍の船体内に格納するタイプだね
下はちょうかいのヤツ
https://twitter.com/m1080328/status/1150376402778112000/photo/4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:49:12.84

>>448 アレは単に海自がシースキマー対処に必要だと考えているレーダー見通し線距離が艦級に関わらず一貫してるということではないの　

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:53:12.68

しかし日本の装備品は将来性を削って纏め過ぎなモデルが多いな
全幅17mならVLS32セル可能性あるけど16mで作ってくる
あらゆる所を必要ギリギリに作り込む

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:03:28.10

Jshipsに載ってた設計者の話だと
もがみはあくまで平時の警戒監視に割り切ったコンセプトらしいしとりあえず省人化と数を揃えることを優先した船なんでしょ　
戦闘艦としては遠洋航行能力持ってるとはいえ武装的に近海での活動前提っぽいし
概ねDEに主に両用戦向けの機雷戦能力付与したものって認識でいいっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:05:14.34

それでも中韓のフリゲートよりはるか２強力なんだから大したもんだわ
日米の戦闘艦の基準が高いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:08:39.24

本気で言ってんの…？FFM自体は良いコンセプトだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:13:11.06

むしろお前の目が大丈夫かと

>>451
そもそも沿岸部での活動や離島の浅い港を拠点にした作戦を見てるからでかくなりすぎたらかえってまずいというのがある
3900tが一定数揃った後なら揚陸艦の防空を主眼にAAW型もいいだろうがね

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:16:49.69

そういう意味では3900t（5500t）程度の船体に強力な5インチ砲とVLSと中型ヘリ搭載能力とUUV運用能力をパッケージングし
ステルス、高速性能も両立した三菱の技術力は大したもん
欲を言えばそりゃ武装はいくら強力であってもありすぎることはないがね

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:38:33.71

ジャンカイ型(054)と比べれば外見もスマートで世代が違うと一目でわかるし、機関出力や省人化などの色々な面で優れてるよね
大邱級？過小規模だから比較にすらならんし、そもそもまっすぐ進むようになってから出直してきた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:53:54.70

搭載する哨戒ヘリも強力だしジャンカイに対しては速度性能も砲火力も優れているしな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:08:12.19

たかなみ型全幅17.4mだけどVLS載ってる部分は狭まってるから、もがみ型16.3m幅でも32セル載るかな？

https://www.1999.co.jp/itbig16/10160991t3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:48:27.87

>>459
全長から考えると32セルは難しいんでないの
二組縦置き一組横置きの24セルは可能性あると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:52:01.81

>>456
だから未実装のものをさもできてる前提で語るなと、昨日も突っ込まれてただろ
妄想で語ってるレベルの一歩手前なことも分からないのか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:56:21.97

そもそも運用思想も違う水上打撃戦するわけでもない水上戦闘艦同士を比べて何になるというのか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:14:56.63

LCSの反省から軽武装論は否定されたって事にしたいから

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:21:28.42

>>463
実際インディペンデンス級には後にSSMとMQ-8Cが搭載される事になったからな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:25:52.75

>>463
日本ではＬＣＳの役目はもがみなので…
まあ、現時点ではＶＬＳすらない軽武装状態だけど、一応後日もっと強くするから

そう考えると、海自の艦艇は武装要求は薄めの傾向はあるわな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:25:53.44

ぶっちゃけLCSの失敗とはあまり関係なく現状のFFMの性能要求はなされた

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:34:07.99

つまり哨戒艦も盛り盛りにはしないってこと
少人数運用艦だって皆気づいてくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:34:27.38

>>465
LCSというかもがみ型は大型化されてより困難な任務にも対応できるフリーダム級なんでないかと
その意味では哨戒艦は小型化され機能限定したインディペンデンス級になるんでないかと思うのよな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:36:32.36

海外のミリオタも5500tの船体に16セルには頭を傾げる
最近の欧州フリゲート艦は全幅19m前後が標準だから16セルでも直ぐに32セルに増やせる

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:40:12.61

素で哨戒艦スレと混同しためんご

>>468
面白い発想だけど、後者はさらに人数削ってしまうのでインディのような形態はおそらくとらない
割り切りだよな
もがみは海外派遣担当してくれるならいっそVLS無くてもいいくらいだ、とにかく現行のDDの負担を減らして欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:41:03.31

LCS計画時（つまりまだLCSの化けの皮が剥がれてないころ）
に計画された日本版LCSが、SSMも積んでるわアスロックも発射するわ、
なんてただのLCSの形した高速DDだったこと考えれば、
FFMの初期も、LCSの真似で武装少なかったってことはないだろうな。
単に予算上の優先順位の話だったのでは？
予算ついたから武器が増えたのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:44:12.32

>>469
別にVLSはFMF-AAWで示唆されてたようにSSM置いてる所をVLS16セルにすれば前部16セルでも32セル、前部24セルならば40セルなのでフリゲートとしては十分なんでないの？
>>471
色々変遷があるのでな、LCSを意識してた時期はあるけど一般に知られる前にこれは危険物件だと察して変えたのはあるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:45:02.70

>>471
実際現実にVLSは後日装備なので…
まあ少し待ってくれと

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:46:01.89

てか寿命短くて速いだけの軽武装艦であさぎり・あぶくま型を置き換えるなんて普通にないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:48:22.36

>>470
VLSは海上自衛隊も装備庁も普通にVLS一式搭載となってるので就役するときには載せてるんでないかな
というか建造予算の中に既に8セル分は入ってるんでないかなとも思うのよね
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:50:49.19

後部SSM区画は下が通路とか部屋になってるみたいだからVLSになりそうもない
本当にキッチキチに決まってるから設計変更しない限り拡張性は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:51:34.85

FFMでさえ大分割り切ってるっぽいのに一部ミリヲタは妄想が肥大化しすぎなんだよ
艦艇適正がある人なんて限られてるのにねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:53:15.75

>>471
日の丸LCSは57ミリ砲とファランクスだけだったような

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:55:20.81

>>469
ポンチ絵や実物見ても
32セルに改修は可能だぞ？
SSMラック部分もVLS化すれば
ロシアと同じ48セルのVLS搭載可能で
任務に応じて、防空艦、対潜艦、戦闘艦に対応できる。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:08:03.77

>>476
そのまま埋め込むのでなく上に嵩上げして埋める形なんでないの、
>>475ではSSM区画は壁で囲んでるけどFMF-AAWでは上がフラットになってたのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:09:57.87

なるほど
あさひ、あきづき型は完全に不要になるだねｗ

人が減らせて
良かったじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:16:24.31

>>461
はいはい実装されるまでせいぜい威勢良く吠えてろ、豚

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:17:49.04

いずも改装が発表されるまで随分と威勢が良かったのを覚えてる

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:29:56.42

高い金かけて大改造をしないと、いずも型はF35B母艦には不適だったヤツな
香田のオッサンの言ってたことが結局は正しくて、空母化肯定派も否定派も威勢は良かったが見当外れだったという

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:31:13.47

>>481
外洋航行を前提とした駆逐艦クラスの汎用護衛艦は普通に必要だろうよ。90人じゃ外洋に出られても長期間は厳しい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:32:21.09

>>484
高い金はかが改修の話だろ、その金額も新しく建造するよりはるかに低いわな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:33:16.18

よく少人数で外洋は厳しいというのあるが
何が厳しいのかが結局わからん。

クルー制が難しいからとか？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:38:13.51

海外派遣とか平時の警戒監視みたいな警察力的な任務は別に少人数艦でもできるけどガチ正規戦は武装やダメコンや一人当たりのワークロード的に無理ということでは　

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:43:02.06

回転式対空レーダーって多分最後のスキャン時の目標運動ベクトルが継続する前提でミサイル誘導する感じのアルゴリズムだろうから、
昨今の踊ったり可変速だったりするASMに全然対処できんのでは　と思ってるけどどうなん

>>479
FFMを24とか32セルにするより次期DDを48とか64セルにしたほうが良いのでは　最も対中国の緊張度が一番高まりそうな時期に間に合いそうもないが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:43:04.37

>>486
いずもも後で艦首や区画の改修をするから同じこと
一隻の改修で大型の補助艦一隻分の予算が飛ぶのだから結構なもん

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:47:20.50

>>487
単純に作戦海域への往復や任務を含めた日数がかかる、人のローテーションで休日が必要
また作戦によらず悪天候があっても港への避難などは出来ないから、単純なダメコン要員としても頭数は必要

昔の冒険的航海と違って当然のように行って帰ってくることが求められるから、人的な余裕は当然欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:51:37.80

>>491 警戒監視任務とか海賊対処とかの強度低めの任務だとやっぱり通常より配置少なくしたり工夫して余裕増やしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:04:06.81

>>489
>FFMを24とか32セルにするより次期DDを48とか64セルにしたほうが良いのでは

どちらもやるべき案件でしょ
とういか、どちらもやる流れ。A-SAM使うなら従来のセル数では足りないの明白なんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:07:27.77

>>492
元々DDは一定レベルの長期任務想定したものだから特に変えてないのでは
海賊対処に関しては法的な問題から海保が乗り込んだりしてるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:12:21.99

J-shipsの記事とかいろんな話聞く限りFFMに長sam載せないような気がするんだけどなあ

>>494 そう考えるとFFMで海外派遣とか相当キツそうだな　フル配置三交代休日なしで半年以上も派遣されたら発狂するのでは　それとも海外派遣中でもクルー製で交代できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:32:11.29

>>495
LCSとかをシンガポールに派遣して、チャンギを拠点にして南シナ海を警戒してたみたいな事例はあるそうだから、30FFMでも海外の沿海が主な作戦海域なら問題はないのでは
部隊編成的に地方隊がそういうことを担うのかとかの疑問はあるけど、掃海任務とかならあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:40:30.07

正面低めくらいから撮ったもがみ型画像てお椀に乗った一寸法師という感じがするな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:30:23.71

>>496
地方隊配備でなくなるんでないの？もがみ型は
横須賀なり佐世保なりその二ヶ所なりに集めて運用するというかDDHやDDGやDDによる第一艦隊とFFMと多目的母艦による第二艦隊が作られて各地方隊には哨戒艦が配備されるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:05:36.13

そもそも地方隊に今は護衛艦ないし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:39:04.96

FFMの乗員はクルー制だから、その状況によって都度乗艦が変わるんじゃね
艦と乗員組が有機的に割り当てられる

派遣社員みたいに、3文字護衛艦の乗員は愛艦精神が薄れるんじゃねかなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:45:18.74

むしろいじめというクソみたいな伝統が多少なりとも薄まれば良いな

護衛艦総合スレ Part.153

護衛艦総合スレ　Part.153