護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:45:01.52

それだけじゃなく統合cicとか特徴的すぎて保守、改修にやたら苦労する

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:52:17.96

ギリシャ人がFFM欲しがってるけど、一緒に欲しがってるのが韓国のDDXだったので
分かってないなと思った

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:08:17.23

>>40
フランス製戦闘システムじゃなくタレスのTACTICOSじゃない？
インドネシア海軍はオランダと関係が深いから

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:10:14.38

フランス製戦闘システムと関係が深いのは中国海軍だから、フランス製戦闘システムが前提なら政治的思惑が感じられる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:13:37.90

日本製兵器どこにも売れない説はまた実証された様だ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:36:28.70

>>42
それミリオタの話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:31:05.71

完全に時期を逃したよな
90年代のアジア海軍が近代化を目指した頃ならば日本製でも受け入れらたかもなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:54:11.51

まぁそう思い込まないと武器輸出が国家のプライドになってる某国あたりは発狂しちゃうからな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:07:46.90

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:14:23.93

作るだろ
掃海母艦と輸送艦統合しようとしてんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 14:03:24.68

イタリア艦はシルヴァーあるんじゃね
VL-MICA使いのインドネシア海軍さん

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 14:40:20.76

>>40
え、マジ？ショボすぎ
日本に何の旨味もないし辞退したほうがいいな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:01:56.00

システムがどこ製だろうと商戦に招かれもしなかった韓国は関係ない

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:07:41.11

GaNレーダーないなら日本のツヨミが出ない
船体だけならウマミも少ない

まぁどちらかが当て馬なんだろし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:05:39.29

システムフランス製ってソースあるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:32:27.97

ソースと言えば

そもそもインドネシアは昨日イタリアと６＋２隻分を契約したと
言うニュースソースあるから・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:49:34.27

予想通りだが日本製兵器また負けたのか

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:54:37.48

インドネシアに呼ばれてもいない韓国人が気にすることではないな
直接競合するOPV分野で日本のODA巡視船にシェアを滅ぼされているのは必死に無視しながら
なぜ自分は参加もできなかった商戦にばかり威勢良く食いつくのか

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:55:57.02

>>50
満載5、6万ぐらいのを5隻かね>掃海母艦機能付き強襲揚陸艦
自衛隊の上陸能力がえらいことになるな…

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:58:52.55

そもそも（低性能の）外国製レーダーで競争とかありえんし

痩せ対策とか玉を磨き上げるような船体の施工は
インドネシアのレベルでは不要

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:09:51.45

負けた国がすべてパニックになる負け方では優劣の基準にならんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:17:51.36

韓国は国産戦闘システムを諦めるのかな？

https://twitter.com/navalnewscom/status/1403277083166400518?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:22:08.51

今更SPY-1って6/7の輸出許可下りなさそうなんか？>朝鮮とLM

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:46:29.47

李舜臣艦はFCSレーダーや兵装スペックはたかなみ型以上だけど戦闘システムがダメダメ
海自の戦闘システム近代化を真似して広開土王艦や李舜臣艦に手を付けたけど案の定グチャグチャでお手上げみたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:16:07.91

>>62
そういえばSPY-1Kってありましたよね。一応。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:03:31.46

戦闘システムといえばOYQ-*という名称だけどさ、構成としてはハードウェアのUYK-*とかOYX-1とその上で走るソフト（OS?）になると思うんだが、このソフトウェアの方ってどういう名前なんだろう？
なんで気になるかというと、「OYX-1」「入札」でググると、たかなみ型は全艦OYX-1を導入してるっぽいし、むらさめ型も入札があるのよね。
でもソフトウェア側の更新があったかは判らず、単に古いPCを新しいワークステーションで置き換えて、その上でエミュレータを走らせてるだけなのかなと思ったんだがどうなんだろうか。
要は、DELLの最新ワークステーション上でWindows95をエミュレートしてるみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:45:32.02

日本のソフトウェア開発能力はユーザーインターフェース分野が弱いだけで、自然や機械相手のソフトウェアは他の先進国並みにあるよ
ガラパゴス携帯の頃は世界最先端だったわけで
iOSとかWindowsとか孫正義に妨害された分野は人間の認識能力や犯す誤りと復帰についてのノウハウ集大成で西洋言語哲学的な分野で日本人に馴染みがなかったから出遅れてしまった
レーダーやセンサーや機関制御とかは国産で一から組み立ててきたからどんな言語でも書き直せるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:53:29.42

>>67
windowsのクソUIがノウハウの集大成は草
そんな御大層なものじゃなくアメリカの国力でゴリ押ししてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:53:46.33

>>67
windowsのクソUIがノウハウの集大成は草
そんな御大層なものじゃなくアメリカの国力でゴリ押ししてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:40:37.26

>>64
>FCSレーダーや兵装スペックはたかなみ型以上

え？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:40:58.97

言い訳に言い訳で返してもしょうがねえしやめとけ
商戦で負けたのはしょうがねえが、上はきっとその教訓を洗い出してるさ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 23:26:10.04

>>69
OYQ-9Gとか出てきてるからそれじゃないの？
たかなみ型最後のすずなみがOYQ-9Eのはずなのに

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:34:12.34

万能論ブログより　韓国VLSの大型化　数値知りたかったから正直ありがたい

滑空弾・2000kmクラススタンドオフミサイルの搭載を海自が考えてるか否かは知らんけども
国産VLSは是非とも採用して欲しいな

韓国が開発中の垂直発射システムKVLS-IIを初出品、米国製Mk.41より2m以上大型化

＞トマホークに相当する巡航ミサイルの玄武3シリーズ（バージョンによって射程は異なり開発中のD型は3,000kmの射程を備えているらしい）

＞KVLSはMk.41と同サイズだと推定（正確な数値は非公開でMk.41と互換性はない）されているのだが
＞拡張型のKVLS-IIの全長はKVLSよりも2m以上延長されているとNavalNewsが報じており、
＞これが事実ならKVLS-IIは相当巨大なミサイルを垂直に収容して発射できる

＞NavalNewsの記事に掲載された画像には
＞KVLS-IIのモジュールサイズ（LxWxH）が　3.0m×2.4m×9.8m
＞と記載されており、
＞このサイズはMk.41で最も全長が長いStrike-Length（7.7ｍ）よりも2mも長い。

＞勿論、モジュールサイズなので搭載ミサイルのサイズはロケットストーブ込みで「9.8m以下」になるのだが、
＞それを踏まえても9.8mという数値はロシア海軍が採用している垂直発射システム「3S14（全長9.58m）」よりも大きく
＞艦艇搭載型に限れは世界最大の垂直発射システム（地下サイロに設けられたICBM用の垂直発射システムを含めれば多分異なる）になるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:03:00.85

そんなごっついVSLを何に積むんだ?

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:55:34.20

>>73
そんな巨大なミサイル、船に積んで意味があるのか…？

アーセナルシップ構想でも考えてるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:14:14.33

弾道弾でも積むのか…

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 06:26:01.77

合同火力艦？とかを
3隻計画中でそれに乗せるのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:46:00.92

でもでかいVLSは正直羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:28:07.53

>>72
OYQ-何々はシステム自体の名称かつソフトウェアの名称でもある、ということなのかな？
イージスだとソフトの方は別個に名称があったと思うんだけど、海自謹製は違うのかしら。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:26:28.49

>>52
・防衛産業と設備庁に防衛装備で海外実績ができる
・その国の安全保障政策に影響力を持て得る
・赤字でないならメーカーの防衛産業での収益化および体制維持に資する

と言う訳でなんの旨味もないわけがない
当たり前だが取れるなら取りたいし取りたかった
日本の防衛産業の未来を考えたら、小さなチャンスも見逃せるもんではない
根本的な話として、武器輸出三原則の変更は兵器を売って設けを出すことを主眼にはしていないので、
必ずしも利益の度合いでは判断していない

まあ、終わったなら仕方ないけども

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:57:13.00

ほんと日本の防衛装備品って売れないな…
同じく売れない鉄道関連(ビッグ3or中国中車とシュタットラーを加えたビッグ5と比較すると、って意味で)とよく引き合いに出されてるけど、交渉能力云々以外にも問題あるのかね？
あと産経は｢受注確定か｣みたいなお家芸いつまで続けるんだよ、P-1やC-2の頃と全く同じじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:02:13.08

どういった性能があるのか、その性能がどう役立つのか、という部分の売込みがイマイチ旨くないようには見えるな
それと、長期的にはかなり政治的に揺れのある国だしサポートが不安ってのもあるんだろう
地道にやってくしかねえのさ

FFMは船体の余裕があだになったか？という気はしなくも無い

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:08:07.97

>>81
賄賂が足りないんだろ

とスコルペヌ見ながら思う
死人出てんだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:09:47.14

賄賂だと思うよ
日本には不可能

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:20:28.00

>>81
産経の防衛関連記事は本当に酷いからな
文字通り「大本営発表」
今後も日本製兵器は売れないし、少しでも話が上がる度に産経が取り上げて酷使様が嬉ションする事の繰り返しなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:23:00.82

中古品で試した後でないと新品は買ってくれない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:27:26.63

土人国家相手だと「飲ませて・抱かせて・掴ませて」の世界だし
ちゃんとした国に売ろうとしてもオフセット契約じゃねーと厳しい

どっちも日本の不得手なトコだな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:27:45.25

国産化が進む程に海外に売り難くなっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:12:21.07

>>81
ルールなんぞない世界なのに、日本は律儀すぎる。
そして、挙国一致ができない/軍事が忌避される国なので「綺麗に」やらないと国内で叩かれるから、それを外れられない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:23:05.87

>>81
日本人は日本製兵器のスペックを過大評価しがちだからね
冷静に競合製品と比較すれば負けるのは自然と予想できるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:25:10.26

各国パニックになってるんだがw

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:30:35.97

>>80
個人事業主でもあるまいし大企業は黒字ならOKなんて判断しないよ
他にもっと利益率の高い事業があるのにギリギリ黒字なものにリソース消費するのは損失と同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:07:32.89

日本メーカーよりエアバスの方が先に撤退しそう

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:13:28.69

軍事は基本的に儲からないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:26:32.80

>>92
んなこと言ってたら防衛事業・宇宙事業をやるメーカーなんていなくなるわw

利益率低かろうが何だろうが営業収益減ると人員も設備も維持できない
滅私奉公とはいえ人口減で先が見えきってる中で、事業規模の維持のために海外進出を模索してんだよどこも

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:34:42.10

もがみ型は20年後くらいで陳腐化して頃に中古で売るのに適してる
わざわざ金かけて改修する位なら売り飛ばして貧乏海軍の旗艦にして方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:43:02.16

海外で実積ないんだからそりゃ簡単に売れないだろうよ。
いすゞのトラック売り込みを考えた方が商売としては堅実。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:45:17.37

>>87
オリンピック誘致みたいに怪しいブローカーに金を出さんと無理かな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:46:07.38

てか
巡視船納めてるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:48:07.71

もがみ型は売れない事わかっててやってる
国内メーカーに軍事分野後回しにさせないため

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:46:50.34

>>92
何言ってるかよくわからんが、要は装備輸入派なのか？
それはそれで1つの考え方ではあるが、それを選択せずに可能な限り自国内で開発製造できる体制を維持するのが日本の戦後防衛政策なんでとしかいえん
それすら先細りしていってる防衛産業関係を、
可能な限りとどめ置く為に新たな販路や一定以上の利益が必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:11:47.60

商船構造採用してコストと建造期間下げた急増品

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 18:37:08.04

海外事業展開を目的にFFMを設計しているわけではないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:12:32.73

>>100
いや、わかっててもなくても、売れなきゃ利益にならんし利益にならなきゃ防衛方面から足抜けしていくだけやぞ
こと政治と商売では、結果が伴わない努力に意味は無いわい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:18:19.81

それは企業の商品開発の話であって、日本の海上防衛のための話ではないよね

外国に売るためにFFMは設計されたのか？違うよね
欲しい国があれば、機密にふれるような装備や技術は除き船体などを販売すればいいが

外国に売るために防衛省は日本企業にFFMなどの護衛艦を発注しているの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:24:27.23

日本の海上防衛のためには私企業を防衛産業に繋ぎ止めとく必要がある

随意契約で高いカネ払ってでも装備発注できればいいんだけど、このご時世そうもいかん

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:35:06.53

そういった防衛産業育成のための艦艇設計はFFMとは別の話ではないか
まず、FFMを整備することの目的は、あぶくま型護衛艦から、あさぎり型護衛艦までの旧式護衛艦を省人化された護衛艦 FFMに更新することで
今後、新しく配備される艦艇に送り込む余剰人員を確保すること

平行して定期的な海外派遣にまわされている、むらさめ型護衛艦、たかなみ型護衛艦と任務を交代して、それら主力護衛艦を日本近海に張り付かせること

海外市場向けにFFMの設計を見直すとすれば、それらの役割を成し遂げてからです。
それこそバッチ3がその役割を満たすか、その先の話でしょう

護衛艦とは異なる話になりますが、それこそ哨戒艦は軍艦タイプの巡視船に相当するものとして、
これまでの巡視船輸出のノウハウがいかされるとおもいます。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:37:05.98

頭別冊宝島や頭光人社NF文庫になっても、頭清谷信一になったら終わりだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:06:08.75

>>108
は？よげんのしょである別冊宝島をバカにすると絶交されるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:55:11.17

さすがに127mm砲積んだLCACとか出してくる本じゃなあ……

「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい」でしょアレ。
それを妨げていた政治的制約が外れてきて、
「あったらいいな」と言われてたものが導入されてるから宝島ムックみたいな装備品も最近入ってるけど。
kytnだってたまに批判を的中させるんだから、宝島ムックならもっと的中するだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:01:29.55

>>110
キヨやタケよりははるかに当たるな
むしろ考えないといけないのは時代や環境が別冊宝島の方があり得る世の中になってる事なんだよな、昔の常識や知識に囚われてると○○は有り得ない！！とか言って予想を外してしまうのだな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:03:25.69

>>110追記
後LCAC後継を国産化するようなので武装LCACとか実際出てくるかもしれないんだよなあ……127mmは兎も角120mm迫とかはあり得そうだし

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 21:40:37.18

>>109
もがみ型ミサイルコルベットとやらは実現しませんでしたが、そのポジションの一番艦が『もがみ』という名前になることを予測したのはすごいですね

予測というよりはセンスっていうやつですね
海上自衛隊の幕僚さんたちと別冊宝島の命名センスが似通ってきている

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 21:44:14.16

ビーチングタイプの揚陸艇に強力な武装を施すのは日本のお家芸
あくまでも先駆者は日本陸軍だけども

別冊宝島の『海上自衛隊・新世代3DCG図鑑』で取り上げられているように今や防衛大学校を通じて陸海空の思想の統合が進められている
日本陸軍のよいところを海上自衛隊が受け継いでいたり、反対に日本海軍の失敗を理解する陸空自衛隊でもあったりする

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:37:10.08

>>105
誰一人として海外に売るためにFFMを作ってるなんて言ってないだろ
海外実績が生まれるなら今後を考えてもうまくいくと良かったのに残念だったねって話なのに、なんで防衛産業の育成がどうのと言い出してるんだ？
そりゃあくまで海外向けはＦＦＭの意義としてはおまけだが、モノがモノだけに決まれば実績としてデカかったのは事実だろうに、それを惜しむのは清谷とまで言われなきゃならんほどにおかしい事なのか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 22:49:32.31

>>115
その書き込みをFFMを売りたかっている人に返信してください

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 22:55:14.64

81とか85とか88とか90なんて清谷先生みたいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:39:30.88

20年代世界最高の空対空ミサイルの場合でも高性能のシーカだけ日本製が売れる
お舟のレーダーがヨーロッパ製の時点でもうネシアさんグズグズ
潔く撤退でいい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:44:49.95

>>107
なんでいつもゼロか１なの？
FFMを建造して、一部でもガワだけでも売れれば願ったり叶ったりじゃないか
国内製造分の値段にも都合のいい側面があるし、防衛産業もわずかなりと儲かる
外交的に影響力も拡大するし、対中牽制にもなる
もちろん、防衛機密漏らさないようにしないといけないけどね

輸出用の艦艇つくって売れなんてだーれも言っていないし、ノウハウがないんだからいずれ目指すにしても小さなことからコツコツと、だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:06:05.26

>>117
そりゃ>>85はオッペケだし

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:22:52.43

真面目に海外セールスやってないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:01:32.37

>>121
現場の公務員は自ら仕事の増やす事はしないですから。
上からの目を誤魔化す為に頑張っているアピールをして、
なんとか転属までの2年持たせようとしてるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:41:37.54

>>122
公務員の基本的な習性だよね
増やすと組織内から不平や文句言われる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:23:21.27

真面目にセールスしてないから売れてないならまだいいんですが

マジレスすると単純にノウハウと実績の差で競り負けてる
別に日本のアレコレがヘボだからと言いたいんではなく、買う側からしてみたらイマイチ不安で最後に踏み込めないという事
そりゃ冷戦期から兵器を売り続けてる先行組の方が、影響力なりコネなりも含めてぽっと出の日本より選びやすい部分があるのはどうしようもない
特に潜水艦やFFMといった軍艦系は買う側からしてもデカい買い物だから万が一にも失敗したくないから猶更

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:30:11.24

防衛省のシンポジウム見ても海外セールスは狙ってないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:00:02.05

もがみ型のベースライン上がったら
MANのディーゼルから、トヨタのFCスタックに変わる可能性出てくれば
水素なんでディーゼルより環境面に良いしという国際アピール
メンテナンス性向上
多少の発電出力は下がることだけ目をつぶれば、以外と考えられそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:21:29.84

>>126
トヨタのより発電所用の三菱の燃料電池になるんでないの船用ならばな
ガスタービンとの水素コンバインドサイクルを行えば出力はむしろ上がるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:22:43.59

いやそういう先端技術は基本的に出さない
船体だけ、技術支援だけ、買う側したら何しに来てんのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:46:35.87

軍用で水素は使わないでしょ
使い勝手悪すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:49:46.33

自国であまったソーラープラントの水電気分解で作れる、外から輸入する石油に左右されない…
とかそういうメリットでもない限り軍用では使わんよなあ…

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:15:12.48

>>130
自国で余ったソープランドの水と読んでしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:17:13.21

>>131
非常に汚そうでなんか嫌だｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:21:41.85

俺もソープランドと読んでしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:22:44.04

俺の書き方が悪かったよチクショウ！

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:21:22.90

ドンマイw

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 17:34:43.53

ソーメン食いたくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 08:26:04.99

このクソコテ、ﾜｯﾁｮｲスレ派だろ
肥だめから出てくんなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 10:46:44.71

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 17:57:56.10

中韓が恐怖しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:19:43.94

おおすみ型って、短期間の改修で強襲揚陸艦になるんじゃないの？

護衛艦総合スレ Part.153

護衛艦総合スレ　Part.153