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護衛艦総合スレ Part.152
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2021/06/06(日) 19:28:33.66ID:F5y8sEhs
488名無し三等兵
2021/06/23(水) 13:38:13.51ID:5VVUxldG 海外派遣とか平時の警戒監視みたいな警察力的な任務は別に少人数艦でもできるけどガチ正規戦は武装やダメコンや一人当たりのワークロード的に無理ということでは
489名無し三等兵
2021/06/23(水) 13:43:02.06ID:5VVUxldG 回転式対空レーダーって多分最後のスキャン時の目標運動ベクトルが継続する前提でミサイル誘導する感じのアルゴリズムだろうから、
昨今の踊ったり可変速だったりするASMに全然対処できんのでは と思ってるけどどうなん
>>479
FFMを24とか32セルにするより次期DDを48とか64セルにしたほうが良いのでは 最も対中国の緊張度が一番高まりそうな時期に間に合いそうもないが
昨今の踊ったり可変速だったりするASMに全然対処できんのでは と思ってるけどどうなん
>>479
FFMを24とか32セルにするより次期DDを48とか64セルにしたほうが良いのでは 最も対中国の緊張度が一番高まりそうな時期に間に合いそうもないが
490名無し三等兵
2021/06/23(水) 13:43:04.37ID:HiVIsq16491名無し三等兵
2021/06/23(水) 13:47:20.50ID:HsmuOm+g >>487
単純に作戦海域への往復や任務を含めた日数がかかる、人のローテーションで休日が必要
また作戦によらず悪天候があっても港への避難などは出来ないから、単純なダメコン要員としても頭数は必要
昔の冒険的航海と違って当然のように行って帰ってくることが求められるから、人的な余裕は当然欲しい
単純に作戦海域への往復や任務を含めた日数がかかる、人のローテーションで休日が必要
また作戦によらず悪天候があっても港への避難などは出来ないから、単純なダメコン要員としても頭数は必要
昔の冒険的航海と違って当然のように行って帰ってくることが求められるから、人的な余裕は当然欲しい
492名無し三等兵
2021/06/23(水) 13:51:37.80ID:5VVUxldG >>491 警戒監視任務とか海賊対処とかの強度低めの任務だとやっぱり通常より配置少なくしたり工夫して余裕増やしてるのかな?
493名無し三等兵
2021/06/23(水) 14:04:06.81ID:bJS4JRsU >>489
>FFMを24とか32セルにするより次期DDを48とか64セルにしたほうが良いのでは
どちらもやるべき案件でしょ
とういか、どちらもやる流れ。A-SAM使うなら従来のセル数では足りないの明白なんだから
>FFMを24とか32セルにするより次期DDを48とか64セルにしたほうが良いのでは
どちらもやるべき案件でしょ
とういか、どちらもやる流れ。A-SAM使うなら従来のセル数では足りないの明白なんだから
494名無し三等兵
2021/06/23(水) 14:07:27.77ID:bJS4JRsU495名無し三等兵
2021/06/23(水) 14:12:21.99ID:5VVUxldG J-shipsの記事とかいろんな話聞く限りFFMに長sam載せないような気がするんだけどなあ
>>494 そう考えるとFFMで海外派遣とか相当キツそうだな フル配置三交代休日なしで半年以上も派遣されたら発狂するのでは それとも海外派遣中でもクルー製で交代できるのだろうか
>>494 そう考えるとFFMで海外派遣とか相当キツそうだな フル配置三交代休日なしで半年以上も派遣されたら発狂するのでは それとも海外派遣中でもクルー製で交代できるのだろうか
496名無し三等兵
2021/06/23(水) 14:32:11.29ID:HsmuOm+g >>495
LCSとかをシンガポールに派遣して、チャンギを拠点にして南シナ海を警戒してたみたいな事例はあるそうだから、30FFMでも海外の沿海が主な作戦海域なら問題はないのでは
部隊編成的に地方隊がそういうことを担うのかとかの疑問はあるけど、掃海任務とかならあるのかな
LCSとかをシンガポールに派遣して、チャンギを拠点にして南シナ海を警戒してたみたいな事例はあるそうだから、30FFMでも海外の沿海が主な作戦海域なら問題はないのでは
部隊編成的に地方隊がそういうことを担うのかとかの疑問はあるけど、掃海任務とかならあるのかな
497名無し三等兵
2021/06/23(水) 14:40:30.07ID:QHkZYFOI 正面低めくらいから撮ったもがみ型画像てお椀に乗った一寸法師という感じがするな
498名無し三等兵
2021/06/23(水) 15:30:23.71ID:WvUtf4TY >>496
地方隊配備でなくなるんでないの?もがみ型は
横須賀なり佐世保なりその二ヶ所なりに集めて運用するというかDDHやDDGやDDによる第一艦隊とFFMと多目的母艦による第二艦隊が作られて各地方隊には哨戒艦が配備されるのだろ
地方隊配備でなくなるんでないの?もがみ型は
横須賀なり佐世保なりその二ヶ所なりに集めて運用するというかDDHやDDGやDDによる第一艦隊とFFMと多目的母艦による第二艦隊が作られて各地方隊には哨戒艦が配備されるのだろ
499名無し三等兵
2021/06/23(水) 16:05:36.13ID:QOsBtMlc そもそも地方隊に今は護衛艦ないし
500名無し三等兵
2021/06/23(水) 16:39:04.96ID:bgbHwckC FFMの乗員はクルー制だから、その状況によって都度乗艦が変わるんじゃね
艦と乗員組が有機的に割り当てられる
派遣社員みたいに、3文字護衛艦の乗員は愛艦精神が薄れるんじゃねかなあ
艦と乗員組が有機的に割り当てられる
派遣社員みたいに、3文字護衛艦の乗員は愛艦精神が薄れるんじゃねかなあ
501名無し三等兵
2021/06/23(水) 16:45:18.74ID:YW95DWBu むしろいじめというクソみたいな伝統が多少なりとも薄まれば良いな
502名無し三等兵
2021/06/23(水) 16:48:01.64ID:tRN2IAGG 90人だからC-2一機で乗員は運べるか
海保要員プラス荷物でもどうにかなりそう
派遣場所によっては民航でもいいし
これまでよりもホワイトなんじゃないか?
海保要員プラス荷物でもどうにかなりそう
派遣場所によっては民航でもいいし
これまでよりもホワイトなんじゃないか?
503名無し三等兵
2021/06/23(水) 17:32:39.96ID:7PLkCN5Q504名無し三等兵
2021/06/23(水) 18:02:22.94ID:8p34kybP >>502
C-2って何人運べるの?
C-2って何人運べるの?
506名無し三等兵
2021/06/23(水) 18:53:32.23ID:Qk0RZAbK509名無し三等兵
2021/06/23(水) 19:15:25.59ID:ZHIaOpTJ といっても交代艦の派遣が年1回になるならやりくりも楽になるし、
半年間ぶっつづけ配備よりは乗員の負担も軽いでしょう。
半年間ぶっつづけ配備よりは乗員の負担も軽いでしょう。
510名無し三等兵
2021/06/23(水) 19:24:25.12ID:3kPssJ25 年一回のドック入りは決まってるから派遣は半年が限界
現地でひと月ごとにクルー入れ替えならありうるかもね
現地でひと月ごとにクルー入れ替えならありうるかもね
511大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/06/23(水) 19:32:08.47ID:yiLqVqzy >>452
平均的な現代艦艇の大きさと比較してはつゆき型護衛艦、あさぎり型護衛艦は必要な乗員が220名前後と多く
それをFFMで入れ換えることで余剰人員を確保し、多種多様な大型支援艦艇に振り分けることが可能となる。
ポストむらさめ型護衛艦はどう発展していくのか、FFMの戦闘能力向上/拡大発展版なのか、
新しいコンセプトを打ち出すのか
平均的な現代艦艇の大きさと比較してはつゆき型護衛艦、あさぎり型護衛艦は必要な乗員が220名前後と多く
それをFFMで入れ換えることで余剰人員を確保し、多種多様な大型支援艦艇に振り分けることが可能となる。
ポストむらさめ型護衛艦はどう発展していくのか、FFMの戦闘能力向上/拡大発展版なのか、
新しいコンセプトを打ち出すのか
512大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/06/23(水) 19:42:57.98ID:yiLqVqzy >>500
基本的に階級の差はあれど自衛官はみんな直接雇用の同一労働同一賃金だから
派遣社員を例に持ち出すのは不適当
その例えかたなら直接雇用の期間工(ある意味、任期制自衛官は期間工だな)
傭兵や外国人部隊を派遣社員で例える場合は間違ってはいない
どちらかといえばチェーン展開する深夜スーパー、コンビニ、パチンコ屋の正社員
いろんなお店に配置されるものもいれば、その地域一帯のお店のマネージメントを担当する社員もいる
基本的に階級の差はあれど自衛官はみんな直接雇用の同一労働同一賃金だから
派遣社員を例に持ち出すのは不適当
その例えかたなら直接雇用の期間工(ある意味、任期制自衛官は期間工だな)
傭兵や外国人部隊を派遣社員で例える場合は間違ってはいない
どちらかといえばチェーン展開する深夜スーパー、コンビニ、パチンコ屋の正社員
いろんなお店に配置されるものもいれば、その地域一帯のお店のマネージメントを担当する社員もいる
514名無し三等兵
2021/06/23(水) 19:56:41.74ID:HsmuOm+g 船そのものへの愛着って要るのかな?クルー全体の一体感や帰属意識は大事だと思うけど
だから2交代でまるっと入れ替えはうまく行っても、3交代で2連勤はイマイチみたいなイメージがあった
だから2交代でまるっと入れ替えはうまく行っても、3交代で2連勤はイマイチみたいなイメージがあった
515名無し三等兵
2021/06/23(水) 19:57:13.17ID:fANGGs3W 飯の美味さに依る
516大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/06/23(水) 20:08:17.64ID:yiLqVqzy 愛艦精神って言葉は初耳だけど、
艦艇ってのは一般的な企業の部署、工場や店舗と異なり、
宿舎もかねているから短期間とはいえど、同じところに住むもの同士の協調性とか親愛性は(嫌でも)求められるだろう
出向者員とか派遣社員とか、バイトとか、蛸部屋暮らし以外は家や自室に帰れる。
例え蛸部屋暮らしであっても外にでる時間はあるわけ
それが艦艇の場合は自分だけの自由な時間そのものが皆無に等しい
そんななかで嫌悪感を顔にだして仕事すれば適当な作業になり、ミスや事故を誘発する、体調も悪くなる
さらに周りとの関係がよくないとストレスの捌け口(いじめ)になりかねない
だから同じ船で暮らすものどうし、必然的に周りと仲良くなろうと取り組まないといけない。
それは一般的な企業で求められるだろう愛社精神、『社員は家族』よりも遥かに高いものを求められている。
一般的な企業の仕事は嫌なら逃げられる、でも出港したあとの船の仕事はそう簡単に逃げられない
無事に陸に帰るため、生き残るために周りとの和を大切にしないといけない
例え短期間の出向であろうと、24時間同じところにいたら嫌でも愛艦精神というものがわいてくるのだと思う
(悪く言えばストックホルム症候群的なもの)
艦艇ってのは一般的な企業の部署、工場や店舗と異なり、
宿舎もかねているから短期間とはいえど、同じところに住むもの同士の協調性とか親愛性は(嫌でも)求められるだろう
出向者員とか派遣社員とか、バイトとか、蛸部屋暮らし以外は家や自室に帰れる。
例え蛸部屋暮らしであっても外にでる時間はあるわけ
それが艦艇の場合は自分だけの自由な時間そのものが皆無に等しい
そんななかで嫌悪感を顔にだして仕事すれば適当な作業になり、ミスや事故を誘発する、体調も悪くなる
さらに周りとの関係がよくないとストレスの捌け口(いじめ)になりかねない
だから同じ船で暮らすものどうし、必然的に周りと仲良くなろうと取り組まないといけない。
それは一般的な企業で求められるだろう愛社精神、『社員は家族』よりも遥かに高いものを求められている。
一般的な企業の仕事は嫌なら逃げられる、でも出港したあとの船の仕事はそう簡単に逃げられない
無事に陸に帰るため、生き残るために周りとの和を大切にしないといけない
例え短期間の出向であろうと、24時間同じところにいたら嫌でも愛艦精神というものがわいてくるのだと思う
(悪く言えばストックホルム症候群的なもの)
518名無し三等兵
2021/06/23(水) 20:22:02.24ID:9m463jo+ >>516
「愛艦精神」よりも「働き方改革」 悩める海自の事情
https://www.asahi.com/articles/ASM4V3W3JM4VUTIL01R.html
愛艦精神は世艦でのクルー制解説で何度も見た
「愛艦精神」よりも「働き方改革」 悩める海自の事情
https://www.asahi.com/articles/ASM4V3W3JM4VUTIL01R.html
愛艦精神は世艦でのクルー制解説で何度も見た
519名無し三等兵
2021/06/23(水) 20:25:43.37ID:d63XH1id >>518
「艦に人を合わせるのでなく人に艦を合わせないといけない」というのが二段式個室説明してた時のシンポジウムでの話だったか
「艦に人を合わせるのでなく人に艦を合わせないといけない」というのが二段式個室説明してた時のシンポジウムでの話だったか
520大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/06/23(水) 20:37:36.72ID:yiLqVqzy >>514
船より、一緒に働く人たちとの協調性では
船は単なる職場ではなく宿舎(家)も兼ねている
船で起きる異常は自分の生活の死を意味する。
必然的に船の安全を最優先する意識が芽生えてくる。
愛着というものはその後にでてくるとおもう。
思い出は美化されるというが、船での生活を良いと思うものがいる一方で、
船を降りることで船での生活の嫌な面がトラウマとして残り嫌悪感が一気に噴き出すものも出てくるだろう
一方で非自衛官、非造船屋の軍事ファンはその船のきれいな面しか見えてこないから、
愛艦精神はもって当たり前とか漠然としたイメージになる。
自分もその一人です。おおよそ365日24時間同じ空間で生活することを強いられる海上自衛官の艦艇勤務の実態を把握していません。
すごく辛く殻に籠りたくても、籠れないというのは精神的な死を感じます。
>>518
ソースありがとうございます。
船より、一緒に働く人たちとの協調性では
船は単なる職場ではなく宿舎(家)も兼ねている
船で起きる異常は自分の生活の死を意味する。
必然的に船の安全を最優先する意識が芽生えてくる。
愛着というものはその後にでてくるとおもう。
思い出は美化されるというが、船での生活を良いと思うものがいる一方で、
船を降りることで船での生活の嫌な面がトラウマとして残り嫌悪感が一気に噴き出すものも出てくるだろう
一方で非自衛官、非造船屋の軍事ファンはその船のきれいな面しか見えてこないから、
愛艦精神はもって当たり前とか漠然としたイメージになる。
自分もその一人です。おおよそ365日24時間同じ空間で生活することを強いられる海上自衛官の艦艇勤務の実態を把握していません。
すごく辛く殻に籠りたくても、籠れないというのは精神的な死を感じます。
>>518
ソースありがとうございます。
521大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/06/23(水) 20:40:40.98ID:yiLqVqzy >>506
それにより艦艇生活から離れてプライベートな時間が増えるならば、採用活動の面でみてもとてもいいことだと思います。
それにより艦艇生活から離れてプライベートな時間が増えるならば、採用活動の面でみてもとてもいいことだと思います。
522名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:07:26.67ID:dgXD8sFn >>447 韓国は派遣しないみたいです
今しがた黒海に入った英駆逐艦ディフェンダーに警告射撃
国境警備隊の船がまず警告射撃 その後Su-24Mが航路先に爆弾4発投下 実弾らしい
対露で協調せんといかんのだろうけど キツイ奴っちゃな
今しがた黒海に入った英駆逐艦ディフェンダーに警告射撃
国境警備隊の船がまず警告射撃 その後Su-24Mが航路先に爆弾4発投下 実弾らしい
対露で協調せんといかんのだろうけど キツイ奴っちゃな
524大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/06/23(水) 21:26:31.62ID:yiLqVqzy 825 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f2c-+KjS) sage 2021/06/23(水) 20:58:04.36 ID:k3ged81s0
【緊急】ロシア軍艦、イギリス駆逐艦に警告射撃 黒海
https://sputniknews.com/military/202106231083220353-russian-warship-fires-warning-shots-as-british-destroyer-violates-maritime-borders-in-black-sea/
ロシア国防省は水曜日、イギリス海軍駆逐艦HMSディフェンダーが
黒海のロシアの海上国境に違反した後、ロシアの軍艦が警告射撃を発射したと発表した。
同省によると、海軍の作戦と共に、ロシアのSu-24M攻撃機がイギリス軍艦に対して模擬爆撃を行った。
768 名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-19dE) sage 2021/06/23(水) 20:43:39.22 ID:KiSemwFr0
英国駆逐艦・ディフェンダーが領海侵犯(3km)、警告に無反応だったために国境警備隊が威嚇射撃、
そののちSu-24mが警告爆撃(OFAB-250×4発)
https://ria.ru/20210623/korabl-1738233635.html
【緊急】ロシア軍艦、イギリス駆逐艦に警告射撃 黒海
https://sputniknews.com/military/202106231083220353-russian-warship-fires-warning-shots-as-british-destroyer-violates-maritime-borders-in-black-sea/
ロシア国防省は水曜日、イギリス海軍駆逐艦HMSディフェンダーが
黒海のロシアの海上国境に違反した後、ロシアの軍艦が警告射撃を発射したと発表した。
同省によると、海軍の作戦と共に、ロシアのSu-24M攻撃機がイギリス軍艦に対して模擬爆撃を行った。
768 名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-19dE) sage 2021/06/23(水) 20:43:39.22 ID:KiSemwFr0
英国駆逐艦・ディフェンダーが領海侵犯(3km)、警告に無反応だったために国境警備隊が威嚇射撃、
そののちSu-24mが警告爆撃(OFAB-250×4発)
https://ria.ru/20210623/korabl-1738233635.html
525名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:29:18.10ID:HsmuOm+g >>522
実弾で警告する名目立つのかなあ、ボスポラス海峡はさすがに国際海峡だろ?
クリミア半島のロシア実効支配地域に近づいたのだろうけど、流石に12カイリ内を航海するまではやらんだろうし
(南シナ海の航行の自由作戦はぶっ込んでるんだっけ)
実弾で警告する名目立つのかなあ、ボスポラス海峡はさすがに国際海峡だろ?
クリミア半島のロシア実効支配地域に近づいたのだろうけど、流石に12カイリ内を航海するまではやらんだろうし
(南シナ海の航行の自由作戦はぶっ込んでるんだっけ)
527名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:34:00.54ID:gsBYIGY6 アメリカなら粛々と脅威判定されて撃墜されるから
イギリス相手には露骨に不満をぶつけるロシアw
イギリス相手には露骨に不満をぶつけるロシアw
528名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:45:03.15ID:dgXD8sFn >>527
英国 ウクライナに掃海艇とかを売却 調印式をディフェンダー上でやった? とかもあるみたい
英国 ウクライナに掃海艇とかを売却 調印式をディフェンダー上でやった? とかもあるみたい
529名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:47:45.37ID:Cscfc+yd 親分にできないことを子分にやると小者感が酷いw
530名無し三等兵
2021/06/23(水) 21:50:34.21ID:dgXD8sFn そうか? ロシア相手に出来るのは大したもん 凄いよ
531名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:08:18.57ID:9m463jo+ >>525
先の大戦で権利喪失したといえモントルー条約での旧海峡委員会メンバーとして日本も歴史的責務を果たす時が
先の大戦で権利喪失したといえモントルー条約での旧海峡委員会メンバーとして日本も歴史的責務を果たす時が
532名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:14:57.28ID:gsBYIGY6 ロシアは危機感を感じているんだろうな
自分をここまで追い込む国に
イギリスの外交は鋭すぎる
自分をここまで追い込む国に
イギリスの外交は鋭すぎる
533名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:22:32.27ID:dgXD8sFn536名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:28:37.52ID:dgXD8sFn537名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:39:49.77ID:dgXD8sFn538名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:40:16.46ID:j7gfSuHX そのへんは核をもってない国には厳しい、が…
ロシアの場合極東は遠いぶんイマイチなところもあるからなあ
ロシアの場合極東は遠いぶんイマイチなところもあるからなあ
539名無し三等兵
2021/06/23(水) 22:40:47.98ID:Cscfc+yd なんでクッソ読みにくい分かち書きしてんの
540名無し三等兵
2021/06/24(木) 06:55:30.53ID:yXSSqnyc >>522
韓国も派遣するという情報はどこから仕入れてたの?
韓国も派遣するという情報はどこから仕入れてたの?
541名無し三等兵
2021/06/24(木) 07:05:30.97ID:rQbQdcXW >>506
もがみ型が海外派遣もするならばRWSはやはり20mmチェーンガンになるかもな、小型水上目標や低速小型空中目標とかも相手に成る可能性高くなるし
もがみ型が海外派遣もするならばRWSはやはり20mmチェーンガンになるかもな、小型水上目標や低速小型空中目標とかも相手に成る可能性高くなるし
542名無し三等兵
2021/06/24(木) 07:22:16.84ID:yGyZCSOT シーブリーズ公式で旗があったからじゃね
https://media.defense.gov/2021/Jun/21/2002746019/600/400/0/210621-N-NO901-0001.JPG
LO派出も入れてんだろうけどね
https://media.defense.gov/2021/Jun/21/2002746019/600/400/0/210621-N-NO901-0001.JPG
LO派出も入れてんだろうけどね
543名無し三等兵
2021/06/24(木) 09:19:00.34ID:Rq4E/rm0 三井E&Sの哨戒艦と揚陸艦と思しき模型
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1407654085172424706
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1407654085172424706
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
544名無し三等兵
2021/06/24(木) 11:19:27.48ID:MRsOMNPW545名無し三等兵
2021/06/24(木) 11:34:15.52ID:nodhgvEn546名無し三等兵
2021/06/24(木) 11:38:33.30ID:zVxrdJkn それは、哨戒艦と呼ぶにはあまりにも長すぎた(ry
548名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:13:19.39ID:CttGhQcN549名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:13:20.66ID:MRsOMNPW コレ1000t台とは言っても四捨五入したら2000tのほうだよな
もとから三井案では2000tとか言ってたし
あとこれ乗ってるヘリなんぞ?SH60には見えないけど
もとから三井案では2000tとか言ってたし
あとこれ乗ってるヘリなんぞ?SH60には見えないけど
550名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:19:18.84ID:WodrVNyZ ダーメンのアックスバウに似てるね。
全長も100メートルに寄せてそうだし、日本海での耐航性かなり意識してるんだろうな。
全長も100メートルに寄せてそうだし、日本海での耐航性かなり意識してるんだろうな。
551名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:29:19.66ID:CttGhQcN552名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:30:19.89ID:rQbQdcXW554名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:41:59.34ID:TMBMluo+ https://youtu.be/Ep_muHCsQYQ
三井のはこの”カタナ”コンセプトの模型だね
三井のはこの”カタナ”コンセプトの模型だね
555名無し三等兵
2021/06/24(木) 12:42:42.51ID:xetcbqVS 哨戒艦のヘリポートと格納庫の謎スペースなにか入りそうだな
556名無し三等兵
2021/06/24(木) 13:12:28.59ID:FYMYc1GZ 一見した感じ
情熱が無い設計かな
情熱が無い設計かな
557名無し三等兵
2021/06/24(木) 14:26:43.37ID:rQbQdcXW558名無し三等兵
2021/06/24(木) 14:41:51.30ID:A0pV20v6 哨戒艦は警戒網をすり抜けて入り込んできた小規模な敵を目視発見するのが最大の任務だろう。
だとすれば、敵船に乗り込む特警を乗せておくスペースも必要なんじゃないの?
自爆テロが怖いが。(そのあたりSEALsとかどうやってるのかね?)
だとすれば、敵船に乗り込む特警を乗せておくスペースも必要なんじゃないの?
自爆テロが怖いが。(そのあたりSEALsとかどうやってるのかね?)
559名無し三等兵
2021/06/24(木) 14:42:47.88ID:3S1B2QPl 個人的にはドック型輸送艦らしき船の方が気になる
やっぱり全通甲板の強襲揚陸艦だけでは無く、ドック型輸送揚陸艦も取得の方向なら嬉しい所
おおすみ型3隻はこういうので置き換えるんじゃなかろうか
やっぱり全通甲板の強襲揚陸艦だけでは無く、ドック型輸送揚陸艦も取得の方向なら嬉しい所
おおすみ型3隻はこういうので置き換えるんじゃなかろうか
560名無し三等兵
2021/06/24(木) 14:49:23.26ID:A0pV20v6 アメリカ級が海兵隊の化石脳に折れて仕様変更した結果、
逆にMLPなんてもんが別個に必要になったのを見るに、
やっぱり、初期アメリカ級+サンアントニオ級の組み合わせがベストだったんだな、と。
逆にMLPなんてもんが別個に必要になったのを見るに、
やっぱり、初期アメリカ級+サンアントニオ級の組み合わせがベストだったんだな、と。
562名無し三等兵
2021/06/24(木) 14:59:33.33ID:A0pV20v6 >>561
漁船サイズの工作船とかレーダー網を潜り抜けて入り込んでくる存在の遠距離探知は困難だろ?
そのための適当なフネが無く、ひうち型とかで哨戒していた状況を改める必要が出た訳だ。
DDとか別の獲物の担当というのをさておいても喫水が深過ぎて入れない水道もあるからね。
舞鶴ですらDDが入れない水域が相当あると知って驚いたもんだ。
漁船サイズの工作船とかレーダー網を潜り抜けて入り込んでくる存在の遠距離探知は困難だろ?
そのための適当なフネが無く、ひうち型とかで哨戒していた状況を改める必要が出た訳だ。
DDとか別の獲物の担当というのをさておいても喫水が深過ぎて入れない水道もあるからね。
舞鶴ですらDDが入れない水域が相当あると知って驚いたもんだ。
563名無し三等兵
2021/06/24(木) 15:12:43.75ID:Z4sdYHoq564名無し三等兵
2021/06/24(木) 15:15:27.88ID:5LHcKLMq 哨戒艦もffm並みに尖ってきそうだが
565名無し三等兵
2021/06/24(木) 15:44:50.12ID:S77PtDFH 米海軍て必要ならflo-flo船はチャーターしていなかったっけ? イージス艦ならともかく原潜を晒しながら運ぶ、てのはどういうシチュエーション?と思わなくも無いけど。
で、海上だけですべての彼方の船を監視とか不可能ですし。網の目を少し細かくするのが哨戒艦の役割じゃないの?
それにしたって、LCSの当初の、ネットワークによる遠方からの武力の投下、は破れて個艦でのある程度の対処力を併用することになったので
哨戒艦がどういうコンセプトになるかはまだ判らないけど。
例の三井案も船首の砲(76oだろう)、CIWS(ブリッジの上にそれっぽいの無い?)はともかく、ヘリ甲板はアレ、格納庫にするスペースあるんじゃない? て位長いし。
スリップウエイが無いのも気になるっちゃー気になる。
で、海上だけですべての彼方の船を監視とか不可能ですし。網の目を少し細かくするのが哨戒艦の役割じゃないの?
それにしたって、LCSの当初の、ネットワークによる遠方からの武力の投下、は破れて個艦でのある程度の対処力を併用することになったので
哨戒艦がどういうコンセプトになるかはまだ判らないけど。
例の三井案も船首の砲(76oだろう)、CIWS(ブリッジの上にそれっぽいの無い?)はともかく、ヘリ甲板はアレ、格納庫にするスペースあるんじゃない? て位長いし。
スリップウエイが無いのも気になるっちゃー気になる。
566名無し三等兵
2021/06/24(木) 15:46:20.51ID:A0pV20v6 駆逐艦を縦横に並べて積んで輸送してたのを初めて見た時は驚いたな。
567名無し三等兵
2021/06/24(木) 17:32:14.65ID:5LHcKLMq なんか艦上スペースだけ見ればランチャーの、一機くらいは余裕で乗りそうだなぁ
568名無し三等兵
2021/06/24(木) 17:57:29.13ID:oACYd+bF 砲の後ろ側にもランチャーかvsl乗りそうなスペースあるな、インディペンデンスもどきでも作る気か?
569名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:21:18.58ID:CNs1zjb6 砲の後ろ側は無理でしょ
煙突の前ならともかく
煙突の前ならともかく
570名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:25:37.10ID:rQbQdcXW571名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:27:24.93ID:oACYd+bF ほんぽうの場合ヘリ性能のおかげであとはSSMとRAM載せれば汎用LCSもどきは作れそう
572名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:31:31.27ID:jYZY59+w AA艦の護衛にFFMを取られたくないんだよなぁ
哨戒艦の調達数を18隻にして武装も多少奢ってほしくはあるな
哨戒艦の調達数を18隻にして武装も多少奢ってほしくはあるな
573名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:40:09.72ID:rQbQdcXW574名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:41:45.38ID:oACYd+bF 思い切り台湾有事見越してるように見えますね
575名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:44:21.96ID:yGyZCSOT なんか哨戒艦を過剰に武装させようと思ってる奴いるけど
例えば東調級AGIの監視に重武装いらんやろって話なのよ
例えば東調級AGIの監視に重武装いらんやろって話なのよ
576名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:47:32.81ID:9T3rwfU3 RAMとSSMと爆雷と対機雷ソナーがあれば
ある程度は自分の身を守りつつミゼットサブなんかにも備えられる
砲熕類は20mmRWSと76mmかな
ある程度は自分の身を守りつつミゼットサブなんかにも備えられる
砲熕類は20mmRWSと76mmかな
577名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:47:56.66ID:oACYd+bF 艦上スペースって普通余裕ないほどギッチギチに敷き詰めるもんだけど、不自然にスカスカなもんでな
578名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:49:13.79ID:9T3rwfU3 FFMもVLS載せると主張すると過剰な武装と叩かれたもんや
579名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:49:58.65ID:rQbQdcXW >>577
多目的スペースとして確保して緊張が高まってきたら装備を載せるとかは外国の哨戒艦なんかで使われてる設計だな
多目的スペースとして確保して緊張が高まってきたら装備を載せるとかは外国の哨戒艦なんかで使われてる設計だな
580名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:52:08.58ID:skozbO4/ >>575
それって言い換えれば東調級より重武装な艦の監視の場合は重武装が必要と言ってるわけで語るに落ちてね?
それって言い換えれば東調級より重武装な艦の監視の場合は重武装が必要と言ってるわけで語るに落ちてね?
582名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:53:57.27ID:oACYd+bF 一応ヘリ載せるだけでも結構な重武装に該当する、sh60kが本当に独立した対潜戦用パッケージなもんで、わがままを言えば、対艦、対空ミサイルが欲しい
2021/06/24(木) 18:54:36.08ID:S77PtDFH
結局イージスシステム搭載艦は、護衛に護衛艦付けるよりもフルスペック艦にした方が安く上がる、というオチが付く気はしている。
VLSもSM-3用の24セルに+24セル位増えるんじゃない? そん中にA-SAM入れてOPY-2も付けておけば空からの何かの対処には十分。
対潜? … どおしましょw
VLSもSM-3用の24セルに+24セル位増えるんじゃない? そん中にA-SAM入れてOPY-2も付けておけば空からの何かの対処には十分。
対潜? … どおしましょw
585名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:57:02.57ID:CNs1zjb6586名無し三等兵
2021/06/24(木) 18:57:46.66ID:5nGpyaN7 12隻以上作るであろう哨戒艦にSSM搭載だと30人くらいSSM員が必要で
半分はミサイル艇から引き続きでいいけど残りは単純にマーク増員になるよな
>>580
元々多用途支援艦とかが廻されてる監視はAGIとかなんよね
フリゲート相手ならミサイル艇で先行してDD/DEに引き継ぎ
半分はミサイル艇から引き続きでいいけど残りは単純にマーク増員になるよな
>>580
元々多用途支援艦とかが廻されてる監視はAGIとかなんよね
フリゲート相手ならミサイル艇で先行してDD/DEに引き継ぎ
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