護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:33:57.63

https://twitter.com/yasu_osugi/status/1407224763877974024?s=21
これ。
あきづき型に引き続き、あめなみ型でも換装を検討して欲しいところ。
それも変に一面回転型とかバックトゥバックのSPQ-9Bの真似事なんかしなくていいから、ガッツリ4面固定で装備して欲しいな。
重量的にはOPS-28よりは重くなるけれど、せいぜい３～400キロの範囲だろうから、船底に多少バラストを追加すればよかろう。
これで対潜艦としての性能向上（潜望鏡探知能力の獲得）、対ASCM能力の向上（これも結果的に対潜作戦能力の向上に寄与）となってくれる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:57:19.60

>>577
そんなもんでいいという割り切りだろう、乗員も少ないし無闇に装備を載せることも無いんだ
どうせネットワーク化した戦闘力を構成するための端末でしかないんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:10:21.61

あきづき型・ひゅうが型のFCS-3のX帯アンテナは単なるイルミネータで捜索能力は無いって言われてたしなあ

ただそのX帯イルミネータに諸々の機能を付加するんじゃなくて、東芝製のOPS-48(HPS-106？)を新たに載っける方向なのは驚き
三菱電機プライムのFCS-3能力向上でもDBFやるX帯部分はわざわざ東芝がやってたとはいえ、やっぱ海外のライセンス使ったX帯イルミネータをイジるよりは換装or新設した方が早いのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:24:00.71

オランダは低地ドイツ語圏だからICWIの利用にドイツ的な堅苦しい制限があるんじゃないの？
ESSMもコンソーシアムで共同開発したから日本はメンバー外で口出しできないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:27:36.32

APERのXband空中線は、あきづき型のバージョンアップで統合的に使うとか予定合ったけどね。
それよりありもので性能がはっきりしているOPS-48を使って、あきづき型、あさひ型を実質的に揃える方を選んだんじゃないの。
P-1

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:28:55.39

途中カキコしたわｗ
P-1のHPS-106と空中線同じだけど、P-1の方は簡易的とはいえ対空レーダーとしても使えるらしいし、FCS-3系統の空中線と2bandレーダーとしての統合とかは狙っているんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:31:01.63

あめなみ型や哨戒艦みたいな小型艦を視野に入れるとOPS-48に開発投資する方が賢明な選択だね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:33:34.25

国産電子装備への投資に感謝だな…
整備も性能向上も一番早く一番お安くできる、ありがたい

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:51:04.61

F-35とかESSMとかRAMとか
開発に参加してないと不自由な装備が多くなったね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:13:08.39

>>559
おおすみ型輸送艦以外の小型・中型輸送艦の更新を目的としているのでは

後継艦を用意されることなく退役したゆら型輸送艦や汎用輸送艇である輸送艇1号型の後継艦としてみることができます。

おおすみ型輸送艦や掃海母艦、そして新しい艦種無人機母艦これらの役割を担う
全通飛行甲板タイプの大型揚陸艦が建造されるにしても、
ヘリコプターやVTOL機、機雷敷設・掃海活動、無人機の試験運用を行うことに従事すると、
おおすみ型輸送艦+中・小型輸送艦の頃に比べて輸送力は低下することに危機感を感じている

あと陸上自衛隊向けの輸送艦これらの実現も兼ねた模型ではないかとおもいます。

陸自に輸送艦、２４年導入　尖閣対応、部隊搬送も視野
2021年2月14日 05時00分 (2月14日 05時01分更新)
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/201918
ただこちらは中型・小型クラスを予定している話なので、
そうなると画像の輸送艦らしきものも、5000トン前後の規模ではないかとおもいます。
今ある掃海母艦くらいの大きさ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:16:09.68

>>575
補給艦や海洋観測艦や多用途支援艦や掃海艇でも行えることだから、
逆に言えば、それらの支援艦艇並みの自衛装備があれば十分ということですね

最低でもCIWSとは別に対水上艦艇用の多銃身機関銃や対空(対携帯誘導弾)用にSeeRAMは載せるのではないですか(補給艦にも予定されていた)

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:22:11.29

訂正、ましゅう型補給艦に後日搭載が予定されているのはseaRAMではなく、CIWS 高性能20ミリ機関砲です。また計画では対空レーダーの採用も視野にいれられています。

ましゅう型補給艦並みの自衛装備となると、
対水上・捜索レーダー
対空レーダー
NOLR-8B電波探知装置のような電子戦装置
Mk.137 6連装チャフ・フレア発射機等

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 03:14:27.25

>>621
これからは参加できるけどな。
多分だが。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 06:05:54.46

>>560
アメリカ級の仕様変更でそういうこと言う奴に対して毎回思うが、使用する当事者の反発をして化石脳とかいうのは違うだろと
あとMLPはテロ屋相手の非対称戦や、付近の制海権を米海軍が完全に確保できる弱小国相手なら効率的だが、
中露みたいなガチ勢との有事想定では積極的には使えん代物
弱いものイジメの効率化に適応した装備に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 06:11:36.99

>>612
やたら小船に固執してるけど、防衛省発表で小舟の監視報告なんてあるか？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 06:31:13.26

そういうこと考えると艦側の計算能力に依存しない独立戦力として
哨戒ヘリを発展させてきたのは良かったよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 06:35:01.07

アメリカ級の話なら海兵隊のいうこと全部聞いてたらクイーンエリザベスみたいなサイズになるっていうのを忘れがちでは
1隻あたりの大きさを押さえたいからアメリカ級はああなったわけで
諦めて大きくしたようだが

>>615
OPS-48の原型のHPS-106は水上目標捜索に合わせたセッティングがされてるから
単独でMFRにするならともなくCバンドレーダーと組み合わせるのならそっちのほうがいいという考えなのかも

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 06:49:17.04

日本はアメリカほど多数の隻数を揃えられるわけじゃないからQE級揚陸艦でいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 07:45:14.28

>>600
現に中共の最新鋭DDが対馬海峡まで来て、はやぶさ型が警戒監視で対応している

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 10:52:14.27

>>626
あそこから直接出撃する訳じゃないよ？乗り換えるんだよ？

>>629
海兵隊の要求を完全に実現するには10万㌧級の船体が必要だそうだからね。
そもそも、第一陣にビーチングさせるのは危険に過ぎるのもあるから、
無理にオールインワンを目指してどちらも容積不足という状況も回避する合理的な策だった。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:06:27.60

世界の艦船
掃海母艦「うらが」型後継を考える……福本　出

読んだ　両用作戦にも使えるっていうのはわかるけど
やっぱ専門艦が良い？　ASEANからも信頼　
FFMの対機雷能力？　本職からしたら与し易い能力でしかない？　みたいな

専門母艦が本当は良いよね　ってな内容かな？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:23:38.63

ガチの掃海艦・掃海母艦は敵を排除した後じゃないと出てこれないという前提だったはずだけど、
戦闘能力や防御力をマシマシにして前線に出すって事なの？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:24:53.11

ガチの掃海艦は戦闘能力マシマシできんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:26:17.11

戦闘工兵(FFM)と建設工兵(専門の掃海母艦・掃海艇)みたいな役割分担じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:32:42.12

MSC/MSO運用するには母艦が絶対的に必要だからなあ
掃海母艦は大量敷設能力と僚艦（艇）補給機能が必要だから時々ここで出てくるひゅうが型改修転用ってのはそもそも論外

FFMの難点は鉄船だから確認掃海ができない（ベースライン1時点）ってとこやね
後期ベースラインならUSVに掃海具曳かせるくらいはするでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:32:51.17

>>634
だからこその機雷隊でしょ
揚陸艦に掃海母艦相当の機能持たせて旗艦に据える
それにFFMと掃海艇をつけてひとまとめのグループにすんの

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:42:03.09

ffmの機雷戦ミッションパックみたいなの、他の艦種に転用されないってのは無理があるかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:42:39.07

正しくアメが出来なかったことやろうとしてて笑う

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:50:00.13

>>639
OQQ-11はZQS-4相当の探知機だしOZZもEMDも掃海艦で使ってるから別に問題はないと思われる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:52:59.88

細かい部分でのモジュール化、汎用装備化は進んでいきそう

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:08:32.91

>>636
そうそう。
すごく上手い喩えだね。
まさに俺の認識がそれ。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:19:42.42

>>643
というか敵前掃海するからあそこまでステルス性にこだわったんじゃないの？
DDと違って前線で積極的にドンパチする艦じゃないのに、非探知にはこだわりまくってる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:27:01.95

>>644
だから、戦闘工兵になぞらえられてたんでしょ？
本職ほどの掃海能力じゃないけど戦いながら掃海出来る。
本職は戦いながら掃海は無理と。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 14:28:25.29

そして本職は割りを食いまくって事実上の規模縮小（従来の掃海的な意味で）
仕方のない面はあるにしても、掃海の中の人からすれば連綿と受け継がれてきた技能、能力が消えていくのはまあ辛かろう

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 14:38:59.47

ただ、殉職のリスクがバカにならない水中処分員の手作業に頼り過ぎるのも今後どうなの？ってのもあるし、
機械を使った掃海というより掃討寄りの方向性自体は本職も影響を受けそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 15:14:00.46

究極的には軍事は機械任せがいいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:01:06.69

いずもの飛行甲板に黄色のセンターラインが入ったようだな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:45:09.68

見た感じ黄色線の長さは220mくらいかな？　700フィートくらいあるのでF-35Bなら余裕で離艦出来るのか。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:56:26.28

CVL化いずもくん、空自から常時一定数の防空戦闘機を分取ってこれると考えれば海自的にもそう悪くはないのかな　飛行機代も空自持ちだし　

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 17:05:48.63

QE見るとやっぱスキージャンプあるとスポットにヘリ駐機したまま発艦出来るから便利だわ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 17:17:18.33

>>652
規模が倍あるQEと、あくまで運用試験を始めようって間に合わせのいずも比べたらあかん

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 17:19:28.43

間に合わせでアメリカ級よりも格納庫、飛行甲板面積でかいのすごい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 17:33:37.94

昔の日本海軍だと海軍軍縮制限で駆逐艦の建造に制限があったために、
掃海艇にも駆逐艦並みの砲戦闘力を求めたというやつ
また別に旧型の駆逐艦に掃海具が載せられていたという

現代で言えば掃海艇の後継として機雷掃海が可能な護衛艦(駆逐艦)がでてきた
FFMというのは掃海屋の要望というよりも護衛艦を増やしたい砲雷屋の意見が優先されたわけだ

掃海母艦の後継も全通飛行甲板の多目的揚陸艦という話がでている。
ただ、これは掃海艇が掃海艦やFFMに置き換えられ、長期航海する掃海艇のため母艦が不要になりつつあることや
FFMでも機雷敷設能力を持たせる方向で機雷敷設艦としての掃海母艦が必要でなくなってきている。

こうなると掃海母艦という艦種は不要になるが、多目的揚陸艦という形で更新することで
おおすみ型輸送艦に代わる大型揚陸艦艇を増やせること

ただ単に揚陸艦としてだけでなく海外派遣時のFFMの母艦、
多国籍海軍との合同作戦時の統合指揮や休息の場としての役割や(DDHにかわる)ヘリコプター空母機能が求められていくのではないかと思います。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 18:08:43.69

FFMのロマンCICの新規情報なんかないか
早く実物が見たい

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 18:43:11.11

いずもに引かれた黄色線見る感じ、反対側甲板からヘリの離着艦できるスペースは充分ある気がするんですが。
米LHA,LHDはそういう運用しているし。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 20:43:34.32

滑走ラインなんかまだ引かれてないが？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 20:55:16.67

艦首が四角じゃないとモヤモヤする
ラインが途中までしかない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 21:03:07.61

我が国の防衛と予算-令和３年度予算の概要- （令和3年3月30日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf
>〇「いずも」型護衛艦の改修（２０３億円）
>飛行甲板上の耐熱塗装等に加え、Ｆ－３５Ｂを安全に運用するため、艦首形状を四角形に変更

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 21:04:11.24

個人的に、はたかぜ型の艦首好き

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 06:22:33.22

今時リンクのhぬいてURL貼る奴いるんだな
そもそもは2chがアングラサイト扱いされてたときに2chにURL貼られると怖がってサイトを閉鎖する人が多かったのでh抜きするようになった
もちろんこの場合は政府のサイトなのでh抜きなどする必要はまったくないし今ではリンクされたからと言って閉鎖する人もいない
次にこの脳足りんどもが捻り出した屁理屈は2chの転送量を減らす為にhを抜け
ところがこの頭悪い屁理屈でh抜く脳足りんてまず間違いなくsageにしてる
頭をアップデイト出来ないアホですというオナニー自己紹介に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:16:54.82

転送量は実際に2ch閉鎖の危機の核心でもあったわけでな
スレの健全な進行に必要なsageと同じというのもまた暴論だ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:40:17.69

世艦読んできたが、掃海OBの寄稿は胸中察するに余りある感じが
その一つ前の香田氏のもいつもの香田節（このスレ的には受けは悪いだろう）だが、
こっちはやっぱ掃海艇削減は断腸の思いだったんだなとか、FFＭのＵＡＶ掃海は本職的にはやっぱそうなんだとか
「掃海を名目にはしてるけど、要は両用戦用の強襲揚陸艦が欲しいんだろうな」感というか、そういうのはやっぱあるんやなと

あと少し気になったのは、J艦の2030年代の海自を予測しようというコーナー
もがみ型FFMで機雷敷設を、ひゅうが型DDHで航空掃海を行うのでうらが型掃海母艦の後継は無いだろうとの記載
まさかの掃海母艦枠消滅＆ひゅうが型の掃海母艦転用案（ただし文脈的にはあくまでDDHの1任務という意味合いの可能性高）

機雷敷設にかんしては前述の掃海OBも、もはや掃海母艦での機雷敷設は現実の有事では非現実的とハッキリ否定的に書いていた

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:42:59.28

いずも改修に伴って久々にwikiページを見てみたところ、

>なお、潜望鏡探知等のために回転式のOPS-28対水上捜索レーダー1基も搭載される[20]。

という記述が増えてた。
OPS-28って潜望鏡探知能力あるのけ？
いや、まあ映りはするんだろうけど「潜望鏡探知」を標榜するほどきっちり識別出来るのかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:52:19.22

また脳足りんが嘘広めてるよ
sageがスレの健全な進行の為に必要？
sageが”必須”だったのは板上位にあるスレは連投スクリプト爆撃で使えなくされてたから
なんだ健全て
h抜きやsage強要していた脳足りんども今はﾜｯﾁｮｲ強要だろ

このごみどもどんなに煙たがれようと叩き続けるしかないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:02:30.52

機雷敷設も意味が変わってきたからな

かつては３海峡という日本の勢力下を突破されないための機雷敷設だった
今は最前線の離島を護るためのもので戦闘の最前線

陸上でいえば味方拠点を守るために弾が基本飛んでこないところでやる地雷敷設と
砲弾飛び交うなかでこちらの手薄なところを守るために陣地構築する戦闘工兵並にやることの危険度が違う

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:12:28.32

>>659
米強襲揚陸艦と同様に黄色の滑走ライン
中央線と後部スポットが耐熱処理甲板に
なってる。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:17:10.50

一昨日のこれ、乙女さん載せてるのかな。
まあ、おはじき形からBAEの新型40mm
にも見えそうだが

514 名無し三等兵 sage 2021/06/24(木) 09:23:54.61 ID:vPmxd+M+
Twitterから転載
右に哨戒艦の模型らしきもの
https://i.imgur.com/vPhkHhv.jpg

515 名無し三等兵 sage 2021/06/24(木) 09:24:10.83 ID:vPmxd+M+
>>514
左でした

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:40:33.41

潜水艦も重要な機雷ユニットなんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:58:06.80

いずもが横須賀一時的？に戻ってきてるね。
甲板にしっかり黄色のセンターライン追加されてヘリスポットとセンター兼用な感じだった。
角度の問題かもしれないけど、やや艦首側にラインが左に寄っているようにみえる。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 10:01:06.34

>>662
ですがスレではられていたのをそのまま転載してきたからごめんね

ちなみになんJのスレで先にはられた画像リンクとかは貼るとNGにされる
そういうときは
i.imgur.com/wvSTbqy.jpg https://を消しているよ

YouTubeとかニコニコ動画の後ろの英字+数字を貼るようなもんだね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 10:05:33.06

>>664
ひゅうが型護衛艦を掃海ヘリ空母として活用する想像はよくしていたので、
現場を経験している人間も同じことを考えているのは嬉しい反面、
掃海母艦という艦種そのものが喪われるというショックがある。

個人的には、ひゅうが型護衛艦等での掃海ヘリコプターの運用をフィードバックして、
全通飛行甲板タイプの掃海母艦の就役を楽しみにしていた
(ウェブ小説のThe Islands War 俗称島戦争の設定集に輸送艦の役割もかねた全通飛行甲板タイプの掃海母艦きいというイラストがあった現在は設定サイトが消えていて、作品は小説家になろうに移転されている )

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 10:10:34.97

>>667
DEなどの護衛艦は三海峡を警備する役割があったので、その警備を担う艦が機雷敷設、機雷掃海を行うということになれば、

艦艇側の負担は大きいが、そのぶんだけ艦艇を大型・高性能にする理由付けができて、更に人員を減らせて、余剰人員を大型艦艇に配置しやすくなる。

冷戦が延びていてソ連海軍側に機雷敷設能力をもった戦闘艦や航空機が出現していれば、
機雷敷設や機雷掃海能力をもった改あぶくま型護衛艦がでてきていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 10:15:04.51

>>673
読めばわかるがJ船の2030年海自を書いたのはフォトジャーナリストの柿谷哲也氏であって、現場経験ゼロだぞ
ひゅうが型の航空掃海（とFFMの機雷敷設）で掃海母艦という艦種が消えるというのは、あくまで彼が考えた2030年の海自にすぎない
実際の所は世艦の掃海OBも言外に「掃海母艦枠で強襲揚陸艦が欲しいんだろうけど」という論調で書いてるし、そういう事だろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 10:23:59.06

>>675
すみません、のっている雑誌はまだ未読なので
あやふやな推測で文章を書きました

柿谷さんはカメラマン、記者であって現場を経験する幹部ではないですね。彼の著書はとてもわかりやすくて大好きです。他の○谷さんと次元が違う

上のほうの掃海OBの文章と混合して、自分のほうで勝手に掃海OBが航空掃海ヘリ空母を求めていると早とちりしました。
大変すみません。

**弾の種類を増やすな、モナｗ** · 2021/06/26(土) 18:48:48.74

>669 船体長が100以上なら乙女の76㎜でしょ。それ以外を採用する理由が思いつかない。
万が一海外向けとして、客が決まっているなら他国の防秘を晒すとかネタ級だし、見本なら海自が暫く使っていない40㎜をディスプレイする意味が無い。

>ひゅうがの掃海母艦
FRP製の掃海艇が無くなるならともかく、海上補給の役割を掃海母艦が担っている以上、ひゅうが型をわざわざそっちに回してお互いががっかりして何か楽しいのか？護衛艦族OB。
それこそおおすみ型を転用してその枠で排水量4万tクラスの両用戦対応艦船とか妄想すれば良いのに。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 18:52:19.53

>>677
掃海母艦後継は母艦機能を拡大発展して(おおすみ型輸送艦後継となる)大型の多目的揚陸艦にジョイントするのでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:52:46.84

そもそも母艦機能が皆無だからやる意味あった？ってなるくらいの大工事は必至

**考える、で全然OKではある** · 2021/06/26(土) 19:12:39.57

掃海母艦の定数と輸送艦の定数を合わせて5隻にする、とか言い出すならまあ。
それにしたって母艦の訓練と輸送艦の訓練（と海外任務の異常な多さｗ）の折り合いをどうすんの？その辺ちゃんと考えている？と思わなくはない。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:14:40.69

今となっては掃海母艦の訓練だけしてりゃ上陸戦ができるってものでもないからな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 19:19:06.67

統廃合するから多目的揚陸艦は四隻ってならないで五隻調達であってほしいな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:43:07.80

DDH5隻、強襲揚陸艦5隻の55艦隊計画で

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:44:00.03

>>680
おおすみ型3隻がドック型輸送艦3隻になり、掃海母艦2隻が強襲揚陸艦2隻になると予想している
海外やらなにやらは基本的におおすみ型後継が今と同じように3隻ローテで回し、強襲揚陸掃海母艦？≒多目的輸送艦は2隻で訓練やせいぜい近場での任務でローテを回す
掃海母艦の訓練はやれるだけやるだろうけど、ぶっちゃけあんまり優先されない、くらいだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:48:29.08

掃海母艦後継は掃海艦の面倒も見る必要があるからおおすみ後継をドック型にする余裕は正直ないんだわ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 19:54:11.36

>>684
そういうのもありえるか

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:57:06.31

>>677
実際掃海艇は無くなるんでないかなあ、USVとUUVでの掃海になるのでは？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 19:57:26.80

デンマークのアブサロン級多目的支援艦はドック型揚陸輸送艦タイプで水上戦闘や機雷戦も可能なタイプだったよね

役割や性能の割には小さくてビックリする
満載排水量6,600 t
全長137.6 m
最大幅19.5 m
吃水6.3 m

Mk.45 5インチ単装砲×1基
エリコン・ミレニアム 35mmCIWS×2基
スティンガー近SAM×4基
Mk.56 VLS（12セル）×3基
ESSM 短SAM
ハープーン SSM 4連装発射筒×2基
Mk.32 連装短魚雷発射管×2基
（MU90用）

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:03:44.65

掃海艦/艇は役割があるから0になるはない
FFMじゃ深深度捜索ができないってのもある

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 20:03:51.51

むしろ、おおすみ型輸送艦後継が強襲揚陸艦で
掃海母艦後継はアブサロン級を大きくしたようなドック型揚陸輸送艦ではないのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:05:58.95

>>689
掃海艦は無くならんだろ、掃海艇の方だわ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:12:34.98

清掃戦やらなきゃいけないから掃海艇も消えないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:26:42.09

>>688
アブサロン級は2020年に対潜フリゲートに艦種変更されてて、TASSの搭載などの改修を2026年までに行うそうです。
その課程で「多目的」に使えていたスペースは転用される可能性はあるかも。
あと小さいのに色々出来るということは、それだけキチキチだってことであって、カタログスペックで語るのはほどほどにした方がいいと思うのだ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 20:32:24.60

>>693
そういうコンセプトを行っている一例で、アブサロンが日本に適しているかは別問題だと認識していますよ

だから>>690で大きくしたものと書いているの
輸送特化で用いるにしてもアブサロン級は小さすぎる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 20:34:24.40

日本と違ってデンマーク海軍は汎用護衛艦に相当するのも限られていて人員規模も小さいから

支援艦艇に戦闘任務を任せないといけない
日本はそうではないから、揚陸艦に戦闘能力をのせる必要はない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:56:48.99

>>685
はっきり言って掃海隊はFFMと無人機、航空機による掃海の名の下にリソースを水陸両用戦と近海戦力に転用されている
少なくとも海自は新しい戦闘能力を会得する為に、従来の掃海隊の規模や能力にしわ寄せがきてもやむ無しと判断している
なので面倒を見る必要はあるけど無いというか、あるんだけど実際あまり出来なくても良しとしてしまうだろうよ
でなきゃそもそも能力の統合なぞさせない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/26(土) 21:20:26.14

むらさめ/たかなみ型護衛艦の後継となる汎用護衛艦にも機雷戦対応能力の付与は来そうだな

汎用護衛艦から大型化した多機能護衛艦へ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:02:35.84

>>664
要は、DDHのガタイのデカさを活かしてかさばる掃海ヘリを運用するって事でしょ？
けど、掃海ヘリは日米の現場で評価がよろしくなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:33:01.26

こないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:33:10.21

>>698
次世代掃海ヘリ装備つくろうとしてアメリカが派手に失敗しただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:47:31.61

スレチだけども東南アジア　南シナ海　中国　の将来の影響って事で

国際政治の先生は日本のミャンマーへの対応を疑問視してたけど
潮目が変わるとは言わんけどASEANとしては欧米的民主化に伴う影響は避けたいって事かな？
まあ日本の対応はそこまで間違ってなかったのかな？

中国追従強まるASEAN　ジェイソン・タワー氏
米国平和研究所ミャンマー担当ディレクター　2021年6月26日　

中国と東南アジア諸国連合（ASEAN）は6月初め、まるで連携しているかのように、
ミャンマーの軍事独裁政権の承認に向けた一歩を踏み出した。
ミャンマーの中国大使館は、大使と軍事政権トップのミン・アウン・フライン国軍総司令官の初会談後、
同氏を「ミャンマーの指導者」とする声明を発表した。
ASEANも、事務総長のミャンマー訪問を要約した声明の中で間接的な支持を表明した。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:01:55.86

>>692
USVが掃海具を曳航することで代用するかと

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:47:30.20

機雷敷設はタイミングが非常に重要なので、足が早くてある程度の脅威下でも突っ込めるFFMは水上艦でやる分には掃海母艦よりは大分向いているだろう

タイミングでは哨戒機やC-130RにAMLS載せてばらまく方が効果的だろうけど、米軍もステルス爆撃機に機雷化航空爆弾キットを載せることを考えていると既存の航空機でも微妙になってきている様なので
そのうち陸上からGPSで機雷を投射する大型ロケット弾とかできるかもね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 04:26:48.57

イージス・アショアが挫折したぶん

>そのうち陸上からGPSで機雷を投射する大型ロケット弾とかできるかもね
陸上自衛隊が離島防衛のためにその役割を担いそうですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 04:51:07.53

アブサロン級はドック型揚陸艦とは呼べないんじゃないかな？　少なくとも戦車など重い車両は、桟橋に付けてランプウェイを降ろす必要がある。
アサルトボートぐらいなら運用できるし積んでるけど、あれもクレーンで上げ下ろしするから、内部にドックなぞ備えていないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:36:17.31

>>703 >>704
なんつう無駄な。
陸になんちゃってVLA配備するぐらいなら普通にSSM配備するだろ・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:51:08.49

自走式にて！

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 08:38:05.31

>>706
VLAとか何を言ってんだ？w

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 08:45:43.73

>>708
だから、ここに来んなっての

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:13:25.00

>>709
それはお前だろw

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:14:49.86

>>703
世艦の掃海OBの寄稿には、足が早い遅いというよりもHVUである掃海母艦で機雷敷設する事への不合理性が根拠にされていたな
掃海母艦は2隻しかないし、DDやDDGに守られるDDHと違って掃海隊は単独での自衛能力も乏しいから、昔はまだしも今後は確かにもろもろキツい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:20:05.13

ffmはガチ前線仕様のフリゲートなのね

護衛艦総合スレ Part.153

護衛艦総合スレ　Part.153