護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:34:00.76

FFMはバウスラあるから従来DDより入港は楽
ぶっちゃけ前後進さえ止めりゃいいからね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:34:17.67

時期ddは水上戦の革新時期に作っても中途半端な結果になりそう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:34:39.13

コンパクト（あさぎり型より大排水量）

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:35:20.73

FFMは一線級部隊の人員とリソースを確保するためにDDじゃなくてもできる仕事をする船でしょ　基本的に　
武装的にも有事は近海か両用戦時の掃海で戦うこと前提な船という感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:35:38.49

なんか実体見ずに言葉だけで受けるの多いな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:36:47.42

要するに第一線級のフリゲートってだけなんだが
定義どおりの駆逐艦と艦隊組む構成艦

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:36:55.36

>>725
>減数して、FFMを増
安全保障や外交の環境が劇的に好転すれば可能かも・・ですが、実際は64隻とか72隻に増えそうですよ。
もちろん次世代の主力DDは乗員120名+航空20名ぐらいに(可能なら更に)減らす。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:37:47.11

キャビテーション魚雷がどれだけ早くものになるか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:38:22.85

逆に海自基準ではFFMですら不満なのに韓国や中国は仁川や054Aなんか作って何がしたかったんだという感じ
いやまぁ仁川は当初はもっとでかくて遠洋作戦能力あって省力化もされていてVLS増設スペースもあったんだけど
（それにしたってヘリ格納庫はリンクス止まりで到底海自水準とは言えないけど）

やっぱ大陸海軍ってどうしてもヘリ運用を軽視しがちだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:40:01.72

一部船増やせるとか言ってるのは海自の実態をマジでなんも知らんのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:40:52.58

ヘリがないと駆逐艦は能力にかなりの制限をうけるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:42:20.83

むらさめ型はともかく
あきづき型以降はFCネット含めて搭載工事でしょCOTSだし
とにかくVLS増やしたい人には不満だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:42:26.07

SSM満載のFFMを30隻40隻と増やす方が防衛力は上がると思う
潜水艦も30隻にして出来る限りリチウム電池化改修する
これにF-35A/B150機と、リンク16のF-2や電子戦能力を付与したP-1があれば

ネットワーク化した散兵戦術で抗堪性が格段に上がる

外洋向け大型駆逐艦はイージス艦込みで20隻有ればいい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:42:43.39

>>748
幕僚長も大臣も言及してる人不足を無根拠の楽観論で否定してくるからね
人員（頭数）と人材（使える奴）があって不足してるのは後者だし教育も一朝一夕でないのに

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:43:30.39

最初から32セルあって魚雷発射管とヘリ積んでるのが054A

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:43:42.67

いぶきでも読んだかな？って電波がよく観測されるスレだな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:46:20.97

>>737
物事には優先順位というものがある
別に親日国云々という理由で台湾を除外した訳じゃない、というか親日国云々なんてのは所詮その時代の情勢如何なんで当てにしてないが、
中国が驚異として存在してるか、台湾が中国に併合でもされない限りは仮想敵国としても後ろの方だろ
そういう言い方をするなら、所詮自国以外の世界の全国家は潜在的な仮想敵国な訳だが、そういう話をしたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:46:43.69

FFMそのものは素晴らしい構想だが一部の人は夢見すぎやろ　アレは色々割り切った船

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:49:24.91

なんで中国艦隊相手に沢山の水上艦で艦隊くんで対艦攻撃したがるのかよくわからない
なんで艦隊決戦に手法を絞りたがるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:56:16.00

水上打撃戦なんてほぼやらんのに水上艦同士のスペックや頭数を比較する人がいるのはどういう理屈なんだ　それにしたって決して優位ではなかろうに　
まあほとんどの人は無視してるだろうが

そもそも水上艦は航空機や潜水艦に対して戦力として比較優位にある分野は決して多くはない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:56:52.18

>>756
なんか未来のスーパー戦闘艦だと思ってるのいるよな
なんなら軍オタ自称するやつにも

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:57:09.35

>>756
逆に聞くけど、どこら辺を割り切ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:01:14.51

>>738
もともとなんで産まれたかの経緯を知ってりゃそんな言葉は出んぞ
大綱で予定してる定数54隻が旧型艦の退役ペースと照らし合わせたら守れないから、1年2隻のペースで作れる船であることは大前提として求められたのが今のFFM
その中で少人数化や多機能化を盛り込まれたのは、要は主力である一桁艦隊の質と量を維持するリソースを将来でも捻出し維持する為
良い悪いではなく、根本的な成り立ちの主眼はそこにある船なので、これが一桁DDを食うとか意味がわからん話になる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:01:56.36

横からだが

・長距離捜索レーダーなし
・電子妨害時はレーダーリソースを消費
・シフト配置ではない
・CIWSの射界が全周ではない
・VLSセル数は少ない
・ヘリ搭載数が少ない
・バウソナーがない
・指揮所が集中していて脆弱
・乗員が少なくマンパワーの余裕無し

FFMのありかたが気に入っていれば逆に諦めたものは沢山出せるな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:04:15.91

そうか夢の汎用護衛艦と比較するの？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:04:41.39

>>760 人員　武装　継戦能力　ダメコン　ペイロード　対潜　

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:04:48.95

ヘリ搭載数とか別に1機積めりゃそれでいいんだけどな
DDHでもないし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:06:08.52

ダメコンは割り切り部分もあるが進化部分もあるから
補給艦なんかの後継にはそのまま適用するかもね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:07:34.57

>>764
要するにアーレイバーグ級、最低でもコンスティレーション級じゃ無いとだめってことかる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:09:32.02

夢の汎用護衛艦でなくても
DDのレーダーはXバンドで長距離捜索しないし
DDのNOLQ-3は（FFMもNOLQ-3だが）自分の妨害アンテナもってるからレーダーリソース消費しないし
DDはきり型以降はみんなシフト配置だし
CIWSは2台積むことで全周に射界を持ってるし
セル数は装備艦はFFMの倍の32セルを合計として持つし
むらさめ型以降は予備機含めて合計2機を搭載できて柔軟な運用ができるし
バウソナー持ってるし
指揮所はCICだけに固まってないし
人もFFMの倍は乗ってるな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:11:00.25

>>768
それ駆逐艦だろ
艦級ちがうの比較すんなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:11:21.62

FFMが目的のために戦闘能力に妥協してることを指摘されてるのは
貶されてるんじゃなくて褒められてるんだよ
FFMはFFMであってスーパーDDじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:12:30.83

>>770
そうだよ、なんで目的に適合してるものを妥協したって言うのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:12:55.76

>>769
FFMはDDから色々割り切った艦だから
そういう比較をするならDDと比較するのが当然だろう

ぼくらのゆめのなかのFFM
と比較する話ならその夢の存在の姿がわからないから比べようがない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:13:27.55

全艦つきクラス以上を求めるヤツが文句言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:14:13.50

>>769
768は763へのレスやろ

FFMはDDをDDしかできない仕事に専念させるための船　
だとするならむしろ重武装化重リソース化したら目的からズレる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:14:48.43

妥協というか、VLSやSSM増やして
誘導弾搭載数増やせばいいだけの話であって、スーパーDDとかよーわからんのはいらんだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:17:07.33

>>747
冷戦時代に配備されたフリゲート、コルベットの後継艦だろ

日本だって、DDKやDEを大量建造していたらFFMの計画をたてる前にローコスト護衛艦(十年くらい前のこのスレで書かれていた23DD)とやらをつくるはめになっていたかもしれない
決して他人事ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:19:03.35

近い構成のアルピーノは軽武装だったのか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:20:16.87

武装増やしたら増やした分だけ整備・維持する人材人員金その他余剰リソースが必要という認識はあるか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:22:48.42

前にも話題になったけど
武装増やしたらそれぞれ○○員が必要とかフネの数ふやしたらそれぞれパート増員が必要とかいう話は
その手の勇ましい連中の頭にはないよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:23:07.73

そもそも054型その改良型となる054A型は小型ながらも(カタログスペック上は)艦隊防空能力を有していて、
従来の海上戦闘を想定するなら現行の汎用護衛艦やFFM以上の高性能艦ともいえる

例えこの艦隊防空能力があてにならずとも中国産VLSを32セル載せて、こちらの汎用護衛艦以上の数を建造していくのはなかなかの脅威

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:26:22.93

>>775
既にあがってるように、ミサイルの数以外でも差はあるんでそういうもんでは無い
結局火力以外の戦闘能力や継戦能力、任務の遂行における汎用性につながる部分を簡易化されてる

って言うか夢も何も時期DDの仕様なんてそのうち確実に出るだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:26:53.09

>>755
いえ、そんなことはないですよ
台湾が敵対することも想定した上で艦艇を配備する
あくまでも私の書き込みは批判ではなく追記です。誤解をさせて申し訳ない

日本をとりまく状況はＥＵを実現したヨーロッパと比較することは困難なので、
ヨーロッパではこういう艦艇が流行っていて、それがない日本は時代から取り残されているという意見をもつ評論家にたいしては目の敵にしています。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:27:18.58

次期DDはFFMで忙しい最中に作るから習作になる
本番はFFMの後に作るあめなみ総入れ替えの分

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:28:05.81

>>762
人員、ダメコン面以外ではDEを遥かに凌駕するすごい艦

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:28:13.38

>>783
その頃には水雷戦に移行してそう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:29:23.39

要するに高烈度下の哨戒、護衛を担うフリゲートって話なだけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:31:15.26

まあ、高烈度環境じゃ役立たずって認識ならそれでいいけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:31:42.15

>>785
既存の水中無人機等を用いた水中捜索や機雷戦のみならず、
艦載型無人潜水艇を用いた対水上艦戦闘、無人戦闘車両の上陸とか
個艦に随伴する無人戦闘艇(浮きVLS)を用いた艦隊防空戦闘とか、対艦ミサイル飽和攻撃とかか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:34:17.03

>>739
曳船が減らせるから「便利」ではあるが、「楽」や「簡単」になる分けじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:34:50.79

>>743
お前だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:36:06.33

>>784
あまりDEを比較対象にして評価しても、大抵何でも凄い艦になってしまうと思うが
まあその意味でもフリゲートって新艦種区分は妥当なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:36:54.99

>>789
三井で今自動接岸研究しててこの前実験成功してたな、2025年完了予定か
あれスラスタで調整するのが前提だからもがみ型への適用は行われるんでね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:36:59.48

>>786 ID違うけど744とかと同じ人？ならそれを一線級とは言わないのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:38:20.11

サイズや所要人数にしては出来ることの多い船だが、基準5000tあるなら昔の船でも出来ることだしそこに優位性はないよねと
値段と人数から数揃えられるのが最大の強み

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:38:31.59

前任者のDDとその代替艦を比べてこっちの方が高性能！ってやってるのはギャグなのか？　役割自体が拡大してるという意味ならすまんけど

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:39:05.32

DEね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:40:38.32

中韓のフリゲートは仁川じゃショボ過ぎて大邱作ったら今度は推進関係に問題多発
054Aは速度遅くて空母に随伴できない上に小型ヘリしか搭載できないから054B作ろうとしたけど結局予算不足で改良型の054ALと泥縄もいいところだな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:43:01.69

そもそも高烈度戦闘はDDで低烈度戦闘はFFMって住み分け構想だから思ったとおりのものを作ってるだけだしな

>>792
そっちはFFMじゃなく哨戒艦に適用かな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:43:42.15

いちいち他国を貶さないと評価もできんのか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:44:49.37

その子はちょっと前からずっといるのでNG登録してあげて

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:45:07.22

>>799
敵失がある事自体はありがたい事じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:46:44.40

>>723
みうら型好き過ぎだろ。

>77名無し三等兵2019/08/09(金) 22:43:10.45ID:w64zP1ca
>サイドランプよりもデリッククレーンだ！
>今こそ、みうら型の艦橋直前にあるようなデリッククレーンを復活させ、
I>SOコンテナから小型艇まで揚げ降ろし可能にするのだ……
>みうら型みたいな配置なら上方空間空くからISOコンテナ企画の誘導弾なら上方に向ければ撃てそうだし
>http://i.imgur.com/XVgRXEM.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:48:22.59

取り敢えず役割も目的も違う、ddとff比較するとか訳分からんことやめて

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:48:34.38

>>795
まあ初代ファミコンをSwitchで買い替えて高性能を主張されても、そりゃそうだとなるわな
もちろん古い方も近代化改修してるから純粋にそこまでの差はないが、そりゃ新しい方が形も中身もモダンよね
Switchなら携帯ゲーム機にもなるし、やっぱ時代の進歩って凄い

ちなみにずっとゆき・きり型っていってたけど、はつゆき型ってもう練習艦のせとゆきだけなんだな
きり型のみを書くようになる日も近い
そりゃもがみ型がどんどん進水するわけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:49:39.66

>>754
いぶきのFFMはロシア艦隊前に進出して驚異的な機動力で砲撃をかわして逆に主砲をヒットさせてるんだよなｗ
かわぐちかいじの「ネタ元」が窺い知れそうｗ

>>759
大体がニュース系の板とかまとめサイトからの汚客さん。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:49:54.46

>>791
アメリカがDEをフリゲートと置き換える最中、DEという艦種を貫き通した日本がついにフリゲートでDEを置き換え始めた

駆逐艦とフリゲートの壁が感じられてと手もよい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:51:25.62

そもそも次期DDはダメコン

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:52:07.59

何故カキコ入る…
ダメコンをFFM＋ちょっと、位に割り切るんじゃないの、次期DD

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:53:51.64

>>802
今は自走でき自衛装備をもつ高性能な揚陸艇が増えてるから、揚陸艦そのものをビーチングさせる必要はないが

みうら型輸送艦の魅力は、速射砲の配備と速射砲とFCSを組み合わせた個艦防空システムを有することが陸上自衛隊の要望であったということ
当時の陸上自衛隊が何を警戒していたか、ソ連の爆撃機による主要港湾の爆撃等、がその設計から読み取れるのが面白い

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 11:55:18.58

海上自衛隊以外の組織からの案が次世代護衛艦に取り込まれる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:58:34.19

対中獄見ると、空母でパールハーバーやる前の日米と
状況的に似てるかも、質で量を圧倒するには、新規軸を積極的に盛り込むのは当然と言えば当然か

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:00:15.60

>>797
054も054Aも上層部の性急な近代化方針に応えるための急造艦だから
要求される性能を当時中国の技術で対応可能なスペックに落とし込んで出来たに過ぎない

そもそも要求性能を出した時にまともに艦隊運用のノウハウも経験も持ってなかったから
実際運用してみて問題の箇所を修正した改良版を出すのは中国がよくやる手法

054A自体に不満はないけど船体を伸ばした改良版は満載5500トンのもがみ型に対抗するためだったりして

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:07:32.36

>>808
むしろイージスではないDDGになるだろ
>>798
ではなくでなく両方するだろ、これから作られる護衛艦は全て採用でも驚かんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:07:34.51

>>808
某ブログを見る限り、そんなことはぜんぜん考えてなさそうだけどな
DD以上の艦はダメコンもしっかり重視
というかダメコン含めての継戦能力って事みたいなので

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:09:15.45

なぜ頭が水上打撃戦の時代で止まってるひとが一定数いるんだ　水上艦で水上艦に対抗してどうする

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:09:27.93

>>814
どのブログかこそっと教えて？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:10:48.57

多分あのブログかあのブログだけど一つは情報保全とか大丈夫なんだろうか　いつ消えてもおかしくないと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:11:38.42

A2D2戦略の闘いを水上打撃戦と誤認してる人がいる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:11:50.90

セル数、排水量、搭乗員数しか見ないのって現代の大艦巨砲しゅぎだよなって

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:15:54.71

FFMのダメコンは継戦能力保持を考えてないからDDに適用できるのも限定的だと思われ

>>817
若干認識が古くて間違い部分もあるから許容されてると思われる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:17:47.77

FFMが評価されているのは「夢の船」だからではなく、限られた条件の中で上手くやったからだろうにねえ。

>>773
俺はオールイージスのような奴じゃないかと思ってる。
リソース分けとか役割分担とか言われても発狂するし、何故か人民解放軍艦隊主力に正面から突撃する設定だし。

>>774
それなら「DDを増やせ」って話になるだけだからね。
でも、それを言うと発狂するのがいて。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:25:53.32

>>818
A2AD?

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:26:57.78

A2DA

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:27:45.23

A2AD

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:29:18.16

R2D2｢WAROTA｣

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:34:57.27

注意力が持続しない…俺…A2ADかも知れん…

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:42:18.58

A2ADは敗北主義を発症させます
すみやかにアンインストールしてください

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:57:45.75

米軍も無人対艦ミサイル部隊を空輸して展開する

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210429-00235227/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:04:20.06

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:13:28.23

むしろしない可能性の方が低い

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:17:15.36

ただ南西諸島なんて至近距離だと強襲揚陸艦は1つの籠にすべての卵を入れるような話な気がしなくもない
いらないとは言わないが中型輸送艦をメインにしたほうがいいような

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:23:18.08

5隻の枠があったとしても全部を強襲揚陸艦にはせんだろ
専従の輸送艦も海自には必要
緊急時はともかく、強襲揚陸艦は専従性が強すぎる
掃海母艦の発展形として2隻だろうよ(掃海母艦として使うとはあんまり言ってない)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:28:04.54

強襲揚陸艦はそこまで要らないだろう
おおすみの後継に3隻があれば十分
今でも海外に本格的に陸上戦力を展開する戦略を取ってないから
南西諸島なら基準1万トン級が3隻があれば事足りる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:03:48.46

>>751
できりゃやってるだろ
チラシの裏でも無駄

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:09:37.82

>>814
むしろDDはダメコン要員を増やしたみたいだしね
もちろん省力化できるところは新DDでもするんだろうが、かなり限定的になりそう
まあ低烈度のFFMでもあれだから、新型DDには期待してしまう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:18:25.61

単純にダメコン重視するなら省力化した上で乗員据え置きが一番だけど
そうするとダメージ受けてないときそいつらに何やらせるか問題がな
陸戦隊にでもするか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:32:04.25

ヒゲブログ
ttps://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12681406630.html

イージス搭載艦はSPY-7で米海軍を上回る最強のBMD&防空艦に、相互運用もできてコストも安い
ただ、運用原則は幹部の発言には食い違いあり
修正させたのは、原則として沖合いで運用、場所は秋田と山口近辺のまま
帰港時の状況急変がない限りという条件つき、ブースター問題に気を付けろ

なんだかな
性能はともかくコストは胡散臭い
それに防衛省は、本音では沿岸運用したいみたいだな
部会としては政治的問題で受け入れがたいと
なんか、さまざまな案のダメなところだけ寄せ集めたような…

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:37:57.65

別にBL10はBL9に勝るというものでもないので、SPY-6用BL
どっちにしても日本仕様BLには改修の必要あるしSPY-6にするとしたらAA艦は就役が早くても2030年以降になるだろね

護衛艦総合スレ Part.153

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