護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:35:39.92

>>848
トリマランのアーセナル・シップかそれ有り得るね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:48:43.07

>>851
あとグアムのアショアもSPY-6推しでしょ、フライト３とは関係ないしMDAがSPY-7採用した後なのに何でという疑問は拭えないよねえ。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:04:38.89

>>842
ダメコンを考えると少人化にも限度があるという話だろ
ズムウォルト級がどうなのかというのは、結局ズムウォルト級に対艦ミサイルでもぶつかってみない事にはわからんよ
某ブログ的にはそういうさっさと船を棄てて乗員が逃げる式のダメコンに関しては案に肯定的でないニュアンスだし、それこそ掃海OBの無人機掃海に対する意見のように、
少なくともこういう技術は運用の前提で考えるには時期尚早に思うわ

そもそも乗員に関して、直近のまや型DDGの乗員が約300人
そこまでいかずとも、DDとして新しいあさひ型、あきづき型にしても200人は乗ってる
120人まで少なくなんてできるか、やるのかというのは極めて疑問
ましてイージスじゃないDDGなんてものを話半分でも目指すとしたら、仮に省力化しても良くて差し引き0の200人前後くらいになるんでは……

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:12:40.97

>>855
ヒゲも部会も人員対策に無頓着すぎると思うわ

どうやら海自は搭載艦の沿岸運用にこだわってるみたいだが、これ人員対策でしょ
あわよくば陸自の隊員乗せたいし、沿岸運用だと対潜装備などの人員も増すし、もしくは護衛の艦艇を用意しないといけない

ヒゲは沿岸運用で個艦防護機能も考えろというが、当然ながら人員も食うわけで

そもそもアショアってなんのために造る気だったのか、提唱した本人ですらわすれてそう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 16:36:30.27

>>841
確かに、しかもSPY-7は基本的に艦載用として設計されたわけではない

極端な例えかたとして威力が高く射程が長いからといってわざわざ主砲に陸式の高射砲を採用するか(ドイツのF125型フリゲートがやろうとしていたけどね)

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 16:39:15.48

記念艦や宿泊艦のように港に張り付けて、陸の宿舎から通勤できるようにできないものか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:43:18.84

今からでもアショアになりませんか(血涙）

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:50:18.55

落下してきたブースターの迎撃システムを導入すればいいんじゃないか　丁度イージスアショアっていうのがあるんだけど…

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:00:25.69

>>858
港がOKなら海岸沿いの新屋演習場がアウトになったりしない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 17:07:50.13

>>861
そうねえ、結局、陸地に住む人たちの反対運動の可能性を考慮できなかったのは背広組の怠慢だと思う

陸自基地や演習場は自衛隊の活動を許されている土地だから、何をたてても地元の同意が得られればなにも問題ないという節が感じられる。

沖合いに配備してヘリコプターや連絡船で定期的に乗員の交代とかはできないか
ここでかくのもスレ違だから、
ここで書くなら書くであくまでも軍艦型という前提で書くけどもね

防衛省が望むイージス・アショア大体艦船を沿岸側に置くというのは定期的な乗員の交代を考慮しているのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:16:21.54

大臣が沖合い運用と国会答弁しちゃったから沿岸配備はもう絶望的
まあ、いざ運用が始まったらほぼ岸壁にいたみたいのあるかもしれんが
防衛省のごね方みると

ただ、どでかい搭載艦を係留できる港なんて山口と秋田にないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:21:56.65

>>859
MDスレ行ってくんない？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:27:23.06

spy6,7の問題は製造会社が違うからがこたえでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:29:11.23

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:47:38.45

>>865
どういうこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:51:56.87

もうアショアが駄目になった時点で何やっても不合理かつ高額なオプションになるのはどうしようもない
最大問題は、そのデメリットを国会議員や国民側が理解して一定の納得や妥協を得た上で飲み込んだのかという事だが、これに関してこの問題は極めて怪しい
まあここまで来たら搭載艦で行くしかないんで頑張ってほしいけど、最低限内角も議員も国民も後になって「こんなはずじゃなかった」的な事を言い出すのだけは無しな
正直一番悪いのは防衛省のアショア用地関係の部署と関係した一同だと思うが

2隻の専用艦に「やまと」と「むさし」を名付けたい奴は絶対いると思う（俺は違うけど）

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 18:23:00.60

そもそも護衛艦になるかもあやしい
どうせなら新たに丙型警備艦とか枠をつくってほしい
それか支援艦艇扱いで名所旧跡の名前、これが一番ありえるとおもう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:28:10.05

この際だから
155ｍ砲でもレールガンでもなんでも載せて「やまと」「むさし」にしたら
スッキリする

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:02:53.62

専用艦じゃ護衛が別途必要だから単艦で行動できるイージス艦案に決まった筈なのにそこから人員も予算も切り詰めて結局専用艦に戻っちゃってる
このまま惰性で進めて誰も望んでないゴミが出来上がるより代替含めて完全中止してSeaRAMでも買った方がマシじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:04:44.15

bmd専従はないって何度も言われてるだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 19:12:03.84

商船やタンカーベースであっても、迎撃専用艦であってもイージスシステムをつむ以上は立派なイージス艦

SM3/6専用なら、DE代替艦枠のFFMを流用するとか→日本初のFFG
はたかぜ型護衛艦の後継艦にするとか←そのぶん、あさぎり型護衛艦のいくつかは練習艦になる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:34:18.84

>>714
https://youtu.be/f3Tpup4Xffg
スラスターを使ったタンカー着岸の様子
モニターだけじゃあ、着岸なんてできない事がわかるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:56:24.02

>>873
私見だが
大綱改訂やるならFFM7個隊を8個隊にして、うち2個隊6隻をFFGにして二桁の艦隊防空確保した方が良いのではと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:59:48.30

>>875
追記
アショアとは別枠ね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:04:10.34

海の自動運転で鍵握るレーダー技術、LiDARで自動入港も
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01381/072900002/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:04:42.52

イージス艦を護衛隊群から２→１に減らして、分散させることで
8個護衛隊群の創設は不可能ではないな。
旗艦となるヘリ空母は、重武装巡洋艦という形で
陸自の地対空、地対艦誘導弾を豊富に装備すればいいだけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:38:48.99

>>872
いや専従艦だろどう見ても
BMD任務を可能な限り常時遂行する事が存在意義で、その他の武装や設備は自衛の為に存在しているに過ぎない
じゃなきゃ沿岸だ沖合だとヒゲと海幕でアレコレしてない

>>878
発想がまんま後半の某第3帝国で草
各師団編成を薄くして図面上の数を増やしたけど、個々は薄くなってるので広く薄く弱くなった奴やん
実はちょび髭でもはやしてたりするか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:40:48.08

>>873
SPY-7のせいでまや型より大型になると言われてるのにそんな妄想されても
「ともづる」と命名する気なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:44:19.39

AA代替艦はミサイル特務艦で艦種記号AGとかじゃないかね　護衛艦扱いではないんでない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:48:35.51

>>879
大臣が東シナ海転用を国会答弁しても？
自民の部会はキメラを生み出そうとしてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:48:52.63

>>863
アショア艦はその性質上任務に着いている間は常時BMD体制を維持している筈
もちろん海外派遣の類も無く、多分演習の類もあんまりしない筈
となると補給や整備、不慮の事態をのぞけば常にいつでもSM-3をぶっ放す可能性があり、
そのブースターが落下してくる事こそが問題だったからアショア艦が生まれた訳だ

つまりはそんなことは無理
諦めて沖に出なさい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:50:02.41

第二艦隊に強襲揚陸艦配備したら実質的に８，９個隊群みたいなもんやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:52:42.22

https://www.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A
こういうの観てるとイージス艦足りてないように思えるがどうなん

アメリカだとタイコンデロガ1 アーレイバーク2の3隻体制でしょ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 21:55:20.46

>>880
鳥の名前はミサイル艇
瑞祥動物扱いでも潜水艦の名前

ところでSPY-7自体はカナダやスペインの次世代ミサイルフリゲートでも採用の動きはなかったか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:56:19.04

>>856
結局、味方の防衛圏内に鎮座するメガフロート(人工陸地)でアショア本来の陸上施設運用をした方が、
はるかに安く付いて人員の負担も軽くで済んでいたという話になるとか、
もう、今までのは一体何だったんだ？という感想しか湧いてこない。
政治家と官僚は海自にぶん殴られても文句言えないよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:58:38.90

多分海自が殴りたいのはSPY-6の導入ハードルを上げやがった防衛省だろう
恐らくは背広組
今の防衛省の説明だとSPY-7はSPY-6を全ての面で上回るスーパーレーダーだからな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:58:56.26

FFMでせっかく人的リソース浮かせたらアショア代替艦に取られるというオチ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:01:25.88

>>885
足りないから全DDを防空艦化しようとしている
それまではそのシミュレーションと違ってF-35BでH-6を母機対処できるんでまぁ間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:05:30.43

防空艦化というかミサイルの射程距離延長で個艦防空の距離感がかつての艦隊防空の範囲にまで拡大してきたというか
これまで何度も繰り返してきたことだからそのタイミングが今回も来た感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:05:50.15

>>889
まあ主にイージス艦と潜水艦とで2000人増やすという話あったので再編と訓練しながら構築してくんでね
その他に充足率廃止や基地警備の陸自移管とかもするだろ
後は防衛費増やすのはG7でも話してきたから五年なり十年後には防衛費GDP比1.5％～2％にするんでね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:12:00.63

>>885
別にオールイージスにだって何だってできるけど、じゃあその為のお金をお前さんが工面してくれないか
50年分くらいの必要諸経費を全部持ってきてくれたら、海自は泣いて喜んでくれるんじゃないか
いやまあその通りに使われるかは疑問の極みだけどもｗ

>>888
それをいったらまずアショアをグダらせた事に対してだろ
あれで躓かず順調だったなら、河野大臣のあの判断も変わった可能性はある
どのみち海自は可哀想ではあるが、防衛省・自衛隊としてはこっちもデカいヘマをしたんで責任のかなりの部分はある

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:19:04.43

>>892
充足してないのに充足率廃止とか何の意味も無い
基地警備なんて各地方隊で陸警隊の人数なんてたかだか数十名程度で、しかも船に乗れない、乗せられない人間ばっかりなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:21:44.82

>>894
充足してないから充足率廃止だぞよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:22:31.65

陸警隊の充足率が200%近いなんて噂も聞いたことあるので…

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:22:55.05

2000人増やすってのも実態としては2000人足りてないという話で
そのうち使い物になるのも退職とか能力不足で減って6割くらいやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:25:42.81

てか充足率廃止ってどういう意味？現実を見るのはもうやめようということ？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:25:48.74

>>887
それぞれが主張して、結果的にそれぞれの案のよろしくないところばかり集めた艦になりそうなのがねえ

陸自隊員を使って24時間365日、BMD任務に従事できて海自の負担が大幅に減る
ってのが高額なアショア導入の要目だったはずが

すべて消えたな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:26:32.64

>>895
キチガイか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:27:46.99

>>897
どうなんかね？クルー制導入とかかもしれんしの
使える割合とかは知らん、もっと高いかもしれんしもっと低いかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:28:28.68

>>896
そもそも陸警隊の定員自体が少なすぎ、まともに基地警備やる気ならな。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:28:56.79

>>886
>ところでSPY-7自体は
旧来のSPY-1置き換えの対空用SPY-7と、BMD SPY-7は、シリーズ名共通なだけの別製品。アンテナサイズが違う。バックエンドシステムも違う。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:46:18.57

>>888
結局、「失敗を失敗でなかった事にする」ための珍論な訳か。
お役所特有の責任の所在を不明確にする文化だよね。

>>889
というか、人員のみならずFFMそのものも護衛に取られちゃうだろうね。
何隻付くのかは分からんが。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:49:19.08

っていうか陸自も陸自で人足りてないんだから、あんまり陸自の任務から引っこ抜かないでほしい……
本州への現実的危機はテロリストかせいぜいゲリコマだって認識なんだろうけども

でもちょっと興味深いのは、今更90式戦車を改修するっぽいという事
大綱見直しの事もあり、案外戦車を始めとする重装備の定数もちょっと戻るかも、という期待がある
海ばかりではなく、少しは陸自も手当てしてもらえるかしら

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/27(日) 22:56:59.78

>>903
なるほど

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:59:03.03

>>903
開発会社の構成も違うんだよね。
LMとスペイン企業との共同開発だし。
あと、BMD能力なんてもんは付与されてないし。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:01:26.62

三菱のMBTラインを閉じたくないから90式をすぐに置きかえるほど10式の生産ペースを上げたりしないだろう
もっとも三菱は今後は装輪装甲車の大量生産が控えてるから食べるには困らないが
それよりJM33では性能不足だが10APFSDSは90式に使えないのが痛い

>>899
イージスシステム搭載艦、防衛省の仕事から海自の仕事に切り替わった瞬間に海自の手によるちゃぶ台返しありそうではある
もしくは今具体像がはっきりしないのは防衛省と海自で綱引きしてる最中なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:09:26.15

あと、SPY-7のレーダーパネルはモジュール式なのに地上設置仕様のサイズで押し通そうとしている所を見ると、
陸上アショアそのまんまの仕様で強引に艦載するつもりかも知れんな。
自分達の責任を不明確にするための措置のはずが、LMに追加料金徴収され続けるなんてなったら責任問題化不可避だし。
となると、事実上の専用艦どころかメガフロートを脆弱にした存在でしかない。
だとしたら、機動運用なんてやりたがらないのもなるほど合点がいく。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:16:06.74

>>908
というか中期防改定だの大綱改定だの話出てるのでその辺の話決まらんと表立って話出ないんでね

イージスシステム搭載艦からシステム搭載が消えてSPY-7イージス艦になるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:19:41.12

正体が脆弱版メガフロートであるなら、対潜オミットは当然と言えば当然だな。
ソナー付けるだけ金と人員(ソナーマン)の無駄だし。
いっそ、周囲にSOSUS網を張った方がよほど合理的だ。

だったら、メガフロートにしとけよって話にしかならないのが、また何とも。
ホント、あらゆる代替案の悪いとこ取りでしかないよ。アレは。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:24:02.50

>>908
まさに10式の砲弾を90式が使えるようにする改修という事なので、90式をこのまま退役するに任せる訳では無さそうという予測
戦車定数300両の見直しが入るなら有難いが

ちゃぶ台返しとか無理やぞ
アショアは政府肝入りだったし、BMD自体が自衛隊の1装備ではなく、外交を含めた国家戦略の一部になっている
まさにヒゲが運用想定の差異に突っ込んだというように、アショア艦の運用はしっかりチェックしてくると思うぞ
ただでさえケチがついてる果てのアショア艦なのに、ヘタして野党や反対勢力に突っ込まれたらたまらんのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:24:27.02

>>905
陸自はスカスカなんだから部隊数削減して部隊内部の充実化すべき。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:30:20.22

>>911
ところがヒゲの見る限り、フルスペックの巨大イージスを求めてるようで
海幕が要求してるわけでもない
むしろ拒否しようと躍起
ところが大臣は押さえられていると

壮大な厄介ものが誕生しそうだ
まあね、対中有事でボコボコとミサイル落としてくれるならいいんだけどね
南西と九州、山口の基地は狙われるだろうから

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:35:16.74

>>914
むしろこんごう後継と合わせて六隻建造とかなっても驚かんよ、SPY-7イージス艦となった場合な

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:38:34.99

>>915
人をどうするのよ…
仮に適性持ちを確保できても教育が

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:41:30.60

>>913
現状でもかなり諦めている地域があるんで無理
装備の近代化がどうこうじゃなくて人がおらんとどうしようもないし

お金の話なら人件費が大半を占めてるからそれを減らして
機械化とか空中機動化は出来なくもないだろうけど
それをやらないってことはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:43:10.78

ヒゲは基本的には対中国にも利用できればと考えているからでしょ。

アシュアの運用を陸自が担当するという話だったのも、基地警備とかの合理性もあるけれど大きな理由の一つは3自衛隊それぞれBMDを噛ませる体制作ることだったし。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:44:58.77

>>915
だからどっから人をひり出すんだと
こんごう型代替にはこんごう型の乗員枠を、多少の増減があってもそのまま当てればいいわけだが、
アショア艦の場合そういう抽出元が無いし、かき集めても普通のイージス艦としての練度には期待できないのが問題の根本
これが前々から計画されていて、コツコツ準備してたならそんな心配もいらないが、アショア中止とイージス搭載艦は海自にとって青天の霹靂なのでそういう準備がまったく無い
だからこそ海自側は当初から海幕長まで出てきて人がいませんと拒否ってるし、多胴艦にするかもなんてアクロバティックな事もやる訳で
こんごう型代替がSPY-7になるかは微妙だとは思うが、そこはもう海自と日米政府と米海軍の諸々次第な気はする

ただ、そんな海自からも議員からも、今に至っても一切出ていない事から分かる様に、メガフロート案は無い
圧力で言えないとか今更戻せないとかじゃなく、単に関係者全員の眼中に選択肢として存在してないだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:50:16.32

>>919
最後に唐突なメガフロート案否定に大草原不可避

まあメガフロートとかリグとか最初から無いわーって感じだったしこれからも無いわな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:52:31.35

>>919
SPYの6より7が優れているという説明しちゃったからな、防衛省は
6の方が性能もコストも劣るが、米軍は仕方なしに導入したという論陣を張ってしまった
どうすんのかね

一番悪いのは内局の手抜きだが、河野の短気もどうなのか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:42:21.48

大量配備する普及品としては保守的なSPY-6が好まれ、少数配備のハイエンド機としては先進的なSPY-7の方が圧倒的に優れている、ってだけの話だろ

多種多様な戦闘機を運用する米軍ではスパローよりも小型化し搭載性を向上したAIM-120が選ばれ
対応すべき機種が少ない上にミサイル1発の威力が求められる自衛隊では、搭載母機に改修が必要な超特殊なアップリンクと大型の弾頭・モーターをもつAAM-4が選ばれたのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:44:05.69

>>919
>圧力で言えないとか今更戻せないとかじゃなく、単に関係者全員の眼中に選択肢として存在してないだけ

だとしたら、そいつら全員知能に問題があるとしか言えんな。
動かない船なんて劣化版メガフロートでしかないからな。

メガフロートと言えば大層に聞こえるが、天然の陸地→人工の陸地に用地を変えただけのアショアだからな。
それなら、24時間体制も陸自移管も出来たろう。

が、当局の説明通りだとすれば搭載艦とやらは24時間体制も陸自移管も出来ないメガフロートでしかない。
下手に動かせば上に載ってる艦載用カスタマイズしてない陸上用設備がどうなるか分からん代物とか正気の沙汰とは思えん。

>>920
その「最初から無いわー」の悪い所だけ引き継いだのが搭載艦だろ？

24時間体制も陸自移管も完全無関心でスーパーイージスだとか言ってたのがいたが、まさか・・・。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:48:25.48

メガフロート厨はとっくに滅びたと思ってたわ
取り敢えず、荒れる日本海の外海でどうやってミサイルを装填したり、あるいは外して点検に持っていったりするのか教えて
フネなら舞鶴とか呉とか佐世保とかに帰れるんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:00:50.55

でも荒れたら結局帰る羽目になるならあんまり沖合展開の意味ないような…
ましてドッグ入りなんてしたらどうすんだろう？ドッグからBMDすんのかな

常時監視でイージス艦をBMD対応から開放するのがコンセプトのはずなのに
海に浮かべる発想の時点でもう無理があるのでは…

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:02:03.45

>>923
自分以外の全人類は馬鹿って思ってる奴っているよねー
まあ現に誰一人メガフロートやリグを推す声なんて無い訳だが

アショア関係じゃないが香田提督見てみろ
今月号の世艦でもめっちゃ元気にいずも型のF-35B運用に関して手厳しい意見を出してるぞ
しかもこれはこれで割とまともな事を言っていて、いちゃもんやわけわからん理論ではなく、かなり理詰めで固定翼STOVL機の空母運用の是非を説いている

既に1次改修が終わった（文章書いてる時は改修中だったろうが）いずも型に対してですら、今でもこれだけ反対的かつまともな意見を言えるし、いう人はいる
アショア代替が真にメガフロート・リグが適しているなら、そういう声を上げる有力識者は絶対にいるし、この国にはそれができる言論の自由が存在する
なのに全然全くそういった声は聞こえて来ず、せいぜいイージス搭載艦のコストや仕様に関する予測や提言といったものだけ
これが全てを物語っていると思う訳だが、

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:10:06.54

>>925
> でも荒れたら結局帰る羽目になるならあんまり沖合展開の意味ないような…

散々言われてる通りVLSの洋上装填が現実的じゃないってだけで、洋上艦艇は普通に行動するだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:10:17.37

>>925
2隻＋既存のDDGで常時体制は維持する予定の筈
ドックの中にいるときは思いっきり陸地の近く（中？）なので、ブースター問題からどのみちSM-3の発射は不可能
要はこのブースター落下による被害発生の可能性が全ての根幹で、沖合云々は全てこれを起点に考えるとすっきりする

まあ海に浮かべたらローテが絡む運命なんだが、陸地にはおけなくなったんだから仕方ない
一応ＤＤＧは最低でも一部は解放される事にはなるし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:11:47.94

>>924
スーパーイージス厨がお前だったか。
海自にいくらでも艦艇勤務者が増えるとも言ってたな？

>>926
で、24時間体制も陸自移管も無理で自己防衛能力も無く事実上定位置配備にどんな意味があるんだ？
誰一人説明出来る奴がいないようだが。
実現不可能なスーパーイージス()か専用艦かが代用陸地より優れた案なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:15:11.24

>>927
陸上設備に輸送するのと通るルートが違うだけで同じ手順だろ？
こんごう型のクレーンが撤去されたのとごっちゃにしてるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:19:30.56

>>926
某よっちゃんとかハドソン研のM氏とか、ツイッター見てりゃ、お前の言うところの“リグ厨”の有識者はいるぞ
JSFはリグ推しではなかったが、論拠付きで合理性と実現性について認めるツイートをしてる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:21:56.63

大体、政治が大前提として艦船プラットフォームでと決めてしまったからこんなことになってる
それを決めた連中は、艦船では通年任務に就けないことさえ知らなかった
そして防衛省から返ってきた案は、リグ的な運用を強く意識しただけの船だった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:23:24.30

>>929
当初想定よりは不完全ながら、ＤＤＧの負担は減る
自己防衛力も、少なくとも対空防御面は問題が無い水準で行えるだろうから全くない訳ではない
当初のアショアが駄目になり、ブースター改修を時間的制約から選ばず、国民にブースター落下のリスクを納得させる事も諦めた時点で、
構想全体から相応の妥協が必要なのは明らかだった
その中で可能な限り現実的で、最終的に形にできた結果がイージスシステム搭載艦なのだから、せいぜい教訓にして使えるよう努力してもらうだけだよ

なおここで言った『現実的』というのは、実際に形にできるものという意味な
実際に使う自衛隊、許可を出す政府与党、金を出す財務省、米国政府と米海軍とメーカー等、こいつらが総合的に各自損をしながらも、最後には納得して実現できる存在としての『現実的な』選択肢
そしてそれは少なくとも、一発で消えて誰からも顧みられないメガフロートやリグではない事だけは確信している

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:28:57.82

そういえば香田さんはSAMに携わり、米国でSM-2ERのレクチャーも受けてるから
ブースターがアショア撤回の要因となってしまったことに理解を示すどころか
アショア配備計画が初めからブースターの危険性を軽視して進められていた事をかなり手厳しく批判してたんだよな

てかまあそんなにアショアがコスパよくて必要性が高いなら、10年の歳月と数千億の改修費用かけて陸上運用可能なSM-3を開発したはずたろっていう
そのプランが選ばれなかった時点で、アショアの価値なんて所詮はその程度ということ

ま、国防部会の立ち位置すら理解してないお子様には分からんのだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:29:21.03

>>930 同じ手順？
ヘリで運ぼうがフネで運ぼうが輸送ルートをどうしようが、最終的にクレーンでMk41にミサイルモジュールを装填しなければならないのは確かに同じだが、外洋でそれをするのが無理なんだわ

「中国の脅威に対応すべく洋上補給を復活させる」なんて観測報道が数年前アメリカであったが、それも結局は「(母港よりは前線に近い)波風の穏やかな島陰で補給する」という程度のもので外洋での補給は最初から諦めているし、見ての通りそれすら実現してない

「波風のある外洋でVLSにモジュールを抜き差しするのは現実的でない」のに、どうやってリグやらメガフロートやらはミサイルを装填したり降ろしてデポやファクトリーに送ったりするんだか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:32:37.62

>>932
でも防衛省というか海自側から「リグにしてくれ」って声は一切ないんスよね
叶うなら世界で一番船をやめてほしい当事者である筈の海自が、抵抗はすれど船以外にしてって言ったのは精々当初の陸のアショアくらいなんですね
それで終わりだろ
当事者からも権限持ってる側からも推す声が無ければ、外野がいくら騒いだって何も変わらんよ（世論を動かして間接的に影響を与える事はできるが、如何せんこの件でその可能性は無い）

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:34:04.98

こうすりゃクレーンで釣る必要無いよな
船ならこんな方法は採れないが人工の地面でなら何の問題もない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:35:31.51

>>936
船にしてくれという声もなかったが？
洋上プラットフォームとして3つの案が出た、それは艦船プラットフォーム案、イージスアフロート案、フロート案だった
それがすべて

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:40:19.43

>>937
確かキャニスター事交換だったと記憶してる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:40:41.40

あと通年稼働するリグなら、全てのSM3はリグ上または内部の弾薬保管スペースに置いておいても良い
少なくともVLS内に装填してあるものだけが残弾だという、船と同じ前提とはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:43:17.37

撃っても弾薬庫から出してきて再装填すれば良い
品質管理上問題があるから現実的ではないが、金に余裕があるならランチャー自体増やして、保有数＝残弾数とすることだってできる
いちいち補給のための船をよこしてもらわなくとも良いので、荒天時の補給が難しいなんて事を考えるのはアホ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:46:00.09

>>933
だったら、代用陸地で24時間体制・陸自移管して海自は海域パトロールで済んだんじゃ？
チヌが降りられるスポットがあれば陸自側で人員移送・補給は可能だし。

実質定位置固定の専用艦ではそれらの優位性も無く船である優位性も放棄している事になる。
つまり、悪い所取り。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:55:53.64

>>937 無理だな
その図だと、補給艦が運んできたキャニスターは、既にリグ/フロート上の再装填装置の上にクレーンを用いて正確に搭載されていることになってるが
そうやってクレーンを使って精密機器を特定の装置の上に正確にのせること自体が波風のある洋上では無理なんだわ
鋼鉄製のパイプみたいに多少ぶつけていいなら話は別かもしれんがな

>>940
>>941
どう保管しようが、どうやってMk41に再装填するか？って問題は解決しないんだよ

かつてのターターやタロスのよう再装填装置を用いてランチャーにキャニスターを挿入しようにも、そもそもレールを含む再装填装置(いわゆるマガジン)のなかにキャニスターが正確に挿入・配置されなければそれはできないんだわ

もちろん、タロスもターターも、クレーンを用いたマガジンへのミサイル補充は港でやっていたし、同じ事を洋上でするのは困難なの

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:01:05.54

クレーンが使えないなら再装填装置を使えばいい！→その再装填装置と補給艦はどうやってミサイルをやりとりするの？

で何の解決にもなってない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:02:29.10

なぜ再装填装置の上にクレーンで吊り降ろす想定なのか
本物のアホかこいつ
弾薬庫からそのまま滑らせてくればええ話やんけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:03:44.93

ま、スーパーイージス艦に違いない！と息巻いてたような輩なんてこんなもんだよな
アホすぎてこっちの知能まで引っ張られる錯覚すら覚える

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:04:59.89

うん？
巨大な弾薬庫を抱えるのはいいけど、キャニスターをクレーンで積み降ろしして陸に運べないんじゃデポレベル・ファクトリーレベルのミサイルの分解整備ができないけど？w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:15:10.79

リグ/フロートはキャニスターの積み降ろしができないから、一度ミサイルを搭載して前線に配置したが最後、補給するどころか、1発ウン十億円のミサイルを大量に抱えたままそれらの後送・分解整備すらできず腐らせていくことになる

まあこんな欠陥品誰も欲しがらんし、そりゃあイージスシステム搭載艦の方がそりゃマシだわな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:31:16.40

結局どう回り道してもクレーンなしじゃ補給できんだろと思ったがその通りのようだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 05:31:37.29

>>919
人員は「あぶくま」「きり」型をさっさと廃艦にすれば何とかなる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 05:55:05.46

>>950
＞人員は「あぶくま」「きり」型をさっさと廃艦にすれば何とかなる。
FFMとそのクルー制のための人材源を奪うんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 06:10:54.36

>>935
やっぱり、こんごう型のクレーン撤去のすったもんだと混同してたな。
アショアをフネだと思ってたのか。

護衛艦総合スレ Part.153

護衛艦総合スレ　Part.153