（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-LIPi) · 2021/06/10(木) 20:20:46.75

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rVvP) · 2021/06/10(木) 20:25:10.45

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-9b/0) · 2021/06/10(木) 20:27:48.91

>>1乙
それはそうと最高にカッコいいリボルバーはS&W M10の4インチだとずっと思ってたのだが、
柴田恭兵の銃に関するインタビューみたいなのを聞いてると同じM10の2インチも悪くないなと思い始めた
俺って意外と浮気者？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-vsJR) · 2021/06/10(木) 21:06:07.85

>>4
俺なんて昔はSIG P226にハマってたけど、その次にブローニング・ハイパワーが気になるようになって
今ではS&W モデル642 CT一筋なんて銃街道歩んでるから人の好みは変わるときは変わるもんだと思う。
それにしてもS&W M10 2インチなんて中々渋いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-9b/0) · 2021/06/10(木) 21:40:27.34

>>5
トイガンスレでリボルバー関係見るとスナブはかなり人気があるので特に渋い趣味ってわけじゃないよ
それにしてもあなたの趣味もなかなかいい感じに移り変わってるじゃん
M642CT一筋ってのがまたよくわからなくて面白い
やっぱりレーザーサイトは欲しい感じ？
俺はレーザーサイトもタクティカルライトもいらないな
レーザーサイトはあったら便利だってのはわかるんだけど見た目が好みじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 21:48:29.80

リボルバーは６０年代からデザインの革新がないよね
進化が止まったのは古典化した証なので頑張って欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-InDi) · 2021/06/10(木) 22:42:35.49

90年代ロシアのウダール計画周りとかも面白いリボルバーあるけどね
銃器に限らずどんな道具も結局運用のビジョンが無いと進化しようがないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-vsJR) · 2021/06/10(木) 22:47:07.57

>>6
銃のおもちゃとかで幼心にレーザーサイトが印象に残っていてね。本格的に銃が好きになった時は
レーザーサイトの事は忘れてたんだけど、銃にのめり込んでいくうちに思い出すようになって、同時に
リボルバーが好きになった事もあって、「レーザーサイトが標準装備されてるリボルバー…S&W モデル642 CT
だと!?良いじゃん!」ってなって今に至る。やっぱレーザーサイトは格好良いよ。室内や暗がりで狙いが付けやすく
なるっていう実利的なメリットもあるし。

>>7
メカニズムの方は20世紀でほぼ完成しちゃってるしね。デザインもお前さんの言う通りネタ切れ感があるし、
リボルバーは機能をより洗練していく方向しか道が無くなりつつある気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 23:07:44.91

レーザーサイトも邪魔にならない程度の大きさで着いててくれてる分には嬉しいかなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-r+FA) · 2021/06/10(木) 23:57:53.12

2.5インチや3インチバレルのリボルバーはスナブノーズに入るのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-iRYn) · 2021/06/11(金) 00:07:15.36

ギリ2.5インチまでじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-fsj7) · 2021/06/11(金) 00:20:19.02

まあレーザーサイトは実用的な面では結構微妙な話ばっかだけどね
ライトは一応目眩ましにもなると言われてはいるけど
>>11
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Snubnosed_revolver
向こうのwikiは3以下となってるな
国内モデルガンメーカーも
3はスナブノーズシリーズ扱いしてるっぽいし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/11(金) 00:25:09.44

3インチバレルはスナブノーズの中でも一番まとまりが良いと言うかバランスが良いと思う
携帯し易いが短すぎないという感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/11(金) 00:35:41.65

暴力団や半グレが押収されてるピストルを見ると無改造と思われる拳銃が多い
国内での秘匿性と有事の火力を考えるとマシンピストルやピストルカービンにするほうが良いと思うんだが
反社はあんま強さを重視してないんだろうか？

極論だが猟銃持ったおっちゃんが乗り込んできたら皆殺しにされちゃわないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-gVNt) · 2021/06/11(金) 01:04:20.81

357マグナムは3インチから本気出すのでちょうどいい感じだけど個人的にスナブは2.5インチまでかな
38スペシャルは2インチでも4インチでもたいして弾速変わらないからスナブのほうがいいって言う人も多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:10:57.13

リボも材質の進化はあれど構造は遠の昔に完成してるし
トリガー重いJフレサイズに改良の余地はあるけど
この点構造の進化があったのがLCRのトリガーだろうと思う
この点S&Wには進化の余地は残されてるけど

>>11
スナッビーの元祖と言われるSAAが３インチで一応３インチ以下とされてるね
WW2以前からスナッビーの代名詞的な存在だったディティクティブSPLは２インチと３インチだったし
その数十年後に次の代名詞的な存在たるM36が生まれるけど
この頃からこのJフレでは２インチって感じになったと思う
同じ銃身長でもラージフレームになれば短く見えるんだけどM29は３インチでもそう長く感じないし
https://i.pinimg.com/originals/55/06/ba/5506ba81f2c1975582d6cde513552e4a.jpg
レイジングジャッジの３インチもえらい短銃身に見えますよね
https://gun.deals/sites/default/files/97a1cf320695678ab5b6f0587e8d8e85.jpg
これがJフレの３インチだとかなりの長さに感じます
https://photographs.leonardauction.com/auction-medium/23460.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-p3pc) · 2021/06/11(金) 01:54:13.71

何周か回って素直にベレッタ92とM19がカッコいいと思えるようになった
なんかミーハーっぽいなーって思ってたんだけど、やっぱカッケーもんはカッケーわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/11(金) 01:54:58.14

Jフレームの3インチはなかなかスマートに見えるね
前スレまでのレスではセミオートは握り方次第で作動不良を起こす懸念有りとあったけど、リボルバーにはその心配はないし、セミオートが薬室に装填をし忘れてると咄嗟の際に後れをとる懸念もあるが、リボルバーはシリンダーに全弾装填されてればとにかく撃てるから、初心者に易しいとも言えるのが、いまだに新製品が供給される理由のひとつになってそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/11(金) 02:23:35.79

レーザーはそもそもレーザーの点見つけるのがつらい
銃だけ物陰から出して覗きながら撃つとかには役立ちそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-gVNt) · 2021/06/11(金) 03:22:12.60

スーパーレッドホークの454カスールアラスカンモデルなんて究極のスナブノーズリボルバーだね
本体がでっかいし重いからキャリーするには苦労するけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-1kkm) · 2021/06/11(金) 11:47:52.35

前々からM686の3インチが有れば良いなと思ってたんだが、
ガンプロ今月号に載ってたM66-8の2.75インチがほぼどストライクだったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4ZrJ) · 2021/06/11(金) 12:59:52.70

ツイッターなどで検索すると、
現場のユーザーにトーラス製品は好評のようですね

２１世紀に入って変わった
安くて性能良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/11(金) 13:08:08.37

>>19
チャンバーに弾を装填し忘れる他でやりがちなのはマガジンの挿入不十分だね。
月刊Gunによると銃初心者は割とやらかすことがあるそうだ。銃初心者に良くも
悪くも優しいのがリボルバーだと思う。

>>14
70年代のFBIも3インチバレルのM13をデューティーガンにしてたしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-kcWo) · 2021/06/11(金) 13:54:43.18

レーザーの射出径もっとでかくしたら役に立ちそうなのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/11(金) 14:44:46.06

>>25
サイズとか色々な問題があって難しいのかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 16:31:41.02

出力を大きくすると電力を使うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-HTk+) · 2021/06/11(金) 16:34:20.11

>>17
画像の直張りやめようぜ
最低限のインターネットマナーだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-YV5x) · 2021/06/11(金) 16:37:29.02

お

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-l016) · 2021/06/11(金) 16:38:46.51

>>23
駄目なメーカーなら何十年も続いてない
コルトみたいに買収されとる
フィリピン警察などで採用もされない

レイジングハンターは改良されて良くなった感じ
４６０ＳＷ型はシリンダーが長くなってバランスとれてかっこいい
ガンにはそろそろＳＷ、トーラス、コルトの新生マグナムリボルバー特集してほしいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/11(金) 16:40:02.68

リボルバーはやっぱチアッパ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-HTk+) · 2021/06/11(金) 16:44:50.42

>>30
カスタムできないリボルバーってのが趣味人にはネックだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-l016) · 2021/06/11(金) 17:26:42.31

そこは普及品と高級品に分けてるのかな
レイジングハンターは１０００ドル近くするし、なんか賞もとってるしカスタムできるのかな？

まあ、根拠もなく叩いてるのは趣味人ではなく基地外の部類かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-HTk+) · 2021/06/11(金) 17:27:04.36

>>33
できないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-fsj7) · 2021/06/11(金) 17:29:36.00

イマドキなリボルバーならKimberのK6Sは気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-HTk+) · 2021/06/11(金) 17:44:29.29

前も書いたけど生涯保証を始めたトーラスはパーツをショップに売らなくなってカスタムできる環境じゃなくなった
後先考えなければカスタムはできるけども壊れても保障を受けられないしガンスミスでも修理できないので使い捨てになる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4ZrJ) · 2021/06/11(金) 17:45:24.22

そうなの？
レイジングハンターは、2019アメリカンハンターハンドガンオブザイヤーゴールデンブルズアイ賞を受賞しとるそうだけど

ピカニティーレールも付いててカッコイイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-HTk+) · 2021/06/11(金) 17:51:11.52

賞を取ったからと言ってカスタムできるわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/11(金) 18:00:03.41

>>35
ガンプロで紹介されてたけど細部まで作り込みがされててサイトも狙いやすく、
トリガープルも絶品級と結構褒められてたな。これで後、100ドル安ければ
言う事無しなんだがなぁ…。流石にそれは無茶という物か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-HTk+) · 2021/06/11(金) 18:06:21.71

Kimber は６インチモデルがあれば最高なのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4ZrJ) · 2021/06/11(金) 18:08:57.75

>>36
なるほど
カスタム出来るレベルの製品ではないのか？と思ったら保証がなくなるわけか
理解しました

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/11(金) 18:16:48.37

スターム・ルガーのLCRxの評価は良いのだろうかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/11(金) 18:27:38.00

k6sはデザインダサい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/11(金) 20:45:10.87

>>42
ネット上のレビューだからあんまり信用できないけど、そこそこ評判良いみたいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-igu7) · 2021/06/11(金) 23:09:58.70

コンテンダーが最高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/12(土) 15:09:01.20

>>45
コンテンダーは最初は売上伸びなかったけど、メタルシルエットハンティング競技で
脚光を浴びて売れっ子に大化けするというシンデレラストーリーを歩んだ銃だね。
ただ、これを実戦で使える人って言ったらフィクションの人物になるけど、切嗣さん
くらいだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-tjD1) · 2021/06/12(土) 15:43:51.34

M19の2.5インチも悪くないな
さすがダイジロー先生が一時期命を預けていた銃だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l8vw) · 2021/06/12(土) 15:50:30.04

レーザーって軍隊と違って民間だと邪魔なだけじゃね？
暗視装置装備してるカルテルの特殊部隊とかでもなきゃいらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/12(土) 16:18:23.29

>>48　最近の民需用レーザーグリップはこんなもん。
http://raiscour.com/Grips/830976-for-Charter-Arms-Revolvers-Crimson-Trace/

アドレスに書いてある通りチャーター・アームズ社リボルバー用（！）　
あんま練習してない素人の補助具として、10m以内で相手の土手っ腹から胸板あたりに、ここに当てるぞって赤い光を灯せりゃ実用上は十分じゃろ。
相手がビビってずらかって、撃たずに済むならそれに越したこたないんだ。もちろん必要なら撃てばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-qUg8) · 2021/06/12(土) 17:48:54.50

>>46
カウボーイビバップで一回だけコンテンダー使われてたよ
不思議な理由で不老不死身の殺人鬼になった子供を倒す為の特殊な結晶を使った弾丸を撃つランチャーとして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/12(土) 20:30:40.37

>>47
ダイジロー氏は「ガッカリした銃 Part1」によるとM19の2.5インチを手放さず愛用してるみたいよ。
自分が住んでる所の治安が危なくなったかな?と思ったらM19の2.5インチか357SIGに換装した
H&K VP40をキャリーするんだって。

>>50
カウボーイビバップで使われていたとは…。フィクションではコンテンダーを戦闘用銃
として使う人が度々登場するな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3de-l016) · 2021/06/12(土) 22:14:31.02

銃のムックもそろそろ
コルトは旧パイソン、トーラスはレイジングブル、ＳＷはＭ２９
を載せるのは止めればいいのにな

紹介するならコルトは新パイソンか新アナコンダで、トーラスはレイジングハンター、ＳＷはＭ６９だろうにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/12(土) 23:09:56.44

ビバップといややっぱジェリコだわ
なんかカッコいいしキャラに合ってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-tjD1) · 2021/06/12(土) 23:11:55.33

>>51
ダイジロー先生は357マグナムがお好きなようだからM19の2.5インチを信頼してたのだろうか
実用性ならダントツでVP40のほうだと思うんだが
>>52
日本で売られるムック本では旧パイソンとM29は外せないだろう
なんせ日本で売られるトイガンはその2つを中心に回ってる感があるからな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2iFX) · 2021/06/12(土) 23:22:35.99

>>54
Lフレームで44マグナムって大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-5uuf) · 2021/06/12(土) 23:34:18.71

>>46
コンテンダーといったら、まずはハード・ターゲットでのランス･ヘンリクセンだろうがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/12(土) 23:35:28.75

>>54
威力の面もあるだろうけど、ダイジロー氏は2.5インチのM19のダブルアクショントリガープルを
これ以上ないほど褒めまくってたから、それもあるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-8mgH) · 2021/06/12(土) 23:39:24.59

ああ撃と味というか引き味か。何だかんだ言って、命中率に関わってくるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-tjD1) · 2021/06/13(日) 00:32:24.21

>>55
NフレームのM629でも44マグナムを2000発も撃つとどこかおかしくなるとキャプテン中井が書いてたから、
Lフレームだとなおさらだと思うしマズルジャンプも激しくなるから通好みだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/13(日) 03:33:03.38

警察のボディカメラ見ると火力不足だな9mm

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/13(日) 08:41:47.38

銃そのものだけでなく弾薬も新しいものが登場してるが、セミオート用の45口径弾薬で熊や猪を相手に出来る物はあるのだろうかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 08:52:31.43

貫通力ありすぎる感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-5xzR) · 2021/06/13(日) 09:52:06.21

>>60
>9x19mmの火力
その話はFBIに否定されたじゃね？
10mmも.40S&Wも結局銃弾史の茶番になった
アメリカ以外に9x19mmへの不満は少ない

.22LRと同じく経路依存性効果に影響されてるとはいえ、とにかく9x19mmは自動拳銃弾としてはちょうどいい弾薬だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 10:02:59.81

所詮ゲルのテストじゃ人体とは全然違うからね

警察とかみたく大量購入する場合なら効果なんかよりコスパ最優先よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 10:14:20.77

リボルバーはチアッパよ、やっぱ
やっぱイタリアは芸術の国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/13(日) 10:21:43.89

>>63
動画見るとストッピングパワーたりないケースがあるのは事実だろ
体格や興奮、薬物や服装などが関係してるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/13(日) 10:43:37.43

>>66
やはり.45口径……！
.45口径はすべてを解決する……！

なわけねぇだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-68kH) · 2021/06/13(日) 10:49:06.58

ストッピングパワー信者にはFBIの例の記事読まずに毛嫌いしてる奴いるけど
あれストッピングパワーその物の否定じゃなくて
弾の威力ではなく当てる箇所がストッピングパワーの正体だって話だから
ストッピングパワー信者こそ真面目に読むべきだぞ

外科医の間でも32～40口径くらいだも傷から
口径を特定できないってのが常識化してる話も引用されてたはず
それこそはっきり差を視覚しやすいように造られたゲルなんてマーケティングツールなのよ

急所を的確に破壊できる腕がないなら
9mmで止まらない場合は10mmでも.45でもなく
おとなしくショットガン持ち出すんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-qUg8) · 2021/06/13(日) 11:01:52.00

5.56mmカービンが全てを解決する……かも知れない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 12:25:21.26

結局威力なんかより射手の腕次第なんよな
チンポ大きくてもセクロスドヘタだとイッたふりされるのと一緒(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/13(日) 12:55:51.83

まぁFBI理論だと
「とにかくバイタルパートに弾数ぶち込め」
なので、其れなら5.7mmPDW弾でイイじゃねぇかって気もしてくるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/13(日) 12:57:21.61

FBIリポは厚い着衣の上からでも貫通力が高い上に拡張性能も高くデカイ穴も開けられる
高性能JHP前提の話でもあるから弾頭によっては全面的に大口径否定って訳でも無いとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/13(日) 13:09:52.78

いや、大口径否定ってより
45ACPも40S&Wも9ミリパラベラムもどれも人体に与える影響は大差ねぇから好きなのつかえ、俺達はお役所だから一番安い9パラでいいや
って話なだけだよ

まぁ個人的にはそれじゃ今度はFMJでやって見せてくれとは思うんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bKWf) · 2021/06/13(日) 13:21:47.59

>>73
ソース記事を失念したからまあ話半分なんだが…
とある2人がそれぞれ9mmと40s&wをもってて、同時にある人物を射撃して射殺した
そして警察の調査が始まったのだが、どっちが射殺したのか調べても9mmと40s&wの銃槍はソックリで判断がつかなかったとか
なので優秀な弁護士をつけた40s&w持ちが殺人に関して無罪になったそうな

弾頭は見つからなかったそうなのでおそらくFMJなのかなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-5xzR) · 2021/06/13(日) 15:05:10.09

>>71
>5.7x28mm
弾道がストレートと貫通力が優れるが、その手の小口径高速弾の薬莢は長くグリップの小型化に不利で時流に合わない
流れ弾の過剰貫通問題も拳銃大口顧客の警察からは忌避されてる(木造建物の街でAR-15をぶっ放すアメリカ警察は例外)
あと単純に後発故に弾代は高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-5xzR) · 2021/06/13(日) 15:12:53.12

>>72
FBIのあれは「9x19mmで十分」の話で、「9x19mmが最強」の話ではない。
SMGと大型拳銃には威力と弾道は十分、小型拳銃にはギリギリ使える、色々丁度いいのが9x19mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/13(日) 15:18:09.50

>>75
うん、握りにくいｗ
しかし弾のお値段に関しては今後の普及で安くなる可能性もある。個人的にはポリマーコーティングやめりゃもうちっと
安くなると思ってる
貫通力に関してはどうだろう、9mmや45ACPのFMJだって危なっかしいし、5.7mmもあれは体内でタンブリングする、Akの
5.45m弾みたいなもんだしな、気にしなくていいわけじゃないけど並みの拳銃弾と同程度じゃねぇかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/13(日) 15:49:39.05

流れぶった切って悪いけど、セカイモンで頼んだRelentless Tacticalっていうアメリカでは
そこそこ有名なホルスターメーカーの小型リボルバー専用ホルスターがさっき届いた。
純アメリカ製のホルスターという事で期待してたけど、感想としては数年前にアマゾンで買った
中国製ホルスターと手触りとかは大差ない感じ。後、ホルスターが硬くてモデルガンが中々
入って行かない。でも、小型軽量だし純アメリカ製という事を考えると悪くはないかなと言ったところ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-68kH) · 2021/06/13(日) 16:05:13.09

割と最近ルガーが出した5.7mmの奴は売れたんだろうか？
NATO採用でちょっとは採用モデルも増えるかねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 17:46:16.73

つーか高いってのは組織経営する上ではガチで致命的な欠点やからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-igu7) · 2021/06/13(日) 17:49:13.58

アメリカ製笑ってだけで自分を誤魔化せる人間は幸せやな～
俺もアメリカ製って言ってゴミ売ったことあるけど笑
まぁ幸せなんか所詮個人的主観次第だからな～^_^

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 18:07:35.62

ホルスターは自分で作るのがぶっちゃけ一番
俺はナイフもカイデックスシース自作だわ

そもそも銃規制強い中国製市販品ってのは基本全てサバゲ用途だからな
アマゾンで買う価格の1/3が本国価格やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/13(日) 18:22:39.16

>>81
コテンダー最高とか言ってるやつがな言うことじゃないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 18:25:05.85

FN 57といえばアニメのカナン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/13(日) 18:29:35.15

>>82
俺が数年前にアマゾンで買った中国製ホルスターはブランド自体はアメリカで、製造は
中国で行ってるっていうタイプのホルスターだよ。まぁ、会社概要見ても当たり障りの
ない事しか書いてない無名のメーカーだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-68kH) · 2021/06/13(日) 18:31:12.68

コ、コテンダー朴…
最近アニメから人気になった銃とかあまり聞かないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/13(日) 18:33:52.96

GGOからこっちはからっきしだな
サバゲ自体がだんだんブーム終わってきているせいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/13(日) 18:39:51.39

別にサバゲでなくても劇中現実で銃が活躍するような作品があまりないからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-tjD1) · 2021/06/13(日) 19:40:36.80

サバゲは廃れてないしトイガンもよく売れてるとショップの兄ちゃんは言ってたけどな
実銃の世界に革新的な変化がないから閉塞感を感じるのかもしれない
しかし昔の銃でも十分楽しめるので新たなヒーローガンがなくてもいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/13(日) 21:11:57.86

>>88
アニメでも実際に存在する銃が登場する作品とかめっきり減ったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-wSTq) · 2021/06/14(月) 01:49:51.92

ちょっと前まではFPSが銃趣味の入り口だったりしたが今となっては版権回避で架空銃ばかりだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/14(月) 01:52:55.43

>>91
デザインは一緒じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/14(月) 01:59:06.78

ちょっと調べたけど、PUBGではデザートイーグルがDEAGLE, M1911がP1911, チアッパライノがR45となってるね
デザインはいじられてなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/14(月) 10:46:07.15

だがpubgは未だにpubgやってるの？って言われるくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 14:57:15.36

知る人は殆ど居ないかつてシュマイザーブランドで出るはずだったモンテネグロのTM9だけど
新製品のTM9Xが少し前に米国で発売したようでレビューがいくつかあがってますね
https://www.youtube.com/watch?v=EoRCL9yPJa0
グロックコピーと思いきやDAREトリガーシステムが面白い
完全なDAなので分解時空撃ち不要でショートリセットを使えば軽くはないけどSAもいける

https://www.youtube.com/watch?v=DGjuCo4dEmM
でもAFPBに問題がありでFピンの突き出し量が多いってんで、かつてのP320よろしくぶっ叩いてます
バックプレート割ってるし、どせなら空砲テストもしてほしかった

https://www.youtube.com/watch?v=7ZSWlc74jlc
こっちの動画ではDAのセカンドストライクの戻りが悪い問題が
これもアモ不足の今ならアリかもと言える機能なのに残念
しかもTM9の頃にもあった問題らしく、何が何でもリターンSP重くしたくないのでしょう
旧ユーゴの新興メーカーには期待したくなるんですけど、値段も特別安くは無いし現状では残念な印象ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/14(月) 17:43:03.02

昨日、セカイモンで頼んだアメリカ製のホルスターが届いたってレスした者だけど、
やっぱり昨年にアマゾンで買った中国製のホルスターの方がモデルガンが入れやすいし、
肌触りや質感もアメリカ製のホルスターと大差ないし、アメリカ版アマゾンを見ると
当たり前と言えば当たり前だが中国製ホルスターの方が安い。メイド・イン・チャイナ
も銃の世界では中々甘く見れないかも?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/14(月) 18:25:15.92

じみにライト類は既に中華製のが性能凌駕してたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-bKWf) · 2021/06/14(月) 19:11:57.23

ミシン系の仕事は安い労働者の方にガンガン流れるから、人件費の高いアメリカだと「仕事ない→手を動かす機会が減る→技術力ダウン」のコンボが決まるそうな

因みに日本はとっくの昔にこのコンボが決まっており、アパレル業界に詳しい人曰く「十年前の服は捨てるな。もう日本では作れない」のだそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/14(月) 19:26:21.44

3dプリンターで地雷そのうち作れる時代になると予言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/14(月) 19:57:47.86

趣味系商品だと、いまの中国は日本の1960-70年代あたりだからな。生活に余裕が出てきて、趣味にかける金だけで市場が成り立つレベルになって技術向上がさらなる向上に繋がる好循環だ。
こちら模型の人なんだが、1/35戦車模型とか艦船模型の1/700ウォーターラインシリーズとかに相当する、全世界で業界全体に影響するレベルの新規格が、そろそろ中国からも出てこないかと願ってる。
（「既存規格の枠内に収まる」名作ならすでに事欠かないんだが、規格そのものを定義するレベルの新企画となると、まだちょっとね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/14(月) 20:14:30.88

>>97
かなり前のスレで教えてもらったけど、シュアファイア社も中華系のメーカーなんだっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/14(月) 20:46:06.47

>>101
安くて高性能が売りだったのに調子に乗ってハイエンド化してしまい魅力が落ちた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/14(月) 21:10:02.82

かなり前にテレビ番組で見たのだが、腕時計工場を日本で新設しようとしたら、日本に技術者がいなくて、技術移転した中国から技術を学んだそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-C6he) · 2021/06/14(月) 21:17:21.39

>>95
ここは変わってないな。せめてマニュアル位ダウンロードさせてほしいもんだ
https://tarapistols.com/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/14(月) 21:36:22.03

まぁシュアファイアも半分ブランド名で売ってたからツケがきたって感じやろな
アリエキでかった指サイズの小型ライトがシュアファイアより遥かに明るかったのには愕然としたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-68kH) · 2021/06/14(月) 22:04:43.87

ミネベアとか銃器の技術としては
どの程度の位置なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/14(月) 22:05:35.67

>>105
それに加えて一人勝ちしてブランド化に成功したシュアに嫉妬した中華メーカーがこぞって偽物製造を始めて人気を落としたのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/14(月) 22:38:01.32

ミネベアっていやサイレン
あのゲームで俺はリボルバー結構好きになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 22:41:39.21

>>106
ミロクやHOWAと違い輸出してないから比較自体かなり難しいよね
まあニュー南部M60はよく当たるとは聞くけど比較対象が何なのかにもよるし
精度の比較だとアモの相性も大きいのに基本一種類しか実包が無いだろうからフェアな精度比較にはならないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/15(火) 06:35:09.53

シグが P320 AXG Pro 発売
https://gundigest.com/handguns/new-p320-axg-pro-from-sig-sauer

金属フレームにしたためリコイルを緩和できるのがうり
緩和できるとは知らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-bKWf) · 2021/06/15(火) 07:42:58.48

>>109
一応比較対象はエアウェイトだそうだ。
射撃大会で優秀な成績を取るために、ニュー南部を大切に保管しているそうな

サクラと比べてどうなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/15(火) 09:32:28.06

>>111
そりゃあ南部が良くて当然でしょ
相手がトリガー重くて切れが悪くフロントが軽くフラフラ動き
リコイルがきついエアウェイトさんではね
なので程度の良いM10とかでないとミネベア/新中央の実力を推し量るにはフェアじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/15(火) 11:22:36.41

いや待てよ、DAかSAかでも話は違うがM10相手にDAでは流石に酷か
さりとてM36の生き残りがいるとしても、JとKの中間クラスのナンブと比較もこれまた微妙

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-qUg8) · 2021/06/15(火) 12:02:58.45

コルトオフィシャルポリスあたりが比較対象かな？＞新南部60

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/15(火) 19:00:35.10

>>108
了解、射殺します

>>111
平和堂っていう実際に日本の警察官が使ったお古のホルスターなどを売ってるショップがあるんだけど、
そこの店主(?)さんが調べたところ、SAKURAは評判が悪くてわざわざエアウェイトやチーフスを引っ張り
出して使っていた所もあったとのこと。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2iFX) · 2021/06/15(火) 19:07:35.03

もうオートにしちゃえよと思う
多分いまはリボルバーより安いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/15(火) 19:18:13.27

>>116
今更オートに変えるのも大変だし、オートの使い方を新しくレクチャーするのも大変だから
リボルバーで良いんじゃない?今のところ日本ではリボルバーで事足りる事件が大多数だし、
もし、片付かなければSATやSITの出番になるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/15(火) 19:24:03.32

>>114
うーん、アクションからしてそれも違う気がする
wiki見ると競技用のフルラグモデルのM60サクラってのが3丁試作されてヨーロッパに輸出されたらしいから
それがフォーガットンウェポンあたりで取り上げられる機会を気長に待つぐらいしか出来なさそう
しかしサクラは競技用って事だけどフレームそのままだろうから当然コイルSPのままなのだろうね
それなら試作止まりも当然な気がする

リボから離れてヒコック爺によるP365のライバル比較レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=HKYLQwl4Nmw
シールドだけ何度トライしてもペットボトルにヒットせず
ナイストリガーなのになぜと訝しむも、従来のシールドのグリップとの僅かな厚みの違いの癖が抜けず
左にずれるせいだった模様で、トリガーはシールドがベストでルガーのリセット量が長くてイマイチ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2iFX) · 2021/06/15(火) 19:27:49.09

>>117
その話はいつも出るけど、いつかは切り替えたほうがいいと思うよ
安いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/15(火) 20:47:28.83

>>119
まぁ5連発のスナブノーズリボルバーで事足りてることがほとんどっていうことは
日本がそれだけ平和って事だろう。むしろ俺は5連発のスナブノーズリボルバーで
済む日本の治安の良さを誇りに思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-IhYc) · 2021/06/15(火) 21:00:59.56

以前は予備弾を携行していたが、今では銃に装填した5発だけだしなぁ……心細くないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/15(火) 21:12:37.99

>>121
それだけ実際に撃つ機会が無いから、まぁ大丈夫だろうっていう感じなんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/15(火) 21:24:46.98

>>120
これから移民が開始されればそうも行ってられなくなると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/15(火) 21:53:33.52

>>123
その時はその時でしょ。少なくとも現時点では5連装スナブノーズリボルバーで大丈夫って
判断されてるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/15(火) 22:22:48.92

それで欠陥銃を掴まされてんだから本末転倒なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-igu7) · 2021/06/15(火) 22:50:05.31

移民w
たかが自分と同じ民族だからって理由で無条件で善人と信じてしまうタイプかな？
すんげぇ村社会思想w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/15(火) 22:59:27.16

スナブノーズでも奇襲されて滅多刺しにされてない限りはちゃんと発砲して1発前後で相手止めれてるからな、日本も香港も韓国も

アメ公みたいに何十発も撃って一発も当たってましぇ～んとかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/15(火) 23:02:10.20

>>126
バーカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/15(火) 23:23:53.22

ついに理屈で言い返せなくなったか
ガキだなｗ

オマワリにマシンガン持たせたからって治安が良くなるとは限らんだろｗ
そのいい例がアメリカだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/15(火) 23:40:32.94

キッズなんでしょ

>>121
むしろ盗まれたり奪われた時のが問題になってるからなぁ、昨今は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/15(火) 23:42:03.91

俺の県もついこの間拳銃トイレ放置事件あったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/15(火) 23:51:44.52

そいやニューナンブm57って日の目を見なかった銃も確かあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 00:02:13.71

>>129
バーカｗ
今日の新聞も読んでねーたろ？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 00:10:30.17

またアフィカス荒らし出てきたな、、

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/16(水) 00:12:23.87

>>133
しつこいなお前
外国人だろうと日本人だろうとヤバい奴はヤバい
極道や半グレからカルト教団まで日本にはもとから危ない連中だらけだろ
ヤクザから重火器押収してたりカルト教団が化学兵器テロをやってるのに制服警察官用に5連発リボルバーを使い続けてるのが日本だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/16(水) 01:02:01.28

そこらへんのオマワリなんてちょっと鍛えただけの高卒のおっさんにすぎん
元自衛官や格闘家みたいな連中はもちろん、下手すりゃドカタみたいなやつも本気出せばそこらのおまわりなんて素手でぶっ殺せるし
そのとき拳銃に何発入ってようが焼け石に水
何なら銃奪われて悪用されかねない

だから一人当たりの戦力を強化するのではなく多人数で囲むわけだ
そういう質より量が日本の警察の本質で、万が一重火器で武装していて対抗出来ない相手がいたらSATが出る
銃規制した国ではこれが最善に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 01:02:54.82

>>135
多様化思想に督されてて気持ち悪いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 01:14:00.29

>>136
昔の新選組と同じやね
数で囲めば最悪負ける事はないからな

欲を言うなら個人用防弾盾はあれば便利かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-bkI0) · 2021/06/16(水) 01:58:22.88

同じ防弾なら、盾持たせるよか防刃チョッキに防弾プレート入れられるようにする方がよくないか？
防弾盾とか個人用でも重たいし嵩張るぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/16(水) 01:59:16.95

>>137
督されて？
毒されてと書きたかったのかいな？
図星だったので動揺して変な間違いしたのが丸分かりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 02:02:32.53

>>140
あげ足どり？
ダッセーｗ
移民が始まっても治安は良いままだと思ってるお馬鹿さんらしい対応だよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/16(水) 02:16:28.49

>>141
>>135への理詰めの反論すら出来ないオツムの持ち主が逆ギレとは笑わせてくれるな（嘲笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-igu7) · 2021/06/16(水) 02:32:44.27

移民は悪いニダ！！
俺の仕事ないのは移民のせいニダ！！
ナマポになったのも移民のせいニダ！！
銃乱射して無差別殺人してやるニダ！！

よくあるパターンですね、わかりました
そいつアフィカスナマポジジイだからスルーでおk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 02:35:42.97

>>139
どっちも着ると蒸れない？さすがに夏は

しかし銃が云々よりもこれからは光学機器だね、初めの1発外すか否かだし

効果あるのか知らんがレーザーグリップとかはいれないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/16(水) 02:43:55.75

>>138
特殊部隊なら持ってるんじゃない？
銃規制がされてる日本でそこらのおまわりには防弾なんて予算の無駄でしょ

半グレやヤクザがたまに銃器を摘発されるがあれも脅迫や処刑するためのもんで警察官と銃撃戦なんてほぼないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 03:13:07.43

>>142
理詰めｗｗｗｗｗ
移民てのは基本困窮者がぎゃくてんをねらってしてくるもんたぜｗ
発展途上国の困窮者に日本人の倫理観があるって信じてるところがバカである証拠だよバーカ
日本人にも悪いやつがいる！！！ってドヤ顔してるけど分母が違うわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-8mgH) · 2021/06/16(水) 03:18:02.42

寝たら？　俺もな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 03:19:26.81

>>143
よくもまあ「ニダ」とか言いながら外国人差別だとか嫌味言えるね
語り合う価値ないよ
やっぱり一言で済むわ

バーカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-igu7) · 2021/06/16(水) 03:20:05.14

つまりアメリカや外国移住してる日本人は困窮者の犯罪予備軍民族と
まさに天つばだな
こいつ在日のアフィカスでナマポ受給拒否されて荒らし回ってる奴だからスルーでいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 03:22:49.06

>>145
まえに最後の警官って漫画で元ボクサーが防弾盾両手に構えて戦ってたな
とてもライフル弾は止めれんだろって感じたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 03:25:58.99

>>149
あはははは
バカなりに屁理屈コネだしたよｗ
日本に移民してくる人が先進国の人だと決めつけてるよ
アメリカでさえグリーンカードの発給で色々苦労してるのにさ

そんなことより自分は理詰めと思い込んでるおバカさんに聞くけど、日本での逮捕者の外国人の割合を教えてよ
ぼく馬鹿だから知らないなんて逃げないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-bkI0) · 2021/06/16(水) 03:32:32.31

>>144
？？？両方着るって防刃チョッキと何を？？？
交番なりパトカーなりに防弾プレートを常備して、必要な時だけ防刃チョッキにプレートを挿入するって話だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 04:05:55.33

>>152なるほどね

そういや話変わるが、改造拳銃で知り合い逮捕されたぽい
またオクで売ってるんかね、誰か

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CReZ) · 2021/06/16(水) 04:32:17.37

>>143
移民差別を批判的しているのに在日韓国人をバカにした発言するのは矛盾じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-OlVD) · 2021/06/16(水) 07:44:48.65

ネトウヨの男根コンプっぷりは異常だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/16(水) 08:24:06.66

>>151
スルー推奨されてるからこれをお前に対する最後のレスにしておく
>>141で「あげ足どり」と書いてたが、「揚げ足取り」の「と」には濁点は付かない（あげ足とり、と書くべき）
検索すればすぐ正解は出てくる
「毒する」を「督する」なんて書いてるのに続いてまたまたつまらない間違いをしたな
ネトウヨとして右を気取ってる割には日本語が滅茶苦茶だ
マトモな対話がしたけりゃ態度を改めると共に基本的な教養ぐらい身につけておくように
スレに粘着してるヒマがあればキチンと通学して国語を学べ
分かったなボウヤ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6343-5xzR) · 2021/06/16(水) 09:07:06.37

>>116
オートの弾薬とマガジン管理はリボルバーより面倒
銃弾管理が厳しい国にて制服警官は勤務が終わったら弾薬をマガジンから一々抜き出せてカウントしなければならない
訓練以外に何十年も発砲したことはない田舎駐在にとってはかなりの苦痛

とはいえ弾薬共通性を考えると次に警察は9x19mmのリボルバーを採用してもいいと思う、
ムーンクリップを使っても増える負担は少ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4ZrJ) · 2021/06/16(水) 09:51:23.54

9mmリボルバーの反動はどんなもんなのだろう

日本警察なら22口径リボルバーが適切なのでは？と思う
撃ちやすいし急所に当てなければ死なない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6343-5xzR) · 2021/06/16(水) 10:38:27.90

>>158
>9mmリボルバーの反動
.38+Pより強く.357より弱い程度

>.22LR
微妙に高い不発率と小さい発砲音からの低威嚇効果は警察とってネックになると思う
SMGとの弾薬共通性もない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bKWf) · 2021/06/16(水) 12:06:27.10

22口径って手足に当たっても死ににくいというだけで、バイタル当たれば普通に死ぬし、不殺弾としては微妙じゃ無い？

まあだからといって韓国警察みたいに9mmゴム弾を使うのもアレだが
中国だと9mmクラスゴム弾は全く威力が無いと大不評だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/16(水) 12:12:21.43

なんで日本の警察が拳銃弾とSMGの弾の共用性を考慮しなきゃいけねぇんだと小一時間問い詰めたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 12:15:40.20

22lrの最大のメリットはうるさくねぇ
と9mm真横でいきなり撃たれて騒音性難聴になったワイの意見

9mmパラのリボルバー、韓国も開発してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/16(水) 12:35:16.93

RIA初のグロックコピー発表
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/15/stk100-pistol-ria/
とうとうフィリピン製にポリマーフレーム整形技術が到来か
ん？MSRP599ドルとフィリピン製なのに微妙に高いなと思ったら、アルミフレームだそうで
これはポリマー技術がなかったからか？それなら中国や韓国からフレームだけ買う手もあると思ったが
同価格のライバル不在で後発でも売れそうなラインがメタルフレームだったのだろう
耐久性フレームでパテント取得申請とあるが何なのだろう？
記事にもあるけどトリガープルが3?7ポンドという表記が可変なのか気になる
つべのコメントでは今は9パラのみだけど将来22TCM/9Rのラインも予定だそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 12:42:20.86

フィリピンは金属スライド好きだからやろ
じみにアメリカ以上に1911好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 12:42:46.56

しかしデザインいいな、こりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/16(水) 12:49:38.83

>>161
日本警察すでに一部用にオート/SMG用に9ミリを導入したため、弾種を統一すれば、全体的に弾代が安くなる上に弾薬管理が単純になる。
まあ、リボルバー弾を別件に管理しても書類上それはそれで分かりやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/16(水) 12:54:50.40

>>162
後、弾代がべらぼうに安い事だな。銃器関連の商品を販売してる通販サイトで
9パラとか38スペシャルと比較しても別次元じゃねぇのかっていうくらい安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-IhYc) · 2021/06/16(水) 13:13:47.12

>>159
.22LRのSMGなら、アメリカン180があるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/16(水) 13:13:58.46

上でアルミフレームと書いたけどメーカーはP320と同様アルミグリップと書いているのが気になる
どう見てもGEN3互換の内部フレーム別構造だけどシリアルは内部フレームにあるから
アルミグリップ表記なのか？とも思ったけどシリアルは外から見て分かる位置に無いとならないのでこれも違いそうに思う
グロック同様レール部に内部フレーム延長でシリアル打刻だと無駄に延長することになるしこれもなさそう
すると当然分解レバー脇のRIA2257261がシリアルだろうか

上で台湾の人も書いてるが22LRを日本の制服警官用はありえない
ただでさえ信頼性が高くないリムファイヤなのに
撃たずにひたすら装填排出を繰り返す日常業務の毎日においては、繰り返しリムに衝撃与える羽目になる
もはや全国で激発不良が続出する暗黒な未来しか見えないよ

>>164
> フィリピンは金属スライド好き
実銃で非金属製スライド好きの国なんてあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/16(水) 13:23:17.47

グロックと言えどもポリマーなのはグリップだけで、スライドは金属なのは案外忘れられがちだよな
で、そのポリマーのグリップが柔らかいと思う人がいて「グニョック」とか言い出して社外品の金属フ
レームにする人もいるし
「鉄砲は鉄の砲だから」ってこだわりを持つ人には件のフィリピンのハンドガンは案外受けると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-YV5x) · 2021/06/16(水) 13:33:38.75

グニョックな方が反動はマイルドなんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/16(水) 13:47:43.03

>>156
おいおいｗ
自演に使う端末を間違えてるぞガラケー爺さんｗｗｗｗｗ
バカじゃなくて痴呆だったかｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/16(水) 16:11:05.66

>>170
どうもサバゲ歴長いからそっちの癖でついつい言っちゃうわ

フル金属派は結構派閥としてでかいからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-9wAC) · 2021/06/16(水) 20:10:20.52

SHINがSAKURAと同じ仕様のM360手に入れたみたいだけど何に使うんだろう
ガンプロで記事でも書くのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-5xzR) · 2021/06/16(水) 20:13:54.87

趣味のコレクションに実用性は関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/16(水) 20:34:05.43

>>174
SHIN氏はもうCCW用のリボルバーはクリムゾントレースレーザーグリップを装着した
M442をかなり前から使ってるから、恐らくお前さんの言う通りガンプロの記事用に
手に入れたか、バーベキューガン(銃好きが集まるところに会話のネタ用として持っていく
よそ行きの銃)として手に入れたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-OaBq) · 2021/06/16(水) 22:44:37.55

流れGUN無視ですまないが驚いたのでこの動画を見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=wpZdUgBzh7Y
もしかしたら住民ならもうすでに見てるかもしれないけど
最後のほうにハイポイントのグロシーンがあるので注意
しかしあんな状態になっても動くなんて､ブローバック含んだシンプルなメカゆえの快挙?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/16(水) 22:51:50.67

>>177
ハイポイントは壊しても大抵は太っ腹で新品交換だし
笑いを取ろうと昔から無茶苦茶してる動画ばかりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-OaBq) · 2021/06/16(水) 22:58:29.98

>>178
新品交換ってすごいな｡このレベルで破壊しても交換してくれるのだろうか……
まあ確かにこれはSIGやH&Kのオートでする気にはなれないわ
動画の最後と同じことしてP226やP320､VP70やP30が動くのか気になるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/16(水) 23:01:54.00

>>179
P22X由来のポートでロックしてるのはあんあ状態では大怪我するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-OaBq) · 2021/06/16(水) 23:10:51.39

>>180
私もそうかなって思ってた｡エジェクションポートでロックしてるティルトバレルじゃやっぱりそうなるよね
ブロー式の利点とまでは口が裂けても言わないが……｡そもそもあんな状態になっても射撃しようとするって
状況がまずありえないし極端なことをするギャグ動画みたいなもんだと言えば確かにそのとおりだわ
ハイポイントに撃ちこむ場面で｢なんてことしやがる!｣って思ってBAD付けたが数秒後にはGOOD評価に変えたわ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) · 2021/06/16(水) 23:23:49.68

ハイポイント
人々が高級拳銃に決して加えない残虐な暴行を音も上げずに受け入れる懐が深い格安自動拳銃
それより高いそれより頼らない数々の拳銃の存在意味を問う、拳銃設計という正解のない闇の中の灯
HKさえ失敗した国民拳銃コンセプトを実用化にした実用拳銃の一つの到達点

しかも100%アメリカ製で永久保証付き！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) · 2021/06/16(水) 23:26:55.76

真面目に言うとハイポイントは亜鉛合金ダイキャスト重量スライドの往復暴力で細かい問題を無視し、ブローバックで9x19mm+Pや.45ACPを撃てる
銃器設計の常識を超えた一種の化け物

100%アメリカ製かつ利益が出る前提であれ以上に安価な9mm実用自動拳銃を作ることは極めて困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/16(水) 23:31:07.11

>>182
ハイポイントが実用拳銃たるかは用途によるでしょ、なにせデカくてバランス最悪で重すぎる
45ACPモデルで1.5kgというふざけた重量のせいでリコイルはマイルドといい面もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-OaBq) · 2021/06/16(水) 23:35:40.26

>>182
youtube動画の外人のコメントみたいな内容だ｡うまいね
国民拳銃VP70の血が入ってる感じがまたいいんだよなぁ

ハイポイント愛してるぜ｡あのルックスも素敵だぜ｡安いぜ｡
もし一挺オートピストルを買うなら初めてはハイポイントC9に捧げるぜ(はぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 00:07:26.25

>>185
> 国民拳銃VP70の血が入ってる
感じ方は人それぞれなんで否定するつもりは毛頭ないけど
自分は国民拳銃の血が色濃いのはドイツの隣国のグロックだと思うよ
ナチ末期の簡易拳銃がP220の礎になりVP70を経てステアーM1907と合わさりグロックが生まれた
もっともグロックは売れだしたら値段も上がってしまったけれど
グロックフォロアーが格安銃を広める礎を築いた功績は無視できないし
実用性能十分で格安なハイパワーハンドガンを世界に提供した意義は大きい

ハイポイントは更に更に格安で誰でも買えるのは国民拳銃に相応しいけど
実用性は限定的だと思うしその地位に相応しいかは自分は疑問かな
自分的にはグレンダルP10時代も含めて今はKELTECにこそ贈りたい称号
ルガーもかつては安かったけど近年はそうでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 00:26:44.42

SFP9が日本警察採用してるとのニュースが以前あったけれど
ツイッターで画像見たよ、予想通り機動隊の警備部あたりに自分には見えた

>>28で画像の直張りやめようぜ最低限のインターネットマナーだぞ
と言われたのでログが流れる掲示板で？と思ったけど、とりあえず貼らないでおくよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) · 2021/06/17(木) 00:32:16.36

>>184
CCWキャリーガンとしてはともかく
昔参加したホームディフェンス銃器議論の結論を思考実験に調整すればこんな感じ：

Glock 43
9x19mm 10+1連発 500ドル
弾薬なし
vs
Hipoint C9
9x19mm 10+1連発 150ドル
+
350ドル分弾薬
or
300ドル Hipoint 995カービンor散弾銃 + 50ドル分弾薬

どちらの実用性が高いと思う？

ハイポイントは車載トラックガンに最適と考える人もいる
曰く実用性はあり、盗まれても財布は痛くない

まあ、実用性を語る時にハイポイントは一種の参考基準として機能するの話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 00:47:14.92

>>188
なぜコスパ勝負でグロック43？
KELTECは当然ながらよくあるセールとかなら200ドル台で買えるLCPやシールドもあるし
今ならAPXシリーズが300ドル台と格安で買える
自分はミレニアムやブラジル警察の一件から信用出来ないけど
タウルスのG2あたりも250ドルくらいから買えるのだし
信頼性は認めるがデカくて重く使いづらいハイポイントにこだわる必要はないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-C6he) · 2021/06/17(木) 02:39:06.85

>>187
サムセイフティ付きバリアントのsfp9の写真初めてみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/17(木) 02:49:01.47

>>189
>グロック43
有名実用向き拳銃の代表格かつちょうど500ドルだから

>200ドル台で買える
200ドルは150ドルより高いだろ？
そりゃ金をもう少し出せば別の拳銃を買える、しかし現時点で北米最安の9ミリ拳銃はやはりハイポイントで、50ドルの余剰予算あれば50ドルの弾薬を買える、
どう比較してもハイポイントを買う方がもっと多くの弾薬を買えるため、予算が限られるほどそれが優勢になってハイポイントが一つの選択になる
そのため実用拳銃を語る時にハイポイントより高くハイポイントより使えない拳銃が論外になるため、ハイポイントが一種の評価基準として機能するのだ

例えばサバゲーの世界にも実用向きの格安銃があって、とりあえず最低限の装備を揃えたい新入りによく勧められる
確か自動車界隈にも伝説として語られる「アルト47万円」という衝撃事件があっただろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/17(木) 02:58:35.98

補足すると、自分は別にハイポイントの性能が特別に優れると言ってない
その実用性持つ安価を実現させた設計はある意味革新的で、よくも悪くも発想と技術は非常に面白いと評価したいだけ
それに実際アメリカでそこそこ売れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/17(木) 03:11:17.22

>>191
>そのため実用拳銃を語る時に

ああ、よく見ればこれは言い過ぎだな。
「実用性だけを語る」の方がより自分が表現したい意思に近い
まあ、軽アルトが実用に十分なら人々はなぜ普通自動車を買うのような話だ、それを議論する時に軽アルトが一種の評価基準になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/17(木) 04:06:03.70

ハイポイントは離婚したてのシングルマザーが低所得者地区に転居して自分と家族を守るために最適な銃という評判だよ
これから生活を立て直すためにお金を貯めなきゃいけないので銃にお金をかける余裕はないけれどもなければ不安な地区で生きてくための生存ツールってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 06:43:35.97

皮肉抜きにその状態だったら銃持つよりフェラチオの練習でもしたほうがマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 10:46:00.71

>>191-194
その割には全米売上TOP10とかTOP5では常連になってるわけではないんだよね
毎年の常連は上であげたシールドやLCPやG2やグロックでさ
https://nssfpdf.s3.amazonaws.com/OnlineSalesViewJune2020.pdf
これなんか全米のあらゆる銃のTOP10だけどハイポイントはカービン含めてランキング外だし
一応台湾さんが格安セットで例にだすマーベリック88がランクインしてるけど

なにより予算重視なら中古って手もあるし
カタログ値はグロック並でも実測じゃ9パラのハイポイントは1.2kgほど
45ACPに至っては1.5kgは重すぎて射撃場やホームディフェンスはともかく女性には酷だよ
先日フロリダで幼児が幼児に向けて発砲した事件があったけど
使われたのが黒人男性がキャリーしていたハイポイント380で
キャリーガンだと380が重さやサイズで実用限界だったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-wSTq) · 2021/06/17(木) 10:58:36.66

>>195
子供にも練習させる気か？
娼婦なんて使うだけ使われた後金目のも奪われて殺されるだけなんだから結局は身を守る武器持たないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 12:24:19.42

>>195
ちょっと笑った

まぁ自分の財布と手に合うやつならなんでもいいやろ、拳銃とか

重さ1キロ以上の銃なんざ女に持たせたら確実に次の日には寝室の引き出しに放置の運命だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/17(木) 13:18:27.38

ものすごくアレでナニな民間用拳銃のオプションを思いついた

「弁護士特約つきプラン」

クルマの保険にもあるアレと同じ。この拳銃が原因で法的トラブルが発生したばあい、弁護士費用を補助してくれるっていうアレ
掛け金次第で10万ドルまで補償とか無制限とかいろいろ選べるの

いや、セルフディフェンスで侵入者を射殺しちまったとしても、こっちとアッチの人種が違ったりすると土地柄や陪審員しだいで
裁判結果なんかどうにでもなっちゃうじゃない

でもいざって時に腕利きの弁護士がついてくれるって思えば心理的に随分助かると思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 13:26:36.82

>>197
武器を持って勝機があるかっていったらかなり怪しいと思うぞ
むしろ逆上させてしまい子供ごとブチ殺される可能性の方が高いぐらいだと思う