（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) · 2021/06/16(水) 23:23:49.68

ハイポイント
人々が高級拳銃に決して加えない残虐な暴行を音も上げずに受け入れる懐が深い格安自動拳銃
それより高いそれより頼らない数々の拳銃の存在意味を問う、拳銃設計という正解のない闇の中の灯
HKさえ失敗した国民拳銃コンセプトを実用化にした実用拳銃の一つの到達点

しかも100%アメリカ製で永久保証付き！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) · 2021/06/16(水) 23:26:55.76

真面目に言うとハイポイントは亜鉛合金ダイキャスト重量スライドの往復暴力で細かい問題を無視し、ブローバックで9x19mm+Pや.45ACPを撃てる
銃器設計の常識を超えた一種の化け物

100%アメリカ製かつ利益が出る前提であれ以上に安価な9mm実用自動拳銃を作ることは極めて困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/16(水) 23:31:07.11

>>182
ハイポイントが実用拳銃たるかは用途によるでしょ、なにせデカくてバランス最悪で重すぎる
45ACPモデルで1.5kgというふざけた重量のせいでリコイルはマイルドといい面もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-OaBq) · 2021/06/16(水) 23:35:40.26

>>182
youtube動画の外人のコメントみたいな内容だ｡うまいね
国民拳銃VP70の血が入ってる感じがまたいいんだよなぁ

ハイポイント愛してるぜ｡あのルックスも素敵だぜ｡安いぜ｡
もし一挺オートピストルを買うなら初めてはハイポイントC9に捧げるぜ(はぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 00:07:26.25

>>185
> 国民拳銃VP70の血が入ってる
感じ方は人それぞれなんで否定するつもりは毛頭ないけど
自分は国民拳銃の血が色濃いのはドイツの隣国のグロックだと思うよ
ナチ末期の簡易拳銃がP220の礎になりVP70を経てステアーM1907と合わさりグロックが生まれた
もっともグロックは売れだしたら値段も上がってしまったけれど
グロックフォロアーが格安銃を広める礎を築いた功績は無視できないし
実用性能十分で格安なハイパワーハンドガンを世界に提供した意義は大きい

ハイポイントは更に更に格安で誰でも買えるのは国民拳銃に相応しいけど
実用性は限定的だと思うしその地位に相応しいかは自分は疑問かな
自分的にはグレンダルP10時代も含めて今はKELTECにこそ贈りたい称号
ルガーもかつては安かったけど近年はそうでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 00:26:44.42

SFP9が日本警察採用してるとのニュースが以前あったけれど
ツイッターで画像見たよ、予想通り機動隊の警備部あたりに自分には見えた

>>28で画像の直張りやめようぜ最低限のインターネットマナーだぞ
と言われたのでログが流れる掲示板で？と思ったけど、とりあえず貼らないでおくよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) · 2021/06/17(木) 00:32:16.36

>>184
CCWキャリーガンとしてはともかく
昔参加したホームディフェンス銃器議論の結論を思考実験に調整すればこんな感じ：

Glock 43
9x19mm 10+1連発 500ドル
弾薬なし
vs
Hipoint C9
9x19mm 10+1連発 150ドル
+
350ドル分弾薬
or
300ドル Hipoint 995カービンor散弾銃 + 50ドル分弾薬

どちらの実用性が高いと思う？

ハイポイントは車載トラックガンに最適と考える人もいる
曰く実用性はあり、盗まれても財布は痛くない

まあ、実用性を語る時にハイポイントは一種の参考基準として機能するの話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 00:47:14.92

>>188
なぜコスパ勝負でグロック43？
KELTECは当然ながらよくあるセールとかなら200ドル台で買えるLCPやシールドもあるし
今ならAPXシリーズが300ドル台と格安で買える
自分はミレニアムやブラジル警察の一件から信用出来ないけど
タウルスのG2あたりも250ドルくらいから買えるのだし
信頼性は認めるがデカくて重く使いづらいハイポイントにこだわる必要はないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-C6he) · 2021/06/17(木) 02:39:06.85

>>187
サムセイフティ付きバリアントのsfp9の写真初めてみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/17(木) 02:49:01.47

>>189
>グロック43
有名実用向き拳銃の代表格かつちょうど500ドルだから

>200ドル台で買える
200ドルは150ドルより高いだろ？
そりゃ金をもう少し出せば別の拳銃を買える、しかし現時点で北米最安の9ミリ拳銃はやはりハイポイントで、50ドルの余剰予算あれば50ドルの弾薬を買える、
どう比較してもハイポイントを買う方がもっと多くの弾薬を買えるため、予算が限られるほどそれが優勢になってハイポイントが一つの選択になる
そのため実用拳銃を語る時にハイポイントより高くハイポイントより使えない拳銃が論外になるため、ハイポイントが一種の評価基準として機能するのだ

例えばサバゲーの世界にも実用向きの格安銃があって、とりあえず最低限の装備を揃えたい新入りによく勧められる
確か自動車界隈にも伝説として語られる「アルト47万円」という衝撃事件があっただろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/17(木) 02:58:35.98

補足すると、自分は別にハイポイントの性能が特別に優れると言ってない
その実用性持つ安価を実現させた設計はある意味革新的で、よくも悪くも発想と技術は非常に面白いと評価したいだけ
それに実際アメリカでそこそこ売れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5xzR) · 2021/06/17(木) 03:11:17.22

>>191
>そのため実用拳銃を語る時に

ああ、よく見ればこれは言い過ぎだな。
「実用性だけを語る」の方がより自分が表現したい意思に近い
まあ、軽アルトが実用に十分なら人々はなぜ普通自動車を買うのような話だ、それを議論する時に軽アルトが一種の評価基準になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/17(木) 04:06:03.70

ハイポイントは離婚したてのシングルマザーが低所得者地区に転居して自分と家族を守るために最適な銃という評判だよ
これから生活を立て直すためにお金を貯めなきゃいけないので銃にお金をかける余裕はないけれどもなければ不安な地区で生きてくための生存ツールってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 06:43:35.97

皮肉抜きにその状態だったら銃持つよりフェラチオの練習でもしたほうがマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 10:46:00.71

>>191-194
その割には全米売上TOP10とかTOP5では常連になってるわけではないんだよね
毎年の常連は上であげたシールドやLCPやG2やグロックでさ
https://nssfpdf.s3.amazonaws.com/OnlineSalesViewJune2020.pdf
これなんか全米のあらゆる銃のTOP10だけどハイポイントはカービン含めてランキング外だし
一応台湾さんが格安セットで例にだすマーベリック88がランクインしてるけど

なにより予算重視なら中古って手もあるし
カタログ値はグロック並でも実測じゃ9パラのハイポイントは1.2kgほど
45ACPに至っては1.5kgは重すぎて射撃場やホームディフェンスはともかく女性には酷だよ
先日フロリダで幼児が幼児に向けて発砲した事件があったけど
使われたのが黒人男性がキャリーしていたハイポイント380で
キャリーガンだと380が重さやサイズで実用限界だったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-wSTq) · 2021/06/17(木) 10:58:36.66

>>195
子供にも練習させる気か？
娼婦なんて使うだけ使われた後金目のも奪われて殺されるだけなんだから結局は身を守る武器持たないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 12:24:19.42

>>195
ちょっと笑った

まぁ自分の財布と手に合うやつならなんでもいいやろ、拳銃とか

重さ1キロ以上の銃なんざ女に持たせたら確実に次の日には寝室の引き出しに放置の運命だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/17(木) 13:18:27.38

ものすごくアレでナニな民間用拳銃のオプションを思いついた

「弁護士特約つきプラン」

クルマの保険にもあるアレと同じ。この拳銃が原因で法的トラブルが発生したばあい、弁護士費用を補助してくれるっていうアレ
掛け金次第で10万ドルまで補償とか無制限とかいろいろ選べるの

いや、セルフディフェンスで侵入者を射殺しちまったとしても、こっちとアッチの人種が違ったりすると土地柄や陪審員しだいで
裁判結果なんかどうにでもなっちゃうじゃない

でもいざって時に腕利きの弁護士がついてくれるって思えば心理的に随分助かると思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 13:26:36.82

>>197
武器を持って勝機があるかっていったらかなり怪しいと思うぞ
むしろ逆上させてしまい子供ごとブチ殺される可能性の方が高いぐらいだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/17(木) 13:36:55.04

>>199
その手の保険ならすでにあるよ。CCW保険と言って、もし護身目的で相手を撃ってしまい
警察に拘留されてしまった場合に、保釈金や弁護士の手配をしてくれる。アメリカでは結構
有名な保険サービスみたいだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 13:43:17.78

なお護身と判断されるのは少ない模様(笑)

>>200
まぁそもそもレイプ魔だのなんだのってわかるのは手が触れるような距離くらいに近づいてからだろうからな
過去の事例的にも自力で助かったパターンって数えるくらいじゃねとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 14:13:38.85

>>197
ドキュメンタリー番組で見たアメリカ売春婦のリーダーはベットの下に銃を隠してる
曰く厄介の客を退散させるために用意した

金トラブルだけではなく、実際立川2人死傷事件のように社会的立場が弱いの売春婦を狙う変態は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 14:19:27.06

>>195
シングルマザーが元彼や元夫からDVを受けるのは珍しくない
経済的にも社会的にも弱いので、誰も彼女らを守らない状況が殆どだ

DVから殺人に発展する事件も割と一般的
日本にもそうだよ

https://news.livedoor.com/article/detail/18995847/
元交際相手につきまとい、殺害する男たち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 14:26:16.65

>>204
その暴力を振るう連中から逃げればいいんじゃないの？って話なんだ
いきなりの逃走が無理でもフェラチオなり手コキなりを練習しておいて満足させれば性的被害も大幅に抑えられるだろ
拳銃抜いてぶっ放したらいきなり命のやり取りになってしまう
自分や家族を守るって点からはむしろ遠ざかってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 14:27:51.71

>>205

https://toyokeizai.net/articles/-/73960
3日に1人妻が殺される！日本のDVの実態

日本にさえこんな感じでそう簡単な話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 14:31:16.54

>>206
その妻たちが安い拳銃を持ってたとして何か変わっただろうか？
むしろ暴力がエスカレートしたのでは
逆にフェラチオを磨いていたら助かった可能性はあると思う
なんか完全に変態みたいなレスになってしまってるけど銃の強さは絶対じゃないと言いたい
むしろ最終的な目的の設定によってはマイナスになりえる
警察や軍隊じゃなくて民間だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 14:36:51.54

>>207
そもそもレイプを入れても殺されない保証はないだろ？
相手が暴力を振って殺してくる時にすでに命のやり取りだ

それに銃所持派の信仰は「Fight Crime Shoot Back」だ
911ダイヤルは選択に入れない過激派さえいる(所謂「We don't call 911」)

https://youtu.be/dJJM5g_oQUA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 14:38:46.11

×　入れても
〇　受け入れても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 14:43:49.95

勿論、銃器は根本的解決ではない
だが力弱い女性に反撃の機会を与える
少なくとも銃所持派達はこう信じてる

まあ、殴られてレイプされそうな時に自分からケツ穴を晒し出して命乞いする男も多分いるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 15:06:14.55

まあ武装の可否はさておき日本のDVやらストーカー対策はなってないからねえ
住民票の閲覧制限とかも近年は多少ましになったけど、関東関西なんかは引越しのトータルコストは高額だし
逃げるにしても色々厳しいよ
その点米国は引越し先を知るすべはは少なく、敷金礼金保証人とか無いからハードルは低いし
なんならトレーラーハウスでも暮らせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/17(木) 15:42:18.56

変な趣味と思われるかもしれないけど、コンディションの良い中古のリボルバー好きなんだよね。
例え中古でもコンディションが良ければそれで良いし、中古は値段が安い傾向がある。
ガンプロでライターが護身用にS&W モデル642 CT(恐らく中古品)を通常店頭価格より300ドルも
安く手に入れたという記事を見た時は滅茶苦茶羨ましかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 15:53:08.27

というか古いリボルバーってなんか味があるよね
エンフィールドとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 15:55:53.51

正直な話、DVは相互依存みたいな面もある夫婦は結構あるからなぁ
他人から見たら一方的な暴力に見えたとしても
だからこそ解決するのは極めて難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-l016) · 2021/06/17(木) 16:18:03.57

>>196
おし！リボルバーの５０歳以下にタウラス８５６が入ってる

ヘルメットにＰ３６５も上位
グロック４３ではこの２種に対抗できなようですね
グロック社の反撃はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-5xzR) · 2021/06/17(木) 16:38:24.28

骨董品として評価する時に自分もオートよりリボルバー好きだ
その筋の話によれば、伝統ある鉄素材の工芸品価値はより高く、弾薬さえあれば撃てるため、生産中止されたマガジンの入手性を心配する必要もない

ガスガンのリボルバーさえかなり味がある
https://youtu.be/yN_ilICQGUY

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l8vw) · 2021/06/17(木) 18:24:49.98

リボルバーこそ女性向けだと思うんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/17(木) 18:24:57.08

>>213
分かる。エンフィールドはどことなく品がある気がする。個人的にはM19の4インチ
とかもなんかこうグッとくるものがある。

>>216
パーカッションリボルバーとかかなり芸術的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/17(木) 18:55:37.82

>>217
アームズマガジンのアメリカ住まいのガンライターによると年配の人や女性は
ガンショップで人気の小型オートに触れると、操作の難しさなどからリボルバー
を選ぶこともあるそうだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 19:13:56.09

パーカッションは弾そこら辺の道具で自作できるから世紀末には便利そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 19:15:06.47

昔松本零士の漫画でパーカッションリボルバーだけ持って別の星に移住する漫画あったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-IhYc) · 2021/06/17(木) 19:39:57.31

>>220
雷管はどうするの？とマジレスしてみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/17(木) 19:50:36.95

>>222　http://www.thegunmag.com/diy-percussion-caps-five-simple-steps/

出来合い品を備蓄しといてもいいしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-9wAC) · 2021/06/17(木) 19:52:45.14

俺はS&W M10あたりが一番好きだ
＋Pも撃てるみたいだし、一応実用に耐えうるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/17(木) 20:18:04.66

>>224
かなり曖昧な記憶で申し訳ないが、ガンプロだか何だかの銃器本でロサンゼルスだかどっかの
大都市の刑務所でも未だに刑務官の銃でS&W M10が現役と読んだことがある。
S&W M10は一見地味だけどリボルバーとしての機能を体現してる、いわばリボルバーの基本形
と言えると思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/17(木) 20:39:20.85

パーカッションだとアメリカは免許不要だから、ブリスターパックでアウトドアコーナーに吊るしてるの面白すぎる

死ぬほど重いという点を除けば護身用としては案外良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-S7LE) · 2021/06/17(木) 21:01:37.21

>>226
パーカッションリボルバーを護身用途に使うのはちょっと勇気がいるなぁ…。
でも、免許が不要というのは魅力的だし、工芸品としての価値も高いから
コレクションにしたり銃好きが集まるところに会話のネタ用として持っていく銃
として活躍させたいな。個人的にはコルト M1851 ネイビーを吊るしてカウボーイ気分
を味わってみたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-68kH) · 2021/06/17(木) 21:19:09.46

日本でもあの辺り時代から前にできた古式銃なら
美術品として登録所持できるんだよね

西部劇の1851は続夕陽のガンマンのトゥーコとブロンディのイメージ強いな
エンジェルアイのレミントンもかっこいいんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/17(木) 21:27:28.24

ブリスターパックで撃つのに必要なのが一式入った＄300あたりのパーカッションリボルバーだと、日本の自転車でいう中国製無変速軽快車ホームセンター売りあたりの位置にならんか、どっちかというと。
https://www.dixiegunworks.com/index/page/product/product_id/8312/category_id/321/product_name/AC1851++Traditions+1851+Civil+War+Revolver+Outfit
25m以内ならいまの金属薬莢銃と威力・命中精度ともさほど変わらんし（弾底拡張円錐弾使えば尚更だ）、大抵の事態は6発ありゃ切り抜けられるわな。火薬が湿気るって大問題を除けば実用には十分ではある。
重さは女性向きとは言い難いけど、原設計段階で、弾を撃ち尽くしたら逆手に持ち替えてどつくために重くしてある訳でもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 21:40:51.33

>>229
意外と知らない人多いけど雨や湿気に弱い以外にも
ニップルは不発が大くてそれは今でも変わらないんだそうだよ
ヒストリカルシューターのデモでも1シリンダー撃つ際
一つ2つ不発が出るのは珍しくないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 21:43:47.25

なのでキャリーガン用なら安全上チャンバー一つは空にするから
不発が2つあるとするなら6発シリンダーのパーカッションは最悪3発勝負になると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-IhYc) · 2021/06/17(木) 22:15:07.38

>>223
情報どうもありがとう
アルミ缶が外装になるとは、加工も簡単そうな感じですね
流石、銃大国アメリカ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2iFX) · 2021/06/17(木) 22:34:46.84

カルフォルニア州は銃規制に続いて自動車泥棒と950ドル以下の窃盗及び薬物所持を犯罪から除外して軽犯罪に変更
逮捕しても罰金や未起訴処分で済まされてしまうので公然と万引きを行う者が多発して都市部は無法地帯になってしまった

snsや動画サイトがすごいことになってる
https://youtu.be/kmIQyrLqR0c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 22:56:31.06

パーカッションリボはニップルキャップ不発とは別に
キャップジャムと言われるハンマーの根本に脱落したニップルキャップが挟まる場合もあって
こっちは以外に気づきにくいトラブルだそう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GOwh) · 2021/06/17(木) 23:42:16.41

リボルバーで一番汎用性が高そうなのは357マグナム用だろうか
38口径弾も使えて、リボルバー自体が弾頭形状に作動が左右されず、弱装弾でも問題なく作動するから使える弾薬が豊富で対人から対動物（とんでもなくデカいのはともかくだが）まで多用途に対応する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-kcWo) · 2021/06/17(木) 23:43:18.27

パーカッションといやなんかコートに大量にリボルバーぶら下げてるイメージがでてくる
何の映画か忘れたが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-68kH) · 2021/06/17(木) 23:48:34.71

コートとは違った気もするけどパーカッション複数使って戦う映画で
ぱっと思い出すのはクリント・イーストウッドのアウトローかな
地味にマイナーモデル混ざってていい映画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2iFX) · 2021/06/17(木) 23:52:52.87

>>235
454casulと460swは45coltを使える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/18(金) 00:04:07.06

西部劇にすごい合うよね、色褪せた黒い上着に帽子にパーカッション複数持ち！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 00:17:29.56

リボルバーの多種弾薬構想はロシアを思い出す
OTs-20とかU-94みたいなの浪漫あるよね
ただ現場では緊急時にいちいち弾薬変えるのは
現実的じゃないといい顔されなかったみたいだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-jnjk) · 2021/06/18(金) 05:08:19.43

落ちたらしいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Khx/) · 2021/06/18(金) 06:12:26.89

三発も撃てりゃ充分だ(え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Khx/) · 2021/06/18(金) 08:06:20.28

書き込みが反映されない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/18(金) 12:01:47.75

パーカッションはリロードが面倒だから、バックアップとしてニ丁持ちが少なくなさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/18(金) 12:12:26.17

なんか昨日の夜5chおかしかったな

パーカッション、シリンダーだけ変えるなら結構すぐ変えれなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/18(金) 12:35:37.96

パーカはレミントンm1858とか
弾の先に黄色いノリ(グリス)でフタしたりすんだな
＞Loading The 1858 Remington Percussion Revolver

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/18(金) 12:48:46.26

グリスで蓋をするのは、発砲時にシリンダー内の他の弾に火が飛んで暴発するのを防ぐためだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/18(金) 12:54:43.55

下向けたら落ちる、とかじゃないんやねぇ
グッと押し込んで入れるし
手で詰めるぶん薬の残りとかの不安があると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/18(金) 13:09:15.43

パーカッションリボルバーがまだ全盛だった頃は弾を装填した予備のシリンダーを
携帯してた人もいたという話を聞いたが本当だろうか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/18(金) 13:25:35.18

Redって漫画ではそれやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/18(金) 13:40:55.49

開拓時代にはパーカッション式のシリンダーを貫通させてカートリッジ式に改造する節約術があったけど、現代のブリスターパック入りを改造したら違法なのかね？
合法なら無登録銃が簡単に作れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/18(金) 14:00:49.20

マシュー・ペリーが2度目に来日した1854年、当時最新型だったこの拳銃を幕府の重臣達に数丁贈ったとされている。
のちに水戸藩でコピー生産され桜田門外の変の際に井伊直弼暗殺に用いられたらしい物が、
大阪の古式銃愛好家の手で保管されていることが2010年1月に確認された[5]。

これ結構古いニュースだけどさ
当時単純なライフル銃のコピーすら出来ず海外から買ってた日本で最新式のリボルバーのコピーを生産したなんてありえるのか？
どう考えたって海外のコピー品を買っただけだろう
しかも桜田門外の変で使われたという根拠も特にない
なんでこんな情報が公然とウィキペディアに載ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/18(金) 14:04:05.84

http://shigahikone.blogspot.com/2018/06/blog-post_10.html

　近江神宮では10日に時の祖神の天智天皇に感謝の祈りをささげる「漏刻祭」があり、
天文時計の垂揺球儀などと合わせて、拳銃と文書も展示される。午前11時～展示説明がある。
澤田さんは「拳銃は米国の研究家が驚くほど精密に作られており、技術の高さがわかる。
遺書についても桜田門外の変の真相がわかる内容だ」と話している。

当時の日本にそれほどの技術力がなかった、というのが偽物の証明になってないか？
所有者は83歳の鑑定家だから今生きてるか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/18(金) 14:05:19.41

本業は整体院の院長。鑑定するたびに自分のコレクションの自慢をして突っ込まれる名物鑑定士。

とある
この銃の審議は科学的に測定された、とかではないんだよな
本物の可能性って実際あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/18(金) 14:11:49.26

>>253
職人の腕は優秀だけど、量産技術とは直結しないのが残念

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 14:13:10.32

>>249
前スレでほぼ同じ話したけど
シリンダーは同型でもその銃専用に調整しないと使えないから
拾った銃のシリンダーとかは一度ガンスミスに預けないと無理
当時調整済予備シリンダー付が発売されていたのは本当
https://truewestmagazine.com/got-a-spare/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/18(金) 14:29:35.09

>>255
そもそも本物なのか？という話なんだ
優秀な職人がいたってことと本物ってことが直結しないだろ

海外の銃をコピー出来る水準なら完全国産リボルバーとかもありそうなもんだが誰か知ってる？
民間拳銃は当時規制なかったはずだし可能ならないほうが不自然なような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/18(金) 14:53:42.44

>>256
ふむ。一口にパーカッションリボルバーと言っても色々大変なんだな。
調整をしなければならんとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 15:38:29.73

>>251
メタリックコンバージョンはシリンダーを貫通させただけではだめだけどね
シリンダー後部をカットしてFピンとローディングゲートカバー付きの蓋を付けなきゃならない
まあ、今はメタルカートリッジシリンダーにくっつけるパーカッションキットが売られてるから
それを使えば新造する必要はないけど、いわゆる80%脱法銃規制が始まりそうなんでこれも違法になりそう
https://www.guns.com/news/2012/12/13/the-cartridge-conversion-revolvers
開拓時代はコンバージョン改造も行われたけどメーカーの在庫パーツと組み合わせて新規に作られた物が多かったそうな
なにせ貫通シリンダーの特許えおS&Wが押さえていたから他社はパーカッションを作り続けるしか無かったし
特許切れの際はパーカッションの余剰パーツが沢山あったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 16:08:59.74

>>251
追記
80%規制新法以前にメタリックコンバージョンは登録銃にあたるので
改造すれば現状でも登録必須だね、まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
バレなきゃ問題ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/18(金) 16:14:25.96

>>259
当時のS&Wは金属薬莢使ったり、ティップアップバレルを取り入れたりと
結構イケイケというか新しい風吹き込んだるぞ!精神がすごかった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/18(金) 16:46:09.72

>>259
>>260
やっぱりだめか
アメリカ政府もそこまで抜けてないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/18(金) 17:02:20.01

>>260
自分でキット組めばいいんじゃね？アメリカだとシリアルは基本的に販売時に必要なだけだしリボルバーならフレーム以外銃じゃないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Jkz/) · 2021/06/18(金) 17:43:52.73

>>252
コピー生産ってもなんか一品物みたいな滅茶苦茶豪華なやつだったよな
確実に浪人レベルじゃ買えないような大名が持ってるようなレベルのやつだった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 18:03:55.60

>>263
> まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
> バレなきゃ問題ないけど
って書いたよ

>>257
それがライフリング切ってないなら本物の可能性は低くないと思う
ライフリングは現物見ても幕末では真似るのはまず無理だろうし
それ以外の部品ならコピーは可能でしょうから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 18:07:07.62

水戸コピーはライフリングはあるみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BxH9) · 2021/06/18(金) 18:17:49.73

>>265
ライフリングというか銃身に螺旋溝切るだけなら幕末でも余裕だぞ
あんなんアイデアか根性で勝負すればあっさり切れる

どちらかというと、日本製コピーの割にはえらい精巧な作りの方が気になる
他の日本製コピー拳銃だと、ああコピーだなぁ的な作りだったような。なんというか、ぱっと見で劣化品だとわかるような…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/18(金) 18:24:05.72

>>265
＞> まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
＞> バレなきゃ問題ないけど
＞って書いたよ
いや個人でdiyした銃を登録しなききゃいけない連邦法はないっしょ。いまんとこ個人で銃を造るのも登録しなくても合法ですぜ。シリンダーを個人が交換して自分で使うなら登録いらないと思うけれど。
https://hb-plaza.com/80-percent-lower-receivers/#toc5

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/18(金) 18:25:25.15

まぁ大量生産度外視の手作業なら可能だわな、ライフリングも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/18(金) 18:33:07.79

火縄銃を日本で製造する際の難関が尾栓のネジを切る作業だったと聞いたことがあるな
戦国時代に日本にネジは無かったからだそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-Idtz) · 2021/06/18(金) 18:34:56.19

今戦国時代の話なんかしてねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 18:52:13.10

>>268
レシーバーが完成しているパーカッションリボをメタルコンバージョンにする場合は
登録必要でしょう
>>267
まあ原理は硬い刃を押し当てつつバレルを回すだけではあるが
回転数守らないとまともなライフリングは切れないけどね
しかも6条なら6回同じ回転数で削らないとならないしアイデアや根性でどうにかなるとは思えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BxH9) · 2021/06/18(金) 19:07:48.32

>>272
6条の等間隔な螺旋溝切るだけならマジで簡単だぞ
現代でも2×4材とベニヤ板あればそれをベースに建築金物で補強すればあなたのお家で溝切りが出来る

まあその溝がきちんと当たるライフリングとして使えるかは研究とノウハウがいるからまた別の話になるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 19:42:08.83

お偉いさんが金に飽かせて個人的に造らせたもんなんて
どんな生産性度外視の仕様でも別に…としか思わないけどね…
中澤晃敬さんとやらにどの程度の気合で造らせたのかもわからんし

最初は実際の銃を一日中いじくらせてたのかもしれない
とにかくペリーが持ち込んでから桜田門外の変まで6年間四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百枚何千枚と写生させたり
ずーっとただながめてみたりなめてみたり音を立てたり嗅いでみたり
リボルバーで遊ぶ以外何もするなと徳川公の命を受けて具現化した可能性もある

ちゅーか、完璧に切れるかどうかは真贋とは別問題じゃないの
なんなら件の拳銃が結局完全にはできてないかもしれないって可能性を差し置いて
完全にできるはずがないからライフリングあるなら偽物、となるなら
ちょっと飛躍では？と思うけどね
暗殺現場の銃の実射性能に関する確定情報は「暴発せずに撃てた」くらいっしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/18(金) 20:02:32.75

まぁ別にライフリングなくともある程度の距離からなら普通に人間大の的にはあたるやろしな
当たりさえして逃げれなくすれば後は斬り込んだらいいわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/18(金) 20:19:02.12

>>275
リボルバーでは無いがリベレーターもライフリング無いしね。でも、こいつはかなり特殊な銃というか
そもそも銃というカテゴリーに入るかどうかも怪しい代物だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 20:44:55.98

>>274
なんにせよ現物の詳しいレポートなり写真も無しにはこれ以上の推測は無意味でしょうね
たとえ展示されていてガラス越しに見えるとしても、ライフリングの状態確認は無理だし

目視でもある程度推測できそうなのだと、シリアルまでもコピーしてるかどうかでしょうか
現存する古式銃や日本に輸入された物の記録と照らし合わせ同じシリアルならばコピーでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/18(金) 21:38:16.80

>>277
刻印

鍛冶
https://i.imgur.com/QLbOClw.jpg

彫工
https://i.imgur.com/chXeY7H.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 21:46:43.60

>>278
疑うわけではないけど
シリアルNOがあるのかどうか知りたいんですよ
この時代のは大きなパーツはシリアル刻印されてるはずなんで
あればそこから記録に重複の有無を調べられるし無ければ国産は間違いないと
（偽造したいなら刻印埋める手はあるけど、きちんと鑑定すればそれはわかるので）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BxH9) · 2021/06/18(金) 21:48:46.67

手元の資料を再確認したらドラグーンのコピーやらネービーのコピーやら、リボルビングライフルやらコピーしてるんだな
古い本だからライフリングが切ってあるかは書いてあったりなかったりでまちまちだけど、とりあえずリボルビングライフルには3条のライフリングが切ってあるようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 21:52:01.50

>>276
なんならコルトがライフリング採り入れるのが早すぎるとも言える
軍用銃の話に脱線しちゃうけど主力武器の小銃でも
ライフルドの優位を知らしめる南北戦争は
桜田門外の変の翌年61年にやっと始まるくらいだしね
ちなみにベルギーでの正規ライセンス生産品の51はスムースボア