（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 22:07:20.26

日本にホイットワースのネジ切り旋盤が来たのが
1857年らしいから時期的にはまあ丁度の辺りなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/18(金) 22:27:00.14

>>282　コルトM1851が元なのは間違いなさそうだが
https://shigahikone.blogspot.com/2018/06/blog-post_10.html
https://www.wallpaperbetter.com/ja/hd-wallpaper-ndyqg

…トリガー・ガードの形状に絶妙なコピーし切れなさを感じるような。
（ずっと後世の1942年にM1903A3作る時、トリガー・ガード周りの加工が職人技な上、性能には全く影響なしなんで簡単なプレス加工に変更してるんだが、
逆にいうと1942年アメリカでもトリガー・ガード周りは職人技だった訳で、江戸末期の日本が原作通りにコピーできないのは当たり前ではある）

螺子については、そもそも日本でまともに作れるようになったのは昭和期以降とのこと　http://www.d-bolt.co.jp/history/chapter3.php　普通に輸入品でないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/18(金) 22:37:16.12

なるほど、ネジは輸入品と考えるのが妥当だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/18(金) 23:40:36.49

ネジが輸入品なら他も輸入品では？と考えられるし
そもそも日本以外でコピーされた可能性も残る
さらにいえば本当に桜田門外の変で使われたのかの根拠も

全部が例外なく事実であるという根拠はどこに？
民間拳銃としてこれおほど謎に満ちた存在は日本にないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/18(金) 23:54:54.84

これがそのものか贋作か、は別問題として
桜田門外の変で使われたのが国産コピー品なのは
こいつの発見前から言われてる確定済みの話じゃね…？
使われたのは別に一丁じゃないし何丁か押収されてて
少なくとも一丁は徳川から買った～てのも当時の自供だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/18(金) 23:57:14.11

のちの南ベトナム民族解放戦線もM1911A1をいろいろとコピーしてる訳だが、コピーした時点において同等の銃を自主開発する能力は明確にないわな。
https://homemadeguns.wordpress.com/tag/viet-cong-1911-copies/
優れた手工芸職人がいてお手本があって、どうしても自作できない精密小部品（ネジとか）はなんとか手に入るなら、1ダースほどの複製品は概ね作れるだろ。もちろん出来栄えと耐久性は全く別問題だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/18(金) 23:59:42.72

ライフリングは幕府に内緒で各大名家が研究してたらしいのだけど極秘だったので資料が少ないらしい
会津藩では軸棒に薄く細長い板を螺旋状に巻き付けてから銃身を形成してライフリングを作ってたみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/19(土) 00:07:03.93

正直俺的には所詮時間と手間さえかければ
なんとでもなるネジやライフリングより
根性論の届かない科学分野になる雷管の調達が気になるけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 00:08:45.37

雷管も実は極秘で研究は結構されてたらしい
失敗して死亡例あるように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/19(土) 00:08:59.14

形だけ真似りゃいいってもんじゃないんだよねぇ…　
洋銃を国産化するようになると、海外から廃銃のライフリングが入ってる銃身だけ輸入して、機関部と銃床を国産ってやり方が多かったと、日野市でやってた幕末銃砲展で見た。
今のアメリカで、スコップの刃からAKのレシーバー作って廃銃部品一式組み込んで柄を銃床にするネタ動画（実際作動はするけど）があるけど、あんま変わらんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/19(土) 00:16:54.30

>>290　雷汞は結構簡単に自作できる　https://kotobank.jp/word/%E9%9B%B7%E6%B1%9E-655496
雷管にするやり方はこちら。ネジ同様既製品買ったほうが良いとは思うけど。http://www.thegunmag.com/diy-percussion-caps-five-simple-steps/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-qGHj) · 2021/06/19(土) 00:19:44.84

その銃が事件で使われた民間拳銃と同じかどうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/19(土) 00:55:04.05

>>292
> 形だけ真似りゃいいってもんじゃないんだよねぇ…
かつて中国は形だけ真似てるだけでは飽き足らず
ブローニングM1900を7.63x25mmにスケールアップしたそうですよ
https://www.youtube.com/watch?v=h8T6rF_cj9M
知識がないと恐ろしいことをするものですな
イアンによればフルパワーの7.63x25を使えば早々に壊れるはずで
サンプルはほとんど撃たれてないか弱装弾だろうとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/19(土) 02:17:30.27

男性ならともかく女性なら拳銃で抵抗するよりエロで命乞いしたほうが生存率高そう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/19(土) 02:18:37.82

途中送信してしまった

男性ならともかく女性なら拳銃で抵抗するよりエロで命乞いしたほうが生存率高そう

ってのは個人的な意見として思うしアメリカでデータとしてないんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 02:29:29.69

自作といやベトナムで作られたルガーコピーはなかなかな出来映え

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jWnK) · 2021/06/19(土) 03:18:22.04

>>297
ただ殺されるかヤってから殺されるかでしかなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/19(土) 04:14:42.29

正直美人局も大量にいるから逆パターンもありありなんだよな
客がぶっ殺されて金奪われるの

それはともかく、古い拳銃ならやっぱmas1873の綺麗さ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/19(土) 05:18:44.51

古い拳銃の話が出たけど、コルト1911シリーズやワルサーPPシリーズみたいに開発時期が古くても現役な銃があるのは凄いことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-tIog) · 2021/06/19(土) 05:40:46.22

ガス溶断機がずーっと変わらないのと似た何かを感じる
あれももっと大胆に良くできそうだけど、改良したら嫌がられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/19(土) 06:17:42.25

>>297
今時のアメリカでは女性差別に分類される意見、多分同意を得ない
民主党支持層は女権重視、共和党支持層は銃での反撃を勧める

それにしてもストーカー殺人事件が起きた時期でよくそれを言えるだな
カラオケパブ経営者殺害容疑、56歳常連客逮捕へ　一方的好意か
https://mainichi.jp/articles/20210618/k00/00m/040/143000c

最近日本の学校では集団いじめに対して全裸土下座しても大抵解放されなくて写真がバラされるのがオチと聞いた
加害者の手加減を期待しても無駄だと思うだが

銃オタなら「パラベラム」というラテン語を信じる方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/19(土) 06:19:10.53

>>295
そういえばイアンさんはなぜか戦前の怪しい中国製拳銃にハマって『中国軍閥の拳銃』という本を出版すると計画しているな
https://www.kickstarter.com/projects/headstamp/pistols-of-the-warlords

https://youtu.be/Vd0q8EMhqRY
戦前中国拳銃の王はやはり山西17式と推したい
ドイツ銃でアメリカ弾を撃つという夢のコラボ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/19(土) 08:21:58.36

>>303
例えばその事件だって拳銃があったら撃退出来たか？というと難しいだろうし
逆に好意を受け入れないまでも肉体関係を持って命乞いをしてたら滅多刺しにはされなかったんじゃない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/19(土) 08:40:45.43

肉体関係を持って満足した男が口封じに女を殺害する可能性を否定出来ないから、女性側が反撃手段を準備する必要性を否定も出来ないと思う
女性側が武装してれば男が撃たれるリスクを考えて犯行を思いとどまる可能性も否定出来ない
まあ、全て推測の話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 08:56:37.00

>>305
好意もになにもあれは一種の悪意

おまえは好きじゃない男性から暴力で性的関係を強要される時にそれを好意と解釈する人種なのか？
世の中に女性だけではなく男性への性犯罪も少なくない

https://youtu.be/NZCWbAdgFrc
教師の男が『男性への性犯罪』…被害者”300人以上”か　「恥ずかしい」「信じてもらえない」被害が発覚しない理由

その手の性犯罪を受け入れても大抵一人で苦しむオチになる
もしおまえ君が反撃を選ぶなら他人もそうする可能性は高く、そうする権利はあり、そのために手段を用意することはおかしくない

勿論、交戦に入る以前の立ち回りこそ重要だが、有利になれる選択肢を増やすのは決して悪いことではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wUFk) · 2021/06/19(土) 09:17:36.60

読むと気持ち悪くなるかもだがこういう話しもあるらしい
男だっていうのに、まさか」とはいうけれど……米軍“レイプ”事情
https://www.gqjapan.jp/culture/bma/20150107/men-dont-get-raped

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 10:40:25.60

有利もクソも銃社会なら男も銃持ってんだから無意味でしょな
単に不利な要素増えるだけで
こうなった時点で既に詰んでた
多分銃なら行掛けの駄賃で自暴自棄になった犯人が乱射して他の人間も死ぬリスクでるだけやろ

今回の刃物が銃になるだけで、結果は何も変わらん
現実は非情でカッコよく戦って敵を撃退する映画や漫画とは違うのです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 10:53:28.66

大体護身道具持ってるとしても女はバッグに入れるし、こんな問答無用でぶち殺す為にきた男じゃはっきり言って護身もクソもないわな

まぁ自分はまさか大丈夫って最後まで思っていたから店変えたりしなかったんだろうけど、デリヘルとかなら店ぐるみで女匿って引っ越させるレベルだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/19(土) 11:07:19.05

正味な話こういう暴行殺人はプロの格闘家とかなら咄嗟に反撃して距離とって護身できる段階までいけるだろうがそうでないなら多分無理。
銃なら尚更後ろから頭パンで終わるだろな。
携帯落としたりもしようがないから今頃逮捕すらされてるかわかんね。

まぁ経験上護身は結局護身の意識もってないと何持ってようが意味ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 11:09:25.77

体力関係ないの銃は刃物や素手の戦いより遥かにフェアな状況を作り出せる

大抵「女が武器を持っても無意味」と考えるおまえの発想は、なぎなたを女子の教育に取り入れた戦前や江戸時代より古いじゃね？
https://i.imgur.com/0ATnjmW.jpg

一部の国はすでに女性徴兵を導入した、男も女も銃の使い方を教えられて戦力としてカウントされてる。
イスラエルに至って女性がライフルをキャリーする光景は一般的だ
確かに10年前に休暇中の女性兵士がライフルを取り出して乱射魔を倒した事件もあった
https://i.imgur.com/gz7VOsC.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 11:16:45.19

体力どうこうの話じゃないでしょ笑
大体組つかれてたりしたら体力勝負だし、銃も筋力使うから試合が男女別部門になってる訳で笑
軍人と一般人同レベルで考えてるの笑？
ラノベ発想じゃん笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 11:26:53.15

護身拳銃の話に戻すと、最近アメリカの銃器ビシネス業界は
寧ろ女性客層を増やすために女性向き銃器の開発販売に力を入れてる
女性向きの銃器教育も勿論拡大されて
寧ろ競技やスポーツ志向に走りやすい男性市場より実用性を重視する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 11:30:09.99

とにかく女性にも武器を所持して犯罪に反撃する権利はあり
性的被害に対して最初から無条件降伏の命乞いを勧めてどうする？
古くから「己の欲せざる所は人に施すこと勿れ」という言葉があり
男さえ嫌な事を女性に勧める発想は良くない

できる限り戦闘を回避することと、抵抗を放棄して全裸土下座することは違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/19(土) 11:31:22.54

イスラエル人の友人いるからたまに行くが全然一般的じゃねーよ。
大体女性軍人は前線に出さないのが基本的ルール。戦力にはカウントなんかされていないし、前線に出してるクルドとかはグロサイトにレイプされて死後も全裸で変な格好取らせたり辱められた写真大量に出回ってるからかなり問題になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 11:39:36.31

>>316
>死体凌辱
そりゃ性的差別が激しい世界で野郎どもはそうするだろう
女性は軍隊に入れなくてもレイプ殺人されるだが
あと後方任務む立派な戦力だ

女性武装権と女性兵士の歴史を語ると話が長くなるが、かつて日本は女になぎなたを勧める国だぜ
少数例とはいえ男武者の首を捩じ切った女武者もあったじゃないか？
少なくとも女性武装権は無意味ではないのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/19(土) 11:40:07.73

タクティカルスクールも女性受講者多くなってきてるみたいね
あと格闘だけど男性には金玉という弱点があるからそこを躊躇なく攻撃できれば女性でも勝ち目ある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/19(土) 11:41:47.91

女性の戦闘員ならソ連が第二次大戦で投入してたのは軍事板の住人なら常識だと思うが
白兵戦なら流石に一般論では女性が不利だろうが、他ならぬ日本に女性武芸者が男を倒した話が複数ある
男女の体力差による戦闘力の差についても、ソ連に女性の凄腕戦闘機パイロットがいたのだから、実戦になったら案外思ってる程の差がないのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 11:47:01.94

>>314
金になるからね、別に被害者減らそうと頑張ってる訳じゃないし教えるインストラクターもわかってるのか射撃技術は危機管理意識や過去のパターンのついでに最後にちょこっと教えるだけで

俺が言いたいのは別に無条件降伏しろって訳でなく、こういうパターンは銃が必要になる前の段階で大半結果見えてしまうから、まずは意識変えないとどうしようもないって訳で別に武器持たせるのは否定せんよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/19(土) 11:47:04.72

一つ思い出したが、ブルース・リーも学んだえい春拳（「えい」が変換出来なかったが言べんに永）は女性が創始したと伝わってるそうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PSvZ) · 2021/06/19(土) 11:55:04.25

>>318
ボディよりも金玉狙えば男は怯んで逃げるし当たるものではないので無為に傷つけずに済むと教えるインストラクターがいるそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 11:59:27.71

>>319
少なくとも歩兵は月のものやなんやでもろに差が出るかと。
兵器使えば差はないだろうが、街中で護身のために常に戦車乗ってるわけにもいかんしな。
少なくとも俺は自分の女が銃なら男も簡単に殺せるから前線行きます！とか言い出したら確実に仕事辞めさせるなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 12:03:54.75

>>321
はい
詠春拳と琉球唐手の源流の一つとされる白鶴拳の祖は女性と伝われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/19(土) 12:13:56.08

白鶴拳って南斗聖拳の一派みたいな名前だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-EiM5) · 2021/06/19(土) 12:14:50.15

女性兵士の話題に興味ある人に
『戦争は女の顔をしていない』というノーベル文学賞作家が書いたソ連女性兵士インタビュー集はお勧め
日本漫画家に漫画化されてる

なお手のサイズが小さいためリボルバーやシングルカラムオートを選ぶ女性は多いという

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 12:16:11.55

>>322
ボディブローはプロボクサーですらダウン狙うの難しいからな。
正直女性はいっそ殺し合いを避けれないのならレイプ被害とかで降参したと見せかけて男が気を緩ませて近づいた瞬間に捨て身でナイフででも犯人の顔面滅多刺しにする方が生存率高い気がする。銃vs銃なら襲う側の有利さは変わらないし、襲う際って相手も警戒心マックス状態な場面だろうからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tQcC) · 2021/06/19(土) 12:44:53.43

https://i.imgur.com/xgjTQ1t.jpg
どうぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PSvZ) · 2021/06/19(土) 12:57:01.11

>>327
ボディーならばどこかに当たるので確実に倒せるけど、殺すのに戸惑うぐらいなら金玉狙えよという話みたいね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/19(土) 16:31:16.06

白鶴拳の名が出たけど、南派拳術の中でも著名な門派で飛鶴拳、宿鶴拳、鳴鶴拳、食鶴拳と細分化されてたかと武術雑誌か何かで読んだことがあるな
なお、拳法と言っても徒手技術だけでなく武器術も学ぶのが一般的だった筈
各門派には得意とする（あるいは特に有名な）武器術が伝わっている（八極拳なら槍とか）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 17:16:38.22

基本戦国にできた流派ばかりだから武器術が元々メインだった筈。

まぁ統計的に約12万人が年間撃たれてて、セルフディフェンスやホームディフェンスでの撃たれた人数は約1000人、中でも女が撃てたのは実は数人程度レベルだから正直テイザーかスプレー持たせてる方が躊躇わず使える分マシな気もする。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 17:21:41.38

あっちの格闘技は昔の日本みたいに内弟子制度だから普通に入門しても基本のキ程度しか教えてくれなかった、確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EiM5) · 2021/06/19(土) 17:25:46.30

>>330
>南派武器術
影響された琉球古武術の兵器を見れば大抵分かる
https://i.imgur.com/AhPsvel.jpg
https://i.imgur.com/X3CJJs0.jpg

政府の武器規制から逃げるために農具改造品を多用する
これに関しては日本本土武術との差が大きい
艦上接近戦が多いため短兵器を重視するのも特徴の一つ

南派武術の自衛上等、武器規制クソくらえの反骨精神は精神は見上げたもので
ある意味長大な兵器が規制されている現代に適する
接近戦を重視するため拳銃術に通じる部分もある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 17:34:35.90

琉球武術漫画で絶対出てくるキンタマ体内に入れる技

そういや昔の日本に砲術ってのもあったな。火縄銃のクソでかいやつ撃つやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EiM5) · 2021/06/19(土) 17:36:42.85

>>331
銃による死者の中には自殺の比率は最も高い
殺人事件はそれより少ない

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States#/media/File:1999-_Gun-related_deaths_USA.png

まあ、殺傷事件の大半は知人の間に発生するため、無傷制圧の武器と技術は有効だ
とはいえ金や人間関係のトラブルからエスカレートする殺人事件が多く、特にDV殺人事件被害者の大半は女性だ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8a909c816034559739abe3662698693f905b07c7
コロナ対策で出所の夫が妻を殺害、ＤＶ多発　男性優位社会のトルコ、女性保護の条約脱退も

https://kahoku.news/articles/20210416khn000045.html
ＤＶから殺人未遂に…　被害届ためらいエスカレート防げず　仙台の事件追う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EiM5) · 2021/06/19(土) 17:52:13.27

話をアメリカに戻すと
アメリカの一部地域で正当防衛の認定は緩く
特に家に侵入した賊を射殺しても無罪のケースは少なくない

妊婦がAR-15で賊を射殺したケース
https://www.baynews9.com/fl/tampa/news/2019/12/17/lithia-man-loses-custody-of-children-following-home-invasion

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/19(土) 17:55:38.68

>>334
砲術は鉄砲術全般だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/19(土) 18:06:00.52

石火矢ってのは室町時代に入ってきてたんだな、意外に砲は歴史ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/19(土) 18:34:03.91

>>336
もう10年位前だけど、アメリカで家に押し入った強盗を射殺したシングルマザーが
翌日の新聞でまるで英雄のように報道されてたな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 18:39:44.02

そんだけ超激レアレベルなんでしょ、実際のところセルフディフェンスできた実例ってのは。
乙女戦争って漫画は中国から伝わった手銃を有効的に初めて使えたフス戦争をモデルに書いてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-UOTJ) · 2021/06/19(土) 19:15:43.23

ここは拳銃のスレじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/19(土) 22:02:43.87

女性のセルフディフェンスに特化した拳銃の要素

①暴漢をノックダウン出来る威力
②女性でも扱える反動
③携行しても健康被害が出ない程度に軽量
④女性の手でも持ちやすいグリップ
⑤日常的に訓練・整備をしなくとも使える

ここらへんだと思うが、現状何がベストなんだ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/19(土) 22:15:58.84

操作が楽なのはリボルバーだけど、威力が上がると反動も上がる
グリップの材質や形状次第で反動低減できる可能性はあるが
携帯性は薄く作れるセミオートが上で、ショートリコイルなら反動低減にも有利になるが、薬室装填を忘れたり、マニュアルセフティ付きのモデルだとセフティオフをしくじる危惧もある
取扱いの簡便さを重視するかより携帯性が良いのを重視するかだな
リボルバーなら38口径の5～6連発で、セミオートなら380のマニュアルセフティ無しでショートリコイルのモデルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/19(土) 22:20:57.43

>>342
女性が選ぶ女性のためのハンドガン
https://www.pewpewtactical.com/best-handguns-women/
https://gundigest.com/gun-reviews/handguns-reviews/best-concealed-carry-handguns-for-women-2020
https://thewellarmedwoman.com/about-guns/the-top-10-most-popular-guns-for-women-2018/

店員は女と見るやリボや非常に小さい銃やピンクの銃を薦めるけど、それには否と言いたいそうです
Jフレはトリガーコントロールが難しく、また手の力が弱くオートのスライドを引けない女性には薦められないそうで
そういう人にはスライドが軽い力で引けるシールドEZがオススメだそう
口径にもよるけど手にフィットするならあるていど大きい方がコントロールしやすいので
携帯性だけを重んじてやたら小さい銃を選ぶべきではないとも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 22:22:04.51

んな都合いいもんはないとしかいえんなぁ
1は腕次第
2は筋力と練習量次第
3、4は体格次第
5はそのうちどこ置いたか忘れられる
としか

女の服装って想像以上に武器とか物をポケットとか服の下に入れとくと目立つから

強いて言うならポケットリボルバーで弾頭に青酸カリ塗りたくっとくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BxH9) · 2021/06/19(土) 22:27:59.46

リボルバーのダブルアクションが重すぎて引けない！という女性も結構いるそうなので、実はリボルバーはあんまり良くない…という話を聞いたな

スライドとトリガーどっちの方が重いんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FpKq) · 2021/06/19(土) 22:43:50.80

まぁ日本の婦人警官が普通にsakura撃ててる時点で特に問題ないんちゃうかな、正直

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-kNY0) · 2021/06/19(土) 22:44:19.33

>>344
一番上のリンクは、男が買わせたい銃に見えるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/19(土) 22:52:16.52

ふと疑問に思ったんだが、1977年(だったかな?)にマグナポート社がチャーターアームズ・ブルドックを
カスタムした「バック・パッカー」っていう銃はバレルが1.875インチにカットされてるんだが、現在
販売されてるS&WのJフレの多くが同じく1.875インチバレルなんだよね。この、1.875インチという長さに
何か意味というか有用性があるのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/19(土) 22:54:02.78

>>347
https://www.nihonkoho.co.jp/police/
そりゃあ握力や腕立てなんかの基準検査があるんだよ
当然どこの国でも体力テストはあるだろうし
それと雑多な体格な一般人を一緒にするのはおかしいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/19(土) 23:01:10.24

>>346
Jフレならトリガープルを軽くするキットが複数のメーカーから販売されてるよ。
まぁ、わざわざキットを買うコストや銃に組み込む手間をかけるのが嫌だというなら
オートを選べばいいだけだろうけどさ。
スライドを引く力とトリガープルだけど、これは銃による。同じショートリコイル
でもS&W シールドみたいに9パラみたいなフルサイズオート用の弾使う小型の銃は
日本人の成人男性でもスライドか引きづらいと感じるけどグロック42みたいにミニマムな
弾使う銃は割と女性でもスライドが引きやすいそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/19(土) 23:13:18.61

>>349
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_36
M36のwiki見るに2インチ表記でも実際の長さは1.875インチだそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/19(土) 23:24:07.99

>>352
そういやそうだったね。じゃあ、マグナポート社が「M36が1.875インチバレルだったそうだから
今度ウチで作るバックパッカーも1.875インチバレルにすっか!」っていう感じだったのかな。でも、
だとすると今度は、じゃあ何でM36は1.875インチバレルにしたのかという疑問が。うーむ、謎だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/19(土) 23:54:18.10

380口径のショートリコイルオートが一番良いんじゃない？
グロック42、コルトマスタング、最近エアガンになったSWボディーガード380やルガーLCPとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/20(日) 00:24:40.89

>>348
売上あげるためにこういうサイトで宣伝させるわけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 00:26:03.73

>>351
以前も話したけどトリガープル軽くするキットを使うのは
刑事や民事で不利になる可能性があるので自分はやめたほうが良い派

なんにせよJフレはナチュラル・チューンでトリガーは滑らかにはなるけど
殆ど軽くはならないんそうなんでLCRや以外にもコブラがオススメだそうだよ
極端な話、近年初心者でJフレ選ぶ人に多いのは使い方を学ぶ気はなくて
銃に触れるのも嫌な人が選ぶなんて話もあるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 00:58:54.00

>>356
俺はキット使う派だな。販売されてるっていう事は使う前提ってことだし、
Apex社のブログでは社員が護身用にキャリーしてるJフレにトリガープル
軽くするキット組み込んでるって書いてあった。いくらなんでも
トリガープル軽くするキット組み込むだけで裁判で不利になることは無いと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 01:11:45.62

>>355
まあそこ以外のサイトもそうだけど、以下の理由見るに全部が全部宣伝とも思わないけどね
店頭で初心者向けにと軽さ優先でスナッビー買う女性の多くは撃たずに買う人が多いそうで
実際撃てばリコイルがきつく楽しくないので練習もしなくなるのは良くないと
それと知識がないと大きい銃の方がリコイルキツく扱いづらく思うらしく
それを覆したいからフルサイズの銃も含めておすすめしてるそうですよ
当然手や体格に合えばですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 01:17:57.76

>>357
ハウスプロテクションなら侵入者を撃ち殺してもまず罪に問われる事は無いからってのも
あると思うよ
CCWでは刑事事件では追求されずお咎め無しでも民事じゃ追求されかねないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b74d-EiM5) · 2021/06/20(日) 06:58:03.54

>>342
自動車の選択と同じく、大半の女性が銃を買う理由は実用志向と言われる
そのため女性向きと勧められる拳銃は大抵実用一点張りで遊び心は少ない
低反動で握りやすくキャリーしやすい38口径リボルバー、.380や9x19mmのシングルカラム小型オートなどがよくリストされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b74d-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:16:22.96

見た動画の中で何人の銃器Youtuberが嫁の拳銃を言及したことがあり
記憶によれば、嫁さんの拳銃は大抵上述の38口径リボルバーや小型オートだ
旦那がベタ褒めした大型オートより、38口径リボルバーや小型オートでの命中率がいい嫁もよく耳にする

実際、TFB TVが一般人を募集してM&P Shield Plusnと旧Shieldをテストした比較動画で
参加者の一人の女性だけが旧Shieldでより良い成績を出した
https://youtu.be/tGFAJDmgaJc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:27:59.00

原子力施設を警護するイギリス女性警官が「支給されたグロック17はサイズ過大で射撃成績に悪影響」と訴える件
https://metro.co.uk/2014/02/17/gun-was-too-big-for-armed-unit-officers-small-hands-4307841/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 10:45:59.64

>>361
> 旧Shieldでより良い成績
>>118のヒコックさんは従来のシールドのグリップとの僅かな厚みの違いの癖が抜けず、左にずれるせいだったそうですよ
なのでデカイ手によりフィットするプラスが当然好結果とはならなかったわけです

2020年女性が購入した最も人気のある銃
https://thewellarmedwoman.com/about-guns/most-popular-guns-women-purchased-in-2020/
6000人となかなかの回答率なんで参考になるでしょう>>344の女性が選ぶ女性のためのハンドガンとかぶってますね
2020年最も女性に人気のキャリーガン
https://thewellarmedwoman.com/about-guns/most-popular-guns-women-carried-in-2020/
グロックユーザーは意識の違いなのかハンドバックよりインサイドパンツ/IWB率が多いんだね
コルセット/ベリーバンドの割合もかなり多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/20(日) 13:18:37.44

ショートリコイルだと反動が減るってどういうこっちゃ？

いや、ストレートブローバックだとばねの力だけで閉鎖してるからバネが硬くてスライドを引きにくい
ならわかるんだけど

どっちにしろ火薬で弾を発射した反作用が「反動」だと思うのだがおれなんか間違ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/20(日) 13:35:52.34

総合的な力は弾のパワーで皆一緒だと思うが
シンプルだとパワーがスライドに集中し易いというか

ｓリコだと最初バレルを巻きこむから
バレル重量分初速低下+バレル前進力回収で後退速度低下させ

バレルが止まった所で一度射手に反動が来て
スライドが止まってまた反動と2撃で来てマイルドにはなりそう

シンプルだと最初はバネ力だけで軽くて
後退しきった後にガツンと来て痛いとか？

バネ力てのは人間の腕力の兼ね合いもあるから
一定の強さ以上にはできんだろう
vp70はスライドが重いから反動キツいとか言われてるよな

オートリボも上半分だから当然重たそうだけど
バネはそんな強くはできんので加速させてしまうと
後退終了時に一気にきて(+バネがそっからまた戻そうとする力で更に)
めっちゃ跳ねてるように見える　ウェブリーの動画とか見てると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 13:39:16.39

>>364
減りそうなエナジーはせいぜいロッキングの解除時の摩擦程度なんで実際はほぼ減りはしない
ショートリコイルはリコイルが一気に伝わらない事による体感リコイルが減るわけです
ショートリコイルの場合バレルの後退終了時とスライド後退終了時に衝撃が分散されて射手に伝わるわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/20(日) 13:50:56.21

>>364
衝撃はマイルドになるな

**364** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/20(日) 13:51:42.66

>>365-366
ありがとうございます
反動のエネルギー総量は変わらないけど、一度に感じるかゆっくり感じるかの違いですかね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PSvZ) · 2021/06/20(日) 13:54:29.34

バネでも衝撃は殺すで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 14:10:02.37

>>363
個人的にポケットキャリーをしてる人がどれくらいいるか気になる。ガンプロで
ちょくちょく登場する元お巡りさんはマニュアルセイフティが付いてない銃を
ポケットキャリーするのは危ないからやめとけって別の雑誌のインタで言ってたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 14:24:39.67

>マニュアルセイフティが付いてない銃をポケットキャリーする

MACさんも自分はそうしないと言った
ホルスターなしポケットキャリーにはリボルバーを使う
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=900

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/20(日) 14:25:30.05

お

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 14:54:51.06

>>365
VP70はバーストはともかく20%程マズルからガスが抜けてるし、リコイルドはマイルドとしか聞かないよ

>>369
バネはリコイルを遅らせるので長くすれば体感リコイルは減るけど
エナジー減少効果は無かったはず

>>370
まあポケットキャリーは一部機種だけで多くて2%だし危機意識が低いんでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/20(日) 15:07:18.18

腕力じゃ敵わないんだからハイキャパがベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 18:00:57.46

>>371
SHIN氏もクリムゾントレースレーザーグリップ装着したM442をポケットキャリーするって
言ってたな。ムック本では自分の中で最もベーシックな銃と言っていたが、今でもキャリー
してるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/20(日) 18:15:15.01

警察官監視用の殺人嗜好銃器犯罪者スクリーニングスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/20(日) 18:30:53.93

ポケットキャリーっても剝き出しの銃をポケットに入れてるわけじゃないでしょ
ポケットピストル用のホルスター使ってるはず
でもあれ咄嗟の際に銃を抜こうとしたらホルスターごと抜いてしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 21:59:30.71

>>377
ジェイソン・デイヴィスっていうお巡りさんはグロック19をキャリーしてる時は
バックアップにS&WのJフレをキャリーしてるんだけど、ホルスターに入れずに
そのままポケットに突っ込んでるんだって。ガンプロに写真が載ってたけど、
表面仕上げが物凄いことになってた。本人は「実射には支障ない」と特に気に
してなかったけど。ポケットホルスターについては一応、外側が滑りにくい素材で
出来ていたりとか工夫はされてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 22:04:28.95

>>378
リボのポケットキャリーも開口部にゴミが異物が付着する場合もあるし
リボに限らず銃口に異物が入るのはよろしくないのでやっちゃ駄目って意見も見るね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/20(日) 23:53:08.81

まえに韓国からのグロックの輸入で捕まったやつ俺の元同期で拳銃スレ常連だったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 23:58:17.45

>>380
> 韓国からのグロックの輸入
そのニュースは知らないけど
韓国はメタルフレームとかでGEN3コピー作ってるけど実銃の話？
無論韓国はトイガン規制が厳しいからトイガンでは無いはずだけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/21(月) 00:01:31.46

安全性を考えたらトランスファー・バーやハンマー・ブロックが装備されたSAのみのリボルバーが案外良いのでは
ハンマーを手動でコックしない限り撃発しようがないし、マニュアルセフティも無いから、ハンマーをコッキングするのを忘れない限り操作に迷うことはなかろう
それとリボルバーはグリップ交換で手に合わせる点についてはセミオートより有利
今時SAのみのリボルバーだとSAAタイプになりそうだが、もしスイングアウトやブレイクオープンの現行モデルがあればリロードもセミオート程ではないにせよ容易になる