（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:27:59.00

原子力施設を警護するイギリス女性警官が「支給されたグロック17はサイズ過大で射撃成績に悪影響」と訴える件
https://metro.co.uk/2014/02/17/gun-was-too-big-for-armed-unit-officers-small-hands-4307841/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 10:45:59.64

>>361
> 旧Shieldでより良い成績
>>118のヒコックさんは従来のシールドのグリップとの僅かな厚みの違いの癖が抜けず、左にずれるせいだったそうですよ
なのでデカイ手によりフィットするプラスが当然好結果とはならなかったわけです

2020年女性が購入した最も人気のある銃
https://thewellarmedwoman.com/about-guns/most-popular-guns-women-purchased-in-2020/
6000人となかなかの回答率なんで参考になるでしょう>>344の女性が選ぶ女性のためのハンドガンとかぶってますね
2020年最も女性に人気のキャリーガン
https://thewellarmedwoman.com/about-guns/most-popular-guns-women-carried-in-2020/
グロックユーザーは意識の違いなのかハンドバックよりインサイドパンツ/IWB率が多いんだね
コルセット/ベリーバンドの割合もかなり多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/20(日) 13:18:37.44

ショートリコイルだと反動が減るってどういうこっちゃ？

いや、ストレートブローバックだとばねの力だけで閉鎖してるからバネが硬くてスライドを引きにくい
ならわかるんだけど

どっちにしろ火薬で弾を発射した反作用が「反動」だと思うのだがおれなんか間違ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/20(日) 13:35:52.34

総合的な力は弾のパワーで皆一緒だと思うが
シンプルだとパワーがスライドに集中し易いというか

ｓリコだと最初バレルを巻きこむから
バレル重量分初速低下+バレル前進力回収で後退速度低下させ

バレルが止まった所で一度射手に反動が来て
スライドが止まってまた反動と2撃で来てマイルドにはなりそう

シンプルだと最初はバネ力だけで軽くて
後退しきった後にガツンと来て痛いとか？

バネ力てのは人間の腕力の兼ね合いもあるから
一定の強さ以上にはできんだろう
vp70はスライドが重いから反動キツいとか言われてるよな

オートリボも上半分だから当然重たそうだけど
バネはそんな強くはできんので加速させてしまうと
後退終了時に一気にきて(+バネがそっからまた戻そうとする力で更に)
めっちゃ跳ねてるように見える　ウェブリーの動画とか見てると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 13:39:16.39

>>364
減りそうなエナジーはせいぜいロッキングの解除時の摩擦程度なんで実際はほぼ減りはしない
ショートリコイルはリコイルが一気に伝わらない事による体感リコイルが減るわけです
ショートリコイルの場合バレルの後退終了時とスライド後退終了時に衝撃が分散されて射手に伝わるわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/20(日) 13:50:56.21

>>364
衝撃はマイルドになるな

**364** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/20(日) 13:51:42.66

>>365-366
ありがとうございます
反動のエネルギー総量は変わらないけど、一度に感じるかゆっくり感じるかの違いですかね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PSvZ) · 2021/06/20(日) 13:54:29.34

バネでも衝撃は殺すで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 14:10:02.37

>>363
個人的にポケットキャリーをしてる人がどれくらいいるか気になる。ガンプロで
ちょくちょく登場する元お巡りさんはマニュアルセイフティが付いてない銃を
ポケットキャリーするのは危ないからやめとけって別の雑誌のインタで言ってたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 14:24:39.67

>マニュアルセイフティが付いてない銃をポケットキャリーする

MACさんも自分はそうしないと言った
ホルスターなしポケットキャリーにはリボルバーを使う
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=900

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/20(日) 14:25:30.05

お

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 14:54:51.06

>>365
VP70はバーストはともかく20%程マズルからガスが抜けてるし、リコイルドはマイルドとしか聞かないよ

>>369
バネはリコイルを遅らせるので長くすれば体感リコイルは減るけど
エナジー減少効果は無かったはず

>>370
まあポケットキャリーは一部機種だけで多くて2%だし危機意識が低いんでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/20(日) 15:07:18.18

腕力じゃ敵わないんだからハイキャパがベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 18:00:57.46

>>371
SHIN氏もクリムゾントレースレーザーグリップ装着したM442をポケットキャリーするって
言ってたな。ムック本では自分の中で最もベーシックな銃と言っていたが、今でもキャリー
してるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/20(日) 18:15:15.01

警察官監視用の殺人嗜好銃器犯罪者スクリーニングスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/20(日) 18:30:53.93

ポケットキャリーっても剝き出しの銃をポケットに入れてるわけじゃないでしょ
ポケットピストル用のホルスター使ってるはず
でもあれ咄嗟の際に銃を抜こうとしたらホルスターごと抜いてしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/20(日) 21:59:30.71

>>377
ジェイソン・デイヴィスっていうお巡りさんはグロック19をキャリーしてる時は
バックアップにS&WのJフレをキャリーしてるんだけど、ホルスターに入れずに
そのままポケットに突っ込んでるんだって。ガンプロに写真が載ってたけど、
表面仕上げが物凄いことになってた。本人は「実射には支障ない」と特に気に
してなかったけど。ポケットホルスターについては一応、外側が滑りにくい素材で
出来ていたりとか工夫はされてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 22:04:28.95

>>378
リボのポケットキャリーも開口部にゴミが異物が付着する場合もあるし
リボに限らず銃口に異物が入るのはよろしくないのでやっちゃ駄目って意見も見るね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/20(日) 23:53:08.81

まえに韓国からのグロックの輸入で捕まったやつ俺の元同期で拳銃スレ常連だったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 23:58:17.45

>>380
> 韓国からのグロックの輸入
そのニュースは知らないけど
韓国はメタルフレームとかでGEN3コピー作ってるけど実銃の話？
無論韓国はトイガン規制が厳しいからトイガンでは無いはずだけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/21(月) 00:01:31.46

安全性を考えたらトランスファー・バーやハンマー・ブロックが装備されたSAのみのリボルバーが案外良いのでは
ハンマーを手動でコックしない限り撃発しようがないし、マニュアルセフティも無いから、ハンマーをコッキングするのを忘れない限り操作に迷うことはなかろう
それとリボルバーはグリップ交換で手に合わせる点についてはセミオートより有利
今時SAのみのリボルバーだとSAAタイプになりそうだが、もしスイングアウトやブレイクオープンの現行モデルがあればリロードもセミオート程ではないにせよ容易になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/21(月) 00:07:17.53

日常で持ち歩くことを考えると車のドアごとぶちぬいて殺傷出来る357マグナムクラスのパワーが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/21(月) 00:13:04.73

>>382
まあSAは慣れが必要だし即応性重視な用途ではちょっとね
現行モデルかは微妙ではあるけど
トップフレーム強化してFピン内蔵でトランスファーバー付きに大きく改良された
スコフィールドがS&Wで2000年から3年だけ発売されてたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/21(月) 00:17:32.37

>>383
つ 10mm Auto
再脚光を浴びてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/21(月) 12:50:03.85

>>382
護身用途で銃を抜くという状況下では物凄いストレスが掛かってるから、ハンマーをコックする
というワンアクションがあるのはちょっと勇気いるな。普通にトリガー引くだけでOKの方が簡単で
良い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 14:14:24.00

vp70のwikiぺで欠点として
・ガス抜けするから威力へる
・ｼﾝﾌﾟﾙ+ｽﾗｲﾄﾞ重で体感反動大、鋭い　とあるけど

ガス抜け(2割)で反動も減るって事は
38ACPの威力にしては反動がデカイ位で考えた方がいい訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/21(月) 17:55:33.23

>>387
あと、VP70の欠点としてはサイトが見辛い、トリガーが引きにくい(原因不明)、強装弾への対応が
滅茶苦茶難しいというのがあるな。正直、VP70は作ってる最中に誰かが「これって失敗作では…」と
思わなかったのか?と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 18:07:37.21

ほえー強装弾むずかしいのか
重くしてガス抜けさせてようやくだから
それより強いとダメよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/21(月) 18:12:17.70

そして二十年後9x19mm+Pを撃てるハイポイントに異大陸転生した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-dLNZ) · 2021/06/21(月) 18:20:46.14

VP70はそのへんの9mmルガーが撃ててとにかく安いくてみんなに行き渡るが開発趣旨なのでいいんじゃないか？
9mm本来の威力はなくてもストックつければバーストでそれなりに火力もあるし精度も手だけで持つよりは期待できる
まあこれに頼る時点で戦争は負けだよねって悲しさはある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/21(月) 18:44:03.50

拳銃なんざ戦争じゃカスほどの役割もないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/21(月) 19:00:50.26

>>391
VP70は軍警察に売りつけるため、従来の安価国民拳銃企画に無理矢理連射火力をぶち込んだ産物
HKは国民拳銃を必要とする客層向きの商売をやったことはないからああなったともいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/21(月) 19:16:30.83

>>387
10から20%ローパワーで強いリコイルSPに重いスライドのVP70は
マカロフと同等のパワーでより重くデカイ銃なんでリコイルが強く感じるわけが無いよね
雑誌のレポートや動画見てもVP70Zがリコイルがきついとか手が痛くなるとか聞いたことないけどな

よく言われることだけど、海外銃の日本語wikiは信用度は高くないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-7SYO) · 2021/06/21(月) 19:58:15.22

VP70でキツいのは反動じゃなくてめちゃくちゃ硬いトリガーを引く事だってね
50発も撃つと人差し指が痛いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 20:07:47.74

5割位ジュール高いからそっから0.8倍で2割位か
んで銃が1割位重いからトントンと・・
確かに英文版のvp70は情報少ないな・・あってもあんま読めんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/21(月) 20:13:38.04

VP70のトリガープル8.5kgか
ダブルアクションだとナガン1895の20ポンド＝約9kgの方が重いけど
あれは地味に長期間使われ続けて息が長いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/21(月) 20:15:38.85

>>383
おう、オメェも俺と一緒で警官やりてぇってか？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/21(月) 20:17:27.55

マジレス最強の武器は空手
否定する奴は反日の在日くらいだな
俺上段蹴りで人間一匹即死させて年少いたからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/21(月) 20:19:08.14

弱者同士の群れ合いゴクローさんw
俺様の蹴りは墓石叩き割れるからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 20:25:11.85

Wアクションは自力でハンマー起こすから指しんどいと
自力でって事は後退力をハンマー起こしに利用しない？くて勿体ないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/21(月) 20:33:43.15

>>397
ナガンリボルバーはソ連の警察官の中でも割と人気があって、ここぞという現場で使われてたみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 21:04:44.82

VP70の日本語wikiはさんざん見たけどなんか……いやまぁ微妙な銃なのは間違いないのだが
ブローバック＋9mmルガーの攻略法は三つほど思い浮かぶ｡POCKET9で採用されたMann/T-4/Seecamp ringや
SW9Mの｢フリーボアを長く取る｣､PMMのらせん溝付きチェンバー等｡それらは初速に影響が無いと聞くが､
なぜそうしなかったのか｡アストラ600でM882を実射しても問題なく作動したという報告もあるが
VP70ではダメと言われる理由はなんなんだろう｡威力低下は弾頭形状が研究された現代の弾を選べばカバー可能?
VP70はとにかくトリガーがマズい気がする､重くてハチャメチャに遠い｡初期型ではスムースだったというレスを
米の掲示板で見たことがあるが信ぴょう性は｢?｣独特なサイトは狙いづらいと言われてもそうかな? って感じ｡特にストック付けた状態では
クイックアクウィジションに結構有利だと思うのだが｡それとVP70は地味にバックストラップのデザインが酷い
十八連マガジンの9mm､毎度同じトリガーフィールのDAOでAFPBに類する機能も備えているので､
トリガーがスムースでグリップの形状がもうちょい工夫されてたらあるいは……

取り留めない駄レスすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 21:31:13.34

チャンバーに溝てバレル(後端)に溝はいって
薬莢も軸回転しながら放出される感じか　良さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 21:56:36.24

>>404
激発時､真鍮のケースは膨らむわけだがPMMのチェンバー内部にはらせん状の溝が刻まれており､
ケースがその溝に食い込むことでスライドの後退を遅らせる一種のディレード･ブローバックのようだ
まあ薬莢切れの可能性ありそうだしケースの再利用は難しそうなので問題が一切無いシステムではないわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/21(月) 22:02:39.32

なんだかんだでVP70が爆人気だということがわかった
さすがクラエスの愛銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 22:03:27.02

薬莢が傷ついてしまう訳かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/21(月) 22:07:49.00

>>406
フィクションの世界では人気だね。なお現実世界では…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/21(月) 22:15:47.66

>>402
ひたすら丈夫らしいしね…
ベルギーだと一度は骨董美術品扱いになったけど2013年に改めて所持が違法になったし
2015年にもフランスでテロリストの
アメディ・クリバリが所持してたようだが
下手するとまだ撃てるの結構あったりしてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 22:48:44.15

>>406
こんなにVP70が人気(??)なのは日本くらいだと思う｡良くも悪くもゲームやアニメのお陰かな
二次元の世界ならVP70の性能は二次元パワーで隠せるし､見た目に特徴がある個性派俳優だから一発で分かる
まあそういう私もあの悲壮感あるエピソード､独創的にも程があるマスク､
謎の魅力があるスペックまで全てに惚れこんでるけどね!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/21(月) 23:06:02.74

>>410
海外でVP70買ってる人だってエイリアン2やバイオファンばっかりだし
世界的に見てもオタクには知名度高いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 23:26:13.30

>>411
確かにバイオ2目当てで購入してる人は見かけるね｡VP70の人気って殆どバイオのお陰なんじゃなかろうか
ダーティハリー放映されるとモデル29の売り上げが上がるってエピソードがあるけど……
もしVP70が現代でも生き延びていたらバイオのお陰でちょっと売れ行き変わったりしたのかなぁ
まあ､完全にIFですがね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/22(火) 01:59:02.88

オープンキャリーで拳銃を奪われた人
https://youtu.be/GPgGK13vquU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 10:00:02.47

>>403
ブローバックで9mm撃ちたい件に、拗らせる複雑な設計より思い切ってスライドの重さを増す方が単純有効だ
ハイポイントのスライド重さはSMG設計教科書の推奨ボルト重量とほぼ同じと聞いた

>>412
FWのVP70レビュー動画でRE2を言及するコメントが多く
中には「レオンのVP70を最初にハイポイントと誤認した」人もいる
そうなったらレオンのイメージはガンマニアじゃなくお金がない若者に変われるだな

https://youtu.be/RZ6yy1g1jyk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 11:23:46.65

>>413
そういえば日本警察がホルスターを改良する件どうなってる？

市民守るはずの拳銃が凶器に・・・事件受け改良前倒し(18/06/27)
https://youtu.be/SmiNM-fDuaE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 11:27:25.49

台湾警察の強奪防止ホルスター
https://i.imgur.com/CIMrYSc.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 11:39:31.46

>>414
いくらなんでも似てないハイポイントと誤認はないと思うけど
https://static.wikia.nocookie.net/residentevil/images/f/f6/Handgun_leon_bio2.jpg/revision/latest?cb=20180823164057
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/8/86/HIPCF9MMleftD.jpg/revision/latest?cb=20140418001037
HK4やP9Sと誤認ならまだ似てるのでわかるけど
https://i.pinimg.com/originals/14/f3/df/14f3df370580c7502b39efb24f8d22ee.jpg
それに海外版バイオ2でも当時はH&K VP70とはっきり書いてあるので誤認しようがないよ
https://youtu.be/P-E8AIM1hPc?t=805

この人らはH&K製なグッチハイポイントと言ってるね
https://www.youtube.com/watch?v=TCW1VUhpXsA&;t=647s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 11:45:41.44

>>415
https://policemaniacs.com/holster/
https://119.city.toyooka.lg.jp/cmsfiles/contents/0000002/2081/syashin9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 12:11:01.82

>>417
比較写真
https://i.imgur.com/MXoKWQ7.jpg

同じくスライドが大きいのが特徴、かつグリップはやや似てる上に黒いから、一瞬なら見間違いは有りえるだろう

>>418
構造から推測すると、前にしか開けない硬質蓋でグリップを覆す設計だな
台湾警察が採用したアメリカに流行るボタンロックホルスターとは違う発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 13:19:12.34

>>419
> 一瞬なら見間違いは有りえる
むしろHK4やP9Sを知らないだけか、H&Kの高いだけのハイポイントとバカににしたいかのどちらかと思う方が自然と思うよ

> 前にしか開けない硬質蓋でグリップを覆す
それだけではなくカイデックスタイプの上に引かないと抜けないのと併用と思いますよ
そうでないと蓋のヒンジから推測されて後ろから強奪するやつが出てきますし
https://safariland.com/collections/holsters/products/model-7360-7ts-als-sls-mid-ride-level-iii-retention-duty-holster-34845
個人的にはサファリランドのSLSとALS併用がより奪われにくい構造な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/22(火) 14:24:52.91

っていうかVP70、あれなんで最初から.380ACPで作んなかったんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LVrK) · 2021/06/22(火) 14:38:00.13

>>421
想定した売り込み先が使ってない弾薬採用してどないしますの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 14:42:57.04

>>421
当時380はイタリアでベレッタM1934という例外はあるものの米国でメジャーなだけで
VP70が狙う中東アフリカではメジャーではなかったから
32ACPを使うわけにも行かず必然9パラを選択したと

発売当時のカタログスペックではパワーロスするとは書かれておらず
弾速計も珍しかった時代なので、中東アフリカの顧客ならごまかせると思ったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/22(火) 15:02:41.47

>>423
380ACPはヨーロッパでは割とメジャーだったから、9パラじゃなくて素直に380ACPにして
中東アフリカじゃなくてヨーロッパに売り込めばよかったんじゃないかと思う。ヨーロッパだって
裕福な国ばかりじゃなかっただろうし、そういう所が買ってくれた可能性はある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LVrK) · 2021/06/22(火) 15:34:25.48

>>424
そんな国は当時だとだいたいソ連の一部か衛星国だけどな
西ドイツのHKにどうやって売り込めと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 15:37:47.18

>>424
当時ヨーロッパで380がメジャーだったとは聞かないけどなあ
イタリア警察は使っていたけどフランスやドイツは32ACPがメジャーだったし
赤軍のテロを受けてヨーロッパ各国の警察が380採用しようとしたけど不採用になったわけだし

そもそもVP70って特別安くないんだよね、H&Kにしては安いだけでさ
他の裕福でないヨーロッパ国に対してマルク高だったから無理な話だと思うよ
例えば米国におけるVP70Zの価格は1981年当時にM59より高価だったくらいなんで
単に価格勝負ではアドバンテージが無かったのでバースト機能付きにしたのではないかと
しかるに高速バーストすぎて普通の軍用には適さなかったと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 15:46:21.52

> 赤軍のテロを受けてヨーロッパ各国の警察が380採用しようとしたけど不採用
ああ、これ380じゃなく9mmポリスだった

>>425
それを言うなら9x18相当の9mmポリスでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-EiM5) · 2021/06/22(火) 17:13:45.20

>VP70
技術のデモンストレーションとしては評価でるが
「顧客が本当に必要だったもの」視点から見ると商品としては歴史に残る駄作
HKらしいといえばHKらしい
当時のHKは客を見ずに商売していた

逆にステンやハイポイント、それ以下のSNSなど安銃は商品として成立するので評価されるべきだ

>>欧州の.380ACP拳銃
Walther PPKとSig P230などは刑事や工作員の間に大人気だつた
皇宮警察もP230を採用しただろ？
とはいえ.380ACP客層は小型拳銃を求めるのでVP70は大きすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-EiM5) · 2021/06/22(火) 17:16:37.32

>>424
>VP70
バースト機能を廃止して、クソトリガープルを改善して安価に抑えば売れるだろう
とはいえこれは後にグロックとハイポイントが実行したことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/22(火) 17:44:09.71

>>425
確かにそう言われるとドイツのH&Kには厳しい物があるな…

>>426
なるほど、ヨーロッパ勝負に持ち込んでも無理があったのか

>>429
VP70は生まれるのが早すぎたのかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-w6PQ) · 2021/06/22(火) 18:21:50.78

仮に.380ACP仕様になっていたらスチェッキンのH&K版っぽくなってた感じがする
例えば9mmパラ仕様のままVP70をそれなりに改良するとしたら……

P7のガスディレードシステムはVP70でテストされたことがあるらしいので小改良してそれを積む
これによって初速低下を抑え､スライドの重量と高さを軽減｡マガジンはダブルフィードからシングルフィードにして
スライドの幅を抑える｡重すぎトリガープルはストライカーとトリガー周りの絡みが原因っぽいので設計しなおす
トリガー自体の形状も変更してさらにグリップ側に近づける
バックストラップをストレートに｡元のマガジンキャッチをうまく改造すれば
ワンタッチでバックストラップ着脱も出来そう｡セフティボタンがあった場所にはマガジンリリースボタンを移設する
これくらいやれば……って､ここまでやるとVP70の姿かたちじゃ無くなってしまうが(汗
一応トリガープルは改善用のストライカー･スプリングが出てるそうだがそれ入れただけじゃ劇的な改善は難しそう

>>419
比較写真見るとVP70とハイポイントのスライドの全高が大幅に違うことに驚いた
漠然と同じ程度だと思っていたがハイポイントのスライドはハチャメチャにデカいね
特別な遅延機構ナシに9パラのブローバックをさせようとしたらこれくらい必要ということか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/22(火) 19:13:52.04

>>414
レオンはガンマニアでもなんでもなく前身は警官な

hkは元々ワケわからんもんばっかよく作って迷走してた新興メーカーって感じだからな
よく売却されてオーナーもコロコロしてるし
hk45とかも売れ行き確実に悪いだろ、あれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-EiM5) · 2021/06/22(火) 19:16:23.25

>>432
RE2ゲーム開始する時は着任前、設定上そのVP70はレオンの私物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-EiM5) · 2021/06/22(火) 19:23:18.74

>>431
縮尺の差でそう感じるかもしれないがVP70のスライドもなかなかでかい

実物を並べる写真、中央はハイポイントの初期型
https://i.imgur.com/3SvXKaJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 19:27:39.62

>>431
> スライドの全高が大幅に違う
VP70は2.5mm厚のプレススライドなんで内部で重量稼ぐような設計ではないので
見た目ほどは重くないけど、ハイポイントC9はキャストで内部の肉厚が分厚く
G19と大差ないサイズながら前例がない程スーパーヘビー

>>433
米国の警察官は支給される場合と許可された中から自腹で買う場合があるので（普通いくらか補助がある）
着任初日の出来事でもあるし私物ではないでしょう
まあ、そうであってもVP70を許可してる警察署には問題あるけど（セミオートオンリーのVP70Zではないけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/22(火) 19:30:30.57

>>432
ダイジロー先生の評価
USP＞VP40＞グロック22＋ローンウルフのバレル
世界中の法執行機関で使われてるグロックよりもHKの2機種を評価してるんだからモノはいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-EiM5) · 2021/06/22(火) 19:33:17.96

>>434
間違った、中央のはMaverick JS9というアルミフレーム拳銃、1980年代でのハイポイントの前身と言われるが、詳細情報は少ないので出自はよく分からない
https://youtu.be/jvxpBcKgEN4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/22(火) 19:43:49.74

おまいらに拳銃持たせたら確実に韓国人地区とか観光地で銃乱射しそうw
白人はそれ見て大笑い、黄色が黄色殺してるぅ～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/22(火) 20:05:12.88

>>432
HK45なんてアメリカでしか売れないだろ。
そのHK45もスタンダードサイズじゃなくてSEALも採用してるHK45コンパクトの方が実は売れ筋だったりして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-jWnK) · 2021/06/22(火) 20:14:23.83

P30とかP2000は警察なり法執行機関にある程度売れてるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/22(火) 20:22:29.92

P30が出たのでP2000は生産終了したのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/22(火) 20:28:35.12

>>441
アメリカ版H&Kのサイト見るとP2000もラインナップされてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/22(火) 22:09:40.77

hk45/hk45c/p2000/p30の関係がイマイチわからん
p2000を元にhk45cができてその後フレーム再設計したhk45ができてそれを元にp30ができたであってんのかね？採用新しいhk45cが指が挟まると散々文句言われたマグリリースを採用してる意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/22(火) 23:42:45.47

HKはMauserの技術者が銃を作りたくて作った会社なので、顧客の需要よりも技術者の興味で開発する色が強いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/22(火) 23:49:47.15

>>425
いや、冷戦当時でも第三世界の国なんかにG3売ってただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/22(火) 23:54:09.47

>>445
その国がCOCOMの対象外だったからだろ
それとも無断輸出して査察に入られたとか？

**425** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-LVrK) · 2021/06/22(火) 23:55:41.98

>>445
ヨーロッパの貧乏国は第三世界にゃ入らんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/23(水) 00:24:26.03

>>438
韓国人差別が酷かったとされる戦前すらそんなことしてなかっただろ
だいたい日本じゃ韓流ブームだぞ
漬物コーナーじゃキムチが五割近くを占めていて
キムチ鍋にトッポギ、ビビンバやタッカルビと韓国料理がスーパーには並ぶ
街を見れば大人気のご馳走といえば焼き肉屋でほとんどが韓流焼肉店
K-POPを若者が好み、主婦は韓流ドラマを見る
これほど韓国が人気ある国で誰が韓国人を殺すんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/23(水) 00:41:01.30

G3国産国でとっさに思いついたとこぐぐったら、イランとビルマがブローニングHP、パキスタンがトカレフか。どんな設計にしてもVP70が割り込む余地は最初からなさそうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 04:43:32.00

>>445
ミャンマーやパキスタン･王政イラン･中南米諸国･崩壊前のソマリア等が使ってFALにつぐベストセラー小銃だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/23(水) 04:46:15.61

汚れに弱いG3なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mqYa) · 2021/06/23(水) 06:23:58.35

>>435
レオンのVP70が私物で､銃に拘りがある設定はファンの創作などではなく公式設定
現実的に考えるとおかしいっていう言い分はわかるけどそこはまぁゲームだからね……
良くも悪くもキャラが立つから悪くない選択だったと思う｡続編とかでも使わさせられているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mqYa) · 2021/06/23(水) 06:27:23.53

ちなみに同バイオ2の小説版ではVP70はラクーン市警の制式装備品という設定に変わっていた
ハイパワーを使っていたが更新が掛かってVP70になったという設定
まあVP70自体が80年代後半に完全に生産終了しているわけで90年代後半にVP70というのもどうかと思うが……創作だからね

**445** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/23(水) 10:48:07.28

>>446-447
これは俺が文脈を見誤った
たしかに、ワルシャワパクトにはマカロフでもスチェッキンでもあるもんな。なんなら蠍でもいいや
>>449
G3をラ国してる国もそうだけど、完成品として輸入してる国もあるしね
そういう国で予備役や民兵用にVP70を採用するのはアリかなと思うのよ。
>>450
G3って結構なベストセラーなのよねｗ
>>451
G3が汚れによわい、っていより、同じ機構を使いまわしたMP5がUZIに比べて汚れに弱いってことじゃないかな
UZIは大きなL型ボルトをオープンボルトで動かしてるから汚れとかには強いけど、MP5だって並み程度には汚れには強いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/23(水) 12:04:26.95

冷戦時代の東側はやたらワルサーPPのコピーが多かった印象あるな
東ドイツはもとよりハンガリーやルーマニアも作ってたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-wUFk) · 2021/06/23(水) 14:54:46.49

>>455
たしかユーゴにもあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 15:04:17.54

>>455
中国も警察機関向けにあったな
https://i.imgur.com/Em2va1x.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-EiM5) · 2021/06/23(水) 17:03:16.39

同一ではないがPPタイプ拳銃の最大口ユーザーはマカロフを使うソ連

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/23(水) 17:05:05.62

マカロフのコピーも多いんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 17:57:27.84

>>455
わざわざ70年代に要人警護用に輸入した国があるらしい

小さい排莢口が排莢不良を起こして早々と要人警護の装備から外され
閑職の装備に移管された
https://i.imgur.com/ZRPEVaO.png

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/23(水) 18:40:59.83

長く使われてたり機構がコピーされたりしてる代表的な拳銃がコルト1911シリーズとワルサーPPシリーズ
グロックもパテント切れに伴って類似の機構を持つモデルが他社から出てる
上記の三つの拳銃が拳銃の歴史に大きな流れを作ったというのは言い過ぎだろいか？