（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mqYa) · 2021/06/23(水) 06:27:23.53

ちなみに同バイオ2の小説版ではVP70はラクーン市警の制式装備品という設定に変わっていた
ハイパワーを使っていたが更新が掛かってVP70になったという設定
まあVP70自体が80年代後半に完全に生産終了しているわけで90年代後半にVP70というのもどうかと思うが……創作だからね

**445** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/23(水) 10:48:07.28

>>446-447
これは俺が文脈を見誤った
たしかに、ワルシャワパクトにはマカロフでもスチェッキンでもあるもんな。なんなら蠍でもいいや
>>449
G3をラ国してる国もそうだけど、完成品として輸入してる国もあるしね
そういう国で予備役や民兵用にVP70を採用するのはアリかなと思うのよ。
>>450
G3って結構なベストセラーなのよねｗ
>>451
G3が汚れによわい、っていより、同じ機構を使いまわしたMP5がUZIに比べて汚れに弱いってことじゃないかな
UZIは大きなL型ボルトをオープンボルトで動かしてるから汚れとかには強いけど、MP5だって並み程度には汚れには強いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/23(水) 12:04:26.95

冷戦時代の東側はやたらワルサーPPのコピーが多かった印象あるな
東ドイツはもとよりハンガリーやルーマニアも作ってたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-wUFk) · 2021/06/23(水) 14:54:46.49

>>455
たしかユーゴにもあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 15:04:17.54

>>455
中国も警察機関向けにあったな
https://i.imgur.com/Em2va1x.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-EiM5) · 2021/06/23(水) 17:03:16.39

同一ではないがPPタイプ拳銃の最大口ユーザーはマカロフを使うソ連

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/23(水) 17:05:05.62

マカロフのコピーも多いんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 17:57:27.84

>>455
わざわざ70年代に要人警護用に輸入した国があるらしい

小さい排莢口が排莢不良を起こして早々と要人警護の装備から外され
閑職の装備に移管された
https://i.imgur.com/ZRPEVaO.png

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/23(水) 18:40:59.83

長く使われてたり機構がコピーされたりしてる代表的な拳銃がコルト1911シリーズとワルサーPPシリーズ
グロックもパテント切れに伴って類似の機構を持つモデルが他社から出てる
上記の三つの拳銃が拳銃の歴史に大きな流れを作ったというのは言い過ぎだろいか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 19:33:20.30

>>461
ブローニングHPとP-38もじゃね
二つが合わさってベレッタM92シリーズが出来た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/23(水) 19:48:25.56

>>461
リボルバーも忘れないであげてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-qkO9) · 2021/06/23(水) 20:01:25.91

俺ら総員300人に達する地元最強、鉄馬アイアンホースがアメリカみてぇにチャカ持てるようになったら街牛耳るの楽勝だわw
女は奴隷、男はガキも全員虐殺待ったなしw
自衛とかナメたことするシャバガキは総攻撃で一家全員全身ミンチの手コネハンバーグになるまで弾ぶち込むのみよw
早く銃社会解禁されちくり～
ムカつくヤーさんもポリ公も全員平等にバラバラになるのが関の山だからよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 20:20:14.31

>>461
元祖ストライカー式のブローニングM1900もだな
今人気のストライカー式拳銃の原型は120年前の機構って･･･
(*´･ω･)安全性から一度は廃れた撃発機構なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 20:21:16.22

>>461
設計的には以下の拳銃は技術のマイルストーンだと思う

PPK：SA/DAの祖かつブローバック小型CCW拳銃の手本。
ハイパワー：1911に継ぐブローニングショットリコイル機構をほぼ完成させた、9x19mmの歴史地位を決めた。
グロック：ストライカー拳銃を復活させて、ポリマーフレームの素材革命を起こした。
CZ-75：実用から離れたメタルフレーム大型自動拳銃の決定版、競技の世界で皇帝になった。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/23(水) 20:31:01.25

歴史に名を残した拳銃のほとんどはハンマー式なんだな
リボルバーは言わずもがなだが
ただ、セミオートのハンマー式の有名どころはだいたい外装だけど、内装ハンマー式の画期的な新作は出てこないだろうかね
落下時にハンマーを直撃される心配がない内装式はもっと普及していておかしくなさそうに思えるのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/23(水) 21:05:42.73

ぼくのかんがえたさいきょうの拳銃のマイルストーン

1　ルガーP09　　見た目はカッコいいけど無駄に複雑な尺取り虫アクションと誰得なスネイルマガジン
2　H&K　VP70　　新素材を積極的に取り入れる姿勢とか、貧しい人たちでも身を守れる兵器をという姿勢は高く評価できるが、ライフリングを深くしてガスを逃がすとか技術の無駄遣いだろ
3　S&W　シグマ　売れてる商品を躊躇なくパクるスタイルは自社オリジナルにこだわってコケた同業他社に比べて評価できるが、もうちょっとパクり方にも作法とかあるよね　
4　ベレッタAPX　今売れてる拳銃の要素全部盛り、後出しジャンケン最強のポリマーフレームストライカーなのにワゴンセールの特価品。デザインの国イタリアの名門なのにあのセレーション
　　　　　　　　　　　何とかならなかったのかよ　　　　

すいません、どっちかってぇとトゥームストーンでした……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 21:31:03.73

>>467
ベレッタM92Fの米軍採用が1985年で人気が出たのが80年代後半
遅くても後30～40年もすればまた
ハンマー外装式の人気が出るんじゃないか？

今のストライカー式拳銃ブームはメーカーに作られた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-3lwz) · 2021/06/23(水) 21:45:58.17

いやいやそんなことないよ
やっぱりグロックは偉大だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/23(水) 22:05:56.36

>>467
ハンマー内蔵式は異物に強い構造から昔からコルトM1903やセンチニアルなんかの
ポケットやバック収納を意識したモデルに使われてるし、まあこれはストライカーも同じなんだけどさ
> 内装ハンマー式の画期的な新作
それが何を指すのかわからないが、最近でもルガーがLCPⅡやセキュリティー9やルガー57を出してるし
S&Wもスライドが軽く引ける点を重視したシールドEZを出してるけどこれらじゃ駄目？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 22:38:45.07

S&W M5904からハンマー内臓式のワルサーPPQに更新した台湾警察も暴発事故が多いみたい
勤務終了の脱包後の薬室確認に神経使うな
疲労してる時や寝不足の時に錯誤を起こすヤバい銃だ
https://youtu.be/aYkQosND7Ao

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-UOTJ) · 2021/06/23(水) 22:52:13.74

>>469
メーカーというより映画の影響じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 22:58:19.93

>>472
その件は概ねストライカー拳銃支持派の決まり文句「訓練不足」で片付けられた・
あと一応重量軽減は好評を得た。
良くも悪くもポリマーフレームストライカー拳銃を導入する時によく発生する問題だ。 >暴発激増

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/23(水) 23:00:05.99

>>472
台湾ってPPQM2のNPAってモデルですよね
要望で多少のモデファイはあるにせよハンマー式ってのは初耳なんですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/23(水) 23:06:02.85

歴史的に重要つーたら構造云々の前に
軍の戦術や社会における地位とか
拳銃の市場、普及度やなんやを
変えるようなパラダイムシフトのイメージ

具体名はしらんけどこれからは小銃だけじゃダメだ、制式拳銃が必要だ、
こいつのために兵士を訓練させよう、こいつ前提の戦術考えよう
と最初に認識させた拳銃とか
このスレ的にも一般人が拳銃を持つきっかけになって大量生産された拳銃とかさ

WW1前くらいの時代になるともうほぼ拳銃の役割完成してて
ぶっちゃけたとえば1911が世に生まれてなくても
後世の拳銃の先祖がドイツ系とかに変わるだけで
逆もまた然りというか拳銃の地位その物は今と変わんないと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 23:11:37.88

>>472
>>475

>>PPQ　M2　NPA
言い忘れたが普通にストライカー式だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/23(水) 23:15:25.73

>>472
ハンマー内蔵式はWalther CREED でしょ
PPQはストライカー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 23:21:46.81

>>476
現代拳銃の役割を決定した意味で言うならば
最も重要な拳銃は.380ACPと小型拳銃の地位を決定させたコルトM1908/FN ブローニングM1910、そしてPPK。

最近の流行が示したように、野戦での役割がSMGとアサルトライフルに代われた後に、拳銃の役割は主にCCWとEDCにシフトされた。
9x19mm弾はSMG弾として主流地位を得たが、拳銃弾としての役割は.380ACPとそんなに変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 23:29:58.22

そこでソ連のマカロフ拳銃は実際一種の最適解だった。
とはいえソ連が崩壊して、警用SMGの必要性が再考された以降に、9x19mmへの移行も正しいだと思う。
要するに20世紀で得た結論は、実用向き自動拳銃には「9x19mmの小型拳銃」こそ最適解だ

そういえばその最適解を示した最初の拳銃はどこのどいつだ？
S&W Shieldかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/23(水) 23:30:55.84

>>478
クリードは一見ハンマー内蔵に見えるけど違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:03:57.17

>>481
ハンマー内蔵だよ
https://i.imgur.com/jGox0YW.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 00:07:39.63

>>482
スライド後部から見たことないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:09:02.04

>>483
えええー
それで内装じゃないというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 00:15:50.84

>>484
>>471で書いたけどハンマー内蔵式は異物に強い構造が特徴なんで
クリードはトカレフ、ウダフ、リボのボディーガードより開口部が小さいが内蔵とは言えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:16:33.54

>>485
厳しいやつだなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 00:18:34.61

>>484
http://www.thegunmag.com/wp-content/uploads/2017/08/Walther-Creed-hammer-266x300.jpg
この画像見てもハンマー内蔵式と言えますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:20:03.26

>>487
知ってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/24(木) 00:33:58.37

>>476
っ馬上筒

正直拳銃が必要になったのは名前通り片手で撃つ必要があるからじゃない？歴史的なパラダイムシフトとしては
つまり馬上射撃だ
隠匿性とかはソードオフしたライフルとかでも余裕だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/24(木) 00:43:29.60

もし仮にNATO正式拳銃弾が.380ACＰだとしたら、ＰＤＷとして5.7ミリ弾とか4.6ミリ弾てのはもっと早く制式化されてたかもな

9×19が拳銃用にもＳＭＧ用にもちょうど良すぎてＰＤＷが入る隙間がありそうでなかったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 00:50:06.76

>>487
( ´∀`)DAOシステムでハンマーが見える安全でいいねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 01:03:13.90

>>490
イギリスは大戦中から一部で使用し戦後そのままBHPにしたし
フランスやドイツやポルトガルなんかは戦後P38を使って、その後も9パラだったので
NATOが380はありえない、何度も言ってるけどヨーロッパは380はイタリア以外マイナーだったし
米軍だって380は受け入れないはず

それに仮になにかの間違いで、そんな特異な未来になったとしても
ソ連がチタンボディーアーマー導入せずPDW弾の必要性が無かった未来だって起こりうるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/24(木) 01:11:59.09

>>489
拳銃って元は小さいもんではないしな
コルトウォーカーとか腰には吊るせないし

ウォーカー自体、今では1851辺りの決定版のプロトタイプってイメージ強いけど
当時の軍用銃としては珍しくライフリング備えてるのを売りにしてて
当初100ヤード先の馬を撃てるって点が売り文句だったから
後の拳銃と運用思想的には結構差があるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 01:19:34.42

>>491
軽いトリガープルの為にセカンドストライク機能無しで
プリコックに属するのでDAOとは言えないかも
ワルサー曰くプレコックダブルアクショントリガーシステムだそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 01:27:46.14

>>494
物は言いようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 01:39:01.27

>>492
結局は戦中からの弾薬の在庫や余剰拳銃･残った生産設備からそのまま
9㍉に落ち着いた感があるな
ブローニングHPは英連邦諸国で現役で
ワルサーP1(38)とか最近まで使ってたもんな
https://i.imgur.com/3qcAQ8o.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 01:40:02.89

>>494
クリードもlcpとかsecurity9とかと同じプリコックハンマーなのか。やっぱdao人気ないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 01:44:21.87

クリードが後ろから見るとハンマー見えるのは
ストライカーインジケーターのハンマー版なんだろうね

>>495
物は言いようってのは無いんじゃない
こっちは事実を書いてるだけだよ、レビューでもそう書いてある
https://www.range365.com/walther-creed-9mm-gun-review/
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-walther-creed-9mm-pistol/
あくまで内蔵ハンマーDAOだと言うのなら根拠を示しましょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 01:54:05.54

デコックしない、できないモデルだとストライカーインジケータとかハンマー見える意味ないと思うんだけどなぁ。ppqはちゃんと外したけどh&kは付けてるのがわからん。あんなもの付けるならまともなチャンバーローディングインジケータ付けたほうがましじゃないか思うけどそうはなってない。素人にはわからんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 02:09:54.34

ストライカーっていまはもてはやされているけど、熱病から冷めたらハンマー式に戻ると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/24(木) 04:10:27.09

女子高生が痴漢にあってる事件をきくと女性の護身用拳銃の必要性を感じる
女子高生限定でいいから護身用拳銃の合法化をしてくれないだろうか？

首相や皇族が身を守らせるためにSPに持たせる拳銃が良い拳銃で
女子高生が痴漢から身を守るための拳銃が悪い拳銃ってのはおかしくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-kNY0) · 2021/06/24(木) 04:54:34.12

>>472
受領と逆オペレーションってどうなんだろうなあ。
チャンバーの確認を先にしたいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 07:34:59.73

>>498
なんであんたがメーカーの弁護してる？
さすがに日本でステマはないだろうけど、そういう忠誠心見たいのは理解できないや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 08:05:18.99

>>500
安全性を無視してまで100年前に廃れたシステムがまた脚光浴びる理由がよくわからん

そんなにDAオートの初弾ダブルアクションの長く重いトリガープルが嫌だったのかね？
トリガー引くコツを掴めばちゃんと当たるのに
https://youtu.be/kvtmNAzijy4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 08:33:29.20

ストライカーもハンマーも機構上の安全性は大差ないと思うけどな。どちらもシアがスリップしたら終わり。その対策が色々工夫されてきたっちゅう事っしょ。

＞トリガー引くコツを掴めばちゃんと当たるのに
専門誌のDA/SAオートのレポで「そういえばこの銃DAで撃ったことなかった」とか書いてあるのを読んだ覚えが。みんなDAのトレーニングいちいちデコックして撃つのめんどくさいし嫌なんですよたぶんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 09:00:41.31

>>505
初期のストライカー拳銃は構造上の理由で衝撃に弱く、ストライカーはよく何らかの理由で固定位置から外れて暴発する。
南部14年式は当時では典型的なストライカー構造を採用したので、参考としてはちょうどいい
https://youtu.be/eG6dz-gfrjA

同じストライカー拳銃のMauser 1914
https://youtu.be/YLG_DzSdq-8

グロックが従来とはやや違うのストライカー機構とAFPBを採用し、安全リスクを減少させた。
https://youtu.be/V2RDitgCaD0

>内蔵式ハンマー
これも実はほぼ百年前で完成された機構、FN M1903はそれ。
https://youtu.be/OeUWnKFPbUE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 09:10:03.85

>暴発
自動拳銃黎明期で特に軍隊では実際問題と視され、第二世代自動拳銃に安全装置を多めに要求した。
その産物は言わずと知れた1911とハイパワー

その一方、現在で言うイスラエルキャリーや訓練で暴発リスクを解決する軍隊も居た
その極みはTT-33と九四式拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 09:17:11.83

>>490
>9x19mm

SMGと自動小銃がなかった時代に軍隊は大型自動拳銃の接近戦火力を重視していた
自動拳銃を採用しようとした時期、.380ACPクラスの火力に不満を感じたドイツ軍とアメリカ軍が新弾薬の開発に乗り出し
その産物は9x19mmと.45ACPだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 09:23:50.08

>ストライカーの暴発
運用習慣の違いもあるためか、鹵獲されたLuger P08はよく暴発してアメリカ軍の太ももに一矢を報いると言われた。
https://youtu.be/aw9g-CcrGW0

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 09:24:57.12

>>505
誰でも扱え安全に携行出来用に進化してきた拳銃が
21世紀になって退化してるのは興味深いな
https://i.imgur.com/Opv1jD7.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 09:32:53.89

>>510
>ストライカー拳銃の再普及
多分黎明期と違って、安全訓練が普及されて、そしてホルスターが改善されたためだと思う。
それでもアメリカ軍のようなマニュアルセイフティを要求する派は健在だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 10:08:02.94

>>511
(*´･ω･)俺はワルサーP38の流れをくむこれでいいね
撃つより携行してる時間の方がずっと長いしマガジンの装弾数も充分
https://youtu.be/jVOtgreJuqw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 10:17:35.13

>>512
>携行

装弾無し重量

M9 970g 15発装
M18 797g 17発装

P320 XCOMPACT　717g 15発装
Glock19 600g 15発装

ポリマーフレームは携行性に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 10:27:56.12

>>480
>「9x19mmの小型拳銃」という現在の最適解を示した最初の拳銃

自分で考えた答えはGlock 26とKel-Tec P11

どれも標準で10+1発装、約400-500g、
1990年代の産物でありながら最新の流行トレンドにも概ね合致するスペック

Kel-Tec P11 400ｇ 10+1
Glock 26 550ｇ10+1
Sig Sauer P365 505g 10+1

しかもP11はDAOで比較的安全
所謂「枯れた技術の水平思考」の成功例で
Kel-Tecはやはりすげえ～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 10:42:04.86

>>513
(*´･ω･)じゃデコッキングとコック&ロックが出来る17連発弾倉の
Taurus pt92シリーズでいいです
重さはトレーニングしてるから気になりません
https://i.imgur.com/FAQo75P.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 10:44:44.22

>>515
年を取ると多分あなたの腰が気になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 11:18:34.33

>拳銃の携行性

昨今のエアソフトガンは精巧で、EDCキャリーのシュミレートに使える。
家の中で良いから試してみよう
サバゲーフィールドで標準装備と見なされる軍警察勤務用ダブルカラム大型自動拳銃は
トイレに行く時に凄く邪魔

最近CCWとEDC用小型拳銃のエアソフトガンを増えたので、トイレキャリーには便利だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 11:37:54.08

>>503
忠誠心だのステマだの意味がわかりませんよ

ひょっとしてメーカーの謳い文句が正しくないと言いたい？
>>497さんもプリコックでDAOでは無いと言ってますよ
繰り返しますが内蔵ハンマーDAOだと言うのなら根拠を示しましょう
もっと具体的な話をしましょう、真っ当で単純な話ですよ

>>504
> トリガー引くコツを掴めばちゃんと当たる
それは評判の悪いコルトトルーパーDAより悪評のオートが多いのでね
嫌う理由には十分だと思う、トルーパー系はP22Xや92FSよりスムースに引けるのに嫌われてるわけでさ

>>510
別にグロック系列が退化したとは思わないけどな
セイフアクションはそこそこ重く長いトリガーで一定の安全性を確保しつつ
必要ならショートリセットでSAのようにも撃てる点が画期的であったわけで
これは過去のストライカーには無かった機能で初心者にもプロにも両対応というね
まあCZ以外のオートの重DAは慣れても至近距離専用みたいなものだし
初弾後のSAモードはセイフアクションの安全性を凌駕出来ず
用途によっては中途半端な存在になってしまったけど
それでもDA/SAの安全性を好む組織や用途では生き残る余地は十分あるわけで
問題があったグロックモドキからPR15に更新したポーランド軍みたいにさ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-qGHj) · 2021/06/24(木) 11:44:58.06

予備マガジン持つなら弾倉伸ばして30連発くらいにしたほうがよくない？
民間人が適切なリロードなんてできる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 11:51:50.82

>>519
そんな君にKel-Tecが返答を用意したのだ！
>PMR30
>CP33
>P50

https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 11:58:37.99

>>506
うん。つまり機構の問題じゃなくて実装上の問題ですな。
原理から言えばストライカーもハンマーも大差ないと思う。つかむしろハンマーの質量が安全性確保にはちょっと気になる慣性力の問題が出てくるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 12:05:57.41

>>521
ストライカー式がコックされると全釈放(空撃ち)以外に解除する方法はない、しかもストライカー釈放に必要な力はかなり軽い
SA/DAハンマー式はディコックで待発状態を解除できる、SAでも外露式ハンマーならばそれを自分の手でできる、これはリボルバーに関しても同様
DAOはそもハンマー式が待発(コックされた)状態にならない

ストライカー式が暴発する要因の一つはまさにチャンバー内の一発を忘れたまま空撃ちすること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 12:14:20.30

そこで自動拳銃の暴発を減らせるためには、
1.薬室の二重検査を徹底にする
2.空撃ちの必要を減らす
3.トリガープルを適切に調整する
と自分が考える

手動安全装置の有無についでは賛否両論だが
ウィンチェスターM1912の記事が「完璧な連発銃」理論についでに詳しく説明したので、参考になるだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1912#%E3%80%8C%E5%AE%8C%E7%92%A7%E3%81%AA%E9%80%A3%E7%99%BA%E9%8A%83%E3%80%8D

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 12:16:31.55

伊藤が所属していた大日本帝國陸軍の陸軍技術本部及び、防衛庁(陸上自衛隊)の技術研究本部では「銃器学」と呼ばれる学問の教本が整えられており、鉄砲の安全性を担保する三要素として
「(薬室の)不完全閉鎖時の発射不能」
「発射瞬時の(薬室)解放不能」
「使用者が自由に操作できる安全装置を備えている」
事が必要不可欠であると記述されていたという。伊藤はこの三要素に独自にもう一要素、
「(安全装置が)"安"か"火"かが自分にも他人にも容易に識別可能な事」を追加した安全四要素を提唱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3HkA) · 2021/06/24(木) 12:24:35.10

内蔵ﾊﾝﾏｰと露出ﾊﾝﾏｰのＷハンマーにして
内蔵も外から操作して単品で引張も可能にしといて
リコイルを僅かに軽減

内蔵がsetされてないと露出単品では届かず激発しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 12:26:04.51

>>522
それは暴発じゃなくて誤射っすな。チャンバー空きならデコックする必要もないっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 12:45:31.23

>>526
その手の実弾抜き忘れ点検中事故は普通に暴発と呼ばれる

警察署内でライフル銃暴発　検査時に実弾抜き忘れ？　埼玉・春日部署
2021年4月24日 22時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/100337

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 13:01:16.47

>>527
まぁ用語はさておき、チャンバー空きだと勘違いしてトリガー引いてしまう事故はハンマー式とかストライカー式とか関係ないと思うけどなぁ。
思うに保管時チャンバーフラッグセットしてればいいのに。一目で安全状態がわかるし。まぁ異物が入る恐れはあるかもですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-kNY0) · 2021/06/24(木) 13:13:02.01

>>527
＞署員が検査を終え、男性が銃を片付けようとした際、装塡されていた実弾１発が何らかの原因で発射されたという。
検査官？が薬室ノーチェックとは恐れ入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 13:14:16.42

>>522
フルコックストライカーではないグロックやP99をお忘れで？
ハンマーでもプリコックでデコック無しも近年増えてますよ
残弾確認を怠りうっかりトリガーも指トリガーしがちな重DAに慣れきった慣習のせいな側面もあります
残弾確認を体に覚えさせグロック系しか最初から扱わなければある程度は防げるかと

>>525
トリガー重くなるだろうし、部品点数増えるだけならハンマー一つでバネ強化したほうがましでしょ
そもそも重DAとスライド後退時コックしないストライカーと比べて
重DAの方がリコイルがマイルドとも特に聞かないけど

結論、トランスファーバー？みたいなのはリボだけでいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 13:20:27.07

>>529
まあ銃検って登録銃かどうか目視検査で長さや番号見るだけだから
ロングガンに明るくない人間でも務まるお仕事なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 13:23:12.85

>>530
グロックがストライカーの安全リスクを改善したことはすでに前述
それに「マニュアルセイフティ無し、空撃ち以外に待発状態を解除できない」の設計が流行っていることには否定しない

とはいえその手の拳銃を導入した直後に大抵暴発事故が増えるのも事実だ
支持層からは大抵お決まり文句の「訓練不足」でこれを片付けるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 13:30:06.89

>>531
>ロングガンに明るくない人間

日本警察は自動銃器の安全管理に明るくない制服警官のために
分かりやすいリボルバーを採用しているだな

古臭いだが発砲率から考えると間違いとは言えない決定だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3HkA) · 2021/06/24(木) 13:38:49.29

デザートE
＞やたら反動が、でかかった。しかも一回ごとにスライドストップがかかる。
天井撃つ客がいるからとの事だが

毎回ストップかかった方が反動的には楽なんじゃないんかなぁ
ストップが一瞬かかって、１瞬後にまた解除

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 13:52:41.20

>>518
またお前か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3HkA) · 2021/06/24(木) 14:05:26.74

重DAてvp70みたいなトリガープルが重くて
しかもダブルだから分けられないって事か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 14:52:52.84

>>521
生安の刑事さんと手伝いのお巡りさんはリボルバー以外知らないから何も言わないけど
銃検会場に着いてガンケースから出したら
銃検に協力してる市の猟友会や射撃連盟の人に薬室開放を指示されるけどな
つか薬室開放は礼儀ですよ

(*´･ω･)この頃、銃検会場に拳銃携行した警官がつくね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Jkz/) · 2021/06/24(木) 15:45:48.65

>>501
今の時代その痴漢のかなりが冤罪やろ、ぶっちゃけ。

>>493
昔はそれこそ今でいうPDWみたいな要素を拳銃に要求してた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-3lwz) · 2021/06/24(木) 16:00:19.93

近頃、他人が好む銃とは違うけれど、性能のいい銃はないか、なんて考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/24(木) 17:33:05.12

>>539
最近の一見ヘンテコな理に適う拳銃といえばS&W M&P Shield EZかな
https://www.smith-wesson.com/product/mp-shield-ez

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/24(木) 17:38:53.07

SHIELD EZはユーザーの安全を考慮して、複合セイフティとローディングインジケーターを装備する現代自動拳銃の好例
https://youtu.be/L0klyUXMaH4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-u0Fl) · 2021/06/24(木) 21:59:17.96

リボルバーは良い。チャンバーに弾を送り込んでなかったとか、マガジンの挿入が不充分だった
なんていうウッカリとも無縁だし、不発だったとしてももう一度引き金を引けばOKと万が一の
トラブルの時もシンプルに対応できる。まさにドジでテンパりがちな俺のための銃だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 01:00:53.16

民間用拳銃弾として32口径が脚光を浴びることなんてのは今後あるのだろうかね？
新型弾頭で民間人の護身用として充分な威力が得られれば、32口径のセミオートはストレートブローバックで作っても手にショックが少ないだろうから比較的シンプルに作れるし、380以上の拳銃に比べて小型のモデルが作りやすい筈
もっとも過去の32口径より安全装置を充実させれば、その分部品点数は増えるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/25(金) 01:15:18.87

民間の場合拳銃は片手撃ちの方が合理的なんじゃないだろうか？
防弾装備を身に着けて日常的に訓練している軍人や警官は
アーマーの正面装甲を敵に向けてなおかつ射撃姿勢を安定させられる両手構えが合理的なのは分かるが
民間人の場合防弾装備を持っていないのが普通なので少しでも敵に向ける被弾面積は減らすべきだし
片手だろうが両手だろうが命中率に著しい差が生じるほどの練度には達しないだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/25(金) 01:21:39.98

というかバッグ持ちながらや子供庇いながらとかのシチュ、片手で相手突き飛ばしながらの片手射撃の練習は護身コースじゃ結構ポピュラーだったりする
警官でさえとっさに片手射撃になってるのは結構多いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-Hrwr) · 2021/06/25(金) 02:25:33.59

>>543
弾丸さえ店頭から消えつつあるのだから復活は無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-kTSM) · 2021/06/25(金) 05:46:54.64

327フェデラルがもっと売れてたらなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-jKop) · 2021/06/25(金) 08:11:03.00

>>543
>.32ACP
一部の国には法的な理由で現役
アメリカでその市場は概ね.22LRと.380ACPに吸収された

>>544
>片手撃ち
至近距離や方手が離せない緊急状態においては合理的と思われるためアメリカ人も使う
https://youtu.be/lVjU_5BRAO0
https://youtu.be/yk0pY4hPzZ4

あと伝説の殺し屋ジョン・ウィックも時々使う
https://youtu.be/wpyntHbfPRI

ISSFルールの競技では基本の構え
https://youtu.be/YvCfVkKZiO0?t=290

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/25(金) 08:24:21.76

俺たち族が街〆たらマジで最強だからよ？
チャカありなら俺たちガチでこの国天下とれっから
俺たち暴走族様はよォ、疾走るとき常に常在戦場、「暴走族とは死ぬ事と見つけたり」がオレらのモットーだかんよ？
特に初代特攻一番隊　通称　死仁化粧はガチでヤベェから。首都高フルスロットル逆走全開バリバリのブッチギリだかんよ？
オメーらチキンじゃゼッテームリだっつーか
人間の頭金バでフルスイングして躊躇わずに顔面ぶっ刺せる奴がどんな世界でも生き残るんだっつーの
こんなクソ平和な日本ですら金バで頭フルスイングして頭蓋骨かち割れねーよーなチキンじゃチャカ持とうがオレら肉食動物の餌になるだけw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 10:36:38.27

内装式ハンマーでDA/SA（デコッキング機能付き）、AFPB、グリップセフティとトリガーセフティ（ハンマーコック時にトリガーが少し下がった位置でストップさせる）を装備したセミオートを夢想してみる
今風にマガジンキャッチとスライドストップ、デコッキングレバーはアンビで、ローディングインジケーターとコッキングインジケーターも付ける（前者はエキストラクターが持ち上がって兼用でも良いか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/25(金) 11:43:17.50

>>550
すべてに満足するわけではないが最も近いの現物は上述のShield EZ
ノーマルシールドと違って内蔵ハンマー式、安全装置盛り盛り
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/ez-gun-info-final.png

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 12:21:54.59

現行モデルではこれが一番か