（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 13:23:12.85

>>530
グロックがストライカーの安全リスクを改善したことはすでに前述
それに「マニュアルセイフティ無し、空撃ち以外に待発状態を解除できない」の設計が流行っていることには否定しない

とはいえその手の拳銃を導入した直後に大抵暴発事故が増えるのも事実だ
支持層からは大抵お決まり文句の「訓練不足」でこれを片付けるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EiM5) · 2021/06/24(木) 13:30:06.89

>>531
>ロングガンに明るくない人間

日本警察は自動銃器の安全管理に明るくない制服警官のために
分かりやすいリボルバーを採用しているだな

古臭いだが発砲率から考えると間違いとは言えない決定だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3HkA) · 2021/06/24(木) 13:38:49.29

デザートE
＞やたら反動が、でかかった。しかも一回ごとにスライドストップがかかる。
天井撃つ客がいるからとの事だが

毎回ストップかかった方が反動的には楽なんじゃないんかなぁ
ストップが一瞬かかって、１瞬後にまた解除

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 13:52:41.20

>>518
またお前か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3HkA) · 2021/06/24(木) 14:05:26.74

重DAてvp70みたいなトリガープルが重くて
しかもダブルだから分けられないって事か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 14:52:52.84

>>521
生安の刑事さんと手伝いのお巡りさんはリボルバー以外知らないから何も言わないけど
銃検会場に着いてガンケースから出したら
銃検に協力してる市の猟友会や射撃連盟の人に薬室開放を指示されるけどな
つか薬室開放は礼儀ですよ

(*´･ω･)この頃、銃検会場に拳銃携行した警官がつくね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Jkz/) · 2021/06/24(木) 15:45:48.65

>>501
今の時代その痴漢のかなりが冤罪やろ、ぶっちゃけ。

>>493
昔はそれこそ今でいうPDWみたいな要素を拳銃に要求してた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-3lwz) · 2021/06/24(木) 16:00:19.93

近頃、他人が好む銃とは違うけれど、性能のいい銃はないか、なんて考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/24(木) 17:33:05.12

>>539
最近の一見ヘンテコな理に適う拳銃といえばS&W M&P Shield EZかな
https://www.smith-wesson.com/product/mp-shield-ez

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/24(木) 17:38:53.07

SHIELD EZはユーザーの安全を考慮して、複合セイフティとローディングインジケーターを装備する現代自動拳銃の好例
https://youtu.be/L0klyUXMaH4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-u0Fl) · 2021/06/24(木) 21:59:17.96

リボルバーは良い。チャンバーに弾を送り込んでなかったとか、マガジンの挿入が不充分だった
なんていうウッカリとも無縁だし、不発だったとしてももう一度引き金を引けばOKと万が一の
トラブルの時もシンプルに対応できる。まさにドジでテンパりがちな俺のための銃だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 01:00:53.16

民間用拳銃弾として32口径が脚光を浴びることなんてのは今後あるのだろうかね？
新型弾頭で民間人の護身用として充分な威力が得られれば、32口径のセミオートはストレートブローバックで作っても手にショックが少ないだろうから比較的シンプルに作れるし、380以上の拳銃に比べて小型のモデルが作りやすい筈
もっとも過去の32口径より安全装置を充実させれば、その分部品点数は増えるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/25(金) 01:15:18.87

民間の場合拳銃は片手撃ちの方が合理的なんじゃないだろうか？
防弾装備を身に着けて日常的に訓練している軍人や警官は
アーマーの正面装甲を敵に向けてなおかつ射撃姿勢を安定させられる両手構えが合理的なのは分かるが
民間人の場合防弾装備を持っていないのが普通なので少しでも敵に向ける被弾面積は減らすべきだし
片手だろうが両手だろうが命中率に著しい差が生じるほどの練度には達しないだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/25(金) 01:21:39.98

というかバッグ持ちながらや子供庇いながらとかのシチュ、片手で相手突き飛ばしながらの片手射撃の練習は護身コースじゃ結構ポピュラーだったりする
警官でさえとっさに片手射撃になってるのは結構多いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-Hrwr) · 2021/06/25(金) 02:25:33.59

>>543
弾丸さえ店頭から消えつつあるのだから復活は無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-kTSM) · 2021/06/25(金) 05:46:54.64

327フェデラルがもっと売れてたらなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-jKop) · 2021/06/25(金) 08:11:03.00

>>543
>.32ACP
一部の国には法的な理由で現役
アメリカでその市場は概ね.22LRと.380ACPに吸収された

>>544
>片手撃ち
至近距離や方手が離せない緊急状態においては合理的と思われるためアメリカ人も使う
https://youtu.be/lVjU_5BRAO0
https://youtu.be/yk0pY4hPzZ4

あと伝説の殺し屋ジョン・ウィックも時々使う
https://youtu.be/wpyntHbfPRI

ISSFルールの競技では基本の構え
https://youtu.be/YvCfVkKZiO0?t=290

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/25(金) 08:24:21.76

俺たち族が街〆たらマジで最強だからよ？
チャカありなら俺たちガチでこの国天下とれっから
俺たち暴走族様はよォ、疾走るとき常に常在戦場、「暴走族とは死ぬ事と見つけたり」がオレらのモットーだかんよ？
特に初代特攻一番隊　通称　死仁化粧はガチでヤベェから。首都高フルスロットル逆走全開バリバリのブッチギリだかんよ？
オメーらチキンじゃゼッテームリだっつーか
人間の頭金バでフルスイングして躊躇わずに顔面ぶっ刺せる奴がどんな世界でも生き残るんだっつーの
こんなクソ平和な日本ですら金バで頭フルスイングして頭蓋骨かち割れねーよーなチキンじゃチャカ持とうがオレら肉食動物の餌になるだけw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 10:36:38.27

内装式ハンマーでDA/SA（デコッキング機能付き）、AFPB、グリップセフティとトリガーセフティ（ハンマーコック時にトリガーが少し下がった位置でストップさせる）を装備したセミオートを夢想してみる
今風にマガジンキャッチとスライドストップ、デコッキングレバーはアンビで、ローディングインジケーターとコッキングインジケーターも付ける（前者はエキストラクターが持ち上がって兼用でも良いか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/25(金) 11:43:17.50

>>550
すべてに満足するわけではないが最も近いの現物は上述のShield EZ
ノーマルシールドと違って内蔵ハンマー式、安全装置盛り盛り
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/ez-gun-info-final.png

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 12:21:54.59

現行モデルではこれが一番か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/25(金) 12:49:08.80

>>552
EZ以外だとエイリアンはSAのみでトリガーセフティ、コッキングインジケーターありだけど競技用なのでその他は無いよねえ

まあ、そもそもDA/SAの内蔵ハンマーなんてP9Sくらいしか存在しないと思うし
需要がどこにあるのだろうという気がするから仕方ない
あらゆる安全装置てんこ盛りも過剰でコストや整備性考えると量産品ではきついと思う
さりとてこのシステムでは高級メーカーのコルスも手を出さないだろうし
これらを盛り込む正当な理由が無いとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-VnMe) · 2021/06/25(金) 12:49:53.27

m&p shield EZはSAOだけどそこは拘らないのねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-FCTa) · 2021/06/25(金) 12:55:40.18

あおり運転DQNを銃で撃退する善良なドライバー
https://www.youtube.com/watch?v=SE0TckyzojI&;t=37s

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-D+7M) · 2021/06/25(金) 13:24:12.43

殺人しようとしてる人間が善良笑
そのうち加害者側になっても不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/25(金) 13:31:10.31

相手も銃を持ってるよ
なお日本で煽り運転は殺人に相当する判例が出たじゃね？

堺・あおり運転、二審も懲役１６年　殺人罪を認定
https://www.asahi.com/articles/ASM9B6280M9BPTIL01V.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/25(金) 13:48:46.10

>>554
それとEZにはトリガーセフティも無いよね
そもそも外装ハンマーであってもトリガーセフティ付き自体珍品だし

角度によっては内蔵ハンマーにも見えるギュルザはDA/SA、AFPBにトリガー＆グリップセフティ付きだけど
https://i0.wp.com/voin.guru/wp-content/uploads/2018/10/oboronexpo2014part4-21-l.jpg
https://youtu.be/zNpxV_6ujAM?t=81
あれが付いてないと思って動画見たら驚きの指デコ仕様ですよ、なのでDAはハーフコックからになる模様
それに加えスライドストップ機能はあるもののレバーが無いのも驚くけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-D+7M) · 2021/06/25(金) 13:58:46.08

なら煽られたって自分が思えば相手問答無用で射殺していい理論？
どんだけ殺人してぇ～んだ？殺人マニア？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-FCTa) · 2021/06/25(金) 14:09:02.04

>>559
アンカのマナーも守らない人がいくら言ってもｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 14:29:12.74

>>543
日本警察でもSIG P230J調達キャンセルして消えつつあるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/25(金) 14:37:21.04

p230jpは調達キャンセルというか生産終了だな。
spくらいしか使ってないだろうし、滅多に撃たないから足りるやろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/25(金) 16:54:29.07

P230自体は武骨なイメージのSIGにしたら
優雅なスタイルで好きなんだけどね
仕様はなんとなく投げやり感あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-Hrwr) · 2021/06/25(金) 17:19:34.77

>>563
シグはエレガントなイメージだけどな
p210とか顕著だし1911もオリジナルよりオシャレなデザインだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 18:04:21.41

SIG P210はエレガントだけど、P220辺りから何となく無骨な感じのデザインになったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/25(金) 18:20:01.79

で？っていう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/25(金) 18:25:41.86

P210は戦後間もない時代の古い銃だし今と設計者違うのでは？
元ネタのシャルルさんの設計がお洒落なだけではという気もするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/25(金) 18:27:06.48

オレら族がマジ日本〆るべきだから
チャカ持てばウゼェポリ公も瞬殺レベルの武力よ
ダテにオレ様は千葉のブンブン丸鉄司の二つ名ねぇんだよ？年少上等懲役上等の覚悟あるやつばっかだからな？族は
特服羽織ってチャカ振り回してぇ～
マジでオレら気合入り魔栗のガチの最強軍団だからな？
総長の命令でオレら総勢300余名、派生した部隊いれりゃ計500名、同盟のチーム含めりゃ1000名、一丸となって敵ぶっ潰す覚悟あっからよ、、？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 18:37:37.69

>>562
調達キャンセルになりマニュアルセイフティ付き32口径P230がアメリカで希に売られてる

32口径官庁納入モデル
https://i.imgur.com/kjjsWWs.jpg
380ACP民間モデル
https://i.imgur.com/TcnsiUd.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 20:12:30.69

FN M1910は田舎の方の警察署ではまだ現役らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/25(金) 20:40:31.43

>>567
確かにP220とP210は一人もデザイナーかぶってないようですね
P220のデザイナーのワルサー・ルートヴィヒさんは後にワルサーP5やP88の設計もしてるそうです
西ドイツ警察トライアル用に製作されたP5ですが、大量採用されたのは同じデザイナーのP225だったという皮肉
後に1911カスタムなんかも手掛けているそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/25(金) 21:06:56.38

>>570
>>FN M1910
弾薬の問題もあり流石にもうないだろう
1910もPPKと同じく実用小型自動拳銃のあるべき姿を示した名銃だな

.380ACP 6+1発
570g
ストライカー式
今に通用するそうなスペック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 21:28:21.26

>>572
やっぱりジョン・ブローニングは偉大だよな。この人いなかったら銃の進歩は確実に遅れていた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 22:26:56.91

>>570
初期のSPが使ってたな
アメリカのシークレットサービスがインストラクターだったらしいが　この拳銃のチョイスをどう思ったんだろう？
https://i.imgur.com/a6LFvjc.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/25(金) 22:56:44.65

全然オーケーやろ、他はコルトベストポケットとかだったし
発足時は1970年代やからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 23:45:39.40

>>575
アメリカのシークレットサービスだって1991年までS&W M19使ってたしね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 00:07:58.31

FN M1910をAFPB付きにして操作レバー類をアンビにすれば現代にも充分通用するのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/26(土) 00:51:16.04

>>576
アタッシュケースにUZI入れてけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 00:59:08.78

m1910は普通に名銃の類だからな
使おうと思えば今でも普通に通じるレベルの筈
個人的には浜田二式も好き

spはあくまで盾の役割で命の価値は確実に護衛対象>>>spとかなってるとか、敵倒そうと踏ん張るよか護衛対象すぐに車に押し込んで安全圏に移動する方がいいってどっかで読んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-jKop) · 2021/06/26(土) 14:45:41.46

浜田拳銃というブローニング設計を軽く改変しただけの優秀な拳銃
イアン氏の話によれば陸軍の謎の改修要求を受け入れた最終型は
浜田氏のオリジナル設計より装弾数少なく生産工数も増えたという(軍の面子問題と疑われる)
https://youtu.be/90MpCHCO944

オリジナル設計を改変した部分も割と実用的
民間発の海外拳銃クローンだが
今に至るまで日本製自動拳銃の中で最も優れる設計と言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 18:55:47.62

>>580
濱田式ってブローバックなのにショートリコイルの九四式よりパーツが多くて重い失敗作だぞ

あとブローニングじゃなくて全然違う拳銃を元にしてるから基本構造は違うぞ？
まあ元銃にブローニングのいいとこどりしてコピー改良した物だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 19:18:24.43

>>581
即応性が求められるキャリーピストルにしては謎発想謎設計の九四式の評価はともかく

二式のベースである浜田一式はどう見てもブローニングブローバック系の設計だが…
動画にある二式の内部構造もそう見える
いくつの文献においてもブローニングのコピーと明記されてる
https://i.imgur.com/Bkyb8jE.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-gdKg) · 2021/06/26(土) 19:32:56.25

民間拳銃のほとんどがセミオートだが実際民間人が撃ち合う距離は10m以下がほとんど
よほど訓練してなきゃ予備弾倉に交換するのも難しいだろう
25lrの詰まった大容量マガジン、フルオート、レーザーサイトつきってのが理想系なんじゃなかろうか？
法的に許せばだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-gdKg) · 2021/06/26(土) 19:35:28.51

それと興奮した犯人が撃たれても突撃してくる動画を見ると、フルオートが無理な場合はトリガーをひいたら催涙スプレーとテーザーガンも同時発射される仕組みとかあったら良いんじゃなかろうか
すげえ大型になりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-jKop) · 2021/06/26(土) 19:47:26.51

>>583
そもそも五発以内で終わるのが殆どのためリボルバーが現役だぜ
急所に当たらない限り、人間は5.56mmに撃たれても暫く動くので
拳銃サイズの銃器に一撃必倒の威力を求めるならそれこそマグナムリボルバーを使うしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 19:51:19.44

ついでに民間テイザーみたいに自動通報.gps機能もオナシャス

正直小口径フルオートには撃ち勝てる気はせんね、秒でミンチな上に命中精度抜群なのはチート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 20:03:42.46

>>586
でも25ACPや32ACPはセミリムドだし22LRはリムドな上にリムファイアなので
ストレートマガジンのダブルスタックだと高レートだと信頼性が高くないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2SSq) · 2021/06/26(土) 20:30:02.48

リムファイアと言えばマルシンのデリンジャー買ったから色々調べたけど
.41リムファイアって驚くほど小さいのね｡これって威力はいかほどなのか……
本体をLCPと比べたらほとんど同じサイズだった｡不発もありえるリムファイアの二連発で
ここまで小さい実包､大した安全機構も無しではとてもじゃないがお守り程度として使うのも難しいと思った
とりあえず敵対者に突き付けて退散願うって感じだろうか……
発売当時はかなり売れたって聞いたような気がするけど､
さすがにこのレベルの銃になると百年前と現代の技術の差を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/26(土) 20:32:18.48

日野銃のブロフォワは前にいったバレル(内の弾)が
戻ってくる勢いでそのまま撃発するて分かり易いが
　ブローm1900のは断面みてもよう分からん
SAだからトリガーは外すだけだからスライドの引きで溜めるタイプか。

どちらにしろ同じバネを2回使うだけだから
バネ力自体は足し算にはならない訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/26(土) 20:32:26.22

小口径でフルオートで小型というとサブマシンガンだがVz.61が頭に浮かぶな。
まぁ、一般市民が服の下に隠せる銃ではまるで無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 20:53:14.78

>>582
銃身はダブテール式だし分解はフレーム後方からスライド抜かないといけないしまんまオルトギース拳銃
死ぬほど雑に言うと、オルトギースフレームとバレルにどうにかしてブローニングスライドをぶっ込んだのが濱田式

なのでストレートブローバックとしてはかなり複雑になっていて、伝説の安全製以外は生産性込みで九四式が勝つという微妙拳銃なのが濱田式

開発者インタビューでm1910の改良から始めたとか言ってたが、素直にブローニングコピーで良かったのに…なんでオルトギース型…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/26(土) 20:59:57.04

>>585
9パラが数発命中したのにまだ抵抗し続けた犯人がいると思いきや、25ACPを1発食らって
殉職したお巡りさんもいたりするし、本当に弾による人体のダメージは当たり所とか体格や
服装、弾の性能などなど色々な要素が複合的に絡むんだなと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/26(土) 21:12:48.67

あ、別にスライドとストライカのバネが別といっても
バネ力が増加するって訳ではないのか　100+10で110にはならんと

ｽﾄﾗｲｶｰのバネだって反動を吸収するんだから
その分スライドバネは弱くしていいから90+10にするだけと

ただ露出ハンマー式だと９０と１０の２回に分けれる分軽いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 22:24:15.43

銃器業界で仕事するアメリカ人曰く
「リボルバーもジャムる」
https://youtu.be/9eFx8v8Hb4I

日本語訳はこれ
https://twitter.com/mitupuu1/status/1408436061521420289?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 22:42:36.22

>>594
MACがテスト動画をやったぜ
シリンダーを固定する部分に異物が挟まれると動かない
https://youtu.be/23XMbn3O-Os

とはいえリボルバーは無敵ではないが
ジャムの主な理由であるクソ弾薬に強く、クソマガジンもない
弾選びもしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 22:45:58.37

>>595
神学論争に付き合う気はないです()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 22:53:37.97

>>596
昨年の新型グロック44がジャムりまくる動画
https://youtu.be/at0DiauIStM?t=200

後で検証した結果は何と「マガジンに装填するのやり方を少々間違えるとジャムる」という酷いもんさ

これは神学論争でも何でもない
オート拳銃がジャムる理由の大半は弾薬とマガジンなど銃自身がどうしようもない問題だ
メーカー推奨規格以外の弾薬を使うと即ジャムるの自動拳銃も存在する(Kel-Tec CP33はそうだ)

ソ連公式ゲリラ戦マニュアルの中にジャム排除に関する節で、オートに関する記述はリボルバーの倍以上だ
https://i.imgur.com/asaaLmY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 22:59:37.30

>>595
>>594はリボルバー的クソ弾薬だと詰まるという話だぞ
そして詰まったらガレージに帰るまでジャムを排除出来ないと

そこを無視して「クソ弾に強い！」と言われても、「キミ話聞いてる？」と神学信者扱いされて当然だろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 22:59:59.00

ブレイクオープンのリボルバーはローディングゲート型やスイングアウト型より強度で不利となってるが、猟銃でもブレイクオープン型の物（二連銃身のモデルとか）があるから、実用上問題が発生する程じゃなかろう
問題があるなら英軍が長くウエブリー／エンフィールドを使ってた筈がなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 23:04:38.62

>>598
代弁ありがと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 23:07:14.59

デリンジャーは浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:07:17.87

>>598
こちらはリボルバーは無敵ではない(ジャムる)ことに同意した上に
リボルバーの利点を述しただけで神学論者と扱いされてる

それにわざわざ動画と文献を張って明確なソースを示したぞ
銃の話じゃなく個人への意見をやめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:16:02.51

>>599
スベースの関係上拳銃は長物ほど強いなロック機構を使えない
加工精度と素材の問題もあり、イギリス軍のブレイクオープンリボルバーは反動が強い弾薬を使用していなかった
使用していた最も強い弾薬は.45ACP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 23:24:21.51

>>602
言われたく無いなら、まずは相手の話をちゃんと聞く事だな

お前さんの言っているクソ弾薬はオート向けクソ弾薬で、こっちの話はリボルバー向けクソ弾薬だ
リボルバー向けクソ弾薬だとリボルバーのジャムが起こるという話の時に、リボルバーはオート向けクソ弾薬に強い！と言われても「今なんの話をしているかわかりますか？」となる

>>599
S&W No.3や二十六年式だとロックバー？が折れる事があったそうで、その辺りも脆弱と言われる原因かも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 23:25:41.19

45口径に対応可能ならブレイクオープンでも護身用には充分かな
ところで現在のリボルバー用45口径弾には対動物用（さすがに超大型相手はきつかろうが）に使える弾はあるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/26(土) 23:29:55.13

トップブレイクで近代のリボルバーって何かあったっけ
MP-412 Rex辺りは色んな方面から気になる
ポリマーリボルバーって耐久性どうなんだろうとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:42:59.75

>>605
.45LC+Pが存在する
https://youtu.be/-rVAlyaVI3Q

とはいえ一般.45LC拳銃に負担は大きく、威力はあるが精度は良くない
専用拳銃が存在する.44マグナムと比べればわざわざ使う弾薬ではないと評価される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:46:53.17

>>606
インド国内市場向きの護身リボルバー
とはいえ小型化以外ほぼ昔ながらのデザインだ
https://youtu.be/2bRVVjHPVZ0

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 23:51:24.86

単なる妄想だけどスコーフィールドをSA/DAにして（トランスファー・バーかハンマー・ブロック装備）で357マグナム対応に仕立て直して出してくれないだろうか
何故スコーフィールドを原型にするかと言えば、ブレイクオープン時にエジェクターの作動させない操作が可能なので、装填状態をチェックしたい時に便利なのと、操作時に利き手を選ばないから
DA化が無理ならSAのみでも構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 23:51:59.12

>>606
以前もこの話題になった時に357の高級ウェブリーが英国で計画されてると書いたけど
http://andersonwheeler.co.uk/the-gun-room/revolver/
その後音沙汰ないし、試作も実射可能かどうかも不明なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 00:12:50.49

>>609
> 装填状態をチェックしたい時に便利
中折に限らずスイングアウトでもライブアモなら
エジェクター操作を途中までで止めれば排莢されないよ
https://youtu.be/pDZioQvZ5vo?t=372
これはリボでタクティカルリロードやる時に使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 00:15:27.02

>>611
途中で止めればって書いたけど、この動画では空薬莢を自動で排出させる為にゆっくりと最後まで折ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/27(日) 00:15:51.83

>>611
そういやトップブレイクとスイングアウトでリロードタイムに顕著な差は無いんだってな
慣れている銃の方が早い程度なんだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/27(日) 00:25:52.73

https://youtu.be/WzHG-ibZaKM
ミチュレック定期的に見たくなるよね
>>610
実用視野に入れた近代化設計というより
気がつくとマニアから文句出ない程度に直されて
高額再生産されてる44オートマグみたいな存在では…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/27(日) 00:30:07.67

>>606
開発されたはいいけど、結局発売すらされなかったからなぁ……<REX
どうなんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 01:04:15.91

>>615
英国のもそうだけど357ドカスカ撃てたプロトだったのかどうかすら怪しいんだよね
まあマテバみたいにローボアに出来れば強度は問題無いかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 01:08:15.92

チアッパライノこそ浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 08:56:22.35

>>555
これが正しい
ttps://livedoor.blogimg.jp/alfimy/imgs/b/c/bcf00bf7.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 09:00:30.51

>>582
ブローニングのコピーじゃなくオルトギースのコピーとガンプロで見たが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 10:49:03.71

>>619
その説は一理ある。
とはいえオルトギースピストルの設計者はFN本社近所ベルギーのリエージュ出身で、銃の内部構造もブローニング系ブローバック。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Ortgies_schnitt.jpg

当時の銃器の設計に名銃の基本構造をコピーして少々アレンジするだけのことは珍しくない。
別に悪いことではなかった。(現代にもCZ-75やグロックのコピーが氾濫している)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-kTSM) · 2021/06/27(日) 11:04:53.57

どうして1910を丸々コピーしなかったのか？パテント回避が目的かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:15:54.82

>>621
それもあるが、
「ぼくがかんがえたさいこうのけんじゅう」を作りたい設計者の間に完コピーは「芸がない」と見られるらしい。
中には劣化と承知した上に変なアレンジをする人や、
謎の独自設計を開発する人もいる。(日野式自動拳銃を見ながら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 11:21:19.95

>>621
特許期間からしてそれはなさそう

パテント回避と言えば最近フォーガットンで見た大口径のモーゼル1912/14の遅延式が
https://www.youtube.com/watch?v=Ip8QY3rmXh8
思い通りに行かず3種類もあって面白かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 11:25:19.81

>>620
＞銃の内部構造もブローニング系ブローバック
ブラウニング大先生の設計だと独立したシアがm1900もm1910もあるけどこれはトリガーバーがシアを兼用してる。これをブラウニング系とかいうのはちょっとアレだと思うぞ
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/ortgies/pocket-semiauto-ort

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:32:19.19

だが一言を追加すると、そんな後進者のささやかな野望を塞ぐジョン・ブローニングの壁は高すぎる。
彼の手のひらから完全に逃げ出して自前の設計を普及させた人は少ない。(そしてアメリカで大手拳銃メーカーの大半は1911クローンを販売している)

独自設計を普及させたいの野望に挑んて失敗した人々に捧ぐ最新のミームは
「Forgotten Weaponsデビュー待ったなし」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:46:50.67

>>624
トリガー構造は独自設計らしいとはいえ
1910年代当時にスプリングを銃身周りに配置して小型化する構造はブローニングが最初だったと思う
全体のレイアウトもかなり似ている
1910から強い影響を受けたに見える

そういえば南部14年式と九四式もトリガーバーがシアを兼用してる構造だな(九四式はなぜかそれを外部に露出させた)
日本には流行ったかもしれん
https://youtu.be/eG6dz-gfrjA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:59:57.74

ついでに参考としてブローニング式ストライカー拳銃の基本FN 1900の構造解説動画を貼る
>624が言った通りに独立シアを持っている
https://youtu.be/Osk6sxshfY0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 13:55:25.15

実用性はともかく
ブローニングの手のひらを越えた最近の自動拳銃といえばやはりKel-Tec P50を推したい
発表当時の初見で内部構造をほぼ推測できなく、既存の拳銃のどれにも似てないから凄まじい
https://youtu.be/WAzg09vpT0g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/27(日) 14:19:26.54

実用性はともかく、じゃブローニングの手のひらを越えた、なんて肯定的評価はちょっとなぁ
手のひらから転げ落ちた、まで否定的評価をする気もないけど、現状思いつき先行のビックリドッキリメカの域を出ないんと違うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 14:27:41.58

>>628
それならまずはマガジンを設計したFNの手柄を褒めましょうよ
KELTECの開拓者精神は関心するけど、P50に限って言えばマガジン配置は面白いものの利点がわからない
リコイルSPやバッファーでリコイルがソフトとアピールしてるけど、そうであってもローボアの方がコントロールしやすいはずだし
まあ、機能とは別に登録パーツをアッパーにしたかった何らかの理由があるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/27(日) 15:01:08.11

へぇ1900はスライドの戻りでバネ力貯めるんだ