（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/25(金) 12:21:54.59

現行モデルではこれが一番か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/25(金) 12:49:08.80

>>552
EZ以外だとエイリアンはSAのみでトリガーセフティ、コッキングインジケーターありだけど競技用なのでその他は無いよねえ

まあ、そもそもDA/SAの内蔵ハンマーなんてP9Sくらいしか存在しないと思うし
需要がどこにあるのだろうという気がするから仕方ない
あらゆる安全装置てんこ盛りも過剰でコストや整備性考えると量産品ではきついと思う
さりとてこのシステムでは高級メーカーのコルスも手を出さないだろうし
これらを盛り込む正当な理由が無いとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-VnMe) · 2021/06/25(金) 12:49:53.27

m&p shield EZはSAOだけどそこは拘らないのねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-FCTa) · 2021/06/25(金) 12:55:40.18

あおり運転DQNを銃で撃退する善良なドライバー
https://www.youtube.com/watch?v=SE0TckyzojI&;t=37s

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-D+7M) · 2021/06/25(金) 13:24:12.43

殺人しようとしてる人間が善良笑
そのうち加害者側になっても不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/25(金) 13:31:10.31

相手も銃を持ってるよ
なお日本で煽り運転は殺人に相当する判例が出たじゃね？

堺・あおり運転、二審も懲役１６年　殺人罪を認定
https://www.asahi.com/articles/ASM9B6280M9BPTIL01V.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/25(金) 13:48:46.10

>>554
それとEZにはトリガーセフティも無いよね
そもそも外装ハンマーであってもトリガーセフティ付き自体珍品だし

角度によっては内蔵ハンマーにも見えるギュルザはDA/SA、AFPBにトリガー＆グリップセフティ付きだけど
https://i0.wp.com/voin.guru/wp-content/uploads/2018/10/oboronexpo2014part4-21-l.jpg
https://youtu.be/zNpxV_6ujAM?t=81
あれが付いてないと思って動画見たら驚きの指デコ仕様ですよ、なのでDAはハーフコックからになる模様
それに加えスライドストップ機能はあるもののレバーが無いのも驚くけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-D+7M) · 2021/06/25(金) 13:58:46.08

なら煽られたって自分が思えば相手問答無用で射殺していい理論？
どんだけ殺人してぇ～んだ？殺人マニア？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-FCTa) · 2021/06/25(金) 14:09:02.04

>>559
アンカのマナーも守らない人がいくら言ってもｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 14:29:12.74

>>543
日本警察でもSIG P230J調達キャンセルして消えつつあるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/25(金) 14:37:21.04

p230jpは調達キャンセルというか生産終了だな。
spくらいしか使ってないだろうし、滅多に撃たないから足りるやろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/25(金) 16:54:29.07

P230自体は武骨なイメージのSIGにしたら
優雅なスタイルで好きなんだけどね
仕様はなんとなく投げやり感あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-Hrwr) · 2021/06/25(金) 17:19:34.77

>>563
シグはエレガントなイメージだけどな
p210とか顕著だし1911もオリジナルよりオシャレなデザインだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 18:04:21.41

SIG P210はエレガントだけど、P220辺りから何となく無骨な感じのデザインになったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/25(金) 18:20:01.79

で？っていう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/25(金) 18:25:41.86

P210は戦後間もない時代の古い銃だし今と設計者違うのでは？
元ネタのシャルルさんの設計がお洒落なだけではという気もするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/25(金) 18:27:06.48

オレら族がマジ日本〆るべきだから
チャカ持てばウゼェポリ公も瞬殺レベルの武力よ
ダテにオレ様は千葉のブンブン丸鉄司の二つ名ねぇんだよ？年少上等懲役上等の覚悟あるやつばっかだからな？族は
特服羽織ってチャカ振り回してぇ～
マジでオレら気合入り魔栗のガチの最強軍団だからな？
総長の命令でオレら総勢300余名、派生した部隊いれりゃ計500名、同盟のチーム含めりゃ1000名、一丸となって敵ぶっ潰す覚悟あっからよ、、？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 18:37:37.69

>>562
調達キャンセルになりマニュアルセイフティ付き32口径P230がアメリカで希に売られてる

32口径官庁納入モデル
https://i.imgur.com/kjjsWWs.jpg
380ACP民間モデル
https://i.imgur.com/TcnsiUd.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 20:12:30.69

FN M1910は田舎の方の警察署ではまだ現役らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/25(金) 20:40:31.43

>>567
確かにP220とP210は一人もデザイナーかぶってないようですね
P220のデザイナーのワルサー・ルートヴィヒさんは後にワルサーP5やP88の設計もしてるそうです
西ドイツ警察トライアル用に製作されたP5ですが、大量採用されたのは同じデザイナーのP225だったという皮肉
後に1911カスタムなんかも手掛けているそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/25(金) 21:06:56.38

>>570
>>FN M1910
弾薬の問題もあり流石にもうないだろう
1910もPPKと同じく実用小型自動拳銃のあるべき姿を示した名銃だな

.380ACP 6+1発
570g
ストライカー式
今に通用するそうなスペック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 21:28:21.26

>>572
やっぱりジョン・ブローニングは偉大だよな。この人いなかったら銃の進歩は確実に遅れていた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 22:26:56.91

>>570
初期のSPが使ってたな
アメリカのシークレットサービスがインストラクターだったらしいが　この拳銃のチョイスをどう思ったんだろう？
https://i.imgur.com/a6LFvjc.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/25(金) 22:56:44.65

全然オーケーやろ、他はコルトベストポケットとかだったし
発足時は1970年代やからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 23:45:39.40

>>575
アメリカのシークレットサービスだって1991年までS&W M19使ってたしね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 00:07:58.31

FN M1910をAFPB付きにして操作レバー類をアンビにすれば現代にも充分通用するのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/26(土) 00:51:16.04

>>576
アタッシュケースにUZI入れてけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 00:59:08.78

m1910は普通に名銃の類だからな
使おうと思えば今でも普通に通じるレベルの筈
個人的には浜田二式も好き

spはあくまで盾の役割で命の価値は確実に護衛対象>>>spとかなってるとか、敵倒そうと踏ん張るよか護衛対象すぐに車に押し込んで安全圏に移動する方がいいってどっかで読んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-jKop) · 2021/06/26(土) 14:45:41.46

浜田拳銃というブローニング設計を軽く改変しただけの優秀な拳銃
イアン氏の話によれば陸軍の謎の改修要求を受け入れた最終型は
浜田氏のオリジナル設計より装弾数少なく生産工数も増えたという(軍の面子問題と疑われる)
https://youtu.be/90MpCHCO944

オリジナル設計を改変した部分も割と実用的
民間発の海外拳銃クローンだが
今に至るまで日本製自動拳銃の中で最も優れる設計と言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 18:55:47.62

>>580
濱田式ってブローバックなのにショートリコイルの九四式よりパーツが多くて重い失敗作だぞ

あとブローニングじゃなくて全然違う拳銃を元にしてるから基本構造は違うぞ？
まあ元銃にブローニングのいいとこどりしてコピー改良した物だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 19:18:24.43

>>581
即応性が求められるキャリーピストルにしては謎発想謎設計の九四式の評価はともかく

二式のベースである浜田一式はどう見てもブローニングブローバック系の設計だが…
動画にある二式の内部構造もそう見える
いくつの文献においてもブローニングのコピーと明記されてる
https://i.imgur.com/Bkyb8jE.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-gdKg) · 2021/06/26(土) 19:32:56.25

民間拳銃のほとんどがセミオートだが実際民間人が撃ち合う距離は10m以下がほとんど
よほど訓練してなきゃ予備弾倉に交換するのも難しいだろう
25lrの詰まった大容量マガジン、フルオート、レーザーサイトつきってのが理想系なんじゃなかろうか？
法的に許せばだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-gdKg) · 2021/06/26(土) 19:35:28.51

それと興奮した犯人が撃たれても突撃してくる動画を見ると、フルオートが無理な場合はトリガーをひいたら催涙スプレーとテーザーガンも同時発射される仕組みとかあったら良いんじゃなかろうか
すげえ大型になりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-jKop) · 2021/06/26(土) 19:47:26.51

>>583
そもそも五発以内で終わるのが殆どのためリボルバーが現役だぜ
急所に当たらない限り、人間は5.56mmに撃たれても暫く動くので
拳銃サイズの銃器に一撃必倒の威力を求めるならそれこそマグナムリボルバーを使うしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 19:51:19.44

ついでに民間テイザーみたいに自動通報.gps機能もオナシャス

正直小口径フルオートには撃ち勝てる気はせんね、秒でミンチな上に命中精度抜群なのはチート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 20:03:42.46

>>586
でも25ACPや32ACPはセミリムドだし22LRはリムドな上にリムファイアなので
ストレートマガジンのダブルスタックだと高レートだと信頼性が高くないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2SSq) · 2021/06/26(土) 20:30:02.48

リムファイアと言えばマルシンのデリンジャー買ったから色々調べたけど
.41リムファイアって驚くほど小さいのね｡これって威力はいかほどなのか……
本体をLCPと比べたらほとんど同じサイズだった｡不発もありえるリムファイアの二連発で
ここまで小さい実包､大した安全機構も無しではとてもじゃないがお守り程度として使うのも難しいと思った
とりあえず敵対者に突き付けて退散願うって感じだろうか……
発売当時はかなり売れたって聞いたような気がするけど､
さすがにこのレベルの銃になると百年前と現代の技術の差を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/26(土) 20:32:18.48

日野銃のブロフォワは前にいったバレル(内の弾)が
戻ってくる勢いでそのまま撃発するて分かり易いが
　ブローm1900のは断面みてもよう分からん
SAだからトリガーは外すだけだからスライドの引きで溜めるタイプか。

どちらにしろ同じバネを2回使うだけだから
バネ力自体は足し算にはならない訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/26(土) 20:32:26.22

小口径でフルオートで小型というとサブマシンガンだがVz.61が頭に浮かぶな。
まぁ、一般市民が服の下に隠せる銃ではまるで無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 20:53:14.78

>>582
銃身はダブテール式だし分解はフレーム後方からスライド抜かないといけないしまんまオルトギース拳銃
死ぬほど雑に言うと、オルトギースフレームとバレルにどうにかしてブローニングスライドをぶっ込んだのが濱田式

なのでストレートブローバックとしてはかなり複雑になっていて、伝説の安全製以外は生産性込みで九四式が勝つという微妙拳銃なのが濱田式

開発者インタビューでm1910の改良から始めたとか言ってたが、素直にブローニングコピーで良かったのに…なんでオルトギース型…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/26(土) 20:59:57.04

>>585
9パラが数発命中したのにまだ抵抗し続けた犯人がいると思いきや、25ACPを1発食らって
殉職したお巡りさんもいたりするし、本当に弾による人体のダメージは当たり所とか体格や
服装、弾の性能などなど色々な要素が複合的に絡むんだなと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/26(土) 21:12:48.67

あ、別にスライドとストライカのバネが別といっても
バネ力が増加するって訳ではないのか　100+10で110にはならんと

ｽﾄﾗｲｶｰのバネだって反動を吸収するんだから
その分スライドバネは弱くしていいから90+10にするだけと

ただ露出ハンマー式だと９０と１０の２回に分けれる分軽いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 22:24:15.43

銃器業界で仕事するアメリカ人曰く
「リボルバーもジャムる」
https://youtu.be/9eFx8v8Hb4I

日本語訳はこれ
https://twitter.com/mitupuu1/status/1408436061521420289?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 22:42:36.22

>>594
MACがテスト動画をやったぜ
シリンダーを固定する部分に異物が挟まれると動かない
https://youtu.be/23XMbn3O-Os

とはいえリボルバーは無敵ではないが
ジャムの主な理由であるクソ弾薬に強く、クソマガジンもない
弾選びもしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 22:45:58.37

>>595
神学論争に付き合う気はないです()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 22:53:37.97

>>596
昨年の新型グロック44がジャムりまくる動画
https://youtu.be/at0DiauIStM?t=200

後で検証した結果は何と「マガジンに装填するのやり方を少々間違えるとジャムる」という酷いもんさ

これは神学論争でも何でもない
オート拳銃がジャムる理由の大半は弾薬とマガジンなど銃自身がどうしようもない問題だ
メーカー推奨規格以外の弾薬を使うと即ジャムるの自動拳銃も存在する(Kel-Tec CP33はそうだ)

ソ連公式ゲリラ戦マニュアルの中にジャム排除に関する節で、オートに関する記述はリボルバーの倍以上だ
https://i.imgur.com/asaaLmY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 22:59:37.30

>>595
>>594はリボルバー的クソ弾薬だと詰まるという話だぞ
そして詰まったらガレージに帰るまでジャムを排除出来ないと

そこを無視して「クソ弾に強い！」と言われても、「キミ話聞いてる？」と神学信者扱いされて当然だろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 22:59:59.00

ブレイクオープンのリボルバーはローディングゲート型やスイングアウト型より強度で不利となってるが、猟銃でもブレイクオープン型の物（二連銃身のモデルとか）があるから、実用上問題が発生する程じゃなかろう
問題があるなら英軍が長くウエブリー／エンフィールドを使ってた筈がなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 23:04:38.62

>>598
代弁ありがと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 23:07:14.59

デリンジャーは浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:07:17.87

>>598
こちらはリボルバーは無敵ではない(ジャムる)ことに同意した上に
リボルバーの利点を述しただけで神学論者と扱いされてる

それにわざわざ動画と文献を張って明確なソースを示したぞ
銃の話じゃなく個人への意見をやめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:16:02.51

>>599
スベースの関係上拳銃は長物ほど強いなロック機構を使えない
加工精度と素材の問題もあり、イギリス軍のブレイクオープンリボルバーは反動が強い弾薬を使用していなかった
使用していた最も強い弾薬は.45ACP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 23:24:21.51

>>602
言われたく無いなら、まずは相手の話をちゃんと聞く事だな

お前さんの言っているクソ弾薬はオート向けクソ弾薬で、こっちの話はリボルバー向けクソ弾薬だ
リボルバー向けクソ弾薬だとリボルバーのジャムが起こるという話の時に、リボルバーはオート向けクソ弾薬に強い！と言われても「今なんの話をしているかわかりますか？」となる

>>599
S&W No.3や二十六年式だとロックバー？が折れる事があったそうで、その辺りも脆弱と言われる原因かも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 23:25:41.19

45口径に対応可能ならブレイクオープンでも護身用には充分かな
ところで現在のリボルバー用45口径弾には対動物用（さすがに超大型相手はきつかろうが）に使える弾はあるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/26(土) 23:29:55.13

トップブレイクで近代のリボルバーって何かあったっけ
MP-412 Rex辺りは色んな方面から気になる
ポリマーリボルバーって耐久性どうなんだろうとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:42:59.75

>>605
.45LC+Pが存在する
https://youtu.be/-rVAlyaVI3Q

とはいえ一般.45LC拳銃に負担は大きく、威力はあるが精度は良くない
専用拳銃が存在する.44マグナムと比べればわざわざ使う弾薬ではないと評価される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:46:53.17

>>606
インド国内市場向きの護身リボルバー
とはいえ小型化以外ほぼ昔ながらのデザインだ
https://youtu.be/2bRVVjHPVZ0

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 23:51:24.86

単なる妄想だけどスコーフィールドをSA/DAにして（トランスファー・バーかハンマー・ブロック装備）で357マグナム対応に仕立て直して出してくれないだろうか
何故スコーフィールドを原型にするかと言えば、ブレイクオープン時にエジェクターの作動させない操作が可能なので、装填状態をチェックしたい時に便利なのと、操作時に利き手を選ばないから
DA化が無理ならSAのみでも構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 23:51:59.12

>>606
以前もこの話題になった時に357の高級ウェブリーが英国で計画されてると書いたけど
http://andersonwheeler.co.uk/the-gun-room/revolver/
その後音沙汰ないし、試作も実射可能かどうかも不明なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 00:12:50.49

>>609
> 装填状態をチェックしたい時に便利
中折に限らずスイングアウトでもライブアモなら
エジェクター操作を途中までで止めれば排莢されないよ
https://youtu.be/pDZioQvZ5vo?t=372
これはリボでタクティカルリロードやる時に使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 00:15:27.02

>>611
途中で止めればって書いたけど、この動画では空薬莢を自動で排出させる為にゆっくりと最後まで折ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/27(日) 00:15:51.83

>>611
そういやトップブレイクとスイングアウトでリロードタイムに顕著な差は無いんだってな
慣れている銃の方が早い程度なんだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/27(日) 00:25:52.73

https://youtu.be/WzHG-ibZaKM
ミチュレック定期的に見たくなるよね
>>610
実用視野に入れた近代化設計というより
気がつくとマニアから文句出ない程度に直されて
高額再生産されてる44オートマグみたいな存在では…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/27(日) 00:30:07.67

>>606
開発されたはいいけど、結局発売すらされなかったからなぁ……<REX
どうなんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 01:04:15.91

>>615
英国のもそうだけど357ドカスカ撃てたプロトだったのかどうかすら怪しいんだよね
まあマテバみたいにローボアに出来れば強度は問題無いかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 01:08:15.92

チアッパライノこそ浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 08:56:22.35

>>555
これが正しい
ttps://livedoor.blogimg.jp/alfimy/imgs/b/c/bcf00bf7.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 09:00:30.51

>>582
ブローニングのコピーじゃなくオルトギースのコピーとガンプロで見たが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 10:49:03.71

>>619
その説は一理ある。
とはいえオルトギースピストルの設計者はFN本社近所ベルギーのリエージュ出身で、銃の内部構造もブローニング系ブローバック。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Ortgies_schnitt.jpg

当時の銃器の設計に名銃の基本構造をコピーして少々アレンジするだけのことは珍しくない。
別に悪いことではなかった。(現代にもCZ-75やグロックのコピーが氾濫している)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-kTSM) · 2021/06/27(日) 11:04:53.57

どうして1910を丸々コピーしなかったのか？パテント回避が目的かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:15:54.82

>>621
それもあるが、
「ぼくがかんがえたさいこうのけんじゅう」を作りたい設計者の間に完コピーは「芸がない」と見られるらしい。
中には劣化と承知した上に変なアレンジをする人や、
謎の独自設計を開発する人もいる。(日野式自動拳銃を見ながら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 11:21:19.95

>>621
特許期間からしてそれはなさそう

パテント回避と言えば最近フォーガットンで見た大口径のモーゼル1912/14の遅延式が
https://www.youtube.com/watch?v=Ip8QY3rmXh8
思い通りに行かず3種類もあって面白かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 11:25:19.81

>>620
＞銃の内部構造もブローニング系ブローバック
ブラウニング大先生の設計だと独立したシアがm1900もm1910もあるけどこれはトリガーバーがシアを兼用してる。これをブラウニング系とかいうのはちょっとアレだと思うぞ
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/ortgies/pocket-semiauto-ort

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:32:19.19

だが一言を追加すると、そんな後進者のささやかな野望を塞ぐジョン・ブローニングの壁は高すぎる。
彼の手のひらから完全に逃げ出して自前の設計を普及させた人は少ない。(そしてアメリカで大手拳銃メーカーの大半は1911クローンを販売している)

独自設計を普及させたいの野望に挑んて失敗した人々に捧ぐ最新のミームは
「Forgotten Weaponsデビュー待ったなし」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:46:50.67

>>624
トリガー構造は独自設計らしいとはいえ
1910年代当時にスプリングを銃身周りに配置して小型化する構造はブローニングが最初だったと思う
全体のレイアウトもかなり似ている
1910から強い影響を受けたに見える

そういえば南部14年式と九四式もトリガーバーがシアを兼用してる構造だな(九四式はなぜかそれを外部に露出させた)
日本には流行ったかもしれん
https://youtu.be/eG6dz-gfrjA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:59:57.74

ついでに参考としてブローニング式ストライカー拳銃の基本FN 1900の構造解説動画を貼る
>624が言った通りに独立シアを持っている
https://youtu.be/Osk6sxshfY0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 13:55:25.15

実用性はともかく
ブローニングの手のひらを越えた最近の自動拳銃といえばやはりKel-Tec P50を推したい
発表当時の初見で内部構造をほぼ推測できなく、既存の拳銃のどれにも似てないから凄まじい
https://youtu.be/WAzg09vpT0g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/27(日) 14:19:26.54

実用性はともかく、じゃブローニングの手のひらを越えた、なんて肯定的評価はちょっとなぁ
手のひらから転げ落ちた、まで否定的評価をする気もないけど、現状思いつき先行のビックリドッキリメカの域を出ないんと違うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 14:27:41.58

>>628
それならまずはマガジンを設計したFNの手柄を褒めましょうよ
KELTECの開拓者精神は関心するけど、P50に限って言えばマガジン配置は面白いものの利点がわからない
リコイルSPやバッファーでリコイルがソフトとアピールしてるけど、そうであってもローボアの方がコントロールしやすいはずだし
まあ、機能とは別に登録パーツをアッパーにしたかった何らかの理由があるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/27(日) 15:01:08.11

へぇ1900はスライドの戻りでバネ力貯めるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 15:09:47.71

>>629 >>630
海外銃オタのコメントにも「Kel-Tecの設計陣がコカインをキメたな！」(意訳)とある意味好評を得ている
多分実用性はあとから考えよスタイルだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Hrwr) · 2021/06/27(日) 15:19:40.06

レッドネックがこれでBLMがオラたちの町に乗り込んできても戦えると喜んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 15:49:00.77

KELTECはレッドネック仕様MP7も作ったな
https://youtu.be/zZLdpN1_cNs

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 16:15:56.28

>>628
＞ブローニングの手のひらを越えた最近の自動拳銃
いやこれだろう
https://www.laugoarms.com/alien.html
こんな構造特許図見ないとわからん
https://i.imgur.com/8qWwZfb.jpg
ただラウゴアームズは資金力なさそうだし本国でCZにケンカ売ったのでちょっと心配

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 16:31:27.48

良く言われるバレルがフレームに固定されているから精度が良いというのは不足があってサイトも固定されていないとダメだと思う。
ここを利便性の為にスッパリ切捨てたのがブラウニング大先生の設計でエイリアンはそこから先に進もうとしてると勝手に応援してる素人がここにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 16:40:43.04

>>636
まあ競技用ならそこまでやらないとならないだけだけどね
かつてコルトがウッズマンのターゲット系出してたけど
ライバルは可動部分にリアサイト乗せず精度勝負でコルトは負けてカタログ落ち

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 16:52:21.93

>>637
いやまずオプティクス載せるのに不便じゃね？「そこまで」じゃない構造がリーズナブルにできればいいんだよなぁ。ブリーチロックが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 17:06:20.48

>>638
まあ光学守るためにスライド直乗せじゃなく、USWみたいにフレームからマウント生やす方法もあるよね
多少重くなるしスライド操作に一工夫必要だけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 17:50:38.38

光学はスライド直乗せはマジでぶっ壊れやすいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/27(日) 18:26:09.43

銃器ムック本の銃の講習会を紹介するコーナーで、グロックにダットサイトを直接
載せてたインストラクターがいたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 18:52:16.76

使い捨てみたいな感じやね
俺はリアサイトアダプターかALGのマウント使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-nUvG) · 2021/06/27(日) 19:19:32.59

民間用で10m以内なら、握把に仕込んだ可視光レーザーサイトで十分じゃないかな。
撃たれると相手に思わせて戦意喪失させ、こっちが撃たずに済めばそれに勝ることなし。不戰而屈人之兵、善之善者也。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/27(日) 19:56:39.34

>>643
俺はレーザーサイト好きだけど、レーザーサイトは暗がりや室内では非常に効果的だが、
日中の野外ではまるで役に立たないからなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 20:14:23.43

俺も好きでレーザー+ライトのつけてるがレーザーマジでもうちょい径でかくなればなぁ

10m離れたらレーザーの点見つけるの苦労する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RomJ) · 2021/06/27(日) 20:46:32.55

正直いろんな意味で威嚇用だよなレーザーサイトって
昼間押し入ってくる奴にはレーザーが見えなくて意味なしかもしれんけど、だいたい普通のご家庭に押し入ってくる奴って夜中
だしな、そうなるとレーザーも良く見えるってもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/27(日) 21:39:25.32

レーザーって相手にも目印になるのでは
どうせ位置晒すならいっそ直視しにくいくらい
眩しいフラッシュライトの方が安全な気も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 21:41:45.36

フラッシュライトつきならレーザーも目立たないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 22:05:50.47

只のライトよりストロボ機能有る方が良いらしい。
夜眼を機能不全にしたり平衡感覚を狂わせる効果があるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/27(日) 22:11:40.24

>>647
特殊部隊の作戦行動中とかならマズいかもしれないが、一般市民の護身レベルだったら
別に自分の位置が相手にわかっても問題ないんじゃないか?そもそも、護身で銃引っこ抜いてる
なんて状況下では相手との距離はもう相手の顔が見えるくらいの近距離だろうし。
そういえば、3年前にアメリカ陸軍がグロック19 Gen3用にクリムゾントレース社に
レーザーグリップを30個調達を要求したけど、どんな部隊がどういう用途で使用する
つもりなんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 22:19:09.56

ストロボ機能つきライト、たまに夜散歩で持ってくがストロボ機能使うと反射で自分の目までチカチカしちゃうんだよな