（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-jKop) · 2021/06/28(月) 21:12:58.82

別の切り口から言うと、
最近銃が出るビデオゲームが一般化になった
しかしゲームでは自動拳銃の内部作動原理はほぼ見られない、さらに殆どのゲームでジャムが発生しない、良質弾薬とマガジンの選択法なども教えない

グロックinビデオゲーム
https://youtu.be/jKYARR2ZbcE

リボルバーの事情も大差ないが、装弾と排莢の動きはよく見られるため、それを見た経験あれば実銃の作動原理を理解しやすくなる
それにリボルバーで装弾と排莢さえ知れば、銃器教育の1/3くらいが解決される

.44マグナムリボルバーinビデオゲーム
https://youtu.be/xkHa7oudi1E

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-VnMe) · 2021/06/28(月) 21:18:10.78

>>684
SAなら安全なデコックの仕方とかカートリッジ1発を何処にセットすれば次弾が出るかとかシリンダーギャップの危険性とかも追加で

所で681の本の中身アップは平気なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-jKop) · 2021/06/28(月) 21:38:05.79

>>687
そう、SAリボルバーはDAリボルバーより面倒
さらにDAOリボルバーであれば撃鉄周りの教育も省略できるので教える側も学ぶ側も楽

>中身アップ
営利目的ではない部分学術引用、内容改変なし、ニュース転載や漫画コラより合法のはず
出典は『赤軍ゲリラ・マニュアル』というソ連マニュアルの英訳本の再訳本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-jKop) · 2021/06/28(月) 21:55:26.47

おまけ
ビデオゲームのリボルバー装弾と排莢アニメーション
https://youtu.be/LOUb3TnTiZ0

実銃、モデルガン、エアソフトガンなどを問わず
機械としてのリボルバーの醍醐味はまさにリロードと自分が思う

SAではないがリボルバー・オセロット氏も同意するはず
https://i.imgur.com/WOZM2dg.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/28(月) 23:32:52.10

金属薬莢は甘えってサミュエル・コルトのオジキが言ってたので
僕はパーカッションリボルバーを買います

レミントンニューモデルアーミーください！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-VnMe) · 2021/06/29(火) 00:31:20.27

688氏は681氏と同じなのか。わりと最近引用の成立要件が結構ややこしい事を知ってビビって色々消した人がいます。そう私ですｗ　いや大丈夫ならいいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/29(火) 03:51:38.25

テイザーガンに持ちかえた瞬間襲われた、なんて話をきくと
テイザーガンと拳銃を合体させたような武器が必要なのかなと思う
一発目はテイザーガンで、２発目から実弾になるような仕組みは重すぎるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-Hrwr) · 2021/06/29(火) 03:59:56.03

>>692
ピカティニーレールにマウントできるタイプがあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-DF2Z) · 2021/06/29(火) 04:16:31.48

ショットガンの一発目だけXREPにしてあとは実弾にするとかそういうこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-Hrwr) · 2021/06/29(火) 04:34:13.19

>>694
こういうの
https://i.imgur.com/DvwtIaz.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/29(火) 05:42:29.32

無理やりくっつけた感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-KW+5) · 2021/06/29(火) 06:31:46.78

短距離ならネットランチャーのほうが良さそうだな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/29(火) 10:17:19.90

>>692
合体は出来るとしても誤射を恐れて採用に二の足を踏むと思う
さりとて中国みたいにリボによるゴム弾も標的に失明や致命傷を与える場合もあり
https://www.afpbb.com/articles/-/3156069
又、効果が薄い場合使用者に危険が及ぶしゴム弾と実弾を混ぜて装填も誤射の恐れアリで双方にとって危険

これは最近新型が出たプラスチック/ペイント/ペッパーボールの3種を撃てるFNの303も同様な危険はあり大きすぎる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/21/fn-introduces-fn-303-mk2-less-lethal-system/
米国LEは暴徒用に12GAビーンバックを装備してるが胴体を狙うよう定めてるが携帯には適さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/29(火) 10:59:38.41

足に向かってボーラのようなチェインショット弾を撃てば効果的かも
足の複雑骨折は十分にあり得るだが
https://youtu.be/WKi3RVhnx7k?t=306

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-W1LH) · 2021/06/29(火) 12:25:44.57

>>699
2年くらい前にボーラみたいなのを発射する拘束銃が開発されてデモもやってたんだけど、それから採用したなどの話を聞かない

中国の警察用ゴム弾は全弾バイタル？に命中させたのに走って逃げられたとかで批判があったから、やっぱり撃ち殺すのが一番という事なのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/29(火) 13:07:27.75

>>695
これ拳銃サイズにならないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/29(火) 13:40:17.60

>>690
俺はコルト M1851 ネイビーにするかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/29(火) 14:57:20.94

>>701
横レスだけどテーザーって10年前からさしてサイズ変わらないね
https://s.hdnux.com/photos/04/25/34/1136402/11/rawImage.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0260/8109/9810/products/taser-yellow-x26p-police-stun-gun0with-targeting-laser-cartridges_800x.jpg?v=1585859859
針付きワイヤーと推進剤はそうそう小さくならないから難しいはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-mAB4) · 2021/06/29(火) 15:20:45.60

マスターキーやM203みたいな形状にしたらアンダーマウントしやすそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/29(火) 15:51:47.36

>>703
こう言うのも難だけど、テーザーって案外使いにくそうだな。なんかグリッピングがやりにくそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/29(火) 16:56:18.22

>>700
あるけどすげぇコスパよくなさそうなんだわ
bolawrapって名前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/29(火) 17:00:00.82

ちなみに台湾製のbola gunてのもある
日本にも輸入できそうだけどな

露や欧のテイザーは今や弾頭型が主体になってきてるね、確か
だから10発前後入りのマガジン型

民間テイザーのテイザーパルスはサブコンパクトくらいの大きさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-liFE) · 2021/06/29(火) 17:04:36.06

何で飛ばしてるんだろう？炭酸ガスボンベ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/29(火) 17:14:32.24

圧縮窒素ガスカプセルとかだったかな、たしか
単発～数発にしてたり電流自動シャットオフ機能とかは正直米の警官がむやみやたらに撃ちすぎるってのと拷問に転用できるリスクっての考慮してると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/29(火) 17:23:23.57

テーザー7のカートリッジカッタウェイ
http://wdforensic.com/wp-content/uploads/2019/11/T7-handle-web-640x616.jpg
http://wdforensic.com/wp-content/uploads/2019/11/cutawayweb-640x589.jpg
2本並んでるのが針とワイアーで後ろのが窒素ガスカートリッジ
http://wdforensic.com/wp-content/uploads/2019/11/deployed-web-768x268.jpg
薄着だと刺さるだけでかなり痛そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-NJGG) · 2021/06/29(火) 17:54:40.02

針が返しがついてて、コレはサッサるだけでも痛いだろうな…
非致死性CCWは大賛成だわ

銃はやっぱり危険、殺しちゃうと民事リスク高すぎだよ

唐辛子銃やテーザーガンで十分じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-liFE) · 2021/06/29(火) 18:00:29.56

ボンベを前進させる雷管か火薬っぽいのは普通にあるのか。電気式っぽいけど。
あとテーザーも普通に死ぬ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/29(火) 18:04:47.93

最近は電導性液体テイザーの研究もされてるとか
将来的にはパトロールドローンにテイザーと催涙ガス弾装備とかになるんだろうなと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-DF2Z) · 2021/06/29(火) 18:53:54.46

テーザーはそんな万能アイテムじゃない
ちゃんと針を二本当てないと駄目だし、厚着してたりで針が肌に届かないなんてざらだし、当たり所次第で普通に死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/29(火) 19:38:27.78

チャカもなにもかも所詮は人数
オレら族がチャカ持てばうぜーヤー公もポリ公も皆殺しでオレら族の天下よ
オメーらパンピーの雑魚がいきがろうが一族37564余裕だから、オレら族が武装すりゃよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/29(火) 19:40:46.07

まぁせいぜいミンチにされないようにオレら族に女差し出して奴隷になって働けや？オメーらは
世の中力が全てよ、つまり族が日本じゃ銃社会になろうが最強最凶最狂
日本全国で数万人規模だからよ？オレら族は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-jKop) · 2021/06/29(火) 19:49:58.17

伝統非致死性武器からいうと
やはり縄や鎖で拘束する系は最も確実だったらしい

万力鎖をボーラのように打ち出せる兵器ならば
重りが頭に当たらない限りに致死性は低いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-jKop) · 2021/06/29(火) 19:50:52.91

そういえば投げ縄のような物を打ち出せる銃はないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDar) · 2021/06/29(火) 19:52:49.03

トリモチランチャー作ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/29(火) 20:11:41.55

>>718
ネットランチャーは日本にもあるけど銃所持前提の米国ではさして意味がないような
https://netgun.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/29(火) 20:55:25.33

>>711
十分じゃないと考える人が多いから9パラや380ACPのサブコンパクトオートや
小型・軽量リボルバーが今日も元気に生産されてるんじゃないの。
強盗に入られたお婆さんがリボルバーで返り討ちにした事例が何年か前にあった
けど、そのお婆さんは新聞のインタビューで「私の家に侵入した者は殺す」と断言
してたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/29(火) 21:56:40.75

中高の頃は特殊警棒が最強だったな
頭一発でダウンするから380ACPよりマンストッピングパワーは強いかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/29(火) 22:39:27.41

>>722
そんなふうに考えていた時期が俺にもありましたが
後に携帯性不問ならアメリカの伝統武器野球バットのマンストッピングパワーはより強いと気がついた
https://youtu.be/oVmvUC95qt0?t=40

https://www.cnn.co.jp/fringe/35142060.html
クマの親子が家屋に侵入、バットで撃退　米

ゾンビ・アポカリプスにも消防斧と共に白兵武器としてポビュラー
戦国時代の日本にもバットの先祖のいとこである金棒が使用された
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Nanhoku-cho_period_samurai_from_%22Military_Costumes_in_Old_Japan%22%2C_1893.jpg

所持適法性も高く現代日本にも罠猟の止め刺しに活躍する
イノシシやシカを気絶させるに特殊警棒などは力不足だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6a-dd1t) · 2021/06/29(火) 23:04:01.10

力の法則
長さは正義

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/30(水) 00:41:25.66

ハンマー式SAのセミオートをコック&ロックで携帯するならハンマー内蔵式の方が外装式より安全そうな気がするが（落下してもハンマーをどこかに直撃しない）、後者の方に有名どころが多い（コルト1911やFN HPやSIG P210等々）のは、手動でもデコック出来る方が好まれたからだろうかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/30(水) 01:13:34.50

>>723
マジレスするなら、剣道かじってるレベルでも野球バットみたいな武器じゃ隙があまりにでかすぎるしパターン単調すぎて余裕で避けられる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/30(水) 01:17:13.65

武道経験者にド素人がなまじバットなんか持って襲ったら、手加減抜きで相手されて命が危ないのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-jKop) · 2021/06/30(水) 01:41:48.24

>>726
こちらは珍しくバット推しで短棒の実戦効果を疑う棒術先生から
「犬さえノックアウトできそうにない武器を使ってなぜ人をノックアウトできると考える？」
とアドバイスを受けた

後に知った事で
昔の欧州剣術にも剣を逆持ちして柄で相手を撲殺する技を教えていた
マスケット時代の銃剣術にも類似の銃床打撃技が存在する
ちなみにバットのバランスはライフルに似てるため現代の銃剣術を応用できる

要するに一撃必殺を狙うなら重量鈍器で頭にフルスイングが最も単純有効の話だ
何万年前のご先祖様や
ウシジマくんも同意するはず
https://i.imgur.com/gSqUKjF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/06/30(水) 01:43:22.75

オレら族は仲間意識つえーからよ？
クソパンピーに仲間やられたら百倍返しで人数集めてお礼参り当たり前だぜ？
ババァだろーが知ったこっちゃねーべ
報復に一族37564、家業ぶち壊し、財産女奪いまくり当たり前よ

それが裏社会のルール、カエシもできねーチキンは裏社会くんじゃねーべw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/30(水) 01:56:58.89

スレチになってしまうが、ブラックジャックという片手で使う打撃武器がなかったっけ？
あと、有名な物ではヌンチャクとかトンファーとかサイ、あるいは十手も打撃武器だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-jKop) · 2021/06/30(水) 02:22:39.19

>>730
鈍器の運用は広く、中には新聞紙を鈍器に改造する物もある (Millwall brick)
戦場で効果が最も証明された片手鈍器はメイスとハンマー

十手は勿論攻撃力あるが、どちらというと「刀を食い止める携帯道具」として活躍したらしい
決定性ある捕具は熊手と刺股など長柄物と伝われる

ちなみに北海道の漁猟界隈でアイヌ文化を起源とする鮭バットという魚をシメる道具があるという
昔から便利だな、鈍器

拳銃の話をするとスチールフレーム時代にグリップで殴る技は実在していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/30(水) 02:22:51.59

民間だと携行性もいるからなあ

小型拳銃、テーザーガン、催涙スプレー、特殊警棒あたりが限度になる
日頃からﾊﾞｯﾄだの斧だの持ち歩きたくないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-jKop) · 2021/06/30(水) 02:39:38.52

>>732
はい
昔から長物が強いだけど、携帯になると武器の選択が限られる、
小型武器の魅力まさにその携帯性
拳銃もそうだ

一応車載武器になると多少サイズの余裕がある、現代にも一つのジャンルとして発展している
ピストルをカスタムする脱法SBRも大人気

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-kMi9) · 2021/06/30(水) 02:53:00.69

>>732
単2の乾電池とか携行性高いし、殺人上等ならワイヤーソーとか丸めてポケットに入れやすい
長めの結束バンドもかなり危険

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/30(水) 02:55:37.48

小型拳銃をホルスターから抜いたら警察に自動通報する機能をつけて
拳銃を所持しています、自動通報機能つき、みたいな文言をシャツに書いておくのほうが自衛能力は高そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-DF2Z) · 2021/06/30(水) 03:34:09.44

靴下にスマホやらバッテリーやら入れればお手軽鈍器の完成よ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/30(水) 03:35:33.87

>>722
380acpなら頭余裕で一発ダウンでしょ

そういや護身用のエアガンもあるよな、有名どころじゃpepperballとか

しかしとうとうUFOの存在認められたか、感慨深い。俺もガキの時にUFO目撃者なんだよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/30(水) 03:36:04.23

>>736
っ缶ジュース入れたらマジで強い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/30(水) 05:27:31.88

中国武術の武器に流星錘という物が有るのを思い出した
携帯性は良いと思う
使うのに習熟は必要だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 09:11:49.11

>>732
何事も訓練積んで使い慣れる事だね
非力なこれでヘッドショットして確実に目標を始末出来る連中もいるから
https://i.imgur.com/9MU05WH.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/30(水) 12:40:42.10

スーパー行ったらミリガバの絵と1911の文字がデカデカとプリントされたシャツを着てるおじさんがいたが、
あれはガンマニアだから着てるのだろうか、デザインがいいと思って着てるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-jKop) · 2021/06/30(水) 13:32:45.95

>>739
日本にも万力鎖、鎖分銅という同系統の武器があるぜ
護身や捕具に使われた模様

>>736 >>738
レジ袋にスチール缶を入れると武器になるため規制されて有料になった
語源は石入れた袋で相手を撲殺する武器「礪除」から由来する説は有力
ソースは民明書房

>>735 >>741
こんな感じのTシャツなのか？
https://i.imgur.com/19myXUy.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 13:59:46.98

おなじみTFBによる女性の為の銃
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/29/guns-for-women-lets-get-to-what-really-matters/
最初からマイクロサイズではなく、まずはしっかりグリップ出来てリコイルコントロールが容易な
コンパクトやフルサイズでスキルを学ぶのがオススメ
リボは長く重いトリガーでスナッビーは38SPLでもリコイルコントロールが困難なので
大多数の女性にとって最良の選択ではありません

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/30(水) 16:36:20.54

ニュースでよく「拳銃のようなもの」って報道するのは理由あるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/30(水) 16:39:22.84

>>742
後ろからしか見てないんだけど、首のところに1911、背中にミリガバが描かれていた
シャツは白地でプリントは黒
何でミリガバと判断したかと言えばメインスプリングハウジング、サムセフティ、
スライドの真ん中にコルトのお馬さんがプリントされてたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RomJ) · 2021/06/30(水) 16:49:20.25

>>744
実際に発砲がない場合、エアガンやモデルガンの場合もあるから確認が取れてないときは「拳銃のような物」なのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 16:50:06.43

>>744
あくまでリーク情報で正規の発表で無いから断定できる状態にないし
真正銃かトイガンか改造銃かの判別は科捜研の見解を待つ必要があるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/30(水) 19:37:35.87

なるほどな、正直一目でわかりそうだが、そうでもないんかな
改造拳銃とかみたこと無いからわからんが、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 20:29:24.12

S&W モデル642 CTの話になって申し訳ないけど、アメリカ人のガンマニアのフォーラムで
「妻にS&W モデル642 CT買ってあげた。周囲からは軽量なJフレームから38スペシャル+P
撃つと44マグナムくらい反動来るよと言われてたから正直不安だったけど、実際に彼女に撃たせて
みたらそんなに大したこと無かったみたいでホッとした。」っていう書き込みがあったけど、
アメリカ人は女性でも体格良い人多いから、この書き込みをした人の妻も体格の良い女性
だったのだろうか?

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-JkmY) · 2021/06/30(水) 20:36:41.73

>>5
P226は、装弾数の多さとタフなところが良いよね。
でも、値段が高いのが欠点だね。
以前の米軍制式拳銃トライアルでも、良いセンを行ったのに、
値段もM-92に負けた原因だったのかもね～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-JkmY) · 2021/06/30(水) 20:45:16.48

近年になってからリニューアルされた、コルト・パイソン。
昔は熟練工が作っていたから、値段も高かったけれども、
末期は仕上げが以上に悪かった。

リニューアルされたものはCNCマシンで生産されていると思うが、
8インチで、それもパイソンハンターがリニューアルされる事は、
あるのだろうか…………？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 20:53:55.63

>>750
P226は値段で負けたわけではないよ
これは当時から言われてることだけど近年SIGもそう発言しているし
イタリアにミサイル売りたかったからってのが定説になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 21:00:04.66

>>750
シールズ(だったっけ?)に採用されたくらいだから、タフさは折り紙付きだろうね。
トライアルでベレッタに負けたのはお前さんの言う通り、値段が高かったのが要因
の一つで、後はマニュアルセイフティが付いてなかったのも要因なんじゃないかと
言われてる。

>>751
ニューパイソンがガンマニアのための銃というか半分色物みたいな感じの復活だったから、
ハンターモデルが復活する可能性はちょっと低いかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 21:03:12.04

>>752
そうなんだ。てっきり値段も要因の一つだと思ってた。それにしてもミサイル売りたかったからって
結構政治的な面も絡んでるのな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-uNet) · 2021/06/30(水) 21:21:52.32

当時はSIGも品質的には変わらなかったのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 21:26:55.70

>>750
イラク戦争の時に一時的に戦車兵の拳銃が不足して
SIG SP2022が5000丁が陸軍に納入されたが
次期制式拳銃に採用されなかったな
https://i.imgur.com/pLexPih.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 21:27:44.79

>>753
> 値段が高かったのが要因
一丁の単価自体はP226が安かったのだけど、マグやスペアパーツのパッケージ価格で92Fに負けたのが真相だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 21:36:47.13

>>757
パッケージ価格が高かったのか。それならベレッタ選ぶわな。でも、どこで聞いたか忘れたが
一部の現場の兵士からベレッタは評判が悪かったらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 21:37:01.70

ちなみに採用時の92Fの単価は178.5ドルで海兵隊のM17/18は180ドルと
35年経ってもほぼ同額なのは安く作れたってのはあるにせよ、SIGの執念を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/30(水) 21:51:55.82

あのビル・ウィルソンが「最高のDAオートはベレッタ92だ」って発言してる
実際、都会など汚れない環境で使うのならP226より92FSの方がいいかもしれない
俺はどっちも撃ったけどどっちが上だとかは思わなかったな
まあどちらも50発しか撃ってないけど
しかしダイジロー先生のガッカリした銃にベレッタ92が挙げられているのも興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-NJGG) · 2021/06/30(水) 21:54:34.54

>>737
単なる衛星だろ
最近はスターリンクの衛星が飛び回ってるからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/30(水) 22:22:30.95

ぶっちゃけ使う人間の腕次第だし戦場じゃ拳銃なんか使わねぇからなぁ
というか軽量なグロックのコンパクトタイプとかに慣れてれる人にはそりゃ評判は相対的に悪くなるだろうな、俺の友人もその手だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 22:48:09.88

>>760
P-38とFNブローニングHPをかけあわせたようなもんだからね
DAのトリガープル以外は文句がない
https://youtu.be/HWDvNFKzuEc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/07/01(木) 03:09:55.98

民間用拳銃のバックアップとして何がベストなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Xu0a) · 2021/07/01(木) 06:25:17.66

レベデフPL-15のシビリアンバージョンSP1の紹介ビデオ
https://youtu.be/EYlIvFQxoZE
https://twitter.com/Southwood_/status/1410198834811002885
フレームにシリアルが直接刻印されてる所を見るとやっぱメタルフレームかな。分解したときチラッと見えるブリーチブロックがストライカー式ハンマー式共用になってるように見える。面白い設計
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 12:22:35.95

KARHの新製品
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/30/new-kahr-arms-2021-kahr-p9-2-series/
てっきりP365系かと思いきや既存のプレミアムモデルにセレーションとレール追加しただけでがっかり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/07/01(木) 13:04:59.61

>>761
ところがどっこい、愚かで残虐な地球人は宇宙中からこの狭苦しい星に隔離されて地球上に閉じ込められて、資源のチキンレースで最期の一匹になるまで互いに憎み合い殺し合う運命にされたのだ

これぞキリスト的原罪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/07/01(木) 15:43:20.99

防犯ブザーみたいにホルスターから抜いた瞬間にでかい音なる機能つけたらどうだろう？と思う
護身用ならそっちのほうがいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-uNet) · 2021/07/01(木) 15:57:04.78

>>760
そんなに変わらないのでは？
https://youtu.be/kLlJRpBIHUA
https://youtu.be/ZvuosRHdbis

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-jKop) · 2021/07/01(木) 15:58:49.97

>>768
ホルスターから抜いて危ない人に向けて起動すると大きな声と共に鉛の玉が出る装置はすでに開発されたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/07/01(木) 16:23:28.80

なお善人に向けても出まくる模様笑

バーサライタ使って魔方陣でるようにしてぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 16:26:29.30

>>768
都市部なら防犯ブザーも効果ありかもしれないが郊外や田舎じゃ駄目でしょう
ならブランクガン使うほうが良いかもね
>>769
XM9テストでは甲乙つけがたい結果だったからねえ
唯一不利だったのはアンビ機能でP226は左利きに使いにくいデコッカーだったことくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-1y2p) · 2021/07/01(木) 17:36:35.37

XM9で92系が選ばれたのはやはりマニュアルセフティが装備されているか否かではないかな
結局P22Xも使われてたことを考えると絶対に必要というわけではないのだろうけど､
M17にすらマニュアルセフティが付いてるのを見るとね
特殊な連中はまだしも一般の軍人さん全員が射撃のプロってわけではないし
｢これが安全装置､これを下に下げれば絶対発砲しない｣っていう分かりやすさが重要だったのではないか
ベレッタ特有の露出式謎AFPBも｢安全装置はちゃんと利いているぜ､安心しろよ｣ってお知らせしてくれるし
心理的な安心感の面では意外な効果があると思う｡とにかく92系はいろんな意味で安全なオートだ

昔からそうだがXM9の件っていまだに情報が錯綜してて苦手だわ
P226ファンは92に対して明確な敵意がある感じ｡92ファンはどう思ってるかよくわからんが……
今更｢これがこうであれがあれだから選びました｣って公式な発表がされることはなく
〝定説〟とされる推測をすることくらいしか出来ないっていうね……｡私は92でもP226でも無く
モデル459派だが今時コイツで喧嘩吹っ掛けるつもりは全くないのでどうかお手柔らかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/07/01(木) 18:11:39.48

>>764
バックアップだったら380ACPのポケットオートか38スペシャル+P対応の5連装スナブノーズで良いんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 18:34:01.38

>>764
民間人のバックアップって事？なら相当アレな人だろうからアドバイス不要だろうし
話のネタになるから、コレクションから日替わりでとっかえひっかえで良いと思う
セマーリンとか223や7.62x39のシングルショットとか珍品持ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/07/01(木) 18:45:47.08

>>775

>話のネタになるから

実際にアメリカでは銃好きが集まる所に会話のネタ用として持っていく、バーベキューガンという
カテゴリーの銃がある。SHIN氏はウィルソンコンバットCQB所有してるけど、この銃は護身用という
よりもバーベキューガンとしての意味合いが強いそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/07/01(木) 19:12:30.27

オメーらもチャカで人ぶっ殺してーならヤクザになれや？？
ヤクザならオメーらの望む殺人できっからよ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-NJGG) · 2021/07/01(木) 19:22:15.57

>>767
なにいってんだ？
レプティリアン様が支配してるに決まってるだろ？

月刊ムーにそう書いてあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/07/01(木) 20:22:17.48

>>778
月刊ムーによるとオーストラリアにはトリケラトプスの生き残りがいるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-KW+5) · 2021/07/01(木) 20:49:43.48

>>732
持っていても不審にならないのは傘．
英国紳士御用達．
先端に注射機能付きだと……
>>736
靴下に小銭や砂などを入れてブラックジャック．
大藪春彦さんの登場人物御用達．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac3-r3L0) · 2021/07/01(木) 20:59:02.62

だったらウィルソンコンバットBBQって刻印しとこうず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/07/01(木) 21:33:25.31

大薮春彦といやデリンジャー好きなのかよく出てたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/07/01(木) 21:35:04.16

実際umaはいてもおかしくないようなレベルの面積だからな、オーストラリアって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/07/01(木) 21:38:37.65

>>773
P22Xはどちらというと特殊戦が使用していたじゃね？
アメリカ軍は一般兵にも拳銃を支給するからマニュアルセイフティは必要と考えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/07/01(木) 21:43:08.47

>>773
>92 vs P226論争

2010年代になるとこの話は簡単になったな
競技に行けばほぼ全員が1911やCZ-75を使って、街に出ればほぼ全員がポリマーフレームの新型をキャリーする
残ったのはただの個人趣味の問題だ

自分はメタルフレーム時代では1911とハイパワーとCZ-75派で楽だなｗ