（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 09:11:49.11

>>732
何事も訓練積んで使い慣れる事だね
非力なこれでヘッドショットして確実に目標を始末出来る連中もいるから
https://i.imgur.com/9MU05WH.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/30(水) 12:40:42.10

スーパー行ったらミリガバの絵と1911の文字がデカデカとプリントされたシャツを着てるおじさんがいたが、
あれはガンマニアだから着てるのだろうか、デザインがいいと思って着てるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-jKop) · 2021/06/30(水) 13:32:45.95

>>739
日本にも万力鎖、鎖分銅という同系統の武器があるぜ
護身や捕具に使われた模様

>>736 >>738
レジ袋にスチール缶を入れると武器になるため規制されて有料になった
語源は石入れた袋で相手を撲殺する武器「礪除」から由来する説は有力
ソースは民明書房

>>735 >>741
こんな感じのTシャツなのか？
https://i.imgur.com/19myXUy.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 13:59:46.98

おなじみTFBによる女性の為の銃
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/29/guns-for-women-lets-get-to-what-really-matters/
最初からマイクロサイズではなく、まずはしっかりグリップ出来てリコイルコントロールが容易な
コンパクトやフルサイズでスキルを学ぶのがオススメ
リボは長く重いトリガーでスナッビーは38SPLでもリコイルコントロールが困難なので
大多数の女性にとって最良の選択ではありません

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/30(水) 16:36:20.54

ニュースでよく「拳銃のようなもの」って報道するのは理由あるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/30(水) 16:39:22.84

>>742
後ろからしか見てないんだけど、首のところに1911、背中にミリガバが描かれていた
シャツは白地でプリントは黒
何でミリガバと判断したかと言えばメインスプリングハウジング、サムセフティ、
スライドの真ん中にコルトのお馬さんがプリントされてたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RomJ) · 2021/06/30(水) 16:49:20.25

>>744
実際に発砲がない場合、エアガンやモデルガンの場合もあるから確認が取れてないときは「拳銃のような物」なのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 16:50:06.43

>>744
あくまでリーク情報で正規の発表で無いから断定できる状態にないし
真正銃かトイガンか改造銃かの判別は科捜研の見解を待つ必要があるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/30(水) 19:37:35.87

なるほどな、正直一目でわかりそうだが、そうでもないんかな
改造拳銃とかみたこと無いからわからんが、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 20:29:24.12

S&W モデル642 CTの話になって申し訳ないけど、アメリカ人のガンマニアのフォーラムで
「妻にS&W モデル642 CT買ってあげた。周囲からは軽量なJフレームから38スペシャル+P
撃つと44マグナムくらい反動来るよと言われてたから正直不安だったけど、実際に彼女に撃たせて
みたらそんなに大したこと無かったみたいでホッとした。」っていう書き込みがあったけど、
アメリカ人は女性でも体格良い人多いから、この書き込みをした人の妻も体格の良い女性
だったのだろうか?

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-JkmY) · 2021/06/30(水) 20:36:41.73

>>5
P226は、装弾数の多さとタフなところが良いよね。
でも、値段が高いのが欠点だね。
以前の米軍制式拳銃トライアルでも、良いセンを行ったのに、
値段もM-92に負けた原因だったのかもね～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-JkmY) · 2021/06/30(水) 20:45:16.48

近年になってからリニューアルされた、コルト・パイソン。
昔は熟練工が作っていたから、値段も高かったけれども、
末期は仕上げが以上に悪かった。

リニューアルされたものはCNCマシンで生産されていると思うが、
8インチで、それもパイソンハンターがリニューアルされる事は、
あるのだろうか…………？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 20:53:55.63

>>750
P226は値段で負けたわけではないよ
これは当時から言われてることだけど近年SIGもそう発言しているし
イタリアにミサイル売りたかったからってのが定説になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 21:00:04.66

>>750
シールズ(だったっけ?)に採用されたくらいだから、タフさは折り紙付きだろうね。
トライアルでベレッタに負けたのはお前さんの言う通り、値段が高かったのが要因
の一つで、後はマニュアルセイフティが付いてなかったのも要因なんじゃないかと
言われてる。

>>751
ニューパイソンがガンマニアのための銃というか半分色物みたいな感じの復活だったから、
ハンターモデルが復活する可能性はちょっと低いかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 21:03:12.04

>>752
そうなんだ。てっきり値段も要因の一つだと思ってた。それにしてもミサイル売りたかったからって
結構政治的な面も絡んでるのな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-uNet) · 2021/06/30(水) 21:21:52.32

当時はSIGも品質的には変わらなかったのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 21:26:55.70

>>750
イラク戦争の時に一時的に戦車兵の拳銃が不足して
SIG SP2022が5000丁が陸軍に納入されたが
次期制式拳銃に採用されなかったな
https://i.imgur.com/pLexPih.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 21:27:44.79

>>753
> 値段が高かったのが要因
一丁の単価自体はP226が安かったのだけど、マグやスペアパーツのパッケージ価格で92Fに負けたのが真相だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/30(水) 21:36:47.13

>>757
パッケージ価格が高かったのか。それならベレッタ選ぶわな。でも、どこで聞いたか忘れたが
一部の現場の兵士からベレッタは評判が悪かったらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/30(水) 21:37:01.70

ちなみに採用時の92Fの単価は178.5ドルで海兵隊のM17/18は180ドルと
35年経ってもほぼ同額なのは安く作れたってのはあるにせよ、SIGの執念を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/30(水) 21:51:55.82

あのビル・ウィルソンが「最高のDAオートはベレッタ92だ」って発言してる
実際、都会など汚れない環境で使うのならP226より92FSの方がいいかもしれない
俺はどっちも撃ったけどどっちが上だとかは思わなかったな
まあどちらも50発しか撃ってないけど
しかしダイジロー先生のガッカリした銃にベレッタ92が挙げられているのも興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-NJGG) · 2021/06/30(水) 21:54:34.54

>>737
単なる衛星だろ
最近はスターリンクの衛星が飛び回ってるからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/30(水) 22:22:30.95

ぶっちゃけ使う人間の腕次第だし戦場じゃ拳銃なんか使わねぇからなぁ
というか軽量なグロックのコンパクトタイプとかに慣れてれる人にはそりゃ評判は相対的に悪くなるだろうな、俺の友人もその手だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 22:48:09.88

>>760
P-38とFNブローニングHPをかけあわせたようなもんだからね
DAのトリガープル以外は文句がない
https://youtu.be/HWDvNFKzuEc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/07/01(木) 03:09:55.98

民間用拳銃のバックアップとして何がベストなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Xu0a) · 2021/07/01(木) 06:25:17.66

レベデフPL-15のシビリアンバージョンSP1の紹介ビデオ
https://youtu.be/EYlIvFQxoZE
https://twitter.com/Southwood_/status/1410198834811002885
フレームにシリアルが直接刻印されてる所を見るとやっぱメタルフレームかな。分解したときチラッと見えるブリーチブロックがストライカー式ハンマー式共用になってるように見える。面白い設計
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 12:22:35.95

KARHの新製品
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/30/new-kahr-arms-2021-kahr-p9-2-series/
てっきりP365系かと思いきや既存のプレミアムモデルにセレーションとレール追加しただけでがっかり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/07/01(木) 13:04:59.61

>>761
ところがどっこい、愚かで残虐な地球人は宇宙中からこの狭苦しい星に隔離されて地球上に閉じ込められて、資源のチキンレースで最期の一匹になるまで互いに憎み合い殺し合う運命にされたのだ

これぞキリスト的原罪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/07/01(木) 15:43:20.99

防犯ブザーみたいにホルスターから抜いた瞬間にでかい音なる機能つけたらどうだろう？と思う
護身用ならそっちのほうがいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-uNet) · 2021/07/01(木) 15:57:04.78

>>760
そんなに変わらないのでは？
https://youtu.be/kLlJRpBIHUA
https://youtu.be/ZvuosRHdbis

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-jKop) · 2021/07/01(木) 15:58:49.97

>>768
ホルスターから抜いて危ない人に向けて起動すると大きな声と共に鉛の玉が出る装置はすでに開発されたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/07/01(木) 16:23:28.80

なお善人に向けても出まくる模様笑

バーサライタ使って魔方陣でるようにしてぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 16:26:29.30

>>768
都市部なら防犯ブザーも効果ありかもしれないが郊外や田舎じゃ駄目でしょう
ならブランクガン使うほうが良いかもね
>>769
XM9テストでは甲乙つけがたい結果だったからねえ
唯一不利だったのはアンビ機能でP226は左利きに使いにくいデコッカーだったことくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-1y2p) · 2021/07/01(木) 17:36:35.37

XM9で92系が選ばれたのはやはりマニュアルセフティが装備されているか否かではないかな
結局P22Xも使われてたことを考えると絶対に必要というわけではないのだろうけど､
M17にすらマニュアルセフティが付いてるのを見るとね
特殊な連中はまだしも一般の軍人さん全員が射撃のプロってわけではないし
｢これが安全装置､これを下に下げれば絶対発砲しない｣っていう分かりやすさが重要だったのではないか
ベレッタ特有の露出式謎AFPBも｢安全装置はちゃんと利いているぜ､安心しろよ｣ってお知らせしてくれるし
心理的な安心感の面では意外な効果があると思う｡とにかく92系はいろんな意味で安全なオートだ

昔からそうだがXM9の件っていまだに情報が錯綜してて苦手だわ
P226ファンは92に対して明確な敵意がある感じ｡92ファンはどう思ってるかよくわからんが……
今更｢これがこうであれがあれだから選びました｣って公式な発表がされることはなく
〝定説〟とされる推測をすることくらいしか出来ないっていうね……｡私は92でもP226でも無く
モデル459派だが今時コイツで喧嘩吹っ掛けるつもりは全くないのでどうかお手柔らかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/07/01(木) 18:11:39.48

>>764
バックアップだったら380ACPのポケットオートか38スペシャル+P対応の5連装スナブノーズで良いんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 18:34:01.38

>>764
民間人のバックアップって事？なら相当アレな人だろうからアドバイス不要だろうし
話のネタになるから、コレクションから日替わりでとっかえひっかえで良いと思う
セマーリンとか223や7.62x39のシングルショットとか珍品持ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/07/01(木) 18:45:47.08

>>775

>話のネタになるから

実際にアメリカでは銃好きが集まる所に会話のネタ用として持っていく、バーベキューガンという
カテゴリーの銃がある。SHIN氏はウィルソンコンバットCQB所有してるけど、この銃は護身用という
よりもバーベキューガンとしての意味合いが強いそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-41q2) · 2021/07/01(木) 19:12:30.27

オメーらもチャカで人ぶっ殺してーならヤクザになれや？？
ヤクザならオメーらの望む殺人できっからよ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-NJGG) · 2021/07/01(木) 19:22:15.57

>>767
なにいってんだ？
レプティリアン様が支配してるに決まってるだろ？

月刊ムーにそう書いてあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/07/01(木) 20:22:17.48

>>778
月刊ムーによるとオーストラリアにはトリケラトプスの生き残りがいるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-KW+5) · 2021/07/01(木) 20:49:43.48

>>732
持っていても不審にならないのは傘．
英国紳士御用達．
先端に注射機能付きだと……
>>736
靴下に小銭や砂などを入れてブラックジャック．
大藪春彦さんの登場人物御用達．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac3-r3L0) · 2021/07/01(木) 20:59:02.62

だったらウィルソンコンバットBBQって刻印しとこうず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/07/01(木) 21:33:25.31

大薮春彦といやデリンジャー好きなのかよく出てたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/07/01(木) 21:35:04.16

実際umaはいてもおかしくないようなレベルの面積だからな、オーストラリアって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/07/01(木) 21:38:37.65

>>773
P22Xはどちらというと特殊戦が使用していたじゃね？
アメリカ軍は一般兵にも拳銃を支給するからマニュアルセイフティは必要と考えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/07/01(木) 21:43:08.47

>>773
>92 vs P226論争

2010年代になるとこの話は簡単になったな
競技に行けばほぼ全員が1911やCZ-75を使って、街に出ればほぼ全員がポリマーフレームの新型をキャリーする
残ったのはただの個人趣味の問題だ

自分はメタルフレーム時代では1911とハイパワーとCZ-75派で楽だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/07/01(木) 21:50:21.10

>>780
その手の靴下兵器のバリエーションとして
アメリカの囚人はよく石鹸を使うらしい
https://youtu.be/vxEkcJQXou8

威力は半端なく、当たり所次第に重傷を負わせるに十分だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-NJGG) · 2021/07/01(木) 21:54:02.62

>>786
体を張ってるのがスゲェｗ
結構な青アザやんか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 22:11:56.10

ルガーがMAX9出した時からそのうち出るかもと思ってたけど
まさかこんなに早く出すとは思わなんだのLCP MAX登場
https://www.guns.com/news/2021/07/01/new-from-ruger-11-ounce-11-shot-380-lcp-max

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/07/01(木) 22:28:09.54

MAXはLCPやLCPⅡよりサイトが大型になりナイトサイトで交換可能
https://www.ruger.com/products/lcpMax/models.html
公式ページ下部にフィットするホルスターが何十種類も買えるようになってるけど
こんなの始めてみた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-85Ap) · 2021/07/01(木) 22:31:58.69

>>764
合法的に民間人が持てる拳銃は1丁なのが全米のうち30州以上での規定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-85Ap) · 2021/07/01(木) 22:32:31.36

>>790
持てるってのはCCW出来るのはって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-C3GI) · 2021/07/01(木) 23:32:05.99

>>15
反社にはあまり詳しくないけど銃のドンパチは最終手段だからかな？
今は拳銃見つかったらそこから暴力団対策法等でこっぴどく絞られるリスクがある中ドンパチなら尚更自分の首を絞めることになるからドンパチは必然的に最終手段になるかも

警察による押収のリスクを考えると改造による火力より無改造で数を揃えて分散させたほうがリスク回避に繋がるかな
改造しても押入されては意味がないからね

だから猟銃おじさんとかの乱入は想定外だからみんな殺されるかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-XoFs) · 2021/07/01(木) 23:57:07.11

>>756
M9のマガジンが老朽化しててすぐに新品を調達出来なかったからP2022やルガーP95とかを臨時調達したとか
あといつの間にかグロック19と26がそれぞれMk26mod.0(G26)、Mk27mod.0～3(G19gen3～5)という名称で大量に調達されてて驚いた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/02(金) 00:10:25.75

>>788
これでフレームインサートがlcp2と共通でグリップフレームを交換すればmaxにアップグレードできます！とかだったら良かったのにｗ
パーツ図見る限りフレームインサートの形が変わっててリア側のフレームピンが省略されてるから互換性なさげだな残念

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-wCnJ) · 2021/07/02(金) 00:51:56.89

コルト32オートにAFPB付けてマニュアルセフティ兼スライドストップをアンビ化すれば利き手を選ばずコック&ロックで安全に（落下してもハンマーを何かに直撃させることがない）SAセミオートになると思う
あの銃のマガジンキャッチはボトム式だから元々アンビと言える（ボタンまたはレバー式マガジンキャッチをアンビで附加するのもやれば出来るだろうが）
32口径の弾薬の威力や入手性はまた別の話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-Q3h0) · 2021/07/02(金) 01:42:08.27

M1903 MkⅡ(?) アリだと思う｡あのマニュアルセフティレバーをアンビにするのは超簡単だし
インサイドハンマーだから最悪AFPB要らず? まあついてるほうが良いけど
ボトム式マガジンキャッチはそのまま行こう｡護身用ならマガジンが不意に脱落しないほうが大事だし

ボトム式マガジンキャッチが見られなくなったのは残念だ｡といってももうかなり昔から
ボトム式マガジンキャッチ付きオートの新製品ってないような気がするけどさ
最近隆盛の超小型オートにも装備されず｡ギリギリのセルフディフェンスの場でもリロードしやすく(?)
再装填して撃ち続けることが容易なことが大事ってことなのだろうか……実際にリロードすることはまず無いと聞くけど
LCP380並みの小型だとグリップした際にマガジンキャッチを押し込んだり､
あまり褒められたことじゃないがポケット直突っ込みとかしたときにマガジンキャッチ勝手に
押し込んでしまってマガジン外れる事故とかありそうで､そういうのにボトム式は強そうなんだけどなぁ
絶滅しちゃうレベルの欠陥があったんだろうか……マカロフP230VP70(全部TOYだけどね)あたりのなら
さんざん操作しまくってるけどそんなに悪く感じないんだけどねぇ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-BADB) · 2021/07/02(金) 04:17:28.96

このアダプターの発想はスゴいな　

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1282754071879913478/pu/vid/360x640/cazsn8HauZiKld2c.mp4

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/02(金) 04:39:21.44

>>797
別売りで10インチバレルを出してるのでほぼカービンになるのだけど、ティルトバレルがちゃんと動作するのか心配になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh) · 2021/07/02(金) 06:43:07.17

ロングバレル化するならローテーティッド方式のほうが素直な挙動になるのかな
流石に軽くないバレルが撃つたびに跳ね上がってたら、そうでないのと比べて射撃時の安定性は体感で変わるよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/02(金) 07:30:58.08

ロングバレルカービン化するならばプロップアップ式のBERETTA92やAPXやバレル固定のH&K P7ほうが心配する必要がないとは思うけど、遊びの銃だから気にしてないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-/kLd) · 2021/07/02(金) 08:25:57.06

>>797
グロックのカービン化キットはかなり前からある
https://youtu.be/A1yyo5FZV08

エアソフトガンもあるぞ
https://youtu.be/5rCTGwlLy10

だがRugerとKel-Tecはグロックマガジンを使える安いPCCを売れてる
これはモーゼルC96のストックのような物で、SMGやPCCを使える状況にサイズが小さいことを除けば市場でのニッチは微妙
しかも「本体+キット」の価格は大抵格安PCCより高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/02(金) 10:58:40.57

まぁ普通の拳銃に構えやすくてバランスのいいストックと、オプション装備が容易になるレールが付いただけで
結構すごいことだとは思うけど、ナガモノ16インチ規制とか大丈夫なんかねこれ　

一

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb2c-XVAm) · 2021/07/02(金) 11:18:17.53

HK MK23を9㎜仕様にしてレールをピカティニーに換えて出したら売れるような

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/02(金) 11:31:39.12

H&Kは過去の製品に振り返らないイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 11:44:37.01

カービンキットのCAAによる新製品MCK TAC
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/28/mck-tac-caa-usa/
ひたひた迫るブレース規制の流れの中、従来のMCKからブレースやストックを排しスリング式に退化した新製品と相成りました
MP5KやTMP以外あまりフーチャーされないスリング式だけど
実際フォーガットンのイアンや多くの人に殆ど役に立たないアイテムの烙印押されてるんだけど仕方ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh) · 2021/07/02(金) 11:57:38.56

しゃーなし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-e7rR) · 2021/07/02(金) 12:06:02.12

カービンキットなんざ持ち歩けるものでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/02(金) 12:28:27.78

>>803
それはHK　P30とは言わんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 12:37:25.14

>>804
今更売れる見込みのないMK23には振り返りはしないだろうけど
米民生品のラインナップに長らく望まれたまま絶望視されていた
H&K本家製の本来のMP5からストックレスにしたSP5ピストルを近年出してるから
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/02/hk-sp5-heckler-koch-mp5/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/05/mp5k-sp5k-pdw-2020/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/11/hk-sp5l/
売れそうな製品と判断されれば無い話でもないと思うよ
SP5以前にあったHK94やSP89はMP5のトライラグバレルやパドルリリース等をオミットしていて
それすらも30年近く米国からカタログ落ちしていたから正に奇跡の復活と言える
しかもオリジナルに近い物を望んだファンには待望のSP5だったわけですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 12:39:59.89

ｶｰﾋﾞﾝとかｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄとかいって
前に太い筒がついてるけど
ありゃ消炎制退系の効果しかないよね

中で銃と同口径の部分があってそこで初速増加とかするんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 12:57:23.05

>>810
ロングスライドのG34からアイクロサイズのG26まで対応させるためにレシーバーが長いだけだし
マズルは単なる筒で帳尻合わすために工夫や銃口から手をガードする以外に初速アップや制退器の機能は無いはずだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Pafs) · 2021/07/02(金) 13:01:17.04

Mk23はCCWにもホームディフェンスにも重いしでかいしで向いてない
マニア向けに売るなら9mmよりオリジナル通り.45のほうが売れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 13:01:29.36

ほげぇ制退もないんすか・・
そういう事以外に重要な事が多いて事すね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 13:06:10.13

>>813
コンプなら弾丸径に合わせマズルを絞った上で周囲を壁で覆わなければ効果無しだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 13:19:44.79

がら空きだと高圧にならないから
横から出ても制退にならないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 13:30:59.75

それと消炎効果だけど単なる筒では射手を目眩ましから守る効果はあっても
前方からは丸見えで短銃身で夜間なら位置バレするはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 13:43:41.06

前が筒になってたら流れができる分
その数ｃｍ分初速が落ちにくいとかはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 13:54:52.78

>>817
VP70程度の谷径でさえかなりの初速低下するのだし
向上させるなら余程タイトな筒にしないといけないが構造上それは難しいと思うな
仮に出来たとしても乱流で弾道が乱れ精度が低下するかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:08:24.66

外の空気は速度0だし
筒内ガスは前に進んでる分　空気抵抗低いかなって

vp70みたいな空砲的な銃ならなお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:10:47.83

>>797,798　の10インチバレル版ってのもあるんだ　
何ていう名前なんすかね　　長いのを突っ込むと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:16:41.68

乱流による不安や低下の方がデカいと
あくまで安全用で仕方なく付けてると
　でもあんだけグレネードみたく太いから拳銃てき弾とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 14:21:32.49

>>819
カービンキットの筒ってバレル外径より大きいのだから意味無しだよ
それにタイトにできても乱流や内壁に弾が接触しかねないので逆効果だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:31:01.36

ちょっとかみ合ってない感じだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/02(金) 14:41:14.54

>>820
「glock carbine 10 inch」でググると色々出てくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:44:11.42

うぃっす　ちょと見てみます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 14:50:07.23

>>823
ガスは抵抗なく通り抜けられる方に流れるから隙間が大きいと圧力は低下するので無意味なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 15:01:46.83

それはもう弾をおしてくれないよって話よね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 15:37:05.81

発砲のコマ送り動画みたいなの見たら
銃口から出た後でもガスがちょっと当たってるように見えるけど
実際には当たってるだけで押してないって事かぁ　閉所だから押せるよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 15:44:51.07

>>828
動画見るとマズルから弾が飛び出す前にガスが抜け始めるのがわかると思う
なので隙間があれば抵抗のない方から先にガスは出ようとするのが理解できるはず
なので仮に初速が伸びたとしても測定誤差程度であり伸びると言えない範囲だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/02(金) 15:57:44.39

しかしこの手のコンバージョンキットを全否定する気はないけど、なかの拳銃から調達しなきゃいけないことを考えると
そんなん買うんだったらARベースのPCCを買ったほうが以下略って気もしてきたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 16:01:07.12

>>829
弾が出る前にチョロっと出て、出る位からぼわっと出る感じですな
ぼわっと出た時にそれに押されてか前のチョロットの空気も
押されて前にでるみたいな　んでその中を弾が通って九みたいな

だから出た後の数10ｃｍはボーナスタイムってか高速のガスと一緒に
包まれて進むから初速下がりにくい状態なんかもねぇ　筒なんかなくても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 16:15:58.47

>>830
それだと16インチ規制がネックになるでしょ
あくまで脱法カービンや拳銃のコントロール性能向上を目指す製品だからさ
これがAR15ピストルでブレース付きだった場合はブレースが違法になればSBR登録するしか無いわけだけど
コンバージョンキットならキット部分だけ交換や破棄で対処出来るわけだ
>>831
マズルから出た弾頭はガスに押されて初速が下がりにくいなんて事は無いと思うけどなあ
とは言え昔雑誌でマズルから少し離れたポイントの方が直後より初速が高いとの記述があった記憶はあるんだよね
でも確か床井さんだったと思うので今はかなり眉唾と思ってるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 16:22:27.68

いや、押されてというのではなく
周りや前に高速のガスが流れている分
外の速度0の空気と音速で直接ぶつかるよりは空気抵抗低くないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 16:25:39.04

出た直後にマズルフラッシュでちょっと加速される、とかだとロマンはあるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-z19B) · 2021/07/02(金) 16:31:24.68

エアガンだと弾が軽いから
銃口から出るガスが乱気流になって弾を揺らすので
ただ強いより銃口で丁度押す力を失う程度に釣り合うのが一番当たる
という話は聞いた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/02(金) 16:41:52.05

ブレースつけて警官撃ち殺してた動画思い出したわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/02(金) 16:51:31.28

>>832
俺もそんな感じの記事ってか本は読んだことあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-ALlR) · 2021/07/02(金) 17:13:19.98

マズルから先で発射ガスにより弾丸が加速される現象をマズルエフェクトと言うんだそうな
マズルクラウンの形状によって弾道性能に多少の影響を与えるんだな
なので今でもマズルクラウンに気を使う人がいるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 17:51:02.10

おほぉ