（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 12:57:23.05

>>810
ロングスライドのG34からアイクロサイズのG26まで対応させるためにレシーバーが長いだけだし
マズルは単なる筒で帳尻合わすために工夫や銃口から手をガードする以外に初速アップや制退器の機能は無いはずだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Pafs) · 2021/07/02(金) 13:01:17.04

Mk23はCCWにもホームディフェンスにも重いしでかいしで向いてない
マニア向けに売るなら9mmよりオリジナル通り.45のほうが売れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 13:01:29.36

ほげぇ制退もないんすか・・
そういう事以外に重要な事が多いて事すね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 13:06:10.13

>>813
コンプなら弾丸径に合わせマズルを絞った上で周囲を壁で覆わなければ効果無しだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 13:19:44.79

がら空きだと高圧にならないから
横から出ても制退にならないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 13:30:59.75

それと消炎効果だけど単なる筒では射手を目眩ましから守る効果はあっても
前方からは丸見えで短銃身で夜間なら位置バレするはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 13:43:41.06

前が筒になってたら流れができる分
その数ｃｍ分初速が落ちにくいとかはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 13:54:52.78

>>817
VP70程度の谷径でさえかなりの初速低下するのだし
向上させるなら余程タイトな筒にしないといけないが構造上それは難しいと思うな
仮に出来たとしても乱流で弾道が乱れ精度が低下するかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:08:24.66

外の空気は速度0だし
筒内ガスは前に進んでる分　空気抵抗低いかなって

vp70みたいな空砲的な銃ならなお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:10:47.83

>>797,798　の10インチバレル版ってのもあるんだ　
何ていう名前なんすかね　　長いのを突っ込むと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:16:41.68

乱流による不安や低下の方がデカいと
あくまで安全用で仕方なく付けてると
　でもあんだけグレネードみたく太いから拳銃てき弾とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 14:21:32.49

>>819
カービンキットの筒ってバレル外径より大きいのだから意味無しだよ
それにタイトにできても乱流や内壁に弾が接触しかねないので逆効果だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:31:01.36

ちょっとかみ合ってない感じだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/02(金) 14:41:14.54

>>820
「glock carbine 10 inch」でググると色々出てくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 14:44:11.42

うぃっす　ちょと見てみます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 14:50:07.23

>>823
ガスは抵抗なく通り抜けられる方に流れるから隙間が大きいと圧力は低下するので無意味なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 15:01:46.83

それはもう弾をおしてくれないよって話よね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 15:37:05.81

発砲のコマ送り動画みたいなの見たら
銃口から出た後でもガスがちょっと当たってるように見えるけど
実際には当たってるだけで押してないって事かぁ　閉所だから押せるよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 15:44:51.07

>>828
動画見るとマズルから弾が飛び出す前にガスが抜け始めるのがわかると思う
なので隙間があれば抵抗のない方から先にガスは出ようとするのが理解できるはず
なので仮に初速が伸びたとしても測定誤差程度であり伸びると言えない範囲だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/02(金) 15:57:44.39

しかしこの手のコンバージョンキットを全否定する気はないけど、なかの拳銃から調達しなきゃいけないことを考えると
そんなん買うんだったらARベースのPCCを買ったほうが以下略って気もしてきたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 16:01:07.12

>>829
弾が出る前にチョロっと出て、出る位からぼわっと出る感じですな
ぼわっと出た時にそれに押されてか前のチョロットの空気も
押されて前にでるみたいな　んでその中を弾が通って九みたいな

だから出た後の数10ｃｍはボーナスタイムってか高速のガスと一緒に
包まれて進むから初速下がりにくい状態なんかもねぇ　筒なんかなくても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/02(金) 16:15:58.47

>>830
それだと16インチ規制がネックになるでしょ
あくまで脱法カービンや拳銃のコントロール性能向上を目指す製品だからさ
これがAR15ピストルでブレース付きだった場合はブレースが違法になればSBR登録するしか無いわけだけど
コンバージョンキットならキット部分だけ交換や破棄で対処出来るわけだ
>>831
マズルから出た弾頭はガスに押されて初速が下がりにくいなんて事は無いと思うけどなあ
とは言え昔雑誌でマズルから少し離れたポイントの方が直後より初速が高いとの記述があった記憶はあるんだよね
でも確か床井さんだったと思うので今はかなり眉唾と思ってるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 16:22:27.68

いや、押されてというのではなく
周りや前に高速のガスが流れている分
外の速度0の空気と音速で直接ぶつかるよりは空気抵抗低くないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 16:25:39.04

出た直後にマズルフラッシュでちょっと加速される、とかだとロマンはあるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-z19B) · 2021/07/02(金) 16:31:24.68

エアガンだと弾が軽いから
銃口から出るガスが乱気流になって弾を揺らすので
ただ強いより銃口で丁度押す力を失う程度に釣り合うのが一番当たる
という話は聞いた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/02(金) 16:41:52.05

ブレースつけて警官撃ち殺してた動画思い出したわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/02(金) 16:51:31.28

>>832
俺もそんな感じの記事ってか本は読んだことあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-ALlR) · 2021/07/02(金) 17:13:19.98

マズルから先で発射ガスにより弾丸が加速される現象をマズルエフェクトと言うんだそうな
マズルクラウンの形状によって弾道性能に多少の影響を与えるんだな
なので今でもマズルクラウンに気を使う人がいるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-W0GL) · 2021/07/02(金) 17:51:02.10

おほぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-Ohsc) · 2021/07/02(金) 19:00:35.74

>>838
マズルクラウンは命中精度の向上というよりもマズルの保護の役割が大きいと聞いたことがあるが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-nRj3) · 2021/07/02(金) 19:21:49.99

>>838
旧軍の平時における銃身命数が何故かやたらと短くて、調べてみたらアホみたいに毎日掃除するのでマズルクラウンがメタメタに潰れてしまっていたという話があったな

大戦中はボロの三八式の先っちょだけちょっと切ってマズルクラウンを再生、再利用した三八式短小銃というものがあったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-ALlR) · 2021/07/02(金) 19:22:20.59

マズルクラウン＝ライフリングエンドの角度で特性が変わるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vj2S) · 2021/07/02(金) 19:23:57.42

両方らしい
https://hb-plaza.com/pistolcustom/#toc4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-tB7g) · 2021/07/02(金) 22:24:24.52

ジャップの美点は奴隷のような隷属根性だけデースw
自分が奴隷であることに喜びを感じる奴隷根性、実にボクたちを満足させマースw
異文化交流、大好きデース。ただし楽しめるのは格が上の存在が格下に優越感を感じるからデースw
ボクのように選ばれた格と力がある国の人間は日本のような断然格下の猿山を眺めると優越感を感じられマースw
女はボクに追従し、男は道化としてボクを楽しませるべきデースw隷倭の猿山のあり方デースw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-tB7g) · 2021/07/02(金) 22:34:31.37

白人のボクが猿の物をパクっても犯罪じゃありまセーンwでも逆は屠殺デースw
イエスキリストの教えデース、人間として守るべきルールは白人以外は動物ということデースw
格下の黄色い人間未満をどんだけぶち殺そうが犯罪じゃありまセーンwただの駆除デースw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-B/27) · 2021/07/03(土) 00:31:28.26

>>773
当時は冷戦時代で東側と戦争が始まり
徴兵再開･戦時動員し誰に支給しても簡単な訓練で安全に扱える拳銃が欲しかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/03(土) 00:41:12.76

弾丸の加速が止まるのはいつかってのはこのフォーラムに2003年にスレッドが立ち
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/at-what-distance-does-a-handgun-round-hit-max-velocity.6821/
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/when-does-a-bullet-stop-accelerating.711625/
10年後にも立ったけど明確な結論は出てないようだね
だけどバレルを飛び出しても加速するとしても、明確に計測出来る程の差はなさそうって点ではほぼ一致した意見のようだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/03(土) 04:08:51.09

日本でコルトモーゼルベレッタの拳銃が摘発されたとのこと
警察は本当に無能なんだなと思う反面
なんでパーツ共有もできん違う拳銃とw3丁？
友人から預かったそうだが・・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-E65U) · 2021/07/03(土) 07:08:23.13

【福岡】コルト、ベレッタ、モーゼル　拳銃３丁と実弾を所持　６２歳男逮捕

ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625241454/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-/kLd) · 2021/07/03(土) 08:57:59.02

>>848
その「友人」が適当な下っ端を武器管理人として利用したかもしれない
逮捕されても本当の所有人に繋がらない

とはいえこの並べはガンマニアの所持物に見えるな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/03(土) 09:14:23.18

>>850
銃を預けた人が自白して芋づる式に逮捕というのが典型的なパターンだそうよ
なので銃マニアの友人から預けたいと言う相談があったら拒否推奨
というか預けたいと相談してくるのは尻に火がついてる証拠なので巻き添え食う前に通報したほうが身のためだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-nRj3) · 2021/07/03(土) 10:18:01.70

>>851
そういや有名な銃刀法違反逮捕マンガ、「刑務所の中」でも友人から実銃を預かっていたな

預けてどうにかなるもんでもないだろうに…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/03(土) 10:49:48.79

預けてる間に高跳びしたいんだろうな
完全な火除けに使われてるだけ
まぁコルトやモーゼルは多分大戦直後くらいでベレッタは不良米兵からって感じやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-c9XW) · 2021/07/03(土) 14:56:52.32

コルトはディテールからして50～60年代の物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-rq82) · 2021/07/03(土) 21:30:56.83

>>796
FABdefenceがマカロフ用にこんなやつ作ってたな
ttps://www.fab-defense.com/en/weapon-makarov-pm/id-302/makarov-magazine-release-grip.html
ボトムのマガジンキャッチを親指でリリース出来る様にしたグリップ
実際にシリアの反政府勢力の民兵が装備してるマカロフにこのグリップ着けてる画像を以前見た。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-3R7L) · 2021/07/04(日) 09:28:47.43

預けてないで捨てりゃ済みのに……絶対に見つからないようにして捨てれば、物証は見つからず、たとえ自白したとしても罪に問われることはない。
尿検査や血液検査で証明される覚醒剤とは違うんだよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-e7rR) · 2021/07/04(日) 11:29:02.06

同僚や親と会話してるとつくづく日本人に護身とかで必要なのはまずsituational awarenessだと思う

多分捨ててもNとか街中の監視カメラで足取り追跡されて見つかるんではないかな？捨てに行くにも持ち歩いてる時に逮捕来られたらって不安でやばそうだし
目つけられたら終わりだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/04(日) 17:52:37.24

TVドラマの話で申し訳ないが、昔見た80年代のTVドラマでコインロッカーで
拳銃を手に入れた青年が仲間に「都会なら拳銃なんか簡単に手に入る。
コイツ(手に入れた拳銃)も恐らく持ち主が処分に困ったんだろう。」って言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-zRnR) · 2021/07/04(日) 23:12:19.73

同僚や親と会話してるとつくづく日本人に護身とかで必要なのはまずコンドームだと思う

多分捨ててもコンビニとか街中の監視カメラで足取り追跡されて見つかるんではないかな？捨てに行くにも持ち歩いてる時に逮捕来られたらって不安でやばそうだし
目つけられたら終わりだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/04(日) 23:19:29.75

>>859
まぁ確かに、被れば覆面結べばロープ、小石を詰めればブラックジャックと八面六臂の大活躍だ
まさに
汎用ナニ型決戦兵器だなw　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/05(月) 00:11:04.91

日本人に必要なのは護身用拳銃じゃね

熊を倒す拳銃はよくて悪人を倒す拳銃は違法っていう変な国だ
だから犯罪が多い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-wCnJ) · 2021/07/05(月) 00:20:08.30

ふと思ったことだが、コルト1911シリーズを内装ハンマー式にするバリエーションは何故作られなかったのだろうか
ハンマーを手動でデコックすることは出来なくなるが、ハンマーをどこかにぶつける心配はなくなるのでコック&ロックの安全性は上がる（実際には外装ハンマーのままでも安全だが気分の問題として）と思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 00:30:48.94

>>862
コルトM1903はそれなりにヒット作ではあるけどFNのM1903は不人気だったし
外装に比べ内蔵ハンマーに人気が無かったのでそれは無理な注文でしょう
そもそもハンマーぶつけて破損ってよくあることじゃないし
内蔵ハンマーはスナッグフリーやダスト対策が主なメリットだと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/05(月) 01:17:43.54

>>862
軍隊でも競技射撃でも撃鉄起こして携行は基本的にしないからデコック出来ないのが不便だったのでは？
日常的に携行する護身用の小型拳銃ならそもそも撃鉄起こす機会自体がほとんどないから問題にならないだろうが
護身用として持ち歩くにはでかすぎるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 01:32:33.06

今と違ってオープンキャリーしてても警察も適当で賄賂次第な時代だったろうからな、昔は
内蔵ハンマーで服の下に隠し持ってて抜くときにハンマー引っ掛からないメリットってのがあんまピンと来ないだろうし

1900年代の米警察もの映画は汚職警官だらけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 01:36:00.14

競技でデコックとか使う場面あるんかな？

マガジン抜いて薬室の弾無いの確認してトリガーから引きしてから銃口はレンジの方にむけてセーフティエリアにってのどつかれながら覚えたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-U8JP) · 2021/07/05(月) 02:10:51.36

>>863
カスタムモデルなら売ってるぽい
https://cylinder-slide.com/Category/GRFIS
https://cylinder-slide.com/Item/PM73
https://cylinder-slide.com/media/ecom/prodxl/DSCN8623.JPG

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/05(月) 05:17:38.80

>>863
オートマチックファイアリングピンブロックがあるからいらないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NRxt) · 2021/07/05(月) 16:42:51.51

最古のライト付きピストル
https://i.imgur.com/c4XtakC.jpg
https://i.imgur.com/phbYu1J.jpg
https://i.imgur.com/dUyVcwh.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 18:59:31.16

発想はいいね
ガンソードと同じく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-b5TK) · 2021/07/05(月) 19:40:17.80

燧発式か……これはまた古風な
18世紀の前半に作られたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-kpMS) · 2021/07/05(月) 19:46:25.69

19世紀頃に作られたらしい

Tactical Flintlock? Own This Light-Equipped Pistol from 1800

https://www.alloutdoor.com/2015/11/22/tactical-flintlock-own-this-light-equipped-pistol-from-1800/amp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-Q3h0) · 2021/07/05(月) 19:46:45.42

>>866
Cz75系列などのセレクティヴDAオートを使う場合には
ディコックしてDAからスタートしなくてはならない競技も一応あるようだ(USPSA? うろ覚え)
ちなみに指デコ失敗でND起こすとDQなので､どうしてもCz75で参加したいなら
最初からBDバリエを使えって意見もあるようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 20:50:16.14

じみに最近なの草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/07(水) 09:49:30.67

護身用で考えると夜撃つこともあるだろうからライトが欲しいが小型ライトでもつけると邪魔なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-rq82) · 2021/07/07(水) 11:30:49.12

>>875
感覚的にはこういう感じ？
ttps://www.daraholsters.com/product_images/uploaded_images/glock-19-tlr-8-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/07(水) 13:24:46.20

>>875
最近はライトも小型化してるから邪魔では無いだろうけど、シュアファイア製小型ライトをグロック19に
装着してキャリーしてるアメリカ住まいの日本人ガンライター曰くホルスター選びに苦労するそうだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-uln6) · 2021/07/07(水) 14:24:03.55

国内で摘発されるヤクザの拳銃を見ると種類がバラバラなのはなぜだろうか？
多種多様な銃火器が混在してる
整備や訓練考えたら統一したほうがいいだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-ThLM) · 2021/07/07(水) 15:23:32.68

>>861
お前がおかしいだろjk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/07(水) 16:07:16.04

>>878
整備も訓練もやらんからね
銃使うようなのは下っ端だけだし一度使うと旋条痕残るから使い捨てだし
上にいくほどヤクザや半グレとかって体に傷なかったりする

それにヤクザの撃ち合いは基本暗殺だから近づいて撃ちまくる訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/07(水) 17:51:09.34

>>878
バラバラっていうより一度に大量に同一機種を入手できないから何じゃないかな
昔は中国製のノリンコトカレフやマカロフがたくさん入ってきたらしいけど、今は92式手槍
とか日本に入ってきてるのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/07(水) 18:33:30.14

>>878
ヤクザが一括購入出来るような正規ルートを抱えていたら日本はおしまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/07(水) 20:43:40.10

>>878
ヤクザの銃はあくまでも密輸品だから、毎回決まった銃が一定量流れてくるわけじゃないから、
全員を同じ銃で統一なんてことが事実上できないんじゃないかな。

>>880
元ヤクザの現役ユーチューバーによると、ヤクザにとって銃はドスの延長線上のようなものだから
撃つとしても連射するなんて考えは無くて1発2発で終わりで、相手をハチの巣にするなんて発想は
無いそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-Ant7) · 2021/07/07(水) 20:45:39.45

抜いたら組織ごと終わる。
江戸の武士かよと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-e7rR) · 2021/07/07(水) 20:48:15.94

王将社長暗殺とかいう闇に葬られた事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb2c-XVAm) · 2021/07/07(水) 20:56:16.74

なんでハイパワーは生産止まったのだろう
そんなに人気のない銃だとは思えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-kf3V) · 2021/07/07(水) 21:15:56.72

ハイパワーのコレクターは新品に興味はなく、ハイパワーを実用品と考えるとより使いやすいものが今はいくらでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/07(水) 21:20:59.43

>>886
1911みたいに大口径で自分好みのカスタムが容易なわけじゃないし、ダブルカラムマガジンも
とっくに珍しい存在じゃ無くなったし、オールスチール製という点も現代では1911やSIGとか以外
では古い感じになったと、良い所というか今時でも通じるセールスポイントが無くなったという
のが大きいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/07(水) 21:23:56.80

>>886
ライセンス買ってコピー品生産してるメーカーがトルコかどっかにあったのをガンプロで読んだ覚えがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-/kLd) · 2021/07/07(水) 21:26:46.29

>>886
実用自動拳銃にメタルフレームの時代が終わって、そしてハイパワーのトリガー機構は競技に向いてないためだ
しかしハイパワーの発展型であるCZ-75は競技の世界に成功した

自分も一度「ハイパワーに似てる大型のメタルフレームSA拳銃に何かないのか？」と真面目に探したが
たどり着いたのはCZ-75 SAだった
https://i.imgur.com/vVEijyQ.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 22:03:59.57

>>889
トルコは無許可で現在ライセンス生産してるのはインドくらい
コピー品ではハンガリーのFEG P9MはEUでモーゼルブランドで販売していたけど終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/07(水) 22:41:41.01

ガンプロ2020年5月号の74ページに出てるTISAS　Regent　BR9ってあれ、違法コピーだったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-z19B) · 2021/07/07(水) 22:57:06.32

構造はとっくに特許切れてるでしょ
保護されるの発表から20年くらいじゃなかったっけ
ライセンスって商標名使うかどうかの違いじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 23:01:43.70

>>892
https://www.americanrifleman.org/content/tested-tisas-regent-br9-hi-power-pistol/
コピーですね
https://www.1911forum.com/threads/first-look-tisas-regent-br9-hi-power-clone.896346/
バレルやスライドの寸法もオリジナルと違うようです、まあライセンスではなくコピーですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-zRnR) · 2021/07/07(水) 23:06:14.70

クリカラ欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 01:32:40.60

軍用スレにも書いたけど米空軍がM18の縮小キットを求めてるそうで
ならP320のサブコンあるじゃんとSIGのHP見たら無いんだよね
P320サブコンパクト本体もだけど変換キットも無しとP365の影響でカタログ落ちなんだろうね
まあ変換キットとなれば使えるのはFCUとオーバーサイズのマガジンくらいだし、キットはMSRPが399ドルと特別安くもないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/08(木) 18:05:29.93

米軍は正式採用したSIG P320にマニュアルセイフティを追加することにしてるけど、米軍は
どんだけマニュアルセイフティ好きなんだよって思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/kLd) · 2021/07/08(木) 18:27:38.05

>>897
軍隊の訓練期間は警察より短く
安全管理を厳しくにしないとこの手の事故が多発する

千葉県警察学校で拳銃暴発　装弾忘れ、手入れ中に
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/378585

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/08(木) 18:48:08.69

>>898
確かに軍人も全員が全員銃のプロってわけじゃないしね。安全に気を使うのは自然な流れなのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-r5If) · 2021/07/08(木) 19:06:23.17

サイドアームとしての拳銃って『使わない』のが大前提だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 19:08:49.15

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/06/hot-gat-or-fudd-crap-is-this-semmerling-lm4-rare-or-ridiculous/
一部で有名なセマーリンLM4だけど当時645ドルで今の貨幣換算で2100ドルと高級品だったので
たったの600個しか生産されなかったとは知らなんだ
これではフィクションで使うにも躊躇するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-Q3h0) · 2021/07/08(木) 19:16:41.69

>>886
ハイパワーが私の初恋､っていうか未だにガチのオールタイムベストだから当時すげぇ辛かった

他社製品に対してキャラクター性が薄くなりすぎたんじゃないかと思う
軍用銃として考えればまさに軍用銃って感じでとても出来の良い9mmオートだが､
現代はグロックが出てきちゃって過去のハイパワー並みの超普及率だから今更ハイパワーか……って感じでしょう
かといって民間市場に意義を求めても護身にはちょっとデカいし､これ耳タコであんまり言いたくないけど競技適正が低い
といっても一応昔は競技に駆り出されていたようだが今は他にさ……｡
銃器市場の中心である米国での人気も昔は1911が圧倒的で(それでもHRTでは使われたけど)
80年代にはベレッタ92､90年代～00年代以降グロックが大人気とハイパワーには一番人気な時期が無かった
そういった過去の経緯もあるのだろう｡まあ､言ってしまえばどの国にでも転がってるレベルで普及してるし､
9mmオートとしても(9mmオート史で一番長寿?)商品としても物凄いレベルの長生きをしたわけだから大往生､
生産する必要がないと言えばそうなのかも……それで納得している

言ってて辛いわこれ｡せめてBACだけでも生産を続けてほしかったし､Mk4化を見てみたかった
未だに涙が出てきそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/kLd) · 2021/07/08(木) 19:31:35.07

>>902
爺さん、このハイパワーカスタムお食べ
https://youtu.be/NtC8GkNTyJc

真面目にいうとハイパワーはWW2を戦った拳銃だった
グロックもシグも忘れられた武器になる何百年後にも人々は
「大戦中の最優秀拳銃」としてハイパワーを思い出すだろう
一本だけでドイツ軍とイギリス軍をこなせるので歴史コスプレにも便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-r5If) · 2021/07/08(木) 19:32:08.84

グロックは素材技術レベルで完全に新世代技術が前提な設計だし、
旧世代最高の『実用品』としては、素直に新世代に道を譲るのが美学ってもんではなかろうかって気もする。They simply fade away.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/08(木) 19:45:31.11

ハイパワー世代といや大薮春彦小説

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/08(木) 19:46:42.95

そういや代紋テイク2に出てた傭兵集団はハイパワー使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 20:30:24.57

BHPといえば生産終了よりもショックだったのは一般的な認識では御大の最後の手柄って事になってはいるけど
ブローニング御大の設計は1911のパテント回避でまるで別物で
特徴的なトリガー機構やマガジン含めて殆どが弟子のサイーブの設計ってのが近年の定説になっている事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 20:50:10.96

ブローニング式ショートリコイルは御大の偉大な発明なのは間違いないけど
BHPのリンクレスカムロックの発明は御大の手柄なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-/kLd) · 2021/07/08(木) 21:13:37.75

>>908
この件はFN本社に質問しないとよく分からないかもしれないな
とはいえ少なくともハイパワーを御大の作品として宣伝していた当たりから見ると
FNは御大にかなり敬意を払ただろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-wCnJ) · 2021/07/08(木) 23:54:50.64

米軍が拳銃にマニュアルセフティ必須だという考えなら、1911はドンピシャなモデルだったんだな
マニュアルセフティにグリップセフティに途中からはAFPBまで搭載
安全装置がこれでもかと付いている