[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:23:18.55

ミラージュ2000は欧州の戦闘機コンペでF-16やF-18に、ミラージュF-1（のエンジン強化型）が負けまくったから開発された機体だしね
問題は、F-1のエンジン強化型に載せる予定だった10年前のエンジンを（F-1が売れなかったから、新規の開発費の都合付かずに）そのまま載せちゃったからパワー不足で拡張性や発展性に乏しかった事というか
技術の発展でMk-2-5二なって大分ましになったけど非力さに変わりなかったし

>>396
何かそうらしいね。米露以外の、イスラエルとかそういうのにもある程度対応してくれるんだとか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:26.81

デルタ翼のミラージュ2000じゃなく水平尾翼が付いてるミラージュF1のままで改良するってのは駄目だったんだろうか?

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:33:47.38

そりゃ他国のミサイルに対応する開発費払ってくれる国があれば
対応した方がラファールを輸出しやすくなるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:39:00.97

流石にミラージュのIIIと2000じゃぱっと見以外は全て違うだろ
後発だけにFBWとかはF-16より攻めた設計してたそうだし

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:49:33.42

>>398
無尾翼デルタは、ダッソーに蓄積が豊富な事や、製造技術を落としても軽くて頑丈な高速向きの主翼が造れるから、何のだとか

あとF-1は場つなぎ的に開発された軽戦闘機だから、発展性に限界が
その分、値段が安くて、シンプルなので頑丈で、扱いやすい途上国向きの手頃な機体だからそこそこ売れた、らしいけど

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:50:06.20

>>399
開発費を出した国以外では別途請求はするけどね（ミーティアですら）

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:39:32.70

ミラージュGシリーズが玉成しておれば、2000なぞ不要だったものを

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 02:46:27.91

F-18やF-16と比べるとトーネードADVとミラージュ2000は何か見劣りするな
後者のほうが優れている部分もあるのに何故か

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:37:17.27

原因はエンジンとレーダーじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 10:33:45.14

エンジンパワー不足

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:19:39.77

ミラージュF1も軽戦闘機としては
まあまあ優秀なんだけどね

ただ競争相手がF-16という歴史に名を残す
傑作戦闘機だったのが痛かった

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:57:26.79

>>404
エンジンのパワーと兵装の価格とアップデート頻度

エンジンが非力だから拡張性があんまりなくてアップデートに限界がきてラファールに
それを踏まえたラファールはだいぶ違うみたいだけど

あとMICAとか米製に比べてお値段が２～３倍位するらしいのがちょっと

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:57:54.67

トーネードはやっぱりレーダーが……

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:06:30.45

初期のブルーサークルレーダーなんて全く反応しないとか酷かったらしいな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:13:42.26

>>410
ブルーサークルレーダーはバラスト代わりのコンクリ塊であってレーダーですらないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:17:58.18

初期のF-16はレーダー付いてないんじゃないっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:25:27.86

>>409
フォックスハンターレーダーは初期不良を解消したSTAGE2はかなり優秀なレーダーだったぞ
問題は90年には完成してたのに実際に改修が適用されたのは2004年なことだけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 14:22:33.06

>>413
>90年には完成してたのに
独 = 東西統合で財政悪化し、東欧が西側化して空軍の必要性が大幅に下がった
英・伊 = いつもの財政難
ぐらいでしょうかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 15:13:24.58

>>414
独伊はADVを採用してない

改修が遅れたのはソ連崩壊による予算削減が原因じゃないかな(そもそもSTAGE2適用する気あったのかすら...)
00年代に改修した理由はタイフーン就役の遅れによるストップギャップの為に中断してた改修を再開した感じだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 15:46:12.02

トーネードADVは上昇力で前任のライトニングに劣る飛行性能
レーダーもそうだけど飛行性能で迎撃機としてはイマイチ
やっぱり攻撃機を戦闘機に仕立て直しをしてもイマイチだったね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:21:50.25

可変翼なら鈍足なのも仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:48:39.75

>可変翼なら鈍足なのも仕方ない
むしろ加速力はF-15と同等かそれ以上と評価されていたが

レーダーも初期不良さえ解消すればあの時代としては高性能なほうだったし
長大な航続距離と合わせて北海上空で爆撃機と巡行ミサイルを迎撃することに特化した戦闘機としては優秀
輸出市場においてはあまり商品価値は無かったが
一概に駄作と言い切れないあたりブリテンらしい機体

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:20:33.67

トーネードADVはイラク南部の飛行禁止空域の哨戒任務では、共に活動する米軍のF-15やF-16に比べて機動性不足を痛感させられたそうな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:27:53.54

水平加速は概ね良好じゃなかった？<可変翼
エンジンパワーがモロに出る上昇力は可変翼機が軒並み推力重量比で劣る分アレだけども(それでも、同じような推力重量比なら抵抗が少ない分可変翼の方が良かったハズ)

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:52:25.55

トルネードADVよかF-16A/Bの方がマシだろうしな＞余力

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:04:07.12

トーネード､スペイだったらまた違ってたかなあ…

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:27:04.18

>>413
バラストコンクリートを連想してた

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:21:58.99

>>419
機動性不足ははじめから分かってたことだから湾岸戦争時にはOCAには投入されず
F-14と共に給油機やE-3の直掩に投入されたしな(その任務ではわりと良い評価だったらしい)

>>422
そんなことすると航続距離が死ぬ...

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:26:07.80

米議員、トルコにＦ１６戦闘機機売却しないよう訴え
ttps://jp.reuters.com/article/turkey-usa-jets-idJPKBN2HH01G

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:45:29.60

MiG23なんかも直線でなら加速力はF-18より良いのだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:21:16.74

https://grandfleet.info/us-related/us-navy-reveals-details-of-f-a-xx-is-the-successor-to-f-a-18e-f-with-a-canard/

これが海軍F-X?

カナード付？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:43:08.36

>>427
カナード付きだな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:08:09.45

これまたクリックベイトの典型みたいな記事だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:25:43.40

ACE COMBATの架空機っぽい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:14:19.35

し

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 10:34:23.60

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/f-15exf110-ge-129.html

F-15EXのエンジンはF110みたいだな
F-2に採用されたのとほぼ同タイプ
やっぱこれがパワーと信頼性がバランス取れた型なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 11:47:13.43

本国仕様だとF110搭載したF-15は初か

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:09:10.04

Welcome to Northrop Grumman | The Hangar
https://www.youtube.com/watch?v=xu-MpTfTzyk
ノースロップ・グラマンの公式イメージ動画だったわけですか。海軍向けNGADのF/A-XXらしき機影が映っている…

JSF@rockfish31
https://twitter.com/rockfish31/status/1455311363530657796
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:17:14.72

F-15もF-16も最近生産されたものは大出力なF110ばかりじゃないの?

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:33:39.64

韓国の追加発注分とかはF100よ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:56:57.80

F-15はともかく、F-16はVでようやくF110主流になるかもくらいで近年でも輸出型の主流派はF100

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:03:06.79

>>434
イタレリのF-19みたいだなw

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:19:42.83

追加購入なら既存機と合わせる必要もあるが新規購入ならF110のほうがよさそうに思うけど高くなっちゃうのかなあ?

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:55:54.31

引き渡しこれからな新造Vはひとまず横に置いといて、
10年くらい前に新規に購入決めたイラクもF100だしF100もF110も両方運用してるエジプトが選んだ追加発注もF100機
使ってるとこも勿論あるけど本家米軍以外だとあんまF110は選ばれてない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:03:37.61

日本がF-2を開発した時にF110を選んだ理由は性能とリスク分散が理由だったと言われる
性能は推力というスペックだけでなく高い信頼性も含まれていたと思われる
それと何らかの理由でF100エンジン搭載機がエンジンがか原因で飛行停止を食らった時に巻き添えを避ける為
結果はF110エンジン選択は大成功で設計の責任者が著書の中で大変出来が良いエンジンと賞賛した程

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:26:21.89

F110はスペックではF100より推力あるが高高度ではF100と同じくらいの推力しか出ないという話を聞いたことある
あとF110は重量が重い(信頼性高いということはその分頑丈に作られてるのだと思うけど)

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:02:09.33

アドバンスイーグルはサウジ、カタール共にF110で、そこから何も変えてないEXに開発上のトラブルは存在し得ないってのが売り文句だからPWになる理由が無い

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:23:21.05

>>432
F100はピーキーって評価が付いちゃったからなあ
F110の方が安定する

唯一、F110は超音速時の性能がF100より低いかもと言われた事もあったが
結局はF110の方が良かったか

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:45:32.80

>>442
さらに日本のF15に乗ったアメリカ軍のパイロットが「日本向けはパワーを落としていると聞いていたがこれほどとは思わなかった」と言ったというオチも(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:47:53.85

https://news.goo.ne.jp/article/recordchina/world/recordchina-RC_884428.html

中国では米海軍次世代戦闘機とJ-20と形が酷似してるなんて記事がでてるのだな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:59:19.87

あの想像図はかなりいい加減らしい。
まあアメリカで想像図を描くヤツの認識としてはカナードNGとは言われていないという事ではある。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 10:18:50.04

カナード付いてると反射しまくって一番重要な前方からのRCSは最悪だわな
垂直尾翼でも後方からなら不利だが前方からは主翼で隠れるように設計できるし

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 10:54:20.13

>>448
鉄よりも強いダンボールがあるらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:35:43.77

シリアってロシア機一筋なんだな
イラクやリビアはフランス機所有してたのに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:50:20.93

>>448
鰹節で作るとか
昨日テレビでやってたが刃物になる位硬いらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 17:05:35.44

>>450
>シリアってロシア機一筋
フランスに信託統治されていたため、同じレバノンが少しフランス寄りなのに、関係が悪い。イスラエルと全面対決する地理関係で、米英とも良くない。
1946年の独立後、共和制だが、各宗派(=民族)の分離独立を鎮圧して強権支配の世俗統一国家の方向へ　→→　1957年からソ連の援助が恒久的になった。
(石油が少ないので米英仏の干渉が少ない。注. 産油量は近年はかなり多い)

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:44:08.49

でもフランス製のヘリや対戦車ミサイルは持ってるから売ってくれない訳でもなさそうだな　シリア

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:35:53.25

アメリカ機買えない国はロシア機が次善の策？
3番目はフランス機か中国機か

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:29:23.20

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a728ab3bfd7cee951d758e4d8b8f741971ac21b

新型ステルス戦闘機「チェックメイト」ドバイで展示ロシア国外での公開は初

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:02:03.52

果たしてF3やF35でMiG-41を迎撃可能だろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:32:45.81

>>454
ロシア機（旧ソ連機含む）はイニシャルコストは安いのは魅力だががランニングコストが高いからなあ
中共機も同じ傾向があるし、金があるなら英仏機かなあ米製兵器も一部も使えるし

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:23:40.62

戦闘機「F16」の改修進む蔡総統「台米関係の固い約束の表れ」
ttps://japan.focustaiwan.tw/cross-strait/202111180007

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 14:30:46.80

UAEみたいな小国がなんで最新戦闘機を買い漁ってるのか
クウェートの二の舞になりたくないから？
イランが怖い？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:50:23.15

対岸にイランという大国があるからな
しかもアラブの国同士も仲がよいわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:40:22.14

元々UAEは軍事力に力注いでるけど、最近サウジとの仲が怪しいっていうのが大きいんじゃないかな
サウジはイラン絶対許さない系だけどUAEはイランとそれなりに経済的な関係あるとか、割とUAEは外交とかでも独自志向強いし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:33:46.38

UAEが最新鋭機買い漁ってるって、カタールと混同してないか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:09:12.79

カタールって周囲の国と断行してるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:55:32.12

>>462
>UAEが最新鋭機買い漁ってるって
F-35A 50機の調達をトランプ政権が 2020年11月12日に承認したが、
4月頃からバイデン政権がストップ？？の様子。
それで、Rafaleの商談が再浮上
https://eurasiantimes.com/france-to-sign-multi-billion-rafale-fighter-jet-deal-with-the-uae-during-macrons-visit-to-abu-dhabi-french-media/　今月のニュース (今年になって、何度もニュースになっている)

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 01:04:33.09

>>464
F-35買ってラファールも買うって話ならともかく、どっちも決まってないものを買い漁ってるとは言わんやろ…

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 07:38:12.73

イラン空軍は正直弱いよな
革命防衛隊のドローン攻撃とかのが余程厄介そう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 04:56:51.56

https://grandfleet.info/european-region/tempest-e-fcas-vanno-integrati-lattenzione-e-puntata-sulle-dichiarazioni-del-capo-di-stato-maggiore-goretti-dellaeronautica-militare/

まだテンペストとFCASの再統合とか言い出すイタリア軍高官がいる
これから再統合なんてやってたら競技にばかり時間がかかり
できた時には時期を逸した機体になりかねない
防衛省が英国との協議に過度な期待をしなかったのは正解

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:27:49.82

お前らってめちゃくちゃ可愛いよな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:54:30.05

カナダ、F/A-18Eの入札を拒否。候補はJAS39とF-35だけに

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:55:27.83

>>469
まだもめてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:23:02.87

元々ロシア脅威が高まるならF-35一択言ってたしな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:20:00.37

ドバイ航空ショー2021でロシアが披露した3つの航空機

https://jp.rbth.com/science/85816-dubai-koku-show-2021-roshia-hiro-shita-kokuki

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:04:01.04

>>472
旅客機に何させようとしてるんだロシアは？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:12:17.36

F-18は今から採用する機体じゃないよね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:19:25.03

電子戦ポットの関係でいまからってのはまだ解る。
とはいえ、親分イギリスと共同でF-35に搭載するやつ作った方が良いとは思うが＞カナダの立場なら

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:19:26.26

>>473
>？
旅客機は旅客機。ドバイ航空ショーは民間機もだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:15:06.39

無茶な飛行はドゥバイの制限が緩いからじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:00:28.84

>>474
原型機の飛行が50年位昔だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 05:35:20.94

F-35が買えるならF-18はいらん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:32:45.22

ロシアのドローンかなり遅れてると言われてたけど472見ると追い付いてきてるな
イスラエルから購入したりしてた

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:59:13.65

>>480
中国もロシアもドローンのキーテクノロジーは全部intelでそう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:15:42.79

カナダのF-XはF-18Eは脱落かあ
まあ、ボーイングとの確執が無かったとしも順当な結果だろう
能力的には流石に先が見えている戦闘機で2020年代後半以降を託する戦闘機ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 23:59:14.59

性能に問題なら普通に選定で落とせば良いだけなのに、態々、エントリーで落とすとかそれなりの意図があってやってる訳だが

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 00:14:51.41

>>482
スパホが脱落じゃなくてボーイングが入札条件を満たしていないとして蹴られた。
何をどう満たしていないのかということについては回答しないそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 05:18:52.94

公式で
Proposals were rigorously assessed on elements of capability, cost and economic benefits. The evaluation also included an assessment of economic impact.
って言ってるんだからスパホ関係なくないだろ

それに
The Government of Canada launched an open and transparent competitive process to acquire new fighter jets in 2017.
って言ってて不適格の理由を開示しなかったら相当アホだし

ttp://www.canada.ca/en/public-services-procurement/news/2021/11/government-of-canada-announces-key-milestone-in-process-to-replace-canadas-fighter-jets.html

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:50:20.97

変な意趣返しするより
普通に審査して落とした方が話がこじれなくてよいけどな
F-35とF-18と比較したら性能で考えれば誰が考えてもF-35になる
カナダのやり方は利口な選択だとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:29:10.21

正直、エントリーで落とそうが、本選考で落とそうが、
ボーイングは何かしら文句言ってくることは変わらんと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:29:52.11

そもそも性能だけでの選定ならF-35しかないってのはカナダ自身言ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:54:13.33

UAEがラファール採用？
ここにきてラファールはセールス好調　
タイフーンは売れないな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:17:37.49

>>489
>ラファールはセールス好調
2021年11/25 クロアチア　中古12機購入に正式契約
2021年12/3 UAE 最新型80機購入の正式契約

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:01:30.42

アラブはデーターリンクでアメリカに情報ダダ漏れでメンテナンス等、運用がアメリカの支配下に置かれるF35は採用したくないだろうな

日本もアメリカを盲信して依存しすぎると痛い目に合うかも

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:12:43.00

国産でF-X開発中なのに見えてないのか

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:35:41.17

現有のミラージュ2000の保有数すら上回る80機調達なのは、
F-35調達予定の先行きがかなり暗いと捉えてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:05:09.80

>>493
>F-35調達予定の先行きがかなり暗い
もう米議会に絶望したみたいだね。
FCASも売ってもらえる密約も有りそう。
(テンペストは確約が無いので、タイフーンが外された)
20年30年後の脱炭素社会になると、西側先進国も経済がどうなっているか不明、
もちろん産油国は全く不明。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:45:21.02

イラン情勢が不安定な現状では、アメリカからの制約をを受けずに使える軍備を備えるのも選択肢の一つとしてありと感じてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:54:42.06

親米国家がロシア機導入しようとすると制裁対象にされるから欧州機しかないな

[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目

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