[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:15:42.79

カナダのF-XはF-18Eは脱落かあ
まあ、ボーイングとの確執が無かったとしも順当な結果だろう
能力的には流石に先が見えている戦闘機で2020年代後半以降を託する戦闘機ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 23:59:14.59

性能に問題なら普通に選定で落とせば良いだけなのに、態々、エントリーで落とすとかそれなりの意図があってやってる訳だが

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 00:14:51.41

>>482
スパホが脱落じゃなくてボーイングが入札条件を満たしていないとして蹴られた。
何をどう満たしていないのかということについては回答しないそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 05:18:52.94

公式で
Proposals were rigorously assessed on elements of capability, cost and economic benefits. The evaluation also included an assessment of economic impact.
って言ってるんだからスパホ関係なくないだろ

それに
The Government of Canada launched an open and transparent competitive process to acquire new fighter jets in 2017.
って言ってて不適格の理由を開示しなかったら相当アホだし

ttp://www.canada.ca/en/public-services-procurement/news/2021/11/government-of-canada-announces-key-milestone-in-process-to-replace-canadas-fighter-jets.html

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:50:20.97

変な意趣返しするより
普通に審査して落とした方が話がこじれなくてよいけどな
F-35とF-18と比較したら性能で考えれば誰が考えてもF-35になる
カナダのやり方は利口な選択だとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:29:10.21

正直、エントリーで落とそうが、本選考で落とそうが、
ボーイングは何かしら文句言ってくることは変わらんと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:29:52.11

そもそも性能だけでの選定ならF-35しかないってのはカナダ自身言ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:54:13.33

UAEがラファール採用？
ここにきてラファールはセールス好調　
タイフーンは売れないな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:17:37.49

>>489
>ラファールはセールス好調
2021年11/25 クロアチア　中古12機購入に正式契約
2021年12/3 UAE 最新型80機購入の正式契約

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:01:30.42

アラブはデーターリンクでアメリカに情報ダダ漏れでメンテナンス等、運用がアメリカの支配下に置かれるF35は採用したくないだろうな

日本もアメリカを盲信して依存しすぎると痛い目に合うかも

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:12:43.00

国産でF-X開発中なのに見えてないのか

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:35:41.17

現有のミラージュ2000の保有数すら上回る80機調達なのは、
F-35調達予定の先行きがかなり暗いと捉えてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:05:09.80

>>493
>F-35調達予定の先行きがかなり暗い
もう米議会に絶望したみたいだね。
FCASも売ってもらえる密約も有りそう。
(テンペストは確約が無いので、タイフーンが外された)
20年30年後の脱炭素社会になると、西側先進国も経済がどうなっているか不明、
もちろん産油国は全く不明。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:45:21.02

イラン情勢が不安定な現状では、アメリカからの制約をを受けずに使える軍備を備えるのも選択肢の一つとしてありと感じてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:54:42.06

親米国家がロシア機導入しようとすると制裁対象にされるから欧州機しかないな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:20:50.21

某国はそんなあなたに韓国機！！ってやろうとしてだんだけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:25:41.21

>>496
ロシア「日本　アグレッサーとしてSU-57をフルスペックでいらない？大サービスしておくよ。」（ニタニタ）
割と嫌がらせにこういう売り込みかけてきそう。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:34:57.90

>>498
そのままアメリカに転売しよう。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:38:11.36

>>499
買った次点でロシアがおやー米国さん制裁はされないんですか？（ニタニタ）と言うだけやで
制裁しなかったら日和った扱い制裁したら同盟に対しての嫌がらせ
どっちにしてもロシアに大損はない。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:49:07.83

>>500
いや、アメリカが現物をてにいれたら大損だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:47:24.04

UAE向けのラファールは一機辺り225億か
もうこんな価格でも驚かなくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:26:24.22

スイスはまたどんでん返しなけりゃいいけど。
欧州、中東だとあとはブルガリア、アゼルバイジャン、ジョージア、スリランカだね。
本命は中パのFC-1、ラファールあたりだけどロシアのチェックメイトな可能性もなきしにもあらずかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:34:30.79

チェックメイトなんざ当分は開発状況でワイワイやるだけで商戦に出てくるのはずっと先だろ
2026年にも配備を真に受けてるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:57:47.38

幾らスイスでも今回は先に国民投票で調達の予算規模までおｋ出てるし、選定結果も国会で承認されてるから、今後、余程の事がないとひっくり返らないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:29:59.97

>>503
>欧州、中東だとあとはブルガリア
ブルガリアは、2019年夏にF-16 Block70を8機契約済みのはず
2022年末までにデリバリー。(もう少し増やしたいらしい)
https://nationalinterest.org/blog/reboot/time-us-air-force-saved-bulgarian-air-force-195523　2021年11月のNational Interest の記事、たぶん正確。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:12:18.21

ブルガリアのFMS分のF-16をLMに発注したとの公式発表が去年の4月

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 16:29:33.55

https://grandfleet.info/european-region/finland-plans-to-announce-f-35a-adoption-before-christmas/

フィンランドはF-35採用か？

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:38:57.87

やっぱな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 22:17:56.94

>>508
フィンランド政府が公式発表が出たな
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211210-00271360

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 01:31:39.21

10年前ならF-18やグリペンでもよいが
これから何十年先まで運用する前提だとF-18やグリペンだとねえ
フィンランドはロシアと隣接して昔から因縁がある国
性能本意で選べばF-35になるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 01:48:11.25

フィンランドHX評価点（5点満点）
F-35が4.47点
2位が3.81点だって

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 02:54:46.85

そらそうだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:10:34.65

フィンランド、米F35を64機購入へ過去最大の武器取引【12月11日 AFP】
2021年12月11日 5:28　発信地：ヘルシンキ/フィンランド
https://www.afpbb.com/articles/-/3380312?act=all

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:25:18.04

スウェーデンはグリペン後継機を諦めてそう

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:32:12.92

デジセンやオープンアーティテクチャー対応と化したグリペンNG2開発しそう。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:19:37.46

周りがF-35導入してる中、グリペン使わないといないのきついな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:46:44.74

>>517
そこはフランスも似たような問題抱えてるな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:48:57.68

グリペン後継はテンペストに相乗りで決定したんじゃね?

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:30:31.77

おフランスはステルスできないのかな。
ドイツはどうするんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:49:30.88

>>519
テンペストは完成が2030年以降だから繋ぎでF-35を導入でもしない限り
緊迫するであろう2020年代をグリペンで乗り切らなければならなくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:50:12.75

仏独西でFCASやっている

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:58:16.74

仏独でFCAS開発するんです

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:28:24.78

イタリア人はどうせイギリス人に単独ではテンペストはできないだろうから
FCASと合流するだろうと言ってるみたいだ。

だがF-3の技術を一部出してテンペストを完成させてしまえば
FCASは頓挫する可能性もあるのではないか。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:57:39.02

>>524
いや、流出させんなよ。交換、交換。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:11:22.16

>>524
それ日本に何の利得も無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:22:50.23

>>525
>>526
英国はほぼ同盟国みたいなものなのでテンペストは成功してほしいし、
まあFCAS潰れたら面白いな、と

日本の先端素材はテンペスト、FCASともに輸出されるだろうから
後は頑張ってねみたいな感じか。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 01:16:34.48

>>527
素材や部品輸出で儲けるのは日本の得意技だからなあ

日本からの輸入止めるアル→製造ライン止まる

日本製品不買ニダ→輸出量激減

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 04:49:23.53

スウェーデンの場合はテンペストのドンガラは採用しない感じだけどな
テンペスト用のエンジンと電子機器を利用して独自の単発戦闘機を開発するという感じでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 05:26:33.74

ルーマニアがポルトガル空軍の中古のF-16AMを購入か

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 05:42:15.58

>>530
>ルーマニアがポルトガル空軍の中古のF-16AM
ポルトガルの中古17機は、2021年3月迄に引き渡し済み
昨日の発表は、ノルウェーのF-16AM 32機 (当然中古)を取得の発表 (議会へ提案した段階)

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:31:01.62

フィンランド人口を考えると64機は相当多いな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:49:03.96

何百年もフィンランドはロシアの脅威に晒されてきたからな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:26:52.18

>>533
大戦前に日本人が北欧行くとあの憎いロシアをやっつけてくれたっ国の人だって大歓迎されたらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:28:52.58

バルチック艦隊を壊滅させた東郷平八郎がラベルに描かれている
トーゴービールがあったらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:12:38.16

>>535
いわゆる東郷ビールは24人の世界的な提督をラベルにした提督ビールの一本にすぎない。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:14:33.78

しかも24人の中には東郷と戦ったバルチック艦隊の提督も入ってるそうだ。
日本への好感とか関係ないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:27:25.63

日露戦争で日本が知られてそれに乗っかって名付けた芸者チョコならある

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:11:09.35

>>536は知ってたが>>537は知らんかった

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 15:04:47.51

カナダはF-35が勝つのだろうな
流石に今からグリペンはなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:02:22.77

二機種を入れるケースはあるかもしれんが主力はF-35だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:14:59.48

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/12/f-35ii.html

欧州商戦で連勝のF-35

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:26:06.08

現在買えるステルス戦闘機はF-35しかないから売ってくれるならばそれ以外の選択肢はないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:53:23.17

スペインとカナダも数年以内にF-35で決まりそうだけど、
台湾は防諜上の問題があるしインドはトルコ同様結構ロシアとの付き合いも深いし中東はUAEのが暗礁に乗り上げてるの見るに解禁まで時間かかりそうだし流石に独仏は買わなそうだし、
買えるだけの国力あってアメリカも売るよとなる国となると情勢変わって解禁国増えないと新規購入国は一旦止まりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:59:54.21

中古のF-16をアメリカがEU各国から全機買い上げて台湾に供給したら面白いのに

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:44:15.12

トーネード、タイフーン、ラファールといった双発中型機は欧州の中小国のニーズにはイマイチ合わない
あくまでも英仏独伊西という大きな国じゃないと装備に適さない
ミラージュF1,2000と単発機もーあったがライバルのF-16という強力なライバルには見劣りした
欧州戦闘機と派手に宣伝しても中小国のニーズを無視してるのが欧州の中型戦闘機
そして単発機はライバルのアメリカF-16には見劣りし更にF-35には全く敵わない

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 12:08:48.23

UAEがF35購入計画凍結、中国巡り対米関係に亀裂も
https://jp.wsj.com/articles/u-a-e-threatens-to-pull-out-of-23-billion-f-35-drone-deal-with-u-s--11639511445

正式な発表ではないが、やっぱUAEのF-35はダメそうだな
可能性あるようならあそこまでまとまってラファール調達しないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 12:12:33.87

>>547
>まとまってラファール調達
ラファール→FCASコースでしょうかね
旅客機のオプション契約みたいなFCAS契約見込みの発表があるかも
(産油国の財政が2040年にどうなるかは・・不明。最貧国に戻っているかも)

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:27:51.18

アメリカからの武器購入を中断したUAEに中国の影
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/12/uae-8.php

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:43:25.21

TF-Xは当初F135エンジン搭載を想定して設計されたらしい。道理で巨大な訳だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:30:43.03

F135エンジンが供給される目算があるのだろうか？
F110エンジンでさえ供給されるか怪しいというのに

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:20:32.60

>>551
>F110エンジンでさえ
F135案は、各種ニュースや英文wikipediaに記録された記事でも出てこないよ。
2013-14年のタイミングでエンジン3社=GE, PW, EurojetにLOIを発出している。(英wikipediaでもLOIの情報のソースが不明瞭ですが、記述の前後関係から13-14年と個人的に推定します)
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
そして、2015年1月20日にEurojet社とMOUを結んでいます。(これはwikipediaに明記)　その後にEJ200大幅増強版(通称EJ260)らしき案で一旦契約まで合意しますが、権利関係の不合意から、後に破談になります。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 05:21:38.75

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224.pdf

この予算案の記述を見るとF-3とテンペストのエンジン共通化というのは無さそう
次期戦闘機のエンジンは来年度は詳細設計に入ることになっている
つまり報道された日英の共同実証事業は単なる研究目的ということになる

テンペストの方は実証エンジンをベースにエンジンを開発するのだろか？
それとも日本同様に搭載エンジンを開発を進めて共同実証事業は単なる研究目的とするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 05:28:30.15

XF9-1実用化にロールスロイスが手を貸しXF9-1で得られた技術をテンペストのエンジンにも反映させるってとこじゃね?

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:44:02.29

>>554
>XF9-1実用化にロールスロイスが手を貸し
↑こう言う内容は発表されていない。
未発表の内容を秘密予算で実施なんてのは、米以外の西側では有り得ないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 04:16:57.35

現状ではIHIがRRに手を貸す形だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:14:21.09

https://www.aviacionline.com/2021/12/russian-iranian-defense-agreement-for-su-35-and-more-to-be-signed-soon/

エジプトの受領拒否されたSu35がイランに渡されるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 15:25:44.63

テンペストのスケジュールは謎ですな
エンジンは実証エンジンからって・・・

そんなにノンビリスケジュールで2035年に間に合うの？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 15:31:57.70

>>558
F-3スレにこんな感じになるのではってあったな、実証エンジンが2025年に試験完了として2026年から実機搭載エンジンに移行して2029年に完成、エンジン開発と並行で機体作成して2030年に初飛行って感じかね

684 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-VLdk [133.106.138.71]) sage 2021/12/31(金) 19:40:23.45 ID:7mK2szAVM
実証エンジン=テンペスト向けの技術試験エンジンならこんな線表じゃないの？
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/8/7/872f5a9d.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 19:31:41.14

それの元ネタは誰かのブログに掲載された勝手予想だろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:02:28.64

>>546
中型戦闘機は需要が少ないね
渡洋侵攻や広域防空がしたい大国は大型戦闘機を欲しがるし、
国力や経済力が乏しい中小国は維持費が安い小型戦闘機を欲しがる

大型戦闘機よりも弱く、小型戦闘機よりも高価な中型は欲しがる国が限られる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:40:45.45

中型戦闘機でもMIG-29とレガホは輸出で成功したし
そもそもF-16は軽戦と呼ぶには些か大きい機種だから
中型戦闘機はむしろ需要が多いと思うが
ラファールとタイフーンも欧州機にしては売れたほうだし

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:40:45.30

グリペンも今や小型というには微妙だしジャッジメントに持って行かれそうだな。デジセンも4.75世代も輸出はしないんでしょアメリカ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 08:48:44.39

F-16の出来が良すぎたから欧州機は同じ土俵で戦えなかった
ミラージュ2000なんかはエンジンが非力で発展性でF-16に及ばない
単発機向きの大推力エンジンは欧州はアメリカに及ばない
勝負するなら双発中型機がよかった
その構図はF-35以降にも引き継がれた感じてテンペストと仏独西FCASも双発

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 09:05:09.91

軽い機体にデカいエンジンで余分なものは取っ払って極力安くしてその分大量調達ってのが当初のファイターマフィアの目論見だったからなあ
現在でも通用するようにとアビオ積んだら高くなっちゃったが

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 09:09:34.40

F-35はSTOVLにせざるを得ないから単発一択だったがF-35Bがなければ双発になってたんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 09:27:32.68

一番調達数の多い空軍がF-16後継だから単発
海軍だけは双発希望してたが折れた

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:39:04.20

空軍、F16Vの「エレファントウォーク」初公開戦力を誇示／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202201050005

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:18:48.74

台湾にしてみればF-35が欲しいのだとは思うが無理だろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:40:35.77

>>569
私たちのような立派な国家でないと無理ニダ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:44:21.63

共和党政権になったらあるかもしれないがバイデンじゃ無理だな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:50:10.84

台湾をそこまで信用しているわけじゃないので売るわけがない
共和党政権になってもそこは変わらんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:42:34.65

>>572
台湾政権自体は民主化政権だからアメリカは信用している

ただ、中国に占領されたらイランの二の舞で機密情報が中国にとられちゃうから

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:48:28.36

台湾って2割くらいは中国だからなんとも

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:51:22.91

F-35は海軍機型が無く、空軍向けの単発戦闘攻撃機と海兵隊向けの垂直離着陸戦闘攻撃機の二タイプだけだったらここまで炎上しなかったのかも

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:30:46.63

>>575
海軍型は一番共通性が低いし、海軍の要求の何かが足を引っ張っているわけではないので関係無いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:41:47.89

>>575
むしろ空軍型が共通化にはネックだったかと

組み合わせで言うならAとCの組み合わせｂｩBとCの組み合ｂ墲ｹならまだ共鋳ﾊ化しやすかっｂｽんでね

**名末ｳし三等兵** · 2022/01/07(金) 17:48:52.11

>>574
それは無い
外省人はほぼ高齢で死に絶えてる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:50:56.12

しかしABは主翼が共通でCだけ主翼がデカくて折り畳み式

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:28:49.41

Bの制約が一番きつい
主翼幅もエレベーターに乗るサイズに制限されてる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:52:52.18

>>576
共通性が一番低くてそもそも共通化しないといけない必然性が無いのに、無理やり計画に組み込まれた海軍可哀想過ぎる

>>577
AとCって、それF-111の二の舞じゃないか

>>578
その外省人の子孫が居て、台湾の中国化を頑張っている所じゃないの？

[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目

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