[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

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1名無し三等兵
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2021/06/16(水) 10:37:26.19ID:bwFMA56y
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/
2022/01/08(土) 13:12:33.84ID:gtW8lsEO
F-15も可変翼にすべきとかの声もあったがファイターマフィアのボイドらが却下したとか
ミグ25に対抗できるようマッハ3の要望もあったがSR-71でその困難さを承知していたので空軍は相手にしなかったようだ
実際にはミグ25はマッハ3は出せるんだが過大な負担が掛かりおいそれと出せないし
限られた技術とコストで速度を追求するという点ではミグ25は秀逸な機体だったようだが
2022/01/08(土) 13:14:37.57ID:DSS24WJC
F-14はアンダーパワーだからF-15パイロットの1人はノロマみたいに言ってたな
2022/01/08(土) 15:18:53.26ID:CYQ7Fhsw
空自のF-15パイロットもF-14は組みやすくF-18の方がやりにくいというコメントしてたとか
対艦番長イメージを持ってる人がいるが空自のF-2はやりにくいそうな
思わぬ動きをするから非常にやりにくいらしい
2022/01/08(土) 16:58:58.45ID:wice3mQ3
F-14とAIM-54は費用対効果を求めて配備されたわけじゃなくて、
美しい戦闘機と空対空ミサイルでソ連の士気を挫く事と、高度経済成長で強くなった日本国民や日本政府の対米従属を強める政治的効果を狙って配備されたんだけどね

日本国民は、強くて格好良い空母艦載機を開発した国に忠誠を誓う傾向にある
2022/01/08(土) 17:19:02.43ID:OwjxklYC
A-12流産させたのやっぱり失敗だろ？Cの米英海軍嫌がり具合見ても
2022/01/08(土) 17:29:11.68ID:k7//v8GM
>>596
固定価格契約で落札しといて、初飛行前にインフレ対策の予備費まで使いきった計画なんて続行出来るわけない。
しかも予算使いきった後に、致命的な強度不足が発覚して全面的に再設計が必要な事まで判った。
2022/01/08(土) 17:47:47.13ID:gtW8lsEO
A-12はマルチロール機ではなく対空能力がない純粋な攻撃機ってのは限られた数しか搭載できない艦載機としてスパホに比べればコンセプト的にマズかったのかも
とはいえそれまでの空母は単機能の専用機を何種類も積んでたし前任のA-6自体も純粋な全天候攻撃機だったけど
2022/01/08(土) 17:51:15.63ID:gtW8lsEO
A-6の後継機としてはA-12→A-6F→スパホの順で応援してたから結果は残念だったけど
2022/01/08(土) 18:07:10.40ID:k7//v8GM
>>598
AIM-120用のウェポンベイあるよ。
自衛用って名目だけど。
メインベイにもAIM-120が入れられたかどうかは判らない。
2022/01/08(土) 19:06:19.99ID:gtW8lsEO
自衛用ならF-111にもバルカン砲やサイドワインダー積んでたようなものか
B-21もアムラーム積めるようだね
B-21にアムラームタコ積みしてミサイルキャリアーにって案もあるようだが
2022/01/09(日) 04:18:52.63ID:kicdhIuW
>>593
F-14Aの頃はエンジン推力が低くて不満を言う人が多かった
何しろ推力重量比が1を超えないのは致命的だ
それでも、可変翼のお陰で遷音速での加速だけは
F-14Aの方がF-15より大きかったとの事

F-14B以降では、運用条件次第では推力重量比が1を超えるようになる
でも耐G性能もあまり高くないそうで、視界内での空中戦に関しては
F-15に比べるとどうしても劣る

じゃあ中距離、つまり目視では敵を捉えられないがAIM-54を持ち出すほどでない
距離、まあ50～100㎞での戦いでは？というと
これは(1980年代当時なら)レーダーが強くまた遷音速性能も強い
F-14に分があっておかしくない筈なのだが、それでも一般的には
F-15の方が優勢らしい

ただしもっと離れるとF-14のレーダーが強い事、またAIM-54を上手に使う
(やっぱりこういうデカブツを撃たれると当たらないまでもF-15もとりあえず回避はせざるを得ないので
飛べる空域を限定され、そこにもう1発飛んできたりするとかなり厳しいだろう、ともいう)

F-14とF-15といえば、模擬空中戦をやったらF-14が勝っちゃった例がよく出されるが
あれはF-14＋T-38　vs F-15でT-38が攻撃機役で、
F-15が基地防衛、という仮定での模擬空戦だったか
2022/01/09(日) 04:40:04.06ID:0EjEeOwM
>>592
F-15もF100とのマッチング悪いんだったけ？
2022/01/09(日) 05:44:26.96ID:bsBCobgI
とはいえ見た目の良さやスター性でトムキャットを越える飛行機は無い
トップガンの続編の報を聞いても全く嬉しさが湧かなかったよ
2022/01/09(日) 06:10:03.99ID:Oi/a2kGA
基本的に自分の乗機が最高、他はクソと言うのが戦闘機パイロットという生き物なので体験談とかあんま鵜呑みにできないんだよね……
まぁだからこそ、誰にも擁護されなかったTF30のクソさが際立つともいうが<F-14A
2022/01/09(日) 07:37:35.96ID:HuHgQr3i
F100も初期は問題が多かったしTF30がクソというより
当時のターボファンエンジンの信頼性なんてそんなもんだったって話では
2022/01/09(日) 08:17:55.65ID:3UlY7G9t
F-14の人気はトップガンもあるけど日本の場合はマクロスのバルキリーの影響も大きい
2022/01/09(日) 09:16:08.12ID:tJ+X4cL0
トムネコって対艦アタックしてくるベアとかバックファイヤーとか大型爆撃機を24目標を同時追尾しフェニックスで6目標を同時攻撃するってのが要求されてて対戦闘機への攻撃能力は最優先任務ではなかったからなあ
ソ連崩壊しイージスによる多目標対空同時対処が可能となり安価に対地対空任務を遂行できるホーネットも登場し出る幕なし
ファイターマフィア的には完全な失敗作だけどカッコよさは認めざるを得ないね
2022/01/09(日) 09:29:06.16ID:tJ+X4cL0
トップガンは海軍の広報活動だけど次回作のトップガン2の登場機はやはりFA-18Fになるのかな?
前作のF-14に比べると絵面的には大幅劣化と思わざるを得ない
そもそもスパホでも単座に比べ複座はアビオが省略されてて戦闘能力がダウンしてるんじゃね?
2022/01/09(日) 09:57:24.94ID:lzcPwNbN
>>609
トレイラーが出てるんだから、動画サイトでいくらでも見れるだろ。
あとFは実戦配備前提なのでアビオニクスの省略は無い。
2022/01/09(日) 10:27:09.69ID:r5znKoye
>>609
一昨年から予告動画公開されてるだろ
2022/01/09(日) 11:46:25.32ID:fwm1RtWH
次は燃料タンク容量が後席スペースに削られて航続距離が減ってるから戦闘力ｗがダウンしてそうとか言いそう
2022/01/09(日) 15:49:45.65ID:4SmxH+14
>>609
ベストガイ2はF-3で
主人公がゴクウの息子
2022/01/09(日) 15:54:48.78ID:Oi/a2kGA
>>608
ファイターマフィアも別に全て正しい訳じゃないからね……
ファイターマフィアが理想の軽戦闘機として造ったF-16とかがアレコレ積み足して戦闘爆撃機化してるのが何よりの証明
2022/01/09(日) 16:07:04.51ID:yB1p2/Q5
TF30がパワー不足なのが惜しい
616名無し三等兵
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2022/01/09(日) 16:38:35.81ID:GBDjGWjx
>>591
現場からしたらこれが全てだよな。
稼働率上げるためにはなるべく少ない人時で整備できないと。リソースの限られてる艦載機なんだし。
2022/01/09(日) 17:07:35.86ID:EdswSTJE
第3弾あったらF35Cなんだろうか
2022/01/09(日) 18:32:09.75ID:C524xwBp
わかった！F135双発でトム猫出直しだ！
2022/01/09(日) 18:33:35.48ID:EdswSTJE
F-70か
2022/01/09(日) 20:06:23.44ID:9AecNK/s
確か日本がF-14を導入した場合は
機体単価が高いだけでなく滑走路の補強も必要だったらしい
2022/01/09(日) 20:33:23.42ID:r5znKoye
>>620
一応F-14もF-15と一緒にFSXの候補になってたんだよね。

でもSR-71も候補に入ってた時点で防衛省の本気度が想像出来るけどね（笑）
2022/01/09(日) 21:05:38.86ID:tJ+X4cL0
SR-71がFSXの候補?
2022/01/09(日) 21:51:56.27ID:r5znKoye
>>622
当て馬だからな
2022/01/09(日) 21:55:22.89ID:tJ+X4cL0
ソースは?
2022/01/09(日) 22:07:02.26ID:bsBCobgI
CGで幻に終わった可変翼付きF-22艦載型を造ってしまおう
2022/01/09(日) 23:43:31.58ID:un7XHpFa
>>615
つうか当初の予定だとTF30のF-14Aは25機で打ち切られて、30%以上高出力のF401を積むF-14Bに切り替わるハズだったのがズルズル行っただけなんで、暫定品だったTF30は悪くない
F401がトラブりまくりで開発が遅延しまくったのはP&Wが悪いし、既にそれで問題なく飛んでんだからTF30のままでいいじゃんと速攻でF401の開発中止した議会も悪い
2022/01/10(月) 03:22:45.93ID:+m/+Baib
>>624
当時の航空ファンとか探せ
2022/01/10(月) 07:07:17.70ID:0VHPL8Ek
そんなライターの戯言を検討してたとか抜かされてもなあ
FSX検討時にとうにSR-71は製造中止されてたし非武装で対艦ミサイルも積めないしYF-12も完全に没になってたし
2022/01/10(月) 11:04:20.79ID:+m/+Baib
>>628
当時はテレビのニュースや航空雑誌各紙でもやってたよ

もちろん本当にSR-71が選択されるとは誰一人思ってなかった

当時はそれ位「実際はきまっていて形だけの当て馬」が当たり前だった。日本のお役所仕事では複数候補を検討上最適なものを選択しないとダメだかね

まあそれでF-2の時は痛い目に合う訳だが
2022/01/10(月) 11:08:12.66ID:+m/+Baib
>>628
テレビのワイドショーや11PM（笑）でもやってたから防衛庁公報が言ったんだと思うな。
2022/01/10(月) 11:09:01.56ID:y4R8U+xP
当て馬だろうがなんだろうが公式に候補に入ってりゃF-X候補のビゲンやらミラージュF1みたいにもっと有名な話になってるし、
SR-71が候補なんてそれこそ当時の記録発掘に頼るまでもなく面白話としてもっと日の目を浴びてるやろ
いい歳こいて外野がわあわあ言ってるだけなのと公式が検討してるの違いも分かってないカスミンレベルの馬鹿ジジイか
2022/01/10(月) 11:10:54.42ID:+m/+Baib
>>628
正確にはSR -71ではなくてSR-71の派生型のFが付く機体だったと思う
2022/01/10(月) 11:11:51.07ID:+m/+Baib
>>631
>>632
まあ
あんまり熱くならないでね
2022/01/10(月) 11:24:11.03ID:fk+wFOaK
>>622
YF-12Aでなく素のSR-71かよｗ
武装どうすんだよ
YF-12Aにしたって機関砲無いし
飛行準備も時間かかり過ぎだし
燃料は特殊なゼリー状の物体だし

という訳でスクランブルという業務がメインの空自の戦闘機とは
明らかに違うものだよなあ
2022/01/10(月) 11:30:09.86ID:fk+wFOaK
>>615
TF30そのものも色んなバージョンがあり、F-111Fに搭載されていたTF30-P-100は
推力11tオーバーだったんだよな

F-14AのTF30-P-412Aは推力9.3tしか無かった
今ならEJ200を積んでるようなもんだｗ

F-14STC21ではF110-GE-129双発でスーパークルーズ！と言っていたそうな
F-15Eの一部と同じ構成だな
2022/01/10(月) 11:32:16.23ID:fk+wFOaK
>>630
＞ 11PM（笑）でもやってたから

あれは政治から性事ｗまで大人のお話なら何でも有りだろ
ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ~
2022/01/10(月) 11:33:52.06ID:+m/+Baib
>>634
YF-12Aだろうな
2022/01/10(月) 15:31:36.25ID:0VHPL8Ek
F-2ですら90機しか揃えられなかったんだがもしSR-71改が採用されてたならせいぜい20機くらいで予算使い切っちゃうんじゃね?
2022/01/10(月) 17:18:00.31ID:Ukk6vFp3
SR-71が採用だったら専用給油機も必要だったな
640名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 21:34:45.13ID:yic6aBVj
イランのF14は中身はほとんどミグ31化してるかもね。更にロシアはこれから余剰化したフランカーやフルクラムをイランに売り付けるだろう。
641名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 22:20:15.65ID:Sb1bc2bN
尼で中国製J-31の1/72ダイキャストモデルポチって、同スケールのF-35A/Cと並べてみた

確かにディテールはF-35に激似だけど、双発機ってこともあってプロポーションは別物だった
2022/01/10(月) 22:23:18.40ID:0VHPL8Ek
うｐ希望
643名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 23:29:26.06ID:Sb1bc2bN
>>642
酷い写真でスマソ

https://imgur.com/mSFGDCE
https://imgur.com/wdo9tMj
https://imgur.com/vSpFccr
https://imgur.com/F9kq4Kd
https://imgur.com/a9L3qYQ

機首が長く、胴体後半も長いのでF-35特有の寸詰まり感がない
主翼面積はF-35A<J-31<F-35C
全体的にF-22とF-35を足して2で割ったような感じ
2022/01/10(月) 23:44:55.99ID:IZsJ65SJ
NGADはともかくテンペストやFCASは大丈夫なのかね？
2022/01/11(火) 03:29:42.33ID:uk02Odql
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-studies-trainer-replacement-options/145354.article

大した内容は書いてないが海外で報じられた日本のT-Xの記事
T-4後継機の候補はT-7A,M-346,T-50が挙げられている
T-7(初等)後継機の候補機にはT-6,PC-21,KT-1の名が出ている

何か特別な情報を得て書かれているというより記者の候補機予想だと思われる
米欧にとっては韓国は日本の友好国扱いなのかもしれないが
現実には韓国の敵対的姿勢は防衛装備品の購入は無理だという判断になると予想される
2022/01/11(火) 03:30:24.93ID:uk02Odql
>>645

すみませｎ、誤爆でした
2022/01/11(火) 05:06:28.40ID:1sJkhRqU
>>643
こうして見るとJ-31ってF-22をスケールダウンしたような形だな
2022/01/11(火) 07:20:17.10ID:O9EyT7Kd
イライラ戦争では偵察型を改造して爆弾を搭載したミグ２５がやりたい放題だったみたいだし
湾岸でもＦ１５にスパローミサイル１０発撃たれても全て回避したと言うからスピードが速いだけで大きな武器になるんだよな
2022/01/11(火) 09:23:36.63ID:a29ARexr
速度が速いと射程圏外への離脱が速いからな
2022/01/11(火) 10:34:20.24ID:MkWXTFjH
元々が射程ギリギリをうろついて、撃ったら即逃げる嫌がらせ戦術でしょ。
サザンウォッチやノーザンウォッチの時にMig25に限らずやってた。
651名無し三等兵
垢版 |
2022/01/11(火) 12:28:55.07ID:kG+nqEtG
自分の命がかかってるもの相手の必中圏内になんて入らないよ
2022/01/11(火) 12:39:57.50ID:/kgCIacu
ミグ25が全戦全勝でキルレシオで西側の戦闘機全てに勝利してるのが気に入らない現実逃避のおこちゃまはガン無視でいいだろ
653名無し三等兵
垢版 |
2022/01/11(火) 23:56:54.11ID:d/1tPXh8
ミグ25は偵察型と練習機型が本国ロシアで未だに現役らしい。戦闘機型はアルジェリアとアゼルバイジャンが現役。シリアのミグ25は内戦の影響で恐らく稼働状態に無いと思われる。
2022/01/12(水) 00:02:56.88ID:qNcmLiAw
SR71がマッハ3で旋回すると半径100キロになるとかw
2022/01/12(水) 00:10:49.07ID:qNcmLiAw
>>648
外部に爆弾吊ってマッハいくつ出たんだろ。増装吊っても航続時間は延びても航続距離は延びないってくらい外部装備は抵抗大きいのに
656名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 02:33:42.04ID:TBgfH5eI
日本やイギリスの様な島国は洋上での空戦能力や作戦能力が戦闘機に求められるから、
単発エンジンの戦闘機を嫌って双発エンジンの戦闘機を好む傾向にあるね

F-2は政治的・技術的な妥協の産物
2022/01/12(水) 03:55:03.20ID:/TmRZFpT
割とF-35もそうでは？
2022/01/12(水) 06:41:09.03ID:cYyjp+aU
F-2はエンジン由来の墜落一度もないっていう
2022/01/12(水) 06:49:37.49ID:eSh5sWb9
エンジンの信頼性は格段に上がってきたからな
旅客機も昔は長距離飛行は4発機、3発機じゃないとできなかったが
今では双発機で全て大丈夫になり4発機が消えるのは時間の問題

日本のF-3やテンペスト,仏独西FCASが双発なのは
単発機では実現が難しい高い飛行性能と搭載能力の両立を狙ったもんでしょう
2022/01/12(水) 08:10:25.66ID:ganBK+bF
>>655
主要目的はハーグ島？の石油基地だったけどテヘランまで行くこともあったみたい
定期便のごとく毎日、同じ時刻・コースで爆撃してたらＦ１４に待ち伏せされて撃墜されたこともあったらしい
2022/01/12(水) 11:20:54.21ID:rRQgkrM4
>>658
>>659
日本の整備技術
2022/01/12(水) 14:19:24.56ID:gXk1ULoZ
>>661
US Air Force Safety Centerのサイトに各種統計データがあるから一度、全体を見てみると現在の状況が理解出来る
2022/01/12(水) 17:18:51.62ID:eSh5sWb9
『F-2戦闘機開発』という本書いたF-2開発の責任者だった神田國一氏は著書の中で
F110エンジンは大変出来が良くエンジントラブルで飛行試験が延期になることがなかったと
その信頼性の高さを褒めていた

F110エンジンが出来が良く信頼性が高いのは確かだと思う
2022/01/12(水) 19:38:05.72ID:SXaQF3Gl
>>663
当時、PWは問い合わせをしてもなかなか返事が来なかったり全体的にダラダラした印象だったがGEは活気があって成長期の会社って感じだったそう
2022/01/12(水) 19:55:00.78ID:pJMv+mr/
>>664
企業体質かね。
F/A-18関連の本でも｢P&Wは問題を把握していても海軍が無視出来なくなるまで放置して、海軍に対処費用を出させようとする｣ってF-14開発関係者の発言が載ってる。
2022/01/12(水) 20:02:33.31ID:Ntn/BpoE
＞GEは活気があって成長期の会社って感じだったそう

マジかよエジソンまだまだ現役だな
2022/01/13(木) 23:49:47.39ID:uKH9ypXZ
https://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

仏独は次世代戦闘機に向けてM88の派生型を開発に成功したらしい
でもM88の改良型でしかないんだよなあ・・

英国は日英共同実証なんてノンビリしたこと言ってる
なんか欧州の両計画はエンジンがネックですな
2022/01/14(金) 07:45:59.21ID:mVdbzGFZ
新たなタービンブレードのM88か
以前からM88は1500℃台後半のタービン直前温度で
EJ200などより高めであるとされていたな

これがもっと高くなるか

イギリスとフランスのジェットエンジンがショボいという人が多いが
彼らはコンコルドのオリンパス593を作っていて
超音速で使う強力なエンジンを作る技術はとりあえずある事だけは事実だからなあ
(オリンパスはターボジェットだしタービン直前温度も1000℃ちょっと程度なので
説得力が全然無いが)
2022/01/14(金) 10:40:40.32ID:zBiVh0pc
>>668
F9
ふーん1500℃台後半ねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
2022/01/14(金) 10:43:27.22ID:lIz2B9nD
ドイツのgdgd見てると結局米国機にして今回もフランス単独あり得る
2022/01/15(土) 09:07:03.81ID:UII7rPLM
>670
ここ最近は、米国機案を表明した将官は、翌日には解任しているよ
2022/01/15(土) 09:46:28.19ID:kr+znWn+
なんかアメリカでスパホでは核兵器を運用しない事が改めて決まった事で、F-35の方がいいと言う声が出始めてるらしいな。
2022/01/15(土) 09:59:22.13ID:hAfRZW5Z
スパホって核使わないの?
使わないだけで使えないわけではないよね?
もしB61が使えなければドイツが困るし
2022/01/15(土) 10:08:13.51ID:kr+znWn+
>>673
使わない。
現在、米海軍で使用している機体は核兵器運用のための機材を積んでいない。
ドイツへの販売は特別に核兵器運用機材を搭載して販売する予定。
2022/01/15(土) 14:01:33.90ID:29KGKcZy
>>674
ドイツ向けの特別仕様のスパホとF-35A
果たしてどちらがコスパに優れているのやら
2022/01/15(土) 14:04:25.31ID:2B38ueJ0
ドイツもF-35にしようかなんて話が出ているようで
2022/01/15(土) 14:10:17.92ID:OcuYsxOM
独カスはタイフーンと心中しろ
2022/01/15(土) 14:20:54.77ID:inlYdynK
「F35買ったしやっぱりテンペストも止めるわ」
2022/01/15(土) 15:02:31.81ID:Yp/R3RJu
日本も韓国もトルコもF-35買ったけど独自戦闘機作るからドイツも同様じゃね?
2022/01/15(土) 15:13:32.01ID:CnfkckPL
フランスのエンジン開発は自国の経済力というかフランス軍の予算との兼ね合いから、価格や整備性、費用対効果などのコスパ最優先志向みたいだからなぁ
高性能でも、高額すぎて十分な数を配備できないのでは本末転倒だから当然と言えば当然なんだろうけど
2022/01/15(土) 15:33:40.33ID:qO2odXey
>>674
米空母が日本に寄港する時に非核三原則に違反だって騒ぎになるんだが
2022/01/15(土) 17:14:55.80ID:kr+znWn+
>>681
ミサイル発射器を撤去したペリー級が入港するときにだって騒いでた連中だぞ？
2022/01/15(土) 18:07:44.44ID:hAfRZW5Z
空母に核積んでるのはフランスだけじゃね?
2022/01/15(土) 20:11:48.39ID:qO2odXey
>>683
フランス空母が日本に来たのは去年が初めてだよ
2022/01/15(土) 20:13:52.77ID:qO2odXey
>>682
アメリカから沖縄の基地に来るときはノーチェックで、沖縄からアメリカに入る時は全員PCR検査してたような軍隊が言う事が信じられるものか
2022/01/15(土) 20:53:57.72ID:kr+znWn+
>>685
信じるとか信じないじゃなくて、ペリー級が積んでいるmk13ミサイル発射器はハープーンとスタンダードしか撃てない。
しかも撤去済みでミサイルそのものが撃てない。
核を積んでも自爆以外使いようがないのだが。
2022/01/15(土) 20:59:34.35ID:zDQlENFb
PAC3が侵略兵器になるのが本邦反戦団体
2022/01/15(土) 21:11:43.88ID:29KGKcZy
「殺人侵略兵器オスプレイハンタイ!!!!!」
2022/01/16(日) 04:40:39.86ID:GbKrKoNt
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
2022/01/16(日) 04:46:04.54ID:ndFw4cw0
>689
あれは、B-25が空母から発進と、B-52が脳内でアウフヘーベンした説だなぁ
2022/01/16(日) 05:50:12.13ID:fYwIUCCA
テンペストのエンジンもEJ200の改造ですか？
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