[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:07:02.26

CGで幻に終わった可変翼付きF-22艦載型を造ってしまおう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:43:31.58

>>615
つうか当初の予定だとTF30のF-14Aは25機で打ち切られて、30%以上高出力のF401を積むF-14Bに切り替わるハズだったのがズルズル行っただけなんで、暫定品だったTF30は悪くない
F401がトラブりまくりで開発が遅延しまくったのはP&Wが悪いし、既にそれで問題なく飛んでんだからTF30のままでいいじゃんと速攻でF401の開発中止した議会も悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 03:22:45.93

>>624
当時の航空ファンとか探せ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 07:07:17.70

そんなライターの戯言を検討してたとか抜かされてもなあ
FSX検討時にとうにSR-71は製造中止されてたし非武装で対艦ミサイルも積めないしYF-12も完全に没になってたし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:04:20.79

>>628
当時はテレビのニュースや航空雑誌各紙でもやってたよ

もちろん本当にSR-71が選択されるとは誰一人思ってなかった

当時はそれ位「実際はきまっていて形だけの当て馬」が当たり前だった。日本のお役所仕事では複数候補を検討上最適なものを選択しないとダメだかね

まあそれでF-2の時は痛い目に合う訳だが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:08:12.66

>>628
テレビのワイドショーや11PM（笑）でもやってたから防衛庁公報が言ったんだと思うな。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:09:01.56

当て馬だろうがなんだろうが公式に候補に入ってりゃF-X候補のビゲンやらミラージュF1みたいにもっと有名な話になってるし、
SR-71が候補なんてそれこそ当時の記録発掘に頼るまでもなく面白話としてもっと日の目を浴びてるやろ
いい歳こいて外野がわあわあ言ってるだけなのと公式が検討してるの違いも分かってないカスミンレベルの馬鹿ジジイか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:10:54.42

>>628
正確にはSR -71ではなくてSR-71の派生型のFが付く機体だったと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:11:51.07

>>631
>>632
まあ
あんまり熱くならないでね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:24:11.03

>>622
YF-12Aでなく素のSR-71かよｗ
武装どうすんだよ
YF-12Aにしたって機関砲無いし
飛行準備も時間かかり過ぎだし
燃料は特殊なゼリー状の物体だし

という訳でスクランブルという業務がメインの空自の戦闘機とは
明らかに違うものだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:30:09.86

>>615
TF30そのものも色んなバージョンがあり、F-111Fに搭載されていたTF30-P-100は
推力11tオーバーだったんだよな

F-14AのTF30-P-412Aは推力9.3tしか無かった
今ならEJ200を積んでるようなもんだｗ

F-14STC21ではF110-GE-129双発でスーパークルーズ！と言っていたそうな
F-15Eの一部と同じ構成だな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:32:16.23

>>630
＞ 11PM（笑）でもやってたから

あれは政治から性事ｗまで大人のお話なら何でも有りだろ
ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ~

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:33:52.06

>>634
YF-12Aだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:31:36.25

F-2ですら90機しか揃えられなかったんだがもしSR-71改が採用されてたならせいぜい20機くらいで予算使い切っちゃうんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:18:00.31

SR-71が採用だったら専用給油機も必要だったな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:34:45.13

イランのF14は中身はほとんどミグ31化してるかもね。更にロシアはこれから余剰化したフランカーやフルクラムをイランに売り付けるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:20:15.65

尼で中国製J-31の1/72ダイキャストモデルポチって、同スケールのF-35A/Cと並べてみた

確かにディテールはF-35に激似だけど、双発機ってこともあってプロポーションは別物だった

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:23:18.40

うｐ希望

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:29:26.06

>>642
酷い写真でスマソ

https://imgur.com/mSFGDCE
https://imgur.com/wdo9tMj
https://imgur.com/vSpFccr
https://imgur.com/F9kq4Kd
https://imgur.com/a9L3qYQ

機首が長く、胴体後半も長いのでF-35特有の寸詰まり感がない
主翼面積はF-35A<J-31<F-35C
全体的にF-22とF-35を足して2で割ったような感じ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:44:55.99

NGADはともかくテンペストやFCASは大丈夫なのかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 03:29:42.33

https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-studies-trainer-replacement-options/145354.article

大した内容は書いてないが海外で報じられた日本のT-Xの記事
T-4後継機の候補はT-7A,M-346,T-50が挙げられている
T-7(初等)後継機の候補機にはT-6,PC-21,KT-1の名が出ている

何か特別な情報を得て書かれているというより記者の候補機予想だと思われる
米欧にとっては韓国は日本の友好国扱いなのかもしれないが
現実には韓国の敵対的姿勢は防衛装備品の購入は無理だという判断になると予想される

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 03:30:24.93

>>645

すみませｎ、誤爆でした

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:06:28.40

>>643
こうして見るとJ-31ってF-22をスケールダウンしたような形だな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:20:17.10

イライラ戦争では偵察型を改造して爆弾を搭載したミグ２５がやりたい放題だったみたいだし
湾岸でもＦ１５にスパローミサイル１０発撃たれても全て回避したと言うからスピードが速いだけで大きな武器になるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 09:23:36.63

速度が速いと射程圏外への離脱が速いからな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:34:20.24

元々が射程ギリギリをうろついて、撃ったら即逃げる嫌がらせ戦術でしょ。
サザンウォッチやノーザンウォッチの時にMig25に限らずやってた。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:28:55.07

自分の命がかかってるもの相手の必中圏内になんて入らないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:39:57.50

ミグ25が全戦全勝でキルレシオで西側の戦闘機全てに勝利してるのが気に入らない現実逃避のおこちゃまはガン無視でいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:56:54.11

ミグ25は偵察型と練習機型が本国ロシアで未だに現役らしい。戦闘機型はアルジェリアとアゼルバイジャンが現役。シリアのミグ25は内戦の影響で恐らく稼働状態に無いと思われる。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:02:56.88

SR71がマッハ3で旋回すると半径100キロになるとかw

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:10:49.07

>>648
外部に爆弾吊ってマッハいくつ出たんだろ。増装吊っても航続時間は延びても航続距離は延びないってくらい外部装備は抵抗大きいのに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 02:33:42.04

日本やイギリスの様な島国は洋上での空戦能力や作戦能力が戦闘機に求められるから、
単発エンジンの戦闘機を嫌って双発エンジンの戦闘機を好む傾向にあるね

F-2は政治的・技術的な妥協の産物

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 03:55:03.20

割とF-35もそうでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 06:41:09.03

F-2はエンジン由来の墜落一度もないっていう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 06:49:37.49

エンジンの信頼性は格段に上がってきたからな
旅客機も昔は長距離飛行は4発機、3発機じゃないとできなかったが
今では双発機で全て大丈夫になり4発機が消えるのは時間の問題

日本のF-3やテンペスト,仏独西FCASが双発なのは
単発機では実現が難しい高い飛行性能と搭載能力の両立を狙ったもんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 08:10:25.66

>>655
主要目的はハーグ島？の石油基地だったけどテヘランまで行くこともあったみたい
定期便のごとく毎日、同じ時刻・コースで爆撃してたらＦ１４に待ち伏せされて撃墜されたこともあったらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:20:54.21

>>658
>>659
日本の整備技術

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:19:24.56

>>661
US Air Force Safety Centerのサイトに各種統計データがあるから一度、全体を見てみると現在の状況が理解出来る

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:18:51.62

『F-2戦闘機開発』という本書いたF-2開発の責任者だった神田國一氏は著書の中で
F110エンジンは大変出来が良くエンジントラブルで飛行試験が延期になることがなかったと
その信頼性の高さを褒めていた

F110エンジンが出来が良く信頼性が高いのは確かだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:38:05.72

>>663
当時、PWは問い合わせをしてもなかなか返事が来なかったり全体的にダラダラした印象だったがGEは活気があって成長期の会社って感じだったそう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:55:00.78

>>664
企業体質かね。
F/A-18関連の本でも｢P&Wは問題を把握していても海軍が無視出来なくなるまで放置して、海軍に対処費用を出させようとする｣ってF-14開発関係者の発言が載ってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:02:33.31

＞GEは活気があって成長期の会社って感じだったそう

マジかよエジソンまだまだ現役だな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:49:47.39

https://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

仏独は次世代戦闘機に向けてM88の派生型を開発に成功したらしい
でもM88の改良型でしかないんだよなあ・・

英国は日英共同実証なんてノンビリしたこと言ってる
なんか欧州の両計画はエンジンがネックですな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:45:59.21

新たなタービンブレードのM88か
以前からM88は1500℃台後半のタービン直前温度で
EJ200などより高めであるとされていたな

これがもっと高くなるか

イギリスとフランスのジェットエンジンがショボいという人が多いが
彼らはコンコルドのオリンパス593を作っていて
超音速で使う強力なエンジンを作る技術はとりあえずある事だけは事実だからなあ
(オリンパスはターボジェットだしタービン直前温度も1000℃ちょっと程度なので
説得力が全然無いが)

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:40:40.32

>>668
F9
ふーん1500℃台後半ねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:43:27.22

ドイツのgdgd見てると結局米国機にして今回もフランス単独あり得る

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:07:03.81

>670
ここ最近は、米国機案を表明した将官は、翌日には解任しているよ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:46:28.19

なんかアメリカでスパホでは核兵器を運用しない事が改めて決まった事で、F-35の方がいいと言う声が出始めてるらしいな。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:59:22.13

スパホって核使わないの?
使わないだけで使えないわけではないよね?
もしB61が使えなければドイツが困るし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:08:13.51

>>673
使わない。
現在、米海軍で使用している機体は核兵器運用のための機材を積んでいない。
ドイツへの販売は特別に核兵器運用機材を搭載して販売する予定。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:01:33.90

>>674
ドイツ向けの特別仕様のスパホとF-35A
果たしてどちらがコスパに優れているのやら

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:04:25.31

ドイツもF-35にしようかなんて話が出ているようで

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:10:17.92

独カスはタイフーンと心中しろ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:20:54.77

「F35買ったしやっぱりテンペストも止めるわ」

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:02:31.81

日本も韓国もトルコもF-35買ったけど独自戦闘機作るからドイツも同様じゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:13:32.01

フランスのエンジン開発は自国の経済力というかフランス軍の予算との兼ね合いから、価格や整備性、費用対効果などのコスパ最優先志向みたいだからなぁ
高性能でも、高額すぎて十分な数を配備できないのでは本末転倒だから当然と言えば当然なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:33:40.33

>>674
米空母が日本に寄港する時に非核三原則に違反だって騒ぎになるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:14:55.80

>>681
ミサイル発射器を撤去したペリー級が入港するときにだって騒いでた連中だぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:07:44.44

空母に核積んでるのはフランスだけじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:11:48.39

>>683
フランス空母が日本に来たのは去年が初めてだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:13:52.77

>>682
アメリカから沖縄の基地に来るときはノーチェックで、沖縄からアメリカに入る時は全員PCR検査してたような軍隊が言う事が信じられるものか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:53:57.72

>>685
信じるとか信じないじゃなくて、ペリー級が積んでいるmk13ミサイル発射器はハープーンとスタンダードしか撃てない。
しかも撤去済みでミサイルそのものが撃てない。
核を積んでも自爆以外使いようがないのだが。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:59:34.35

PAC3が侵略兵器になるのが本邦反戦団体

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:11:43.88

「殺人侵略兵器オスプレイハンタイ!!!!!」

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:40:39.86

そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:46:04.54

>689
あれは、B-25が空母から発進と、B-52が脳内でアウフヘーベンした説だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 05:50:12.13

テンペストのエンジンもEJ200の改造ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:36:01.93

国会答弁って質問も回答も官僚が作成するものじゃないのかね?
専門家が校閲してくれれば起こり得ないミスだが

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 07:05:02.61

>>691
そのような情報は見たことがない。
だが、英空軍とか運用メンテナンスの器具やら設備を使い回す事を考えると
いきなりF135サイズのエンジンとか出てこないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 07:28:50.34

確かにEJ200ということはないだろ
サイズは同クラスかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:34:41.82

インドネシア・エジプトがSu-35をキャンセルしたのはレーダーがJ-16やJ-20にも劣るって判断もあったらしいな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 04:46:49.81

>>670

ドイツは最終的にフランスに従うしかない
ドイツはエンジン開発能力が無いからイギリスと組んでもフランスと組んでも
最終的にはエンジンを英仏に頼るしかないから
フランスと喧嘩別れしたら米国製戦闘機かテンペストの丸ごと購入しか手が無くなる
考えてみれば戦後の英仏は巧みに共同開発の枠組みにドイツを採り入れ航空機開発能力を復興させないようにしていた
それに対して米国は露骨に対日圧力をかけて干渉しても戦闘機用エンジン開発できるまでにさせてしまった
実は欧州の共同開発は英仏有利を固定化する為の政策でもあったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:09:28.36

ボーイングは日本にもEA18G売ってくれよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:16:04.16

飛行特製考えるとタイフーンに電子ポット詰んだ方がマシでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:19:26.74

飛行特性ごときの為にタイフーンなんか要らんやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:52:03.44

一から開発する理由が電子戦機の飛行特性の為とかアホだろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:42:29.70

開発？
どこの平行世界？
タイフーンECR/SEADって普通に開発中だと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:59:38.10

提案されただけじゃなかったか？
どの国も採用するって決めてないのに見切り発車で開発スタートするほどユーロファイター社は金持ちじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:02:03.52

まぁ、仮に開発中だとしても既に実戦配備バリバリのグロウラーに、飛行特性ごときで勝てる訳ないだろうけどな

……そもそもそんな優秀か？タイフーンの飛行特性
グロウラー、スパホの空力特性も大概だけどさ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:51:03.09

単純に飛行性能・空力特性でいったら低速時の運動性以外ならタイフーンのほうがスパホより優れていると思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:11:51.25

>>704
航続距離は？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:58:36.26

>>705
グラウラー並みのECMポッドぶら下げたら増槽使えなくなるからタイフーンの方が短いんじゃね？
素の抵抗が小さいからデカイポッドぶら下げる影響大きいだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:54:45.78

ドイツ向けのスパホ及びグラウラーは恐らくブロック3と同じエンジンが搭載されるから加速や上昇率は既存のスパホより大幅に改善されているかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:03:09.38

ウエポンベイに電子戦機材積むようになるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:08:18.15

>>706
ユーロファイターの翼下ハードポイントは一番外側以外は結構重いもの吊るせるからECMポッドと増槽のトレードとはならんでしょ
EA-18Gみたいに増槽×2とポッド3つは十分行けるかと

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 05:51:22.62

>>709
増槽3本吊るした状態でストームシャドウ2本装備出来るらしいしな
ただ実際は機体への負担を考慮してか巡航ミサイル搭載時は増槽は胴体下に1本だけのことが多いようだが

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:28:34.96

それ欧州お得意のできるできる詐欺じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 08:14:02.63

タイフーンECRのコンセプトイラストらしいけど、EA-18Gほどの能力は求めないっぽい。
ポッド２本しか積んでない。
ttps://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2019/11/European_EW_2.jpg?ssl=1
確かにトーネードECRの後継と考えればEA-18Gの能力は過剰か。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:52:18.89

タイフーンECRは既存の複座型を小規模な改修でほぼそのまま
転用できることを売りにしてたから性能はほどほどだろうね
まあドイツがグラウラー採用した時点で水子となったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:55:45.89

>>712
>EA-18Gの能力は過剰か。
妥当でしょ？　EA-18Gと、護衛戦闘機・核搭載攻撃機のセットで侵攻するのが米軍の基本なので、それに合わせるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:15:35.32

>>714
トーネードECRは電子戦機と言っても、いわゆるSEAD機でエスコートジャミングをやるような機体じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:34:06.47

>>713
なったけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:08:57.20

>>715
>いわゆるSEAD機
SEAD機頼み程度では、将来のロシア軍の防空網を1000kmも侵攻できそうにない・・と結論したと想像します

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:20:14.09

ドイツはB61の搭載母機が欲しいならスパホじゃなくB-21買うべきじゃないか?

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:28:08.36

トーネード後継F-35Aとタイフーンになりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:52:48.31

B21なんて与えたら絶対にロシアに流すだろドイツ野郎

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:55:02.91

ドイツはロシアのエネルギーと中国での自動車販売がなければ成り立たないんで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:14:35.17

そういえば英ってトーネード引退してたっけ?
独伊はニュークリアシェアリングで後継機が入るまで使い続けざるを得ない?

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 20:16:45.35

>>722
イタリアはすでにF-35があるじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:11:13.96

F-35が買えない国は、F-16やF/A-18の後継となる戦闘機をどうするつもりなんだろう？

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