[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:38:05.72

>>663
当時、PWは問い合わせをしてもなかなか返事が来なかったり全体的にダラダラした印象だったがGEは活気があって成長期の会社って感じだったそう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:55:00.78

>>664
企業体質かね。
F/A-18関連の本でも｢P&Wは問題を把握していても海軍が無視出来なくなるまで放置して、海軍に対処費用を出させようとする｣ってF-14開発関係者の発言が載ってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:02:33.31

＞GEは活気があって成長期の会社って感じだったそう

マジかよエジソンまだまだ現役だな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:49:47.39

https://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

仏独は次世代戦闘機に向けてM88の派生型を開発に成功したらしい
でもM88の改良型でしかないんだよなあ・・

英国は日英共同実証なんてノンビリしたこと言ってる
なんか欧州の両計画はエンジンがネックですな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:45:59.21

新たなタービンブレードのM88か
以前からM88は1500℃台後半のタービン直前温度で
EJ200などより高めであるとされていたな

これがもっと高くなるか

イギリスとフランスのジェットエンジンがショボいという人が多いが
彼らはコンコルドのオリンパス593を作っていて
超音速で使う強力なエンジンを作る技術はとりあえずある事だけは事実だからなあ
(オリンパスはターボジェットだしタービン直前温度も1000℃ちょっと程度なので
説得力が全然無いが)

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:40:40.32

>>668
F9
ふーん1500℃台後半ねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:43:27.22

ドイツのgdgd見てると結局米国機にして今回もフランス単独あり得る

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:07:03.81

>670
ここ最近は、米国機案を表明した将官は、翌日には解任しているよ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:46:28.19

なんかアメリカでスパホでは核兵器を運用しない事が改めて決まった事で、F-35の方がいいと言う声が出始めてるらしいな。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:59:22.13

スパホって核使わないの?
使わないだけで使えないわけではないよね?
もしB61が使えなければドイツが困るし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:08:13.51

>>673
使わない。
現在、米海軍で使用している機体は核兵器運用のための機材を積んでいない。
ドイツへの販売は特別に核兵器運用機材を搭載して販売する予定。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:01:33.90

>>674
ドイツ向けの特別仕様のスパホとF-35A
果たしてどちらがコスパに優れているのやら

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:04:25.31

ドイツもF-35にしようかなんて話が出ているようで

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:10:17.92

独カスはタイフーンと心中しろ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:20:54.77

「F35買ったしやっぱりテンペストも止めるわ」

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:02:31.81

日本も韓国もトルコもF-35買ったけど独自戦闘機作るからドイツも同様じゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:13:32.01

フランスのエンジン開発は自国の経済力というかフランス軍の予算との兼ね合いから、価格や整備性、費用対効果などのコスパ最優先志向みたいだからなぁ
高性能でも、高額すぎて十分な数を配備できないのでは本末転倒だから当然と言えば当然なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:33:40.33

>>674
米空母が日本に寄港する時に非核三原則に違反だって騒ぎになるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:14:55.80

>>681
ミサイル発射器を撤去したペリー級が入港するときにだって騒いでた連中だぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:07:44.44

空母に核積んでるのはフランスだけじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:11:48.39

>>683
フランス空母が日本に来たのは去年が初めてだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:13:52.77

>>682
アメリカから沖縄の基地に来るときはノーチェックで、沖縄からアメリカに入る時は全員PCR検査してたような軍隊が言う事が信じられるものか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:53:57.72

>>685
信じるとか信じないじゃなくて、ペリー級が積んでいるmk13ミサイル発射器はハープーンとスタンダードしか撃てない。
しかも撤去済みでミサイルそのものが撃てない。
核を積んでも自爆以外使いようがないのだが。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:59:34.35

PAC3が侵略兵器になるのが本邦反戦団体

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:11:43.88

「殺人侵略兵器オスプレイハンタイ!!!!!」

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:40:39.86

そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:46:04.54

>689
あれは、B-25が空母から発進と、B-52が脳内でアウフヘーベンした説だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 05:50:12.13

テンペストのエンジンもEJ200の改造ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:36:01.93

国会答弁って質問も回答も官僚が作成するものじゃないのかね?
専門家が校閲してくれれば起こり得ないミスだが

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 07:05:02.61

>>691
そのような情報は見たことがない。
だが、英空軍とか運用メンテナンスの器具やら設備を使い回す事を考えると
いきなりF135サイズのエンジンとか出てこないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 07:28:50.34

確かにEJ200ということはないだろ
サイズは同クラスかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:34:41.82

インドネシア・エジプトがSu-35をキャンセルしたのはレーダーがJ-16やJ-20にも劣るって判断もあったらしいな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 04:46:49.81

>>670

ドイツは最終的にフランスに従うしかない
ドイツはエンジン開発能力が無いからイギリスと組んでもフランスと組んでも
最終的にはエンジンを英仏に頼るしかないから
フランスと喧嘩別れしたら米国製戦闘機かテンペストの丸ごと購入しか手が無くなる
考えてみれば戦後の英仏は巧みに共同開発の枠組みにドイツを採り入れ航空機開発能力を復興させないようにしていた
それに対して米国は露骨に対日圧力をかけて干渉しても戦闘機用エンジン開発できるまでにさせてしまった
実は欧州の共同開発は英仏有利を固定化する為の政策でもあったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:09:28.36

ボーイングは日本にもEA18G売ってくれよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:16:04.16

飛行特製考えるとタイフーンに電子ポット詰んだ方がマシでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:19:26.74

飛行特性ごときの為にタイフーンなんか要らんやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:52:03.44

一から開発する理由が電子戦機の飛行特性の為とかアホだろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:42:29.70

開発？
どこの平行世界？
タイフーンECR/SEADって普通に開発中だと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:59:38.10

提案されただけじゃなかったか？
どの国も採用するって決めてないのに見切り発車で開発スタートするほどユーロファイター社は金持ちじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:02:03.52

まぁ、仮に開発中だとしても既に実戦配備バリバリのグロウラーに、飛行特性ごときで勝てる訳ないだろうけどな

……そもそもそんな優秀か？タイフーンの飛行特性
グロウラー、スパホの空力特性も大概だけどさ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:51:03.09

単純に飛行性能・空力特性でいったら低速時の運動性以外ならタイフーンのほうがスパホより優れていると思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:11:51.25

>>704
航続距離は？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:58:36.26

>>705
グラウラー並みのECMポッドぶら下げたら増槽使えなくなるからタイフーンの方が短いんじゃね？
素の抵抗が小さいからデカイポッドぶら下げる影響大きいだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:54:45.78

ドイツ向けのスパホ及びグラウラーは恐らくブロック3と同じエンジンが搭載されるから加速や上昇率は既存のスパホより大幅に改善されているかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:03:09.38

ウエポンベイに電子戦機材積むようになるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:08:18.15

>>706
ユーロファイターの翼下ハードポイントは一番外側以外は結構重いもの吊るせるからECMポッドと増槽のトレードとはならんでしょ
EA-18Gみたいに増槽×2とポッド3つは十分行けるかと

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 05:51:22.62

>>709
増槽3本吊るした状態でストームシャドウ2本装備出来るらしいしな
ただ実際は機体への負担を考慮してか巡航ミサイル搭載時は増槽は胴体下に1本だけのことが多いようだが

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:28:34.96

それ欧州お得意のできるできる詐欺じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 08:14:02.63

タイフーンECRのコンセプトイラストらしいけど、EA-18Gほどの能力は求めないっぽい。
ポッド２本しか積んでない。
ttps://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2019/11/European_EW_2.jpg?ssl=1
確かにトーネードECRの後継と考えればEA-18Gの能力は過剰か。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:52:18.89

タイフーンECRは既存の複座型を小規模な改修でほぼそのまま
転用できることを売りにしてたから性能はほどほどだろうね
まあドイツがグラウラー採用した時点で水子となったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:55:45.89

>>712
>EA-18Gの能力は過剰か。
妥当でしょ？　EA-18Gと、護衛戦闘機・核搭載攻撃機のセットで侵攻するのが米軍の基本なので、それに合わせるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:15:35.32

>>714
トーネードECRは電子戦機と言っても、いわゆるSEAD機でエスコートジャミングをやるような機体じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:34:06.47

>>713
なったけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:08:57.20

>>715
>いわゆるSEAD機
SEAD機頼み程度では、将来のロシア軍の防空網を1000kmも侵攻できそうにない・・と結論したと想像します

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:20:14.09

ドイツはB61の搭載母機が欲しいならスパホじゃなくB-21買うべきじゃないか?

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:28:08.36

トーネード後継F-35Aとタイフーンになりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:52:48.31

B21なんて与えたら絶対にロシアに流すだろドイツ野郎

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:55:02.91

ドイツはロシアのエネルギーと中国での自動車販売がなければ成り立たないんで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:14:35.17

そういえば英ってトーネード引退してたっけ?
独伊はニュークリアシェアリングで後継機が入るまで使い続けざるを得ない?

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 20:16:45.35

>>722
イタリアはすでにF-35があるじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:11:13.96

F-35が買えない国は、F-16やF/A-18の後継となる戦闘機をどうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:59:57.66

F-16の近代化＋レストアで乗り切るだけでは？
F/A-18に関してはホーネットユーザーの中で自国の政治的案件以外でF-35買えない国ってあったけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:01:02.98

F-35ってまだB61対応してないんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:46:42.38

そもそもイギリスの場合、ニュークシェアに拘らなくてもSSBNとSLBM持ってるっての忘れてない？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:37:16.60

>>726
去年実験した

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:46:57.43

>>725
ホーネット運用国のなかだとロシア製装備を導入してるマレーシアとイスラエルと国交がないクウェートはF-35導入は却下されるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:54:37.61

>>727
イギリスはニュークリアシェアリング止めてるよ
イギリスは自国防衛のための戦略核は保有してるが戦術核は保有してないので冷戦時にソ連軍が西ドイツに侵攻した際に攻撃できるよう駐西独英軍が保有していた
冷戦終結でニュークリアシェアリングも必要なくなり終了

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:01:48.48

そもそもイギリスがニュークリアシェアリング止めたためタイフーンが核運用能力を持つ必要がなくなりドイツでトーネードの後継機問題が生じたんだろうな
FCASもテンペストも英仏はB61を運用する必要がないからニュークリアシェアリング参加国は今後は米機を採用しなくてはならないと予想

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:46:34.07

>>731
>英仏はB61を運用する必要がない
EU軍(==独仏同盟)が核保有になるかもだね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:02:30.44

>>726
B62-12
核爆発力を0.3キロトン～50キロトンの4段階にコントロール出来るので戦術核として使いやすい。CEP30メートル
アメリカは低出力核爆弾として同盟国に輸出可能としている→ヒント日本も同盟国(^^)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:58:31.77

>>729
クウェートはスーパーホーネットとユーロファイター買ってそいつらがレガホの後継になるから、
次を考える必要があるのは相当先なんで猶予は結構あるだろう
マレーシアは機齢25年迎えてそろそろ次どうするか考える必要出てくるからどうなるのかだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:16:17.47

制裁があるとしたらSu-27を更新するのにSu-57を選んだときかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 05:07:03.07

こうしてみると戦闘機の分野ではアメリカの影響力は大きく低下してる
F-35を売れない国には旧式戦闘機しか売る機体がないのだから
冷戦末期のF-14,F-15,F-16,F-18,F-5/F-20,AV-8B,A-10があった時代とは違う
そしてF-35は他国の出資を受けてるから全てがアメリカの自由になるわけでもない
世界中のニーズに応えることが今のアメリカにはできない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 05:51:03.19

昔は戦闘機を作れるメーカーが10社ぐらいあったけど、
今は2社しかないから。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:11:10.13

F-16が残ってればそれでいいという判断なのかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:26:59.01

3社あるんじゃね?
ロッキードとボーイングとノースロップ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:56:08.07

大戦期～冷戦末期まではボーイングは戦闘機を手がけてなかったからな
F-15やF-18は旧MD社が開発・生産した機体
ロッキードもステルス戦闘機が登場するまでは戦闘機メーカーとしてはイマイチだった
ノースロップは戦闘機は手がけてがF-5シリーズという米国本国では冷遇されてた小型戦闘機メーカー
P-51やF-86を開発したノースアメリカンやA-4,F-4やF-15を開発したマクドネルダグラスは社名すら消滅した
海軍機の老舗グラマンが辛うじてノースロップ・グラマンとして名を残した程度
ステルス技術があるロッキードとノースロップと大型民間機が強いボーイングが残っただけなんだな
こうしてみるとステルス技術がメーカーの勢力図を変えるゲームチェンジャーになったとよくわかる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:42:51.57

ローにF32を

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:00:16.04

ボーイングって爆撃機メーカーってイメージではあるが60年前に生産終了してるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:24:47.67

>>741
F-35とおなじハイだろう作れたとしても

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:29:45.73

>>736
だから韓国がインドネシア、ロッキードと組んでKF-21作ってるってことになる。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:32:58.46

>>742
ボンバーのBだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 23:20:13.18

>>744
ならないならない。というか、何でそんな頓珍漢な発想が出てくるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:51:52.65

ノースロップも戦闘機の最後の生産は1988年にF-5Eが最後だったかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:04:44.28

グラマンが92年まで作ってたF-14Dを含めなきゃそうなるかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:44:04.09

ホーネットの原設計はノースロップだし艦載機とされた際にマクダネルダグラスに主導権は渡したが製造に携わってる部分はあるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:53:54.56

>>749
製造の40%、設計の30%はノースロップの担当。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:54:12.63

Leonardo stake in Hensoldt could boost FCAS, Tempest commonalities
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/01/24/leonardo-stake-in-hensoldt-could-boost-fcas-tempest-commonalities

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:05:53.69

部分製造でいいなら今でもF-35の一部はノースロップ・グラマンの担当だけども

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:06:56.12

ノースロップは技術力はあるんだが政治力が無いので美味しい所を持っていかれてカワイソス

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:23:42.03

むしろロッキードとノースロップは政治力が強いから生き残れたんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:51:00.44

ノースロップってウォーターゲート事件の調査でニクソンに違法献金してたのが判明して経営者が有罪判決受けてる
FA-18がマクダネルダグラスを選んだのは軍が政治的な事情を警戒してたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 11:45:48.77

>>755
軍の指定じゃなくて艦載機経験の少ないノースロップがMDをパートナーに選んだだけ。
最初はGDがMDとノースロップはLTVと交渉していたが、GD側があまりにも自社有利な条件を提示したためMDに断られ、LTVに交渉を持ち掛けた。
LTVは空軍海軍ともに政治的にF-16が採用されると判断しノースロップとの交渉を打ち切ってGDと契約。
余り物同士のノースロップとMDが組む事になった。

この際、空軍機はノースロップが主契約社、海軍機はMDが主契約社と決まった為、YF-17不採用によりノースロップは副契約社という立場のみとなってしまった。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:32:26.29

ロッキードもあれだし政治力がない会社は残ってない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 17:20:42.50

越後屋お主も悪よのお

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 17:33:55.23

F-15EXなんかも政治力でねじ込んた採用だよな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:47:14.40

su-30sm2はsu35と同じエンジンを搭載。レーダーとアビオニクス類はより進化しているとの事。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:05:18.50

日本とノースロップとの因縁はT-2/F-1開発にまで遡る
当時は空自はT-38/F-5の採用を考えており採用が内定していた
それを当時の防衛技術本部が「この機会を逃すと二度と超音速機開発の機会が無くなる」と主張して強力に国内開発を主張
時の防衛庁長官まで動かして内定を覆してT-2/F-1開発になった
そのノースロップは次期戦闘機開発でLMと共に次期戦闘機開発に参加することになっている
国内開発絡みだと意外と縁がある会社ではある

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:18:17.25

>>761
その判断のおかげでF3開発がある訳だな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:29:05.15

空自がタイガーⅡなんて採用してたら、F-1みたいに寿命の再計算とかせずにとっとと退役させてただろうな
そしてF-2ではなく、レガホのライセンス生産になっていただろう

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