[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:11:00.52

>>801
そうだったのか
インドが背伸びしてラファール欲しいと言い出したんだとずっと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:17:46.46

ミラージュ2000のライセンス生産が実現していたら
MMRCAがあそこまで拗れることもなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:33:01.66

ラ国するしないで揉めたのはMRCAのRafaleが最初じゃなくて80年代のMirage 2000の時もやってるのよ
当初、トータル150機、途中からラ国の予定で進んでたのが、MIG-21のラ国で関係の深いMiG-29の方が条件が良さそうなのでそっちに鞍替えして、1/3の49機しか買わなかった
まあ結局はMiG-29の方もかなり後になってエンジンのラ国をしただけで、他は機体の一部の製造やアップデート作業しか出来なかったのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 01:33:33.37

>>804
何て言うか
いつものインドで安心した...

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 03:18:36.14

ミラージュⅢとミラージュ2000の区別が付かない

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:13:34.36

履帯式であればAPCもIFVも全部が戦車扱い
本邦マスコミ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:19:09.54

>>806
ミラージュ2000の方が機首が太くて丸みを帯びてるけど
一番手っ取り早いのは塗装で見分けることかな
明るい青灰色の制空迷彩なら2000だと思っとけば

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:26:18.37

MBTとSPHの違いが

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:52:15.19

>>808
エアインテークにストレーキーがあるかどうかでわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 15:28:33.80

2000は主翼厚くなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 18:47:51.76

2000はF-16同様、胴体との境近くで厚くして滑らかに繋いでる
あと、垂直尾翼にドーサルフィンが有ったらIII、垂直尾翼先端が水平カットならIIIで斜めなら2000

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 19:27:47.03

ブレンデッドウイングボディな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 19:54:22.94

ミラージュ2000は基本設計はミラージュⅢを踏襲してるけど
マイナーチェンジした箇所が多すぎて結果的に全く別物になってるのが面白いな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 20:49:42.61

見分けるのは簡単
FBWならミラージュ2000

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 04:15:30.84

そうそう、目をこらして見ればワイヤーが赤く光ってっておい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:53:00.63

ミラージュ4000がボツになって悲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:46:45.62

4000は肝心要のフランスが採用しなかったもんなあ
無理もない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:56:22.37

あれはデカすぎる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:39:02.58

ミラージュ4000は一時期感心を示していて開発資金も出していた。イランイラク戦争が激化してボツに。しかしミラージュ4000はラファールな開発に一役買っているね。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:25:51.75

ミラージュ4000は強力なエンジンが無いので双発にして高性能を狙ったが同時期のアメリカのハイパワーエンジン搭載機よりも見劣りした

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:33:42.89

まあ、M53はF100やF110よりかなり見劣りしたのは事実
ミラージュ2000/4000でF-15、F-16に対抗は厳しかった

日本はアメリカにベッタリで欧州機を採用しないと批判する人がいるが
実際問題としてF-Xで同時期の欧州機は性能でアメリカ機に勝てた機種がない
性能本位で選べば当然の結果だった

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:14:26.25

でも大型のレーダーと
デルタ翼水平尾翼無しという抵抗の少ない形態での合計推力19tのお陰で
ミラージュ4000は超音速巡行も出来たんだっけ

色々と惜しい機体だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 21:09:49.67

FCASは大型の無尾翼デルタになるっぽいし
ある意味ミラージュ4000のリベンジみたいなものかも

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:16:25.52

>>824
さすがに海軍型は一回り小型になるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:26:18.78

>>823
ミラージュ4の後継に単発のミラージュ2000Nが採用されたけど謎だよね。どう考えたって4000の方が航続距離や武装搭載量は上なのに。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 02:53:16.89

国力

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:52:01.62

冷戦当時、アメリカのゼネラル・エレクトリックF110エンジンや最新の電子通信装備を整えたアメリカ戦闘機を見たら、欧州機を採用したくなくなる気持ちも分かる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:08:50.49

ミラージュⅣの後継機にはミラージュ4000のほうが好ましかったかもだが無い袖は振れない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:49:17.49

>>828
そんな状況でも輸出商戦でミラージュ2000はかなり健闘したよね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:54:45.28

>>830
台湾がミラージュ2000を採用したけど、F-16よりも弱い上に運用コストが高いとボロクソな評価だったけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 06:46:47.80

イラクではＦ１４にも対抗できると評されたミラージュＦ１も
南アフリカではミグ２３にも歯が立たないと評されたから使う国次第と言う感じがする

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:08:45.69

パイロットがロシア人

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:32:23.36

対抗できる(勝てるとは言っていない)

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:33:27.90

悲しいけどフランス機は政治的・経済的理由で米国機を買えない西側国が代わりに買うイメージしかない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 09:29:52.06

それは間違いないな
米→ロまたは仏→中
みたいな感じだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 09:56:15.52

F16とミラージュ2000どっちも買えるならF16だろうね
ただF16買うと軍事的にアメリカに支配されるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 10:40:16.72

軍備をどこから購入するかなんて性能よりも政治によって決まるものだし

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:17:55.61

>>837
スイスみたいに先にF-16を脱落させた国もあるけどな。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:56:37.09

>>837
フランスにとっての兵器輸出は商売だけど
アメリカにとってのそれは外交政策の一環だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 01:17:45.03

スイスの選定は生産国で近々運用予定のバージョン限定だから米軍がアプデ放りっ放しのF-16では全く相手にされない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 08:02:11.68

>>841
今回じゃなくてレガホを採用した時の話だろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 09:43:02.80

先に脱落させたのにどうやって最終選考で2機の直接比較が出来たんだか

In April/May of 1988, the Swiss government held a fly-off between the General Dynamics F-16 Fighting Falcon and the McDonnell Douglas F/A-18.
ttp://www.joebaugher.com/navy_fighters/f18_16.html

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:57:09.90

いかにF-16とはいえ米軍で採用されてない装備は維持に不安が残るからな
そういう意味ではF-16の役割も次第に他の機種にバトンタッチしたいとこだが
アメリカには新鋭機はF-35しかなくF-16に代わる存在とは言い難い
アメリカには冷戦期のように自由主義陣営のニーズを全て満たす能力は既にない

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 05:40:51.18

https://grandfleet.info/military-trivia/why-did-the-boeing-x-32-lose-to-the-lockheed-martin-x-35/

なぜX-32はX-35に負けたか？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 09:36:14.00

見た目が悪かったからでしょ()

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:01:56.52

X-32はお口がア～ンしててかわいい

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:05:06.10

Ｘ-35選定当時も「色々理由つけてるけど結局は見た目」と云われてた

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:42:52.09

X-31は顎の成形手術が必要と診断されました

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:13:11.16

>>845
正直この最終案でもかなり厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:22:37.92

ホットガスの問題はどう解決するつもりだったんだろうな？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:23:52.60

>>849
なんでや、X-31の顎カッコイイじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:06:03.44

X-32はチェックメイトとして復活しました

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:43:18.85

CはF-32Cに分離しとけばもろもろの問題解決したと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:00:27.00

>>854
Cだけ32を使うなら、エンジンをあんなとこに積む必然性が無くなるので設計が無駄の塊と言うことになる。
ハリアー作って、ノズルを後方に固定するようなもんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:11:37.10

>>854
米海軍「ウチだけあんなカッコ悪いのイヤだ」

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:26:10.59

>>856
>ウチだけあんなカッコ悪いの
ウルトラホーネットでも造ろう・・だね (双発)

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:28:59.46

>>857
双発……つまりツインF-32、これですよ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:33:09.26

空飛ぶ三角定規を復活させよう

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:10:14.98

海軍だけ別機ならX-32ベースじゃなく双発化された気がす

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:29:41.16

>>856
A-12ハンペンといい君ら贅沢言ってるから大事な時に自前来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:36:01.74

一時期は海軍から空軍にA-1とかA-7とかF-4とか恵んでやったんだけどな
FA-18以降は逆転されてる

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:04:17.79

>>862
逆転されてるんじゃなくて議会が｢空軍機を買え｣と押し付けて来るだけだろ。
ろくなものが開発出来なくて海軍機を使わざるを得なかった空軍とはちょっと事情が違う。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:55:25.84

>>861
なんでや、NATFは空軍のお下がり貰う予定だったやんか
まぁVG翼は譲れんが

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:26:22.80

構造上海軍機は重くて高いから不利なはずだがベトナム戦争当時だと海軍開発機を空軍は大々的に採用してたね
近接支援攻撃や格闘戦を軽視してたということだろうか?
さらにサイドワインダーとスパローも海軍起源
空軍のセンチュリーシリーズはほとんどミグを撃墜できてないし海軍様々じゃね
軍人の唯一の任務は予算の獲得なわけだから空軍的には屈辱でそれがA-10やF-15やF-16の傑作機開発に繋がっていったのかも

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 00:15:52.04

F/A-18をFS-Xとして運用できるようにするには、完全新規設計と同じだけの手間が掛かるので、
そもそもF/A-18をベースとしない方が余計な手間や開発コストが掛からないレベル

F/A-18C/DベースでF-2を開発させられるのは罰ゲームと言っても良い

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 00:20:43.47

テンペストとかFCASとか予定通り飛ぶんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 00:23:39.49

その辺に限った話ではなく新型機開発で予定どおり事が運ぶことはない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:50:08.27

>>865
海軍だって別に格闘戦や近接航空支援を重視してたわけじゃないよ。
たまたま手持ちの機材が有用だったというだけで。
空軍もF-102やF-106は大推力エンジンと大きな主翼があるので、格闘戦用に改装してやればそれなりのものにはなったはず。F-106なんか90年代まで演習の敵機役をやってたんだし。
高コストの半自動迎撃機でMig17と格闘戦とか上層部は悲鳴をあげるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:09:20.15

>>865
センチュリーシリーズは科学技術万能の時代でマッハ上げる事に熱中してた時代背景による。熱に浮かされたような熱い時代だったんだよ

F4の時代になると科学技術万能神話が崩れて冷静に要求事項を考えるようになった

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:19:09.84

米海軍は大戦中に上陸支援とかやってたからCAS向きの機体が多かったんじゃないかなあ?
米空軍（陸軍航空隊）は敵地への戦略爆撃がメインで延々と血みどろの地上戦を続けていた独ソだとCAS向きの機体開発してるし戦い方の違いから?

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:34:20.75

センチュリーシリーズは戦略爆撃機に対する迎撃戦闘機と戦闘爆撃機がメインで戦闘機に対する格闘戦を考慮して開発されてないよね
F-102やF-106は確かに機動性は高そうでセンスはありそうだけどこれを使うくらいならF-4買えよってことだったのかも
但しF-4も空母を爆撃機から守るための防空戦闘機でF-100だのF-105だのよりはマシとはいえ機動性に特化した戦闘機とはいえないわね
ベトナムでミグキラーとして一番活躍したのはF-8辺りかなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:41:45.45

>>872
F-100って元々は戦闘爆撃機ではなく昼間戦闘機じゃなかったっけ？
ベトナムでも最初はF-105のエスコートやってた気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:47:18.15

>>873
そうだけど、ベトナムの頃には根本的に性能不足で空中戦させられねーわコイツ、ってなったパターン<F-100

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:49:59.14

フェニックスミサイルすら対艦ミサイルやら爆撃機がメインターゲットやしな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:51:58.38

名機F-5シリーズはアメリカでは不遇(T_T)

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:54:03.20

>>874
そんなにF-8と性能違うかなぁ?と思ってしまうんだが。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 12:10:59.72

海軍機は失速速度を下げるためにデカい主翼が必須で必然的に機動性が優れてたとかだろうか?
頑丈で重いのはデメリットだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 12:29:00.96

>>877
全然違う
単純な性能以外にも、かたや最後まで全天候能力を獲得できなかったF-100と獲得したF-8、それにF-8は機体設計の欠陥から空中分解事故が多発したりしてない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:06:36.09

F-8の影響で無尾翼デルタから尾翼を付けたミラージュF1
そしたら後から出てきたF-16に完敗
また無尾翼デルタに戻ってミラージュ2000を突貫開発

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:52:43.16

F-8はフランスも採用してたね
そしてミラージュF1はF-8の後継機としての艦載機バージョンは開発されず
ラファールが出てくるまで長く使ってたしフランス海軍はF-8を気に入ってたのかな?

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 17:22:00.29

フランス海軍は意外と自国機に冷淡だったらしい
シュペルエタンダールよりA-4欲しがったらしいから
フランス海軍は割とアメリカ機を好んでいた

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:47:55.23

Mirage F1の形は低空を爆弾吊るって高速で飛ぶ為でジャギュアや三菱F-1と同じ作法、元を辿ればF-104に行き着く

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:36:39.40

>>883
F1はミラージュとは認めん!

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 01:08:47.04

UK Advancing Tempest Sensor Suite
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/uk-advancing-tempest-sensor-suite

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:30:24.42

>>881
80年代末にレガホ導入の話が出て、フランス海軍は大乗り気
しかしダッソーと族議員がゼッタイハンタイ
レガホを導入されるとラファールMの導入が最悪中止になるから
それで海軍は泣く泣くF-8を延命して世紀末まで運用

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:51:00.15

ラファールMの後継はFCASなのかね？
大型みたいだから翼折り畳み機構でも備えるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 19:35:20.07

アメリカと違って侵攻作戦をしない中国のJ-20が何であんな爆撃機みたいなサイズなんだろ
国土が広いから足の長さを求めるのは分かるが…それにしてもデカい

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 20:11:48.56

ロシアだってMig29傍系になったろ？距離の暴虐

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 02:13:33.73

>>886
フランス海軍のおかげで艦上戦闘機でも無理すれば40年近く使えることを知った

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 06:20:55.19

ブラジルのスカイホークとかもかなりのポンコツだったんじゃね?
ほとんど稼働してなかったのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 08:50:22.77

ブラジル空母持ってるんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 11:02:29.43

フランスからフォッシュを買ったけどもう処分したよね
そして後継艦としてイギリスからオーシャンを購入したけど固定翼機の運用は不可だから今は空母持ってない
しかし中古ばっかりだな
そんな国でも原潜取得を目指すようだが

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:34:19.76

たとえ機材がオンボロでも運用能力を維持することは大事だからな
さすがに正規空母の維持はもう無理だったけど

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:00:58.83

なんでミラージュF1艦上型を開発しなかったのだろ？

ジャギュア艦上型はキャンセルになり
シュペルエタンダールになったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:45:47.01

>>895
だって重量面で不利になりがちな艦載機相手に、スペック的に大差ないどころか上昇率とか負けてんだもん<ミラージュF1
挙げ句80年代にシュペル530が配備されるまで、レーダー誘導ミサイルは胴体下に1発しか積めなかったし(クルセイダーは2発積める)
そら艦上型なんて開発されんわ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:58:27.79

フランス、ロシア、ブラジルみたいに、少ない予算規模や人員しか確保できないのに無理して固定翼艦上機運用空母を持ちましたってのは、
第二次朝鮮戦争、第二次日中戦争、ロシアとの戦争、台湾有事で最前線となる海上自衛隊には選べない選択肢だと思う

金や人員を空母に吸い上げられたらたまらない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:55:58.31

インドネシア、仏製戦闘機ラファール6機購入
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3389475?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:13:47.53

KFX買えニダ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:14:19.51

> 胴体下に1発しか
ttp://i.imgur.com/MvuZbCb.png

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:42:13.22

>>900
それ後年になってからの話なんよ……最初からできた訳じゃない

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