[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

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1名無し三等兵
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2021/06/16(水) 10:37:26.19ID:bwFMA56y
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/
2021/06/17(木) 12:35:41.24ID:XVMqN0sN
F-35をディスった直後に、そんなF-35を選んだ日本を持ち上げるとか馬鹿の文章なのか
2021/06/17(木) 12:38:25.86ID:TLmM44bx
>>8
正直ドイツは態度が酷すぎて切り捨てられても誰も擁護出来ない。
2021/06/17(木) 13:14:52.00ID:GqETdvXp
>>9
念仏に論理性や整合性を求めちゃ駄目でしょ
2021/06/17(木) 14:19:43.96ID:8jqhVCer
ドイツにはドイツの国益がある
2021/06/17(木) 17:02:30.16ID:YY6t3uzi
>>8
ヨーロッパにとっては中国は遠い国だからなあ

日本だってアフリカで周辺国を侵略している国があってもビジネスになるならきにせず商売に走るだろ
2021/06/17(木) 17:12:51.60ID:v8hpgl32
>>13
ヨーロッパの裏庭たるアフリカが、中国に荒らされてるわけだが、そこんとこどうなんだろうね。

そのうち、アフリカの空で中華製戦闘機がみれるようになるのかな？
2021/06/17(木) 20:44:54.07ID:Le3vqK0s
>>14
既にJ-7がアフリカの幾つかの国に採用されてる
2021/06/17(木) 22:04:41.30ID:jBtbwZFh
つかいつの話だよｗ
最初の頃に輸出した分はもう30〜40年近く経過して寿命の時期だぞ
2021/06/17(木) 23:57:37.99ID:e0NzRdYk
軽戦闘機や軽攻撃を兼ねる事が可能な高等練習機を開発して、世界中に輸出できないだろうか？
18名無し三等兵
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2021/06/18(金) 01:45:30.20ID:DcjxuO+M
>>17
出来る。
19名無し三等兵
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2021/06/18(金) 01:52:07.70ID:N7PuV845
>>16
信じられないだろうけど00年代以降も輸出されてんだよ…
ちなみにJ-7の生産が終了したのは2016年な
2021/06/18(金) 03:06:57.58ID:YaFvq2En
>>17
日本で必要ない航空機なのでまず顧客を捕まえるところからやらんとならん
2021/06/18(金) 04:20:25.20ID:5bYVFADa
このところラファール販売が好調なのは世界中がきな臭くなって軽戦では能力不足という認識が広まりつつあるから
ギリシャみたいな実質的に財政破綻した国でさえラファールを導入に乗り出している
トルコの動向見れば軽戦クラスの機体で大丈夫なのかという認識なのだろう
練習機を改造して軽戦に仕立てたような機体は使い途が相当に限定される時代に入りつつある
中国が領土的野心を露わにする時代に入り戦闘機も冷戦崩壊後の認識のままではいられなくなってきた
2021/06/18(金) 04:32:34.34ID:5bYVFADa
>>9

だから次期戦闘機開発に乗り出したのでは？
空自がF-35に大満足で次も米国製戦闘機が良いなんて認識だったら次期戦闘機開発へ踏み切らない
政治的な話をしてしまうと第四回F-Xを迷走させた挙げ句に不満足な戦闘機を導入したから外国戦闘機推しの連中が力を失った
F-2は発展性がないと主張も結果的には間違っておりF-15の改修計画も迷走してしまった
空自内でも米国頼みで大丈夫なのかという認識が広がってたからスンナリと次期戦闘機の国内開発方針が決まった
2000年代の政策失敗を認めた形ではあるのは確かかもしれない
2021/06/18(金) 08:16:37.35ID:VkqufOrP
>>22
スレタイ読もうな
2021/06/18(金) 09:47:31.82ID:bxc+BRaV
FC-1が交渉中だったのはチェックしてましたが、J-7先輩がいらしたんですね。
しかも、2016年まで新規製造していたとは、

FC-1ですら、交渉難航してるみたいですし、貧乏すぎて欧州戦闘機が入り込む隙間はなさそうですね。地中海沿岸および南アフリカ以外のアフリカ諸国は
2021/06/18(金) 10:24:53.94ID:oYYNQwu0
フランス政府はコロナでダメージを受けた航空産業を守る為に導入国には調達資金を低利融資してるから
2021/06/18(金) 12:55:04.48ID:d8Vc270f
>>24
まあそもそも何で最近までJ-7が売れたのか考えたら高度なアビオてんこもりな第４世代以降はお呼びでないわけで
現代でも飛ばせるMIG-21がアフリカにとっての「顧客が本当に必要だったもの」であった
2021/06/18(金) 13:09:20.37ID:CEnuJLGU
アフリカってミグ21どころかスーパーツカノくらいで十分な気もする
アルジェリアとかはSu-57いれるようだが
2021/06/18(金) 14:27:57.94ID:Q1E5jUzA
金を貸してゴミを買わせて、返せないと資源や土地を取り上げるスキーム用の商材だし
2021/06/18(金) 19:26:58.13ID:WqIdMTbd
>>10

英仏は欧州で何百年も権謀術数を用いてたからエゲツないぞ
アメリカは横暴だけど間抜けなとこがあるが
英仏は表面的には紳士的でもやってることは盗賊レベル
30名無し三等兵
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2021/06/18(金) 23:18:53.77ID:gydOgsD7
>>20　アルファジェットがそろそろ耐用年数に達する頃だからワンチャンスある。本来だったら今頃MAKOが就役してるはずだけどフランスもドイツもFCASが優先で高等練習機を開発する計画は今のところない。スペインは開発するみたいだけどね。というかT4みたいな例は稀で高等練習機は大抵武装が可能なんだけどね。
2021/06/19(土) 00:19:09.58ID:BkYQi0As
German defense ministry seeks $5.3 billion for next FCAS research phase
By: Sebastian Sprenger ? 19 minutes ago
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/06/18/german-defense-ministry-seeks-53-billion-for-next-fcas-research-phase/

ドイツ、ケルン-ドイツ国防省は、将来の戦闘航空システムの次の段階への同国の貢献に見合う、
約45億ユーロ、つまり53億ドルの承認を求める議員に要請を転送しました。

ーーーーーー
続きはソースで。
2021/06/19(土) 01:13:27.65ID:hQ9I5Gcc
ドイツほどの工業大国が戦闘機を作れないっていうのも意外だよなー
確かドイツの貿易黒字額は中国を抜いて世界トップだったはず
2021/06/19(土) 04:56:07.33ID:KriYCJw/
>>19
中国がJ-7の生産ラインを2016年まで維持し続けた事は凄いが、
それよりも日本がF-2の調達を2007年で打ち切り、生産ラインを早々に閉じてしまった事の頭の悪さに呆れてしまう

中国はJ-10の量産と改良を現在も続けているが、地道な開発と改良によりアメリカのF-16に匹敵する空戦能力を獲得しつつあり、
日本にとって重大な脅威となりつつある
34名無し三等兵
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2021/06/19(土) 07:26:29.07ID:P8nKJfOs
>>17>>20
F-1生産して売るとかいう感じだろ。
もし、日本が防衛についてまともな思想がある政権が続く国民性だったら、
輸出してたんでは。
35名無し三等兵
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2021/06/19(土) 07:29:55.21ID:P8nKJfOs
>>33
防衛大臣の暴走が酷すぎるよな。
そいつもそうだし、
イージスアショアもそうだし。

もっとまともに議論するばできちんと事前に
議論して決めるべき。

やってたなら、そいつらの名前も出すべきだ。
キヨタニとか噛んでたら笑得ないが。
2021/06/19(土) 07:30:10.49ID:Nn8EhxOo
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41138/the-air-force-might-make-two-distinct-versions-of-its-next-multirole-stealth-fighter

米空軍のNGADはマルチロール機になりそう、アジア太平洋向けと欧州向けのコンポーネント共通でエアフレーム変えた二種作るという話も出てるか
2021/06/19(土) 07:38:03.78ID:9KKkJjgG
土地も設備も人さえも全て国有の中国ならラインの維持は簡単だが、それでも輸出する当てが無くなればラインは数年で閉じられてしまうんだが…
2021/06/19(土) 11:56:25.18ID:WqKGYlwH
>>35
どうしようもない馬鹿だなこいつ
防衛省内部の主流派自体がF-2冷遇してて当時の防衛大臣の石破がそれに乗っかっただけで、
内部では熱いF-2推しがあったのに大臣の独断で潰したわけじゃないのに暴走とかアホか
表面的なとこだけ見てあいつが悪いみたいなことしか言えない短絡的なやつは書きこむんじゃない
2021/06/19(土) 15:54:18.01ID:Ex/hpvIw
>>30

フランスの思惑としてはスペインには練習機を開発させてFCASは出資だけにさせ
作業分担は仏独で半々にしたかったみたいだがスペインが1/3を要求してきた
フランスとしては思惑が大きく外れたみたいで面白くないダッソーがプランBとか言い出した
政府間では何とか合意に至ったがドイツ議会がどう動くか微妙な情勢といったとこ？
40名無し三等兵
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2021/06/19(土) 17:31:14.51ID:5Bs26CxO
>>38
いやお前の方がバカ。
防衛省内部で同対立しようと、
大臣が決裁した以上大臣の責任だ。
民主主義なんだと思ってるんだ。
2021/06/19(土) 20:27:17.02ID:9KKkJjgG
暴走から責任に軌道修正
2021/06/19(土) 22:02:05.24ID:JkbD4vfd
>>40
表向きはそうでも、実際にはそうじゃないんだなぁ〜…

それが組織。
43名無し三等兵
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2021/06/19(土) 22:47:50.49ID:3RniZDkM
>>17
そういうジャンルにはT-50とかM-346とかあるけど大して売れていない
さらに今後はT-7Aが出て幅を利かせるだどうから難しいだろう
2021/06/19(土) 23:15:25.59ID:WqKGYlwH
>>40
>>41のとおり、誰も石破は悪くないなんて話はしていない
次元の違う話をくっつけて石破のせいだーなんて感情論で話すようなやつはお呼びじゃない
2021/06/20(日) 00:46:20.30ID:fMZcg1Gp
>>32
基本欧州域内で売るのが黒字の鍵なので
まあ技術力低いなんてことはないんだが不得意分野だとこんなものじゃないか
2021/06/20(日) 02:19:43.26ID:fMZcg1Gp
>>43
AAM-4なら3割プレミアム載せてもAMRAAMより安いので
フィリピンあたりがAAM-4搭載可能な軽戦闘機を欲しがれば……

まあないわな。AAM-4が安すぎるのが謎だがお国のためってやつだとしたら飢餓輸出になりかねない。
47名無し三等兵
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2021/06/20(日) 04:20:03.12ID:zRBdNSzA
>>41
民主過程を十分経ずに、その結果、問題起こしてるのは暴走だし、
それは大臣の責任だって話だよ。

>>42
政治が、行政の実務担当者を国益のためのコントロールできないのは、
日本の政治の不十分性であって、それは放置していいことじゃない。
実際に問題になってるだろ。

>>44
政治において、独断で決めてるのだから、暴走だし、それは実務担当者が意見が分かれている
こととは関係がない。

繰り返し、いうが、実務がどうのこうの言ってそいつらの責任にしても、
実際に被害受けるのは国民自身なんだから、政治でコントロールするしかない。
それができない制度を作っているのは、大臣なのだから、大臣が暴走したのだ。
そう言われないように制度を変えていくしかない。
じっさい、イージスアショアも、F-2の廃止も、国民の側の利益損なっているし、
情報開示や議論が不十分で、理解されていなかった面があるから国民が文句言うのは当然。
2021/06/20(日) 04:44:54.43ID:slXMVLE0
結果責任という観点ではF-2は小型で発展性がないと決めつけ
大型で発展性があるはずのF-15がPreF-15は全くの改修不能でJSI失敗だと弁解しようがない
おまけにF-2の方が順調に性能向上してしまったから
ゲルが防衛政策に偉そうなことを言うのは難しくなるのは確実だろうな
これでF-3でF-2と大半のF-15MSIPを更新するのは確定的だと思うよ
F-35を増やとF-15以上にJSIみたいなことが起きかねないから更にF-35増勢というのは無理だろう
2021/06/20(日) 05:01:47.80ID:if8bqY7L
>>48
F-2の生産ラインをどうするかみたいな重大な政治事案を衆議院総選挙や参議院選挙で国民に問わずに、
一部の国会議員や役人が、密室で独断で決めてしまうのは良くないよね
本来ならば次に生産する戦闘機が決まってから生産ラインを閉じるべきだが、次に生産する戦闘機が決まっていない段階で生産ラインを閉じるのは異常
2021/06/20(日) 05:09:09.81ID:slXMVLE0
>>43

アメリカ空軍正式採用機であるT-7系統の機体は同クラスの中では有利だろうな
51名無し三等兵
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2021/06/20(日) 05:10:31.89ID:zRBdNSzA
>>49
国政選挙で問うのはベストだけど、少なくとも、オープンに議論すべきだった。
そもそも、F-22を要求しつつ、F-2を増産し続けるなんて造作もないことだった。

F-2をやめたらアメリカが売ってくれる可能性が拡大するなんて因果関係はない。
2021/06/20(日) 05:24:39.54ID:slXMVLE0
F-2の初期不良を大欠陥のようにマスコミに情報流したのは外国機推しの防衛官僚だろうね
53名無し三等兵
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2021/06/20(日) 06:54:59.91ID:zRBdNSzA
>>52
日本の場合、オープンに議論しても、
現在の視点から見て､妥当な結論を得られない場合もあると思うけど、
F-2とアショアについては、F-22の追及とF-2の生産は両立するし、
アショアの場所の追及とイージス増勢も両立する。
やめるという判断は取る必要がないので、
どう見てもおかしいのよな。
2021/06/20(日) 08:26:27.12ID:oDSgqraZ
>>47
若いねぇ〜 w
2021/06/20(日) 08:47:19.05ID:FB1oPKtD
各国ですよ！
2021/06/20(日) 09:09:23.79ID:Jbn/5RFu
F-35のアップデートも疑問符が付くな
改修の自由がない上にアメリカ側の言い値
F-35なら安く機能向上できるという前提には疑問符がつく
JSIが転けたことによりMSIP改修は良くて半分以下になるだろう
おそらくF-2とF-15MSIPの大部分はF-3で更新でしょう
57名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 10:38:49.77ID:zRBdNSzA
>>54
いや、日本が、古いんだよ。
江戸時代引きずってる。
民主化してない。

自分の命かかってるのに、
かんよしないとまずいでしょ。

さすがに。

アメリカなんか予算止めたり強制したり、議会まで出てくるよ。
2021/06/20(日) 11:24:05.40ID:oDSgqraZ
>>57
その調子で政治家にでもなればいいと思うよ w
59名無し三等兵
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2021/06/20(日) 11:57:50.60ID:xfl/Am8Z
>>39
FCASはグダグダがずっと続くような気がするな
テンペストの方が予算さえ確保できれば進捗は確実か
2021/06/20(日) 12:11:37.12ID:NUlPeFOq
どうかなあ
テンペストは英国が単独開発するつもりならよいが
他国の出資をあてにした計画だと拘束力が弱いだけに資金難で頓挫の可能性もある
緩やかな連合というのは逃げるのも簡単なので他国資金をあてにしてると厳しい
都合がよいとこだけ協力というのも意外と話が纏まらない
実際に日英間の協力もレーダーの共同研究程度で限定的な協力しか実現してない
2021/06/20(日) 12:27:31.99ID:JFo4sGne
>>46
尖閣で中国軍機をAAM-4で撃墜すれば、飛ぶように売れる様になるんだが

空自に猛者はおらんの?
2021/06/20(日) 12:53:15.56ID:bydP/2TL
>60
欧州流で4兆円予算になった場合には、スウェーデンが支出アップできる見込みはないだろうね。
63名無し三等兵
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2021/06/20(日) 13:12:04.13ID:ntFXdzw3
>>60
インドとかサウジあたりをスポンサーに引き込むなんてことも考えられる
2021/06/20(日) 13:17:53.58ID:+pSoInq3
インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが
2021/06/20(日) 13:18:10.27ID:+pSoInq3
インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが
66名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 13:35:08.13ID:aJPMXcsK
反イランの手前サウジはイスラエルと接近しつつあるのではないかな
67名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 14:30:02.28ID:D2VlLdeI
FCASは仕様決めるだけでグダグダ
設計でグダグダ
製造のすり合わせでグダグダ
仏がしっかりリーダーシップとれるかどうかだな
2021/06/20(日) 14:52:18.72ID:65aMZ39S
虎の子のエンジン技術を自国で囲い込んでおきたいフランス VS エンジンを自国生産したいドイツ
FCASのゴタゴタはここに尽きる
2021/06/20(日) 16:29:09.32ID:dsPKtPIX
>>68
もうドイツ向けとフランス向けでエンジン2種作ったほうがいいんじゃね
2021/06/20(日) 16:45:34.05ID:fMZcg1Gp
ドイツエンジンが同サイズのサフランエンジン並の推力出せるだろうか
2021/06/20(日) 17:01:21.42ID:u2njTaMM
ドイツとフランスでエンジン競作して第三者のスペインに採用エンジンを決めてもらおう
2021/06/20(日) 19:15:08.96ID:NUlPeFOq
仏独西FCASと日本のF-Xは似たデザインだね
2021/06/20(日) 20:08:59.37ID:3gJ4jHjb
>>70
そもそも同サイズでなくドイツのはEJ200ベースなんで一回り大きいからな
74名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 22:52:17.05ID:YlrbC7xK
>>32
80年代に秘密裏にステルス機を開発していてアメリカの圧力で中止させられたのがトラウマになったのでは？それと戦後のドイツは日本以上にがんじがらめにされたからね。当初は強制的に農業国にする予定もあったぐらい。NATOが創設されたのも表向きはソ連への対抗とされているけどドイツが再び軍事大国になる口実を与えない事が目的だったと思うよ。
2021/06/21(月) 20:57:46.37ID:oayu9c9R
>>73
それを搭載可能な戦闘機を開発するのはフランスではないか
2021/06/21(月) 21:16:58.24ID:naweGSxw
>>75
フランスはフランス製エンジンにするという話なのでな
2021/06/21(月) 22:24:35.51ID:oayu9c9R
つまりドイツ製エンジンは載せられないようにする、と。

まあネタ抜きで言えばM88とEJ200で69.5cmと73cmで意外とサイズが違わないんだよね
おまけにサフラン（スネクマ）は以前からサイズアップして推力上げて売上拡大しようとしていたみたいで
2021/06/22(火) 02:08:59.89ID:UTMKeqxZ
あくまでM88/EJ200をそのまま採用するのでなくそれらをベースに改良ないし新開発するから
極端な差(例えばF404とF100くらい)がない限りサイズはどうとでもなると思うが
2021/06/22(火) 02:23:02.44ID:VcnauH5r
エンジンは改良程度ではどうもならんよな
もちろん既存の知見を土台とするんだろうが
ドライ12t以下の数字は出てこないでしょ
2021/06/22(火) 06:21:29.87ID:3m4fx/hS
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-f-35-leads-swiss-fighter-jet-evaluation-tv-2021-06-21/
https://www.srf.ch/news/schweiz/endspurt-kampfjetbeschaffung-amherd-will-den-ferrari-der-luefte-kaufen
https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490（有料記事）

スイス戦闘機選定、F-35Aが技術面と経済面すべての評価項目で他機を圧倒的に上回り最高点を獲得
・F-35は上昇が苦手とか噂されてたけどスイス現地に実際に来てもらってテストしたらスーパーホーネット、ラファール、タイフーンよりも良かった。
・機体単価が他3機よりも遥かに安く、運用コストも他3機より安かった。
・NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。（有料記事）
これらの評価をふまえてどの機体にするかこれから決める
2021/06/22(火) 07:19:17.11ID:n4SanKdL
>>80
圧倒的じゃないか……これでF-35Aが選ばれなかったら政治的理由以外あり得んな
しかしAEWでなくAWACSなのか
>NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。
2021/06/22(火) 07:22:02.43ID:WBk9KjDD
スイスの欲しいレベルのAWACSって事では？
2021/06/22(火) 07:31:05.01ID:33Ulv6Du
>>81
選ぶのは政府じゃなくて国民なので平然とひっくり返ったりする。
前回は戦闘機は要らない軍縮派ともっと強い戦闘機が欲しい軍拡派が｢とにかくJAS39は要らない｣ということだけで手を組んで、最大勢力だったJAS39承認派を越えてしまった。
2021/06/22(火) 08:05:39.79ID:n4SanKdL
>>83
まあそれも含めて政治的理由だけどな？
最も今回は流石に採用されるんでないかな？後グリペンは値段以外の点数最低だったのだから残当
2021/06/22(火) 09:39:39.33ID:kfOuSDSr
ドイツだとエンジンメーカーってどこがあるんけ？
2021/06/22(火) 10:00:01.96ID:n/K0/yOD
>>85
>エンジンメーカーって
EJ200のEurojetって、ドイツ視点では、ドイツに工場があるドイツ人エンジニアが中心のドイツの会社。
EuroJet Turbo GmbH　本社　ミュンヘン
MTUエアロエンジン(独)が、開発シェア33%、生産シェア30%
ただ、MTUエアロエンジンは、民間機・軍用機のジェットエンジンの開発では、分担ばかりで、単独はもちろん開発リーダーにもなっていない。
2021/06/22(火) 11:43:39.09ID:l4QLH4xx
EJ200って実質ロールスロイスのだからなあ
フランス開発でも同様の製造分担がちゃんと担保されれば文句出ないと思うんだが
EJ200に拘るって事はそれさえフランスが認めなさそうなのかね
2021/06/22(火) 12:48:39.43ID:nK7wre2N
ペーパープランをいくらぶち上げても説得力ないからな
ドイツがフランスをねじ伏せるには自力でエンジン開発をして先に物を見せないといけない
日本のXF9-1みたいに先に開発して物見せるのが一番説得力がある
RRが如何に自社製エンジンのプランを見せても物がないのだから説得力ゼロなのと同じ
ゴネてもエンジン開発できないと最終的にフランスと妥協するしか手が残されていない
実質的には最大限の分担を取る為のネタにしてるだけと考えてよいだろう
本当に主導権を奪いに行くならFCASと別枠でもエンジン研究開発して物を開発して見せるはず
2021/06/22(火) 14:02:10.62ID:DXpqs0bB
とはいえエンジンと機体は平行して開発するのが普通だからなあ
(仕様を自国だけで勝手に決められない共同開発なら尚更)
日本は戦闘機用エンジンの実績がほぼゼロだからまず技術実証エンジンを開発したが
それは戦闘機開発としてはむしろ例外的な事例なんだよな
2021/06/22(火) 15:40:50.83ID:Bhkx6dgD
ダッソーにもプランBっていうドイツ抜きの選択肢が残されてるからな。ラファールも単独で作ったし全然可能だと思う
スペインはそんなに欲を出してないからフランスからしたらコントロールしやすいだろう
ドイツ、ピンチだな
2021/06/22(火) 21:43:42.25ID:3D16qOAd
むしろドイツはなんでそんなにやりたいの？　と。
ワークシェアもらえているんだったら産業的には問題ないだろうし、
航空機エンジンへの参入考えてるならまず独自の練習機でも作ってターボファン製作可能である事を実証すりゃいいでしょ
2021/06/22(火) 21:48:19.39ID:Bhkx6dgD
>>91
仏と独で要求性能が違うとき、エンジンを作れないと主導権を握られる
仏は空母を持ってるから艦載機としても使える戦闘機を作りたい
独は艦載機なんて要らないから航続性能やパワーをより重視したい
でもこれらの性能を決めるのはエンジンだからエンジンを作れないと結局フランスに引きずられる
2021/06/22(火) 22:35:14.62ID:3D16qOAd
>>92
それ、経験ないドイツがやってフランス以上のパワーや航続距離が提供できると？

というかサフランは極東の素材企業と合弁会社作ってて準備万端なわけだ
ドイツは準備しているのかどうか。
2021/06/22(火) 23:12:04.02ID:Bhkx6dgD
>>93
あくまで要求性能だからね
出資額が対等である以上は技術のあるなしに関わらず仕様に口出す権限がある
ただドイツは作れないからフランスがしびれを切らして単独でやるってなったら何も出来なくなるから非常に立場は弱いね
2021/06/22(火) 23:15:34.02ID:VcnauH5r
フランスと組む時点で艦載型を織り込んでるはずよな
そこに文句言う様な素人は協議に参加しちゃいかんだろ

だからドイツは解っててごねてるだけか
まさか今からテンペストには合流　　しないよね
2021/06/22(火) 23:25:07.08ID:3D16qOAd
その艦載型の件に関してもさ、

欧州空母とかおかしなこと言ってたドイツ首相は艦載機をどうするつもりなわけよ
本当に実現するつもりがあるならフランスと一緒にラファール後継を作る事になるわけだが
ゴネる材料としか思ってないんじゃないかドイツは
2021/06/22(火) 23:59:12.41ID:wyjHSa0m
>>96
ドイツがEU軍だのEU空母だの言ってたのはトランプに怒られてNATOに寄生できなくなりそうだったからでしょ。
だから、次の寄生先を作ろうとしてた。
でもバイデンになって、また甘やかしてくれそうだからそんな構想無くなると思うよ。
2021/06/23(水) 00:20:06.96ID:a+TdF9+k
欧州でまともな戦闘機エンジンを作れるのは英仏しかない
こんな美味しい寡占状態の中で仏がエンジン技術を独に渡すはずがない
ドイツがこの２国に追い付こうと思ったら今後10年間で数千億円レベルの投資を覚悟しないとダメだよ。国策にするぐらいじゃないとね
中国もエンジンだけで何兆円と注ぎ込んだのにいまだに追い付けないでいる
2021/06/23(水) 01:40:21.85ID:satmCotG
あくまで事の発端はドイツ「議会」がエンジン開発分担で文句を付けたことなんだよな
もしかしたらドイツ行政府や軍関係者の間ではFCASエンジンは仏主導(その代わりMGCSは独主導)
で話がまとまってたのが議会の横やりで無理筋な交渉をせざるを得なくなったという形なのかもしれんな
2021/06/23(水) 02:25:46.99ID:OwDkMHEx
>>98
その言い方で言うなら日本は戦闘機用のエンジン開発にいくら突っ込んでるんかね?
赤化の防壁でライセンス生産を許諾されたおかげで大分ショートカットした感はあるが

まさか習わずに盗むのが職人のスタンダートだとは思ってなかったんだろうな

掘削面をなでたり削りカスを舐めたりしたんだろうか
2021/06/23(水) 10:07:01.66ID:1vvcLntK
日本のはガスタービンからなんではないかな
2021/06/23(水) 10:31:32.51ID:ZXMkx3eI
航空機用ジェットエンジンだけを辿ると
日本はJ3エンジンで大幅遅延とかもしたが
ターボファンの開発で工技院(当時)が全力で支援して
FJR710でちゃんと性能を出せたのが大きかった
後はF3でもちょっと難航したともいうが無事に実用化できたし
XF5でも全く何もなかった訳ではないしF7でも芦田某が突っ込んだ
ベアリングの不具合だの、その後の
飛行中の停止(後にスターター搭載で改善)だのとあったが解決

で、工技院が支援した要素技術について詳しい情報が欲しいかなと
当時の発電用ガスタービンの国産技術と並行して調べたい
2021/06/23(水) 11:49:36.28ID:5pJAf3fW
実際に仕事する方のMTUとしちゃ、比率50:50の対等JV立ち上げてCEOは仏サフランから、後はスペインITPの合流待ちって所まで腹を決めてるのにな
ドイツの政治家はドイツ主導でも上手く行くと思ってるんだろうが
2021/06/23(水) 20:41:38.92ID:Yju3KDkY
スイスの次期戦闘機選定でF-35Aがトップスコアを獲得、但し勝者に選ばれるかは別問題
https://grandfleet.info/european-region/f-35a-wins-top-score-in-switzerlands-next-fighter-selection/

選定結果は6月中に発表される見通しとのこと
2021/06/23(水) 20:49:24.26ID:1vvcLntK
思ったのだが、1基9t以上双発で18tくらいはサフランは供給できる
それで不満足だというなら、ドイツ政府が満足できるような交換用エンジンをドイツで作って、
ダッソーから承認えられるような仕組みにすりゃいいんじゃないかと

ちょっと前書いたが大したサイズ差じゃないんで当初から見込んでいれば対応できる形にFCAS設計する事もできるだろう。
2021/06/23(水) 20:50:02.49ID:d63XH1id
>>104
これで選ばれなかったらドイツやフランスが手を回した以外考えられんな
2021/06/23(水) 21:24:52.62ID:Yju3KDkY
周囲の安全保障環境に大きく左右される防衛装備品の導入は、
製品として安くて高性能なら売れるとは限らないからなあ
2021/06/23(水) 21:25:39.70ID:kN+FPwjB
>>106
永世中立国のスイスからすればアフターサポートを全てアメリカに握られてしまうF-35は二の脚を踏むかもしれない
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