[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

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1名無し三等兵
垢版 |
2021/06/16(水) 10:37:26.19ID:bwFMA56y
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/
2022/02/12(土) 21:31:12.57ID:4dYFtEvO
冷戦時代、東側が攻めてきたら即戦術核の撃ち合いになると想定されていた
西独やオランダなどはそうなると迎撃が成立しなくなる
だから全天候迎撃戦闘機は不要だった
必要なのはニューク・シェアに基づく戦術戦闘機F-104G
イギリスやイタリアは敵地と間合いがあるので、全天候迎撃の余地はあると考えられていた
だからイタリアはわざわざF-104Sを導入している
2022/02/12(土) 23:23:39.88ID:1UhlC9/r
>>921
1980年ってファミコン発売よりも昔でインベーダーゲーム程度のCPUしか無かった頃のミサイルなんて、今のミサイルとは別物だろうね
2022/02/12(土) 23:33:00.41ID:4dYFtEvO
>>927
ベトナム戦争の頃のスパローはトリガーを引いても即発射じゃなかったんだよね
スピードゲートの設定とかめんどくさそうな過程を経てようやく発射
今のAAMみたいな居合い抜き的撃ち方はできなかった
2022/02/13(日) 00:28:12.79ID:zi677DXV
>>925
ブランドとしては35が現存してるが元の会社は統合された
2022/02/13(日) 03:28:21.37ID:/SU5yfQB
F-14もリビア機に向けてスパロー撃ったけど命中しなかったのだっけ？
湾岸戦争ではF-15が結構命中させてたのには驚いた
2022/02/13(日) 05:06:22.69ID:G/5faNQ8
ベトナムでもイスラエルでもスパローは当たらなかったがなんで湾岸では当たるようになったんだろう?
2022/02/13(日) 07:47:07.59ID:nlUW+nEx
スパローの世代の違いも大きいのでは？
AIM-7Mが主力だろうし。
2022/02/13(日) 07:49:30.71ID:FyD/5s1B
1976年にサービスを開始したAIM-7Fは、長距離用の2段ロケットモーター、
信頼性を大幅に向上させるソリッドステート電子機器、およびより大きな弾頭を備えていました。

AIM-7Mは、1982年にサービスを開始し、新しい逆モノパルスシーカー（スカイフラッシュの機能に一致）、
アクティブレーダー近接信管、デジタル制御、改善されたECM抵抗、およびより優れた低高度を備えていました。

wikiコピペだけどこの辺からまともに使えるようになったのか
2022/02/13(日) 08:05:50.82ID:G/5faNQ8
イスラエルがF-15導入当初に実戦使用したときは敵機に発射したがセミアクティブだから自機は離脱不能で待てど暮らせど命中せず至近距離まで迫ってきたから結局サイドワインダーとガンで仕留めたとか
ベトナムだと同士討ちを恐れて目視外での使用自体がされなかったようだしIFFの進歩とスパロー自体の進化により湾岸の頃にようやく使い物になるようになったってことか
2022/02/13(日) 08:13:13.95ID:G/5faNQ8
それでもスパローは空軍主導で開発したファルコンよりはだいぶマシだったんだろうか?
細くて戦闘機に積むには都合がいいってのもあるんだろうか?
2022/02/13(日) 10:40:11.44ID:KKV21PtE
湾岸戦争は技術も進んでいた上にイラク軍が無警戒で有視界戦闘しようと正面から突っ込んで
来たから最初は面白いように撃墜された
流石に学習して逃げ回るようになってからは命中率は大幅に低下してる
2022/02/13(日) 10:56:28.58ID:roucARKn
>>935
AIM-4は迎撃機用でセミアクティブもあるけど、射程や装備場所で競合したのはAIM-9。
もっとも、どちらかを選べるなんて贅沢が出来たのはF-4だけだが。
2022/02/13(日) 11:42:59.21ID:dZ1vIDHp
>>931
現代のハイテク技術と1970年頃のハイテク技術を比べるとワカル

黒電話VSスマホ
14型ブラウン管テレビVS 50インチ薄型4Kデジタルテレビ
卓上電子計算機VS最新パソコン
人生ゲーム（笑）VS NINTENDO WII

、、、

1970年頃のミサイルVS現代のミサイル
2022/02/13(日) 11:45:38.79ID:dZ1vIDHp
>>931
ちなみにスパローとかサイドワインダーって「シリーズ名」で中身は全然別物だよ。

サイドワインダーなんて最初のは1957年頃に台湾の金門島で使われたのが最初だからなあ
2022/02/13(日) 11:46:36.83ID:FyD/5s1B
>>936
イラク軍って湾岸戦争の数年前までイラン戦闘機の洗礼受けてたはずなのに間抜けだな
2022/02/13(日) 13:53:44.20ID:FyD/5s1B
湾岸戦争でＦ１４の戦果が少ないのはイラク軍がイランのＦ１４に散々やられたから恐れて逃げてるからだとか
本当だか嘘だかよく分からない話があるな
2022/02/13(日) 14:05:51.92ID:roucARKn
>>941
そもそもF-14がイラク空軍機に接触出来ていない。
あと管制しているのは空軍のAWACSだったので、わざと海軍機を誘導しなかったという話もある。
943名無し三等兵
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2022/02/13(日) 14:55:27.37ID:mCZSqLLR
>>941
イランのF14自体も旧式のミグ21に何機か撃墜されてる。決して無双してた訳ではない。
2022/02/13(日) 15:36:53.91ID:czPKRIi7
湾岸戦争時にF-14に割り当てられた任務は
地上部隊のエアカバーと給油機やAWACS等の直掩なので
OCAに投入されたF-15と比べたら敵機との遭遇自体が稀だった
2022/02/14(月) 04:05:52.53ID:f6084l9l
レーダー誘導ミサイルの命中率が低かった時代は対戦闘機ではF-14の能力は完全に宝の持ち腐れ状態
そして対大型機でもイージス艦が配備されると長距離交戦能力も無用となり早期の引退に追い込まれた

AAM-4がF-2に搭載されるようになるとF-2の評価が急変した
F-2でAAM-4を搭載できるようになると視程外での空戦と対艦ミサイルを満載しても大きな航続性能があるマルチロール機に変貌した
Preはほとんど改修できずJSIがグダグダになったF-15に比べるとF-2の使い勝手の良さが際立つようになった
その評価の急変が次期戦闘機開発へと繋がっていった

搭載兵器で戦闘機そのものの評価が大きく変わる場合がある
2022/02/14(月) 05:42:01.11ID:mNFQ6pv9
F-15がこんな有り様になると分かっていたならと言っても詮無いけど
F-2をもっと数揃えておけば…
2022/02/14(月) 06:03:14.95ID:lORx92li
F-2に発展性が無いと断じておいてこれではな
流石に当時の空自幹部は無能と言われてもしょうがない
しかもラプター欲しいと暴走して老朽化したF-4を長期間放棄
弁解しようがない愚行でしたな
2022/02/14(月) 07:53:06.98ID:x6MBPDyF
F-2はスレチ
2022/02/14(月) 12:34:14.78ID:AGk+jZaX
>>943
イランのF-14はモンキーモデルでそ
2022/02/14(月) 14:30:36.12ID:WrijEMgV
朝鮮の走狗ゲル公と中国の狗キヨはマジで氏ね
2022/02/14(月) 18:06:30.63ID:34ChnWC3
イランのは戦闘機としてではなくミニAWACSとして使用されてたと話もあるし
トム・クーパー氏の著書では実は大活躍していて3桁撃墜したとか書いてあるし諸説あるな
2022/02/14(月) 18:10:28.47ID:CFSJ3QdE
TF-X Mockup Makes Singapore Debut
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/tf-x-mockup-makes-singapore-debut
2022/02/14(月) 20:04:52.94ID:f6YP9I+q
>>951
流石に撃墜数3桁はない(未確認撃墜まで加算してるんやろな)にしても、イランのF-14がイラク空軍機を圧倒していたってのは見て取れるよね<トム・クーパー氏の本
2022/02/14(月) 20:09:58.17ID:gjO+OvOp
>>952
トルコはエンジンどうするんだろな結局
2031年配備予定だと数年内には決めないとまずいんでね？
2022/02/14(月) 20:22:44.47ID:UnynQdv9
>>954
>トルコはエンジンどうする
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
英語wikipediaでは、トルコのTRMotor社が自国エンジンの開発に成功するまでは、F110エンジンで試作機を飛ばす。(← F110程度のエンジンを開発する)
TRMotor社とRR社の技術提携契約は2019年に、知的財産権問題その他で解消された。さてどうするかは・・皆さんがご存じのように「まったく不明」。ロシアとのお話はニュースになったが、続報は特になし。
956名無し三等兵
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2022/02/15(火) 02:00:24.63ID:rJEATcQj
>>949 いやそれ以前に革命の影響で優秀なパイロットが粛清されてしまった。革命政権に忠誠を誓ったパイロットは後に復帰したがそれでも数が不足していた。開戦当初イラン空軍は新人パイロットが多数いて苦戦を強いられたしアメリカからの部品供給がストップした。後に裏ルートで部品を調達したらしいけどね。
2022/02/15(火) 07:22:39.93ID:RSlIC/0W
最初期のイラクはミグ21と劣化バージョンのミグ23が主力で警戒装置もなくてパイロットの技量も低かったから
フェニックスミサイルに狩られまくったけど
ミラージュ、ミグ25、普通のミグ23が加わってパイロットも慣れてきてイラン側の部品が枯渇してからはイランが不利になった
2022/02/15(火) 07:49:49.23ID:2UWLRlVm
フェニックスって撃墜が公式に記録されてたっけ?
2022/02/15(火) 07:59:04.97ID:RSlIC/0W
イラン政府発表のフェニックスのヒット数71/16
イラン空軍発表だともっと高い模様
2022/02/15(火) 08:05:24.92ID:vbkQgJ2G
イランではね<フェニックスの公式撃墜記録
それと、さもミグ23やミグ25に対して不利みたいな事書いてる奴いるけどさ
F-14の戦争中の敵戦闘機による被撃墜ってロシア調査でもたった3機で、撃墜数3桁ってのを話半分、3分の1くらいに見てもキルレシオ10：１かそれ以上だぞ
2022/02/15(火) 09:53:24.04ID:7u4glYY3
フェニックスって一発10億円位するんじゃ無かったっけ。
2022/02/15(火) 10:48:46.34ID:dZYe5IMq
>>961
1980年代中盤に100万ドル、2億円って言われていた

おいおい今のAMRAAM-Dを、アメリカにとっての外様格下国が
ライセンス国産するより、アメリカ本国価格のAIM-54の方が安いという
あるあるパターンじゃねえか

で終わり
2022/02/15(火) 11:46:36.41ID:M6xcRXam
>>956

マッコイ商会の仕業ですかね？
2022/02/15(火) 12:11:13.55ID:8bZVRH5I
>>963
インフレを考えようよ。
F-14を3000万ドルで調達出来てたような時代の価格をそのまま比較することに意味はないでしょ。
2022/02/15(火) 12:46:03.68ID:7u4glYY3
>>962
80年代の2億って今の5億以上でそ
2022/02/15(火) 12:47:22.00ID:7u4glYY3
F-16Aが一機25億円位だっけ
2022/02/15(火) 13:03:53.63ID:RSlIC/0W
空母沈んだら10億どころの損失じゃないからな
2022/02/15(火) 15:10:27.54ID:2UWLRlVm
>>963
イラン・コントラ事件ですよ
イランに武器を輸出し見返りとしてレバノンで人質のアメリカ人を開放させ代金はニカラグアの反政府右派勢力のコントラに提供し流用
マッコイじいさんみたいなのは噛んでるんでしょうけど
969名無し三等兵
垢版 |
2022/02/18(金) 23:04:57.90ID:jqs0LBNV
イランのF-14はロシア製のエンジンやアビオニクスに換装されてる可能製があるね。ザスロンMとかAL31とか。
2022/02/18(金) 23:08:40.48ID:orw0P3vW
CF56を改造して戦闘機エンジンに仕立て上げたりしていたら逆に笑える
2022/02/18(金) 23:20:15.74ID:YzccTvGe
>>970
ノズルがTF30から変わってない。
2022/02/19(土) 05:48:55.58ID:oGaMuDDk
CFM56はF-14Dに用いられたF110と同じくF101を源流としているが…
2022/02/19(土) 12:58:17.67ID:t+/ZJ6gG
老朽化した機体をレーダー替えたりしてまで使い続けるぐらいなら
新しい機体買った方が安いぐらいじゃねと思ってしまうが制裁で輸入できないのか
2022/02/19(土) 15:54:01.41ID:oGaMuDDk
イラン空軍が輸入できるのは中露機しかないからなあ
さすがにフランスもイランへの輸出はアウトだし
2022/02/19(土) 16:36:47.81ID:3T7HRIp0
イランと言えばサーエゲ
2022/02/19(土) 17:10:18.19ID:Ftht/Tf9
イランはSu-30SM欲しいとか言ってなかったっけ？
2022/02/19(土) 23:30:23.84ID:FoJtwn8+
イランにはいらん
2022/02/20(日) 01:19:09.69ID:dU2U+6aV
あと油田が枯渇して普通に予算もないんだろうな＞イラン
2022/02/20(日) 05:53:27.13ID:US4l8Uuo
中東では枯渇していない
アメリカでは1971年に石油ピークを迎え石油危機の原因となり北海油田でも枯渇しイギリスは輸入国に転落してるが
現在アメリカは世界最大の産出国に返り咲いたが採掘技術の革新による非在来型のシェールオイルによるもの
2022/02/20(日) 06:08:51.27ID:J6UHAlTW
イランは油田の枯渇ではなく
老朽化した生産設備が更新できてないのだろう
981名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 01:24:35.77ID:1JHcDqMP
>>978
今迄はイスラエルに配慮して売らなかったのかもしれない。最近ウクライナがアイアンドームの購入をイスラエルに打診して拒否されたニュースがあったね。
982名無し三等兵
垢版 |
2022/02/21(月) 23:01:44.68ID:8DJCzmJr
意外な事にソ連崩壊以降、ロシアはウクライナには戦闘機や攻撃機を輸出していない。クリミア併合以前の親ロ政権時代にも輸出していない。カザフスタンやベラルーシ等の旧ソ連構成国には輸出しているのに。ウクライナのフランカーやフルクラムは全てソ連崩壊独立時に国内に残された機体をそのまま受け継いただけ。さすがに近代化改修はされ見たいだけどね。
2022/02/21(月) 23:52:52.64ID:wqj9KRnY
輸出してないというかウクライナ側が金欠で装備更新できなかっただけでは
2022/02/22(火) 04:30:44.25ID:xcWrXTFD
アントノフに作らせようず
2022/02/22(火) 07:00:24.51ID:TX4z3jFX
シリア情勢・ウクライナ情勢見ててもスホーイ戦闘機はよく目にするけどミグ戦闘機って見ないな
2022/02/22(火) 08:21:34.99ID:hTrvks9m
Mig-29はシリアに展開して地味に戦果あげてる
Su-25やUAV相手だけど
2022/02/22(火) 11:36:44.48ID:aPif+HxU
もはや戦闘機としてではないけど、今回の演習映像で巡航ミサイル搭載型のMiG-31出てたぞ
2022/02/22(火) 11:42:15.00ID:EgzVDKj7
Mig35とF16Vどうして差が付いた 待遇環境の違い
2022/02/22(火) 11:56:35.69ID:JRaoozQY
フルクラム系は搭載量と航続距離が致命的な欠点と化しているからなぁ
今なら中型双発戦闘機が欲しいならラファールという選択肢もあるし
2022/02/22(火) 12:32:22.70ID:TX4z3jFX
>>987
そんなバージョンあるのか
Tu160とかではないの？
2022/02/22(火) 13:06:49.41ID:aPif+HxU
>>990
弾道ミサイル扱いになったりもしてるがコレを搭載
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal
マルチロール化改修も計画されたがポシャってまともな対地攻撃機能有してないMiG-31の対地攻撃可能仕様
その代わり本来用途としては使えなくなって純粋に発射母機化してるみたいだけど
2022/02/22(火) 19:47:56.86ID:WIqHDTBC
>>988
デビューが10年遅かった
2022/02/22(火) 21:40:01.14ID:BPYTyIql
>>991
何の意味があるんだろ
同サイズで射程は延ばせるけど即応性落ちるよな
994名無し三等兵
垢版 |
2022/02/23(水) 12:00:04.89ID:LCh2XJXn
[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/
2022/02/23(水) 12:10:32.10ID:6I0ILFg6
乙
2022/02/23(水) 12:20:19.46ID:+a4cSVwG
29の時代から政治的決定でミグ冷遇されてたよね。それまで逆だったけど
2022/02/23(水) 13:09:00.30ID:SF+3R0pv
スホーイと合併するんだっけ？
2022/02/23(水) 13:30:38.00ID:mn56zJNt
一応すでにしてる。
2022/02/23(水) 14:07:58.79ID:2SUPr/lJ
ありがと
これでミグブランドも
いずれ消える
2022/02/23(水) 15:35:51.86ID:6I0ILFg6
>>1000ならF-3がアメリカの次期戦闘機として採用決定
10011001
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