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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM87-MN32 [36.11.228.135 [上級国民]])
2021/06/17(木) 14:20:36.51ID:PiB+m3TiM664名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-Cfwx [59.166.170.117])
2021/06/23(水) 06:38:32.62ID:N3DxjGaJ0665名無し三等兵 (オッペケ Sr27-OCUa [126.179.243.67])
2021/06/23(水) 06:44:42.01ID:LWghsSYFr 航空万能論で日本のF-X開発でデジタルエンジニアリング採用とか記事が出てるな
666名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 06:50:30.88ID:ox/GVfnra >>664
基盤に整列させる回路の違いがわからないレベルのバカなんだね
基盤に整列させる回路の違いがわからないレベルのバカなんだね
667名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-Cfwx [59.166.170.117])
2021/06/23(水) 06:58:39.85ID:N3DxjGaJ0668名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 07:19:06.68ID:ox/GVfnra >>667
とっくにパッシブレーダーの代表としてPESAがあることについては書いてるが?
他の方式は既出のものでなんとかなりそうなものは出てるし今はモジュールやデバイスの性能次第
どっちみち民生用でもAESAはKバンドがまだこれから数年後の段階でF-3と無人機には間に合わないわ
軍事用は米露でも初期作戦能力さえ取れてないのでKaバンドのボアサイト式が最新
とっくにパッシブレーダーの代表としてPESAがあることについては書いてるが?
他の方式は既出のものでなんとかなりそうなものは出てるし今はモジュールやデバイスの性能次第
どっちみち民生用でもAESAはKバンドがまだこれから数年後の段階でF-3と無人機には間に合わないわ
軍事用は米露でも初期作戦能力さえ取れてないのでKaバンドのボアサイト式が最新
669名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-rxmu [207.65.234.46])
2021/06/23(水) 07:22:13.21ID:3XhrX/030 PESAレーダーがパッシブレーダーというのか…
670名無し三等兵 (オッペケ Sr27-OCUa [126.179.243.67])
2021/06/23(水) 07:25:02.59ID:LWghsSYFr 昔、エバケンさんが著書で書いてたけど
軍事技術は全て民間技術より進んでるわけでない
むしろ技術的には民間技術より遅れたものも沢山ある軍事技術は民生技術より進んでるとは限らず敵よりも進歩してればよいだけと著書に書いてた
だから優れた民生技術があるとこは優れた軍事技術に転用するポテンシャルがあっても不思議はない
軍事技術は全て民間技術より進んでるわけでない
むしろ技術的には民間技術より遅れたものも沢山ある軍事技術は民生技術より進んでるとは限らず敵よりも進歩してればよいだけと著書に書いてた
だから優れた民生技術があるとこは優れた軍事技術に転用するポテンシャルがあっても不思議はない
671名無し三等兵 (オッペケ Sr27-4uwo [126.166.156.127])
2021/06/23(水) 07:34:53.69ID:s2THNdLRr672名無し三等兵 (オッペケ Sr27-4uwo [126.166.156.127])
2021/06/23(水) 07:36:28.80ID:s2THNdLRr673名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 07:39:37.61ID:ox/GVfnra674名無し三等兵 (ブーイモ MM72-MLHx [49.239.64.40])
2021/06/23(水) 07:40:31.53ID:vap3KZ8CM まず戦闘機開発よりも
戦争できる国
攻撃できる国
にしないと宝の持ち腐れになると思うんだが
戦争できる国
攻撃できる国
にしないと宝の持ち腐れになると思うんだが
675名無し三等兵 (スップ Sd92-Cfwx [1.72.1.96])
2021/06/23(水) 07:44:21.75ID:YW95DWBud676名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 07:44:28.48ID:RpwJhdTN0 相手に攻め込まれない様にする為にも必要だから
677名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-mKpv [183.86.153.221])
2021/06/23(水) 07:48:59.55ID:dM9tiH3w0 軍需企業が巨大化するのに並行して欧州各国の装備がボロボロになっていく現象
678名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-rxmu [207.65.234.46])
2021/06/23(水) 07:52:48.74ID:3XhrX/030 >>673
その解釈が間違ってるとなぜ気付かないでしょうね…
その解釈が間違ってるとなぜ気付かないでしょうね…
679名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-/9+p [106.73.215.1])
2021/06/23(水) 08:02:29.77ID:GW4fbhP90 >>667
製品群製造の厚み等考えずに「総合的に」なんて曖昧な言葉使ったこちらが悪かった
こっちは「日英協業に係るレーダー技術(GaN素子アンテナ、DBF技術、処理ソフト)」でパートナーとしてる以上は比肩-互いを補完できるんでは無いかて話
総受注額は圧倒的に違えどJADGE向け防空用、MPA、艦艇用等のハイエンド製品をコンスタントに開発してる以上は部門規模だけで判断できなくね?という
製品群製造の厚み等考えずに「総合的に」なんて曖昧な言葉使ったこちらが悪かった
こっちは「日英協業に係るレーダー技術(GaN素子アンテナ、DBF技術、処理ソフト)」でパートナーとしてる以上は比肩-互いを補完できるんでは無いかて話
総受注額は圧倒的に違えどJADGE向け防空用、MPA、艦艇用等のハイエンド製品をコンスタントに開発してる以上は部門規模だけで判断できなくね?という
680名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 08:02:46.58ID:ox/GVfnra681名無し三等兵 (ドコグロ MM2a-anP0 [119.238.247.189])
2021/06/23(水) 08:08:06.78ID:7VLnq339M682名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-/9+p [106.73.215.1])
2021/06/23(水) 08:10:47.36ID:GW4fbhP90 大出力送信機から複数アンテナに電力を分配し素子アンテナには移相器のみを持つレーダ で広く認識されるPESAを使うから反発されるのであって
PESAを使わず、その語りたいレーダの概要を表現すればいいんじゃないの
PESAを使わず、その語りたいレーダの概要を表現すればいいんじゃないの
683名無し三等兵 (スップ Sd92-Cfwx [1.72.1.96])
2021/06/23(水) 08:16:11.75ID:YW95DWBud >>679
売上高ではなく人員と研究開発投資という圧倒的な「リソース」の問題かな
あと哨戒機みたいなニッチ除けば、スペインとかイタリアとか日系企業と同等の製品作ってる会社は割とあるぞ
たとえば大したことなさそうなオーストラリアでも、CEAテクノロジーズってとこがアンザック級のレーダでエレメントレベルDBFを既に実現させてるといわれたりしてる
>>680
「AESA/PESAの違いは電波を出すか出さないかではない」のを、まだ理解してないの?w
「AESAとPESAは回路構造が違う」「受信マルチビームの形成等、パッシブ探知においてもDBFを用いたAESAの方が圧倒的に有利」とかそのへんやっぱ全く理解できてないなお前
売上高ではなく人員と研究開発投資という圧倒的な「リソース」の問題かな
あと哨戒機みたいなニッチ除けば、スペインとかイタリアとか日系企業と同等の製品作ってる会社は割とあるぞ
たとえば大したことなさそうなオーストラリアでも、CEAテクノロジーズってとこがアンザック級のレーダでエレメントレベルDBFを既に実現させてるといわれたりしてる
>>680
「AESA/PESAの違いは電波を出すか出さないかではない」のを、まだ理解してないの?w
「AESAとPESAは回路構造が違う」「受信マルチビームの形成等、パッシブ探知においてもDBFを用いたAESAの方が圧倒的に有利」とかそのへんやっぱ全く理解できてないなお前
684名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-rxmu [126.156.102.177])
2021/06/23(水) 08:22:58.43ID:TxImrltSp >>682
一般的に知られてるパッシブセンサーは自ら電波を出さず別のアンテナから出した電波をキャッチして解析するものだから
単にアンテナ部に発振器を持たないPESAをパッシブレーダーだというのは
そういう一般的な定義とあまりにも違う
以前も指摘した人が居るけど、パッシブというキーワードだけ捕まえて
送信機を持つPESAレーダーと持たないパッシブセンサーを一括りにして話してるようにしか見えん
一般的に知られてるパッシブセンサーは自ら電波を出さず別のアンテナから出した電波をキャッチして解析するものだから
単にアンテナ部に発振器を持たないPESAをパッシブレーダーだというのは
そういう一般的な定義とあまりにも違う
以前も指摘した人が居るけど、パッシブというキーワードだけ捕まえて
送信機を持つPESAレーダーと持たないパッシブセンサーを一括りにして話してるようにしか見えん
685名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-gVWh [126.182.188.33])
2021/06/23(水) 08:37:01.01ID:7H0b71nxp 電波発振役と探知役が分かれるのはバイ/マルチスタティックレーダーであって
送受信のアレイ形式はそこに関係はない。
そしてPESAは普通に電波を発振して反射波を捉える形式のレーダー。
有名どころだとイージスシステムに採用されるAN/SPY-1とか、ロシアの新型Su-35のイールビスなんかがPESAね。
送受信のアレイ形式はそこに関係はない。
そしてPESAは普通に電波を発振して反射波を捉える形式のレーダー。
有名どころだとイージスシステムに採用されるAN/SPY-1とか、ロシアの新型Su-35のイールビスなんかがPESAね。
686名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 09:07:32.77ID:ox/GVfnra687名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-3RHv [106.166.50.77])
2021/06/23(水) 09:32:31.68ID:ZXMkx3eI0 上野動物園のジャイアントパンダ「シンシン」が双子の赤ちゃんを出産
よしF-3にステルス小型無人機を機内搭載で2機入る仕様にしよう
よしF-3にステルス小型無人機を機内搭載で2機入る仕様にしよう
688名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OSnx [106.132.82.218])
2021/06/23(水) 10:01:04.96ID:TsukhUqoa レーダーのパッシプかアクティブかか
ステルス性能や対ステルス性能考えればパッシプ専用という話も分からんではないけどアクティブが無いのは無人機運用が前提になり危険過ぎるという話も当然だわな
どちらかでなくパッシプとアクティブ兼用のを機首に付けてパッシプ専用のをスマートスキンの研究生かして翼なり胴体なりに付けるとかではいかんのかね?
ステルス性能や対ステルス性能考えればパッシプ専用という話も分からんではないけどアクティブが無いのは無人機運用が前提になり危険過ぎるという話も当然だわな
どちらかでなくパッシプとアクティブ兼用のを機首に付けてパッシプ専用のをスマートスキンの研究生かして翼なり胴体なりに付けるとかではいかんのかね?
689名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-rxmu [126.156.102.177])
2021/06/23(水) 10:03:45.01ID:TxImrltSp ESMとは
690名無し三等兵 (スップ Sd92-Cfwx [1.72.1.96])
2021/06/23(水) 10:07:35.44ID:YW95DWBud 実際F-3のレーダの原型になるであろう先進統合センサシステムのアンテナはAESA式でパッシブ(ESM)/アクティブ両用だぞい
691名無し三等兵 (ワッチョイ 4bed-5UUy [210.147.180.198])
2021/06/23(水) 10:07:44.65ID:CTkUPeWi0 先進統合センサシステムの構成要素のスマートRFセンサがESM専用アンテナ積んでる
692名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OSnx [106.132.82.218])
2021/06/23(水) 10:11:01.80ID:TsukhUqoa >>691
だと無人機から発信したレーダー波はそれで受信するのか、なら何も問題無いのでは?
だと無人機から発信したレーダー波はそれで受信するのか、なら何も問題無いのでは?
693名無し三等兵 (ワッチョイ 56bb-PK48 [217.178.196.252])
2021/06/23(水) 10:36:00.03ID:qxZ9Qwlv0 レーダーの科学的知識が乏しいから教えて欲しいのだけれど、同じ100km先の目標を探知する場合、F-3本体であれば行きも帰りも100kmじゃない?50km先の無人機が発信してパッシブ受信する場合行きは50kmだけど帰りは150kmじゃん?
この場合無人機の発信能力はF-3と同等なのか強いべきか弱くていいのかどれになるの?
この場合無人機の発信能力はF-3と同等なのか強いべきか弱くていいのかどれになるの?
694名無し三等兵 (ワッチョイ 56bb-PK48 [217.178.196.252])
2021/06/23(水) 10:38:53.79ID:qxZ9Qwlv0 あ、帰りは100kmだ何言ってんだ俺。てことは多少は弱くても良いんですかね?
695名無し三等兵 (ワッチョイ d663-wUFk [153.174.29.198])
2021/06/23(水) 10:43:24.67ID:iqCCFxbE0 そもそもレーダーの出力は電源に依存するんだから、F-3と無人機で同等のレーダー積むの無理な話
696名無し三等兵 (ワッチョイ 523a-tIog [61.198.98.74])
2021/06/23(水) 10:47:24.41ID:MeFPZ6WE0 空中線の出力と利得に関してはググってちゃんとした一般的な知見に頼るべき
こんなところでハンパなものを仕入れるべきではないよ
こんなところでハンパなものを仕入れるべきではないよ
697名無し三等兵 (スプッッ Sd72-uRFc [49.98.16.52])
2021/06/23(水) 11:20:58.44ID:XSquTp/1d えっと、ガイジ君がPESAと勝手に呼んでスレ大混乱中ですが。バイスタティックレーダーはF-3で実装されるか?どうか?
令和2年3月の研究開発ビジョン「宇宙を含む広域常時型警戒監視」防衛装備庁の10/22ページには:
第2分類 先進マルチスタティックレーダー
エレメントDBF技術
全アンテナ素子の(以下略)
とありまして、F-3スレとしては、その用語、どっかで聞いたよね、となります。
編隊内のミリ波通信と合わせて、マルチスタティックレーダーはF-3に確実に載ると感じます。
令和2年3月の研究開発ビジョン「宇宙を含む広域常時型警戒監視」防衛装備庁の10/22ページには:
第2分類 先進マルチスタティックレーダー
エレメントDBF技術
全アンテナ素子の(以下略)
とありまして、F-3スレとしては、その用語、どっかで聞いたよね、となります。
編隊内のミリ波通信と合わせて、マルチスタティックレーダーはF-3に確実に載ると感じます。
698名無し三等兵 (ワッチョイ 1358-LYcM [192.51.149.214])
2021/06/23(水) 12:19:43.34ID:dgXD8sFn0 NGADは空対空もだけどもF-22と違って
対地 敵高性能地対空ミサイルの破壊能力を期待されてる
これは日本に置き換えると 東シナ海・西太平洋(第1・2列島線内海域)に屯する中国艦艇
という事になるんじゃないか?
つまり、F-3が制空を獲ろうとすると敵航空機もだが敵艦艇の対空を叩かないと話が始まらん
F-3は敵対空能力を叩く能力が必須であり、それは対艦能力になる
こーだろ
対地 敵高性能地対空ミサイルの破壊能力を期待されてる
これは日本に置き換えると 東シナ海・西太平洋(第1・2列島線内海域)に屯する中国艦艇
という事になるんじゃないか?
つまり、F-3が制空を獲ろうとすると敵航空機もだが敵艦艇の対空を叩かないと話が始まらん
F-3は敵対空能力を叩く能力が必須であり、それは対艦能力になる
こーだろ
699名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-i0kg [49.129.96.70])
2021/06/23(水) 12:24:16.59ID:d63XH1id0700名無し三等兵 (ワッチョイ d663-QGhL [153.224.106.21])
2021/06/23(水) 12:26:30.45ID:Cscfc+yd0 >>698
艦隊支援範囲外に出られない航空戦力って爆笑ものだな
艦隊支援範囲外に出られない航空戦力って爆笑ものだな
701名無し三等兵 (スププ Sd72-fORn [49.98.90.17])
2021/06/23(水) 12:37:53.61ID:O6XrHr4Od >>700
不用意に敵艦の防空圏に侵入出来ないという話と味方の艦隊支援範囲しか行動出来ないという話がイコールになる理屈が分からん
不用意に敵艦の防空圏に侵入出来ないという話と味方の艦隊支援範囲しか行動出来ないという話がイコールになる理屈が分からん
702名無し三等兵 (ワッチョイ d663-QGhL [153.224.106.21])
2021/06/23(水) 12:55:21.65ID:Cscfc+yd0 >>701
防空圏から出たらF-3に落とされるから出られなくて引きこもってる戦闘機なんて殲99みたいなもんだ
防空圏から出たらF-3に落とされるから出られなくて引きこもってる戦闘機なんて殲99みたいなもんだ
703名無し三等兵 (ワッチョイ 1358-LYcM [192.51.149.214])
2021/06/23(水) 12:57:20.94ID:dgXD8sFn0704名無し三等兵 (ワッチョイ bfed-FKQ5 [60.236.34.77])
2021/06/23(水) 12:57:48.52ID:OYTtovCx0 殲99は航続距離内なら最強の戦闘機だろ
あれに勝つのはF-3でも難しいと思うぞ
自国の防空圏から出られないだけで
あれに勝つのはF-3でも難しいと思うぞ
自国の防空圏から出られないだけで
705名無し三等兵 (ワッチョイ d663-QGhL [153.224.106.21])
2021/06/23(水) 13:08:25.57ID:Cscfc+yd0706名無し三等兵 (ワッチョイ d6db-TbJT [153.142.106.9])
2021/06/23(水) 14:00:24.45ID:R+I7677Q0 5000m 乙w
707名無し三等兵 (ワッチョイ d232-8z8n [125.196.136.98])
2021/06/23(水) 14:02:00.43ID:du2FMG2q0 >>697
わざわざエレメントレベルDBFなんか採用しといて送受信分離しないほうが考えにくいんで
絶対とまではいわんけどほぼ確定したようなもんじゃろ >F-3でマルチスタティック
そして可能な限り送信は無人機にやらせるつもりと見る。空中線のサイズと電力供給に
制限はつくし使い捨てるには高価だが、前に出してより近距離から発信するなら最終的な
受信電力はさほど減らんし、母機が闇夜に提灯掲げて危険冒すよか単能無人機のが安い
わざわざエレメントレベルDBFなんか採用しといて送受信分離しないほうが考えにくいんで
絶対とまではいわんけどほぼ確定したようなもんじゃろ >F-3でマルチスタティック
そして可能な限り送信は無人機にやらせるつもりと見る。空中線のサイズと電力供給に
制限はつくし使い捨てるには高価だが、前に出してより近距離から発信するなら最終的な
受信電力はさほど減らんし、母機が闇夜に提灯掲げて危険冒すよか単能無人機のが安い
708名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-i0kg [49.129.96.70])
2021/06/23(水) 14:10:49.94ID:d63XH1id0709名無し三等兵 (ワッチョイ d232-8z8n [125.196.136.98])
2021/06/23(水) 14:39:30.26ID:du2FMG2q0 >>708
帰還させる前提で機体規模も大きい随伴無人機にはEOもレーダの受信側も載せて「視点」増やしたくはあるのよな
お値段だけでなく、鹵獲された時の問題とかもあるからなかなか難しいだろうけどさ。特にレーダ受信側
帰還させる前提で機体規模も大きい随伴無人機にはEOもレーダの受信側も載せて「視点」増やしたくはあるのよな
お値段だけでなく、鹵獲された時の問題とかもあるからなかなか難しいだろうけどさ。特にレーダ受信側
710名無し三等兵 (ワッチョイ deed-wUFk [119.243.208.1])
2021/06/23(水) 14:42:10.63ID:P9xP3j8g0 2021.06.23
防衛省、次期戦闘機「F-X」の開発にデジタル・エンジニアリングを採用すると表明
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-announces-adoption-of-digital-engineering-for-the-development-of-the-next-fighter-f-x/
防衛省は米空軍の「Next Generation Air Dominance/次世代エアドミナンス:NGAD」開発プログラムに
採用予定の開発手法「デジタル・エンジニアリング」を次期戦闘機の開発に用いると明かした。
(以下略)
-----
なんらかのデジタル開発手法を導入するのは間違いないと思うが、米空軍とまったく同じものというわけではなさそうだな。
独自に開発プラットフォームを整えるとして、何かベースになるシステムがあるのだろうか。
防衛省、次期戦闘機「F-X」の開発にデジタル・エンジニアリングを採用すると表明
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-announces-adoption-of-digital-engineering-for-the-development-of-the-next-fighter-f-x/
防衛省は米空軍の「Next Generation Air Dominance/次世代エアドミナンス:NGAD」開発プログラムに
採用予定の開発手法「デジタル・エンジニアリング」を次期戦闘機の開発に用いると明かした。
(以下略)
-----
なんらかのデジタル開発手法を導入するのは間違いないと思うが、米空軍とまったく同じものというわけではなさそうだな。
独自に開発プラットフォームを整えるとして、何かベースになるシステムがあるのだろうか。
711名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 14:47:39.16ID:RpwJhdTN0 製造分野におけるデジタルエンジニアリングの活用
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/406/406364.pdf
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/406/406364.pdf
712名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 14:50:21.58ID:RpwJhdTN0 貼っといてなんだけどこれ2003年か、もっと新しいの持ってきた方が良かったな
まあ昔からMHIで(民間向け分野でも)その手の取り組みはしてるよって事で
まあ昔からMHIで(民間向け分野でも)その手の取り組みはしてるよって事で
713名無し三等兵 (ワッチョイ d663-QGhL [153.224.106.21])
2021/06/23(水) 14:52:06.93ID:Cscfc+yd0 >>710
万能論の舶来かぶれは外れるしまあ独自開発でしょ
万能論の舶来かぶれは外れるしまあ独自開発でしょ
714名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-INXe [126.40.251.104])
2021/06/23(水) 15:07:23.69ID:zp+hD8qc0 JSMあるし対艦用途は主にF-35が担うと思うんですが、
そうするとASM-3改ってどの機体に載せるんでしょうか?
F-3にパイロンで?それともF-15に統合?
そうするとASM-3改ってどの機体に載せるんでしょうか?
F-3にパイロンで?それともF-15に統合?
715名無し三等兵 (オッペケ Sr27-C/N5 [126.158.248.126])
2021/06/23(水) 15:11:41.56ID:kp4BHToOr716名無し三等兵 (オッペケ Sr27-C/N5 [126.158.248.126])
2021/06/23(水) 15:13:52.79ID:kp4BHToOr 設計ソフトウェアの開発はやっぱり富士通かな?
717名無し三等兵 (オッペケ Sr27-OCUa [126.133.230.91])
2021/06/23(水) 15:21:52.33ID:4Y0KvYUsr 前にスバルが次期戦闘機の開発・生産に
デジタル技術を適用とかニュースに出てなかった?
デジタル技術を適用とかニュースに出てなかった?
718名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-ZpFg [106.73.7.161])
2021/06/23(水) 15:24:41.42ID:tiqSNvSv0 デジタルエンジニアリングもバズワードだなあ
719名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 15:26:26.76ID:RpwJhdTN0 軍用機での適用事例が少ないだけで、民間分野ではどこも普通にやってる事よね
さて置き、ボーイング/サーブのT-7Aはデジタル設計で早く出来たと思ったら
実機作った後に設計上の不具合発覚とかやってるので、まあ完璧という訳でもない (それでもコストは削減出来たのかもだが)
さて置き、ボーイング/サーブのT-7Aはデジタル設計で早く出来たと思ったら
実機作った後に設計上の不具合発覚とかやってるので、まあ完璧という訳でもない (それでもコストは削減出来たのかもだが)
720名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-/9+p [133.106.134.151])
2021/06/23(水) 15:39:11.26ID:g3277KZ3M 秋のレビューでモデルベース開発、OAでOFP開発(FTBでそれを実証)を発表してるので概ね既報通り
LM支援内容の「コンピュータ・シミュレーションを駆使した設計作業」もモデルベース開発絡みが大きそうではある
LM支援内容の「コンピュータ・シミュレーションを駆使した設計作業」もモデルベース開発絡みが大きそうではある
721名無し三等兵 (オッペケ Sr27-PK48 [126.158.204.5])
2021/06/23(水) 15:40:35.06ID:zAPv479Wr DMUって一種のデジタルエンジニアリングじゃないの?
722名無し三等兵 (ワッチョイ c770-C/N5 [36.2.236.87])
2021/06/23(水) 15:42:18.62ID:a+TdF9+k0 テンペストもデジタルエンジニアリングで設計してるって言ってたような気がするけど軍用機で実用化してるのはアメリカだけってことなんだろうな
723名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-ZpFg [106.73.7.161])
2021/06/23(水) 15:44:17.89ID:tiqSNvSv0 デジタルエンジニアリングのT7Aも結局テストでエミュレートしきれない部分が出てそれで遅れが出ているな
724名無し三等兵 (オッペケ Sr27-OCUa [126.133.230.91])
2021/06/23(水) 15:49:55.75ID:4Y0KvYUsr デジタルエンジニアリング活用なんてアメリカが最も進んでるにしても
遅かれ早かれどこでもやるようになるのは目に見えている
アメリカの技術的優位を長期間保てるようなもんじゃないでしょ
エンジン開発技術とかステルス技術みたいな圧倒的優位をもたらす技術じゃないと思う
遅かれ早かれどこでもやるようになるのは目に見えている
アメリカの技術的優位を長期間保てるようなもんじゃないでしょ
エンジン開発技術とかステルス技術みたいな圧倒的優位をもたらす技術じゃないと思う
725名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 15:59:23.77ID:tT+DzbB1M トヨタとかほぼシミュレーションだけでヤリスGRのエンジン仕上げたらしいな
726名無し三等兵 (ワッチョイ d663-QGhL [153.224.106.21])
2021/06/23(水) 16:02:13.96ID:Cscfc+yd0 機体のシミュだけするのがDMUで実戦運用までシミュするのがデジタルエンジニアリングってとこかね
727名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LVrK [153.237.51.49])
2021/06/23(水) 16:06:23.73ID:nxpVZWLGM 何年か前から防衛技術シンポジウムやらでデジタルエンジニアリングの話は出てたじゃん
今更すぎる
今更すぎる
728名無し三等兵 (ワッチョイ 27c8-us4e [222.149.230.176])
2021/06/23(水) 16:21:19.45ID:CBydLduP0 >>710
ていうか普通に既にやってそうなものを今さら米空軍に重ねて表現するのかという何とも言えない懸念が・・・・
このスレでも既に具現化したらそのまま運用じゃねっての話してたよね
世間一般向けの話って事なのかね
ていうか普通に既にやってそうなものを今さら米空軍に重ねて表現するのかという何とも言えない懸念が・・・・
このスレでも既に具現化したらそのまま運用じゃねっての話してたよね
世間一般向けの話って事なのかね
729名無し三等兵 (ワッチョイ 27c8-us4e [222.149.230.176])
2021/06/23(水) 16:25:00.31ID:CBydLduP0730名無し三等兵 (ワッチョイ d6aa-8z8n [153.183.26.235])
2021/06/23(水) 16:48:06.64ID:9brqtWyQ0 民間機で使ってる技術なら、共同開発してる日本も導入してるわな
知らんけど
知らんけど
731名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-Rc1N [126.236.16.18])
2021/06/23(水) 16:53:05.63ID:Va/FihUEp732名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-5xK/ [106.129.111.18])
2021/06/23(水) 17:14:51.07ID:9lkM/yAba シム含めてP-1/C-2でやってね?
進化させるってなら分かるけど今までやってなかったようなことかと言うとだいぶ微妙なような
進化させるってなら分かるけど今までやってなかったようなことかと言うとだいぶ微妙なような
733名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-AkIe [126.33.206.18])
2021/06/23(水) 17:38:34.08ID:GMmcVoZ/p 前々からコスト圧縮案として散々言ってるOAにしか触れてないし改めてアナウンスってだけでしょ
何も言わないとデジセンに遅れてるって声が必要以上に煩くなるし
何も言わないとデジセンに遅れてるって声が必要以上に煩くなるし
734名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 17:41:54.69ID:tT+DzbB1M そもそもX-2の製造目的がシミュレーションが正しいか確認することだったのももう忘れられてそうや
735名無し三等兵 (オッペケ Sr27-4uwo [126.253.195.138])
2021/06/23(水) 18:28:22.78ID:dxN+7RBWr デジセンって要するに作り方の話であって何か革新的な技術を導入するって意味じゃ無いんでしょ?
開発費を今までよりたくさんかけて開発から実用化までを短縮する代わりに耐用年数短くて良し。ついでに維持費も減りそう。
みたいな
開発費を今までよりたくさんかけて開発から実用化までを短縮する代わりに耐用年数短くて良し。ついでに維持費も減りそう。
みたいな
736名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 18:32:41.37ID:tT+DzbB1M デジタル技術を使って今までと同じ開発期間でより完成度の高い機体が仕上がる作り方をすればいいだけなのになんで一々革新的にしたがるんだろうなアメリカは
アップルの呪いか
アップルの呪いか
737名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 18:43:25.27ID:RpwJhdTN0 ・デジタル設計によって設計期間を短縮
・8年毎に新機種を投入 (1機種辺りの調達数は減少し、調達コストは上昇)
・それぞれの機種は16年で退役させる (老朽化によって維持コストが上昇する前にとっとと捨てる)
・機種数が増える事によって、仮想敵国の対応力を飽和させられる (多分これが最大のメリット)
・機種数が増える事によって、整備や兵站に掛かる負担はおそらく増加
・16年で捨てる為、他国への販売は難しいと予想される (LCCは下がるかも知れないがトータルで見た収益性は疑問)
>>736
コストダウン出来ますよ、と(例え嘘八百でも)言わない事には議会の承認が降りないんでしょう
・8年毎に新機種を投入 (1機種辺りの調達数は減少し、調達コストは上昇)
・それぞれの機種は16年で退役させる (老朽化によって維持コストが上昇する前にとっとと捨てる)
・機種数が増える事によって、仮想敵国の対応力を飽和させられる (多分これが最大のメリット)
・機種数が増える事によって、整備や兵站に掛かる負担はおそらく増加
・16年で捨てる為、他国への販売は難しいと予想される (LCCは下がるかも知れないがトータルで見た収益性は疑問)
>>736
コストダウン出来ますよ、と(例え嘘八百でも)言わない事には議会の承認が降りないんでしょう
738名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-Rc1N [126.236.20.76])
2021/06/23(水) 18:46:40.55ID:CEB9Fg+Hp いやいや、今や開発手法が新たな世代に切り替わってるんだよ。
だからデジセンができる。 ソフトは当然ながら、ハードもFPGAでソフトと同じように自由に変更できる。
機体などの物理的なものはそう簡単には変えようがないがそれでも開発はシミュレーション技術で大幅に短縮されている。
結果的に短期間で新機種の開発可能な世界になっている。
だからデジセンができる。 ソフトは当然ながら、ハードもFPGAでソフトと同じように自由に変更できる。
機体などの物理的なものはそう簡単には変えようがないがそれでも開発はシミュレーション技術で大幅に短縮されている。
結果的に短期間で新機種の開発可能な世界になっている。
739名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-0krk [14.10.133.225])
2021/06/23(水) 18:51:03.13ID:3kPssJ250 結局デジセンがやってるのはトヨタの開発がやつてるのと似たようなこと
740名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 18:58:15.94ID:RpwJhdTN0 >>738
短縮効果はせいぜい1年とかでないの
実機完成後のテストなんかは短縮出来ないんで、運用開始までのトータル期間はそこまで短くならない
設計開始〜初飛行の期間だと
T-7Aは3年、T-4は4年、F-2は5年 (F-16なんかは脅威の2年だが、これはまあ時代性か)
短縮効果はせいぜい1年とかでないの
実機完成後のテストなんかは短縮出来ないんで、運用開始までのトータル期間はそこまで短くならない
設計開始〜初飛行の期間だと
T-7Aは3年、T-4は4年、F-2は5年 (F-16なんかは脅威の2年だが、これはまあ時代性か)
741名無し三等兵 (スッップ Sd72-M3c/ [49.98.174.147])
2021/06/23(水) 18:59:07.04ID:8I57riAGd いいかげんに中国が日本のはるか先に行ってもはや追い付けないくらい理解できないのか?
このレベルのやつが愛国やら保守やらを語ってるのが笑う
このレベルのやつが愛国やら保守やらを語ってるのが笑う
742名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 19:04:26.57ID:tT+DzbB1M はやく富岳の遥か先を行くスパコン作ってや
743名無し三等兵 (オッペケ Sr27-OCUa [126.156.221.144])
2021/06/23(水) 19:08:29.30ID:9rXuSF3Sr JSFとかデジセンとかは予算獲得の為の宣伝だからなあ
とにかく凄いものができそうだという印象を与えて予算獲得をする
わかりにくい説明文をダラダラするより
内容は漠然としても耳に残る言葉の方が何故か人を説得してしまう
とにかく凄いものができそうだという印象を与えて予算獲得をする
わかりにくい説明文をダラダラするより
内容は漠然としても耳に残る言葉の方が何故か人を説得してしまう
744名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 19:12:28.78ID:tT+DzbB1M F-35で25年経ってもまだ開発終わらねぇは時間かかり過ぎだから
デジタル技術使って昔みたいに10年ちょっとで完成できるようにするぐらいでいいと思うの
デジタル技術使って昔みたいに10年ちょっとで完成できるようにするぐらいでいいと思うの
745名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
2021/06/23(水) 19:13:51.40ID:RpwJhdTN0 F-35(JSF)は3軍統合だの国際共同開発だの無茶を言い過ぎたから仕方ないのだ……
746名無し三等兵 (スッップ Sd72-M3c/ [49.98.174.147])
2021/06/23(水) 19:17:12.75ID:8I57riAGd 【速報】日本政府、量子コンピューター開発に全力をあげるために年間20億円の支出を表明
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624441493/
草
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624441493/
草
747名無し三等兵 (オッペケ Sr27-hJjV [126.166.230.77])
2021/06/23(水) 19:40:05.63ID:hbVDUnMyr 落ち目の借金大国ニッポンにしては頑張った方だろ
748名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-AkIe [126.126.141.32])
2021/06/23(水) 19:42:54.90ID:HsmuOm+g0 債権国を借金大国と呼ぶやつw
749名無し三等兵 (オッペケ Sr27-hJjV [126.166.230.77])
2021/06/23(水) 19:44:49.32ID:hbVDUnMyr MMT真理教信者の酷使様
750名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 19:46:03.64ID:ox/GVfnra751名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-mKpv [183.86.153.221])
2021/06/23(水) 19:46:18.00ID:dM9tiH3w0 挙国一致量子コンピュータ大国へ
20億だコラー
20億だコラー
752名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 19:46:21.19ID:tT+DzbB1M 逆に言うと中国がこれで日本に負けた場合毎年何千億もかけても日本が鼻歌混じりに支出する20億にも劣る成果しか出せない無能ということになるのか
753名無し三等兵 (ワッチョイ 8602-19dE [113.144.227.244])
2021/06/23(水) 19:47:10.81ID:UV9EW0sn0 デジセンは開発方法というより、戦闘機は短期間で使い捨てて数年ごとに新型に変えようっていう計画のことでは
もっともデジタルエンジニアリングについても圧倒的な戦闘機の製造経験や戦闘経験持ってる米は突出してるんだろうけど
PC買ってCPUやメモリを入れ替えたりOSアップデートして長く使い続けるより、
短期間で丸ごと最新式のPCに買い替えていくほうが結果的に最先端の性能を安く使い続けられるって感じ
もっともデジタルエンジニアリングについても圧倒的な戦闘機の製造経験や戦闘経験持ってる米は突出してるんだろうけど
PC買ってCPUやメモリを入れ替えたりOSアップデートして長く使い続けるより、
短期間で丸ごと最新式のPCに買い替えていくほうが結果的に最先端の性能を安く使い続けられるって感じ
754名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 19:48:35.97ID:tT+DzbB1M 短いペースで最新のPCを買い続けるのと古いPCをすぐ捨てるのとは必ずしもイコールではないからなぁ
755名無し三等兵 (スッップ Sd72-M3c/ [49.98.158.151])
2021/06/23(水) 19:51:53.28ID:41JT0wkfd 一方そのころ中国は量子通信衛星を打ち上げていた。
756名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 19:56:22.71ID:ox/GVfnra757名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 19:56:44.98ID:tT+DzbB1M 日本がすぐ後に打ち上げた奴は中国のより小型化されていて高性能だったけどね
758名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
2021/06/23(水) 20:01:27.91ID:ox/GVfnra マルチスタティックレーダーシステムを構成する受信機や送信機なら積めるけど、原理的に離れた位置に送受信機がある必要があるので1機には積めないのである
どちらかが2機か2基か1機と1基である必要があるので最低でも3つで1セットのマルチスタティックレーダーになるのである
どちらかが2機か2基か1機と1基である必要があるので最低でも3つで1セットのマルチスタティックレーダーになるのである
759名無し三等兵 (ワントンキン MM82-LA4V [153.159.50.241])
2021/06/23(水) 20:21:46.95ID:tT+DzbB1M 戦闘機エンジンでも中国と日本では掛けてる金額が二桁は違うと自慢してたっけ
持ってる参考書の数を自慢する受験生みたいだな中国
持ってる参考書の数を自慢する受験生みたいだな中国
760名無し三等兵 (スフッ Sd72-0krk [49.104.18.84])
2021/06/23(水) 20:22:40.10ID:cyA1cM6Yd 何兆もかけて30年くらい開発してるのに未だに完成しないエンジンってマジ?
761名無し三等兵 (スプッッ Sd72-uRFc [49.98.16.52])
2021/06/23(水) 20:33:06.35ID:XSquTp/1d >758
書けば書くほどボロ出ているぞ。
君以外のスレの全員が「編隊内のミリ波通信と合わせて」と言う大前提を理解しているのに、まだ追いつけないのか?
編隊内のミリ波通信はF-3用の謎の技術開発で、そんな高速通信(ただし雨や雲にとても弱い)を何に使うのか? 使うならマルチスタティックレーダーだよね、と言うやりとりはATD-Xの時代から何度もあったはず。
書けば書くほどボロ出ているぞ。
君以外のスレの全員が「編隊内のミリ波通信と合わせて」と言う大前提を理解しているのに、まだ追いつけないのか?
編隊内のミリ波通信はF-3用の謎の技術開発で、そんな高速通信(ただし雨や雲にとても弱い)を何に使うのか? 使うならマルチスタティックレーダーだよね、と言うやりとりはATD-Xの時代から何度もあったはず。
762名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-AkIe [126.126.141.32])
2021/06/23(水) 20:37:50.18ID:HsmuOm+g0 >>760
基礎技術の問題に加え、中国は技術窃盗や海外侵略で他先進国(同一陣営のはずのロシア含む)からの警戒心が高いからね
独自にやらなければならないことが多いと、日本と桁違いに金を掛けても進まないものはある
基礎技術の問題に加え、中国は技術窃盗や海外侵略で他先進国(同一陣営のはずのロシア含む)からの警戒心が高いからね
独自にやらなければならないことが多いと、日本と桁違いに金を掛けても進まないものはある
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