【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】

2021/06/17(木) 14:20:36.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/24(木) 08:07:51.98

>>816
今まで防衛省が出してきたF-3に関する資料や研究で
PESAを載せるなんて情報があったか？

2021/06/24(木) 08:18:05.73

>>817
載せるつもりで研究してるという話をしてるのかと思っただけ

2021/06/24(木) 08:32:32.21

PESAは古い方式のレーダーの名前だから普通に考えて採用するわけがないぞ
違うことをPESAと言ってるなら紛らわしいから別の名前で言ってくれ

2021/06/24(木) 08:33:18.91

>>806
ウィル・ローパーは、これまで戦闘機を作らなかった企業の新規参入が容易になる事もメリットの1つとして挙げてるので
どうも、1機種のマイナーチェンジ版ばかりを作る構想でもない模様　（毎度の米国しぐさとして、それが実際に行われるかは微妙だと思うが）

2021/06/24(木) 08:37:10.98

F-3には凍った目が搭載されるらしい

2021/06/24(木) 08:42:32.48

>>819
PESAのPassiveはスキャン方式のPassiveなのに、何故かPassiveレーダーのPassiveだと言い張る人が居るからややこしい

2021/06/24(木) 08:46:08.74

>>819
>>409とあったのでな

>>806
>>820
技術の進歩と戦場の変化に高頻度で追従するために短期間で開発して更新するのであって複数種類の戦闘機を直列的に開発して揃えるためじゃないぞ

2021/06/24(木) 08:56:34.07

てか>>820は>>784か
よくこんだけ何もわかってないのに偉そうにほざいてたな
マジで3年ROMってろよバカが

2021/06/24(木) 09:31:17.72

>>760
【悲報】日本より二桁多い予算をかけても日本程度の成果も上がらない中国、遂に成果よりもかけた金額の多さを自慢し始める

2021/06/24(木) 09:50:47.33

https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/
“I don’t think it’s smart thinking to build one and only one aircraft that has to be dominant for all missions in all cases all the time,”
he said.
“Digital engineering allows us to build different kinds of airplanes, and if we’re really smart … we ensure smart commonality across the fleet ?
　common support equipment, common cockpit configurations, common interfaces, common architecture, even common components like a landing gear ?
　that simplify the sustainment and maintenance in the field.”

To continuously design new fighter jets, the service would keep multiple vendors constantly under contract for the development of new planes,
hoosing a new design about every eight years.
To make a business case that is profitable for industry, it would then buy batches of about 50-80 aircraft every year.

操縦系統や降着装置なんかは共通化しつつ、複数ベンダーに（結果として複数種類の）航空機を作らせる計画っすよ　＞デジセン
NGADの中核になる有人機だけを更新し続けるもんでなく　（

もうちょい言えば、NGADのスタート地点自体はデジセンとは別の所にあって　（Penetrating Counter-Air）
元々そっちの開発アプローチは、デジセンとは違う旧来型の物
ただ、その後ウィル・ローパーはNGADの調達計画をデジセンでやろうつって、NGADの"プロトタイプ"がデジタル設計で作られた

大体にして、平行線だからやめとこうつってるのに何でずーっと絡んでくるかね

2021/06/24(木) 09:52:30.44

>>618
ヒント　F-2

2021/06/24(木) 12:10:17.84

Passive Radar HomingのPassiveとPassive Electronically Scanned ArrayのPassiveは別物。

前者は自らレーダー波を出さず「標的の発するレーダー波や通信波」を検知するESMと近いシステム。
後者は普通のフェーズドアレイレーダーの一形態。
他のレーダーが発振した電波を拾って目標探知・追跡に使うのはバイ／マルチスタティックレーダー。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-Cfwx [1.75.2.58]) · 2021/06/24(木) 12:26:17.48

>>409以来、特定の一人が勘違いに基づく謎のPESA押しをはじめてから423,434,441のようにさんざん説明はされてるんだけどね

「F-3にPESAが搭載される」とか「PESAがAESAとして機能する」とか勘違いに勘違いを重ねてプライド守るために引っ込みがつかなくなったんだろうけど

2021/06/24(木) 12:33:09.11

デジセンってx2計画に比べてどんぐらい進化してんのかな？

2021/06/24(木) 12:45:17.30

>>429にPESAくん自身が貼った資料の47ページにPESA(Passive Array)とAESA(Active Array)の仕組みの違いが分かりやすく書いてあるのに
自分で読んでないのか、読んでも理解してないのか
そもそも技術資料とか言ってるが、見ての通りレーダーについての講義資料だし

PESAの構成には資料の図の通りDuplexer(共用器)を介してReciever(受信機)と共にTransmitter(送信機)が含まれるので受信だけじゃないのは見ての通り

それをもっと簡単に解説した>>426のページの内容すら最初から履き違えてるのよね

2021/06/24(木) 12:47:27.98

そんなしょうもないことで400レスも消費とか

2021/06/24(木) 14:51:43.36

>>826
デジセンやってるラインが複数ある結果って自分でわかってるじゃん
いい加減苦しすぎる言い訳やめろよ見苦しい
昨日NGADがデジセンじゃないとか間抜けなこと言ってたやつがまだなんか無知晒してるとわかってたら安価つけんかったわ

2021/06/24(木) 15:40:52.40

ニュースがない日はスレ流し

2021/06/24(木) 16:33:21.26

F-3の関するニュースは無いがF-15JSIが白紙になったな

2021/06/24(木) 16:37:36.93

>>835
一部改修とか範囲限定ではなく？

2021/06/24(木) 16:46:34.71

>>799
前世紀に日本で実験されてた音速滑走体の後追い実験かな？

2021/06/24(木) 17:28:15.28

>>837
時速2,500km出て、乗ってる人が死ぬからやめようってなった奴な
1960年代だったか

貨物運搬専用なら良いかも知れないが、人を輸送するにはアレだね

2021/06/24(木) 19:33:56.50

空自の体質だと米国の新型戦闘機がデビューした時点でF-3も調達早期打ち切りになるだろうな

2021/06/24(木) 19:43:41.55

次のF-X選定候補（F-15の更新）になるだけじゃね？

2021/06/24(木) 19:44:35.32

NGADが売り物にならない以上F-3を打ち切る意味もない

2021/06/24(木) 19:44:46.26

脈絡が無さ過ぎるから、どっかの誤爆なのでは
F-3スレだしまあ良いけど

さて置き、米国がNGADを他国に売るかは微妙じゃないかなあ

2021/06/24(木) 19:54:48.34

F-22の二の舞いになりかねないからそうはしないんじゃない？
F-2と違ってほぼ完全な国産だしFMSの酷さはここ最近で嫌ってほど思い知っただろうし

2021/06/24(木) 19:55:30.33

>>842
売るとしてもモンキーモデルじゃない？
デジタルエンジニアリングって設計スピードが上がるからモンキーモデルを作るのにもうってつけだよね
あとオーダーメイドとかにも対応するものかと

2021/06/24(木) 19:59:28.77

モンキーモデルとか旧ソ連みたいな売り方はしないだろ。
輸出先に合わせて最適化はするだろうけど。

2021/06/24(木) 20:05:11.09

もう日本もとにかく金がなくなってきてるから買わん（買えん）だろ
しかもすぐ次の機種が出てくるようじゃメンテとか部品も心配

2021/06/24(木) 20:20:49.04

もう国がジリ貧だからなあ

https://twitter.com/enodon/status/1405813559972360194
>榎木英介病理医(無所属現)、科学・医療ウォッチャー @enodon
>甘利議員らが「ジャパンアズナンバーワン」との掛け声で半導体議連を立ち上げ、2000億円の基金を投入とのニュースが
>最近ありましたが、中国の政府資金投入は100兆円超えだそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/24(木) 20:25:29.74

GDPの10%を半導体に突っ込む…！？

なんかおかしいと思わないのかなw

2021/06/24(木) 20:33:15.25

GDPのケタが違うんだからしゃーない

2021/06/24(木) 20:38:22.09

最先端のプロセスルールの半導体製造工場を本腰入れて建設しようとしたら、
一千億円単位では全然足りないし、現実的ではない。
現在、半導体不足が自動車や家電品などで使われる半導体は少し世代が古いから
それほど多くの金額は必要ない。

中国の場合、外国製チップが供給されなくなって産業が死ぬ恐れがあるので、
あらゆるジャンルの半導体を自前で開発・調達できるようにしようと意気込んでるんで、
いくら金突っ込んでも足りないくらい。
もうアメリカから技術盗み出すのも限界だし。

2021/06/24(木) 20:39:15.78

もうアメリカには世界中のニーズを満たすことはできないし満たす意図はない
現在なんて新型機はF-35だけで後は冷戦時代の戦闘機の改良型だけ
アメリカは日本のニーズを満たせないから日本は独自開発に走ってアメリカも止めることもない
アメリカが世界中のニーズを満たせた時代はF-15時代が最後
開発能力がある国は独自開発や共同開発したりするが
能力が無ければニーズに合わないものを我慢して使うかしかない

2021/06/24(木) 20:54:07.06

また、半導体坊主か

2021/06/24(木) 21:11:32.48

もう今の日本のライバルって韓国だからなあ
中国はもう遥か手の届かない存在になってしまった

2021/06/24(木) 21:30:53.96

>>848
この場合、GDPではなく国家予算じゃない？

2021/06/24(木) 21:43:10.46

貧乏な我々には想像も出来ない話だな

2021/06/24(木) 21:59:47.06

>>854
いや、昨年度GDPのIMF推計値が14兆ドル、1400兆円だからね？
国家予算はそれよりは桁が一つ少ないだろうに、100兆円を半導体にブッ込めると信じる頭がおめでたいなあと

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

2021/06/24(木) 22:34:40.47

>>518
購買力平価GDP
中国2900兆円
米国2200兆円
日本550兆円

2021/06/24(木) 22:35:45.69

>>857
IMF World Economic Outlook Database2020から

2021/06/24(木) 22:57:55.75

>>794>>797
尊皇派の筆頭といえば桜田門外の変でお馴染みの水戸藩であるが
なぜ水戸藩なのか歴史を考察してみると水戸黄門樣まで遡る
助さん格さんをしたがえて黄門樣がそれまでバラバラだった日本の歴史を体系的にまとめる大日本史づくりを始めたことの影響が強い
なぜ歴史書を作ることになったかというと紀元前2世紀の中国の歴史書史記を読んだ水戸黄門が感激したことがキッカケ

2021/06/24(木) 23:07:12.42

>>856
だから100兆円ってGDPというか国家予算の1/2だし不可能って話よ

2021/06/24(木) 23:12:14.60

その中で水戸黄門は明王朝の忠臣である朱舜水を招聘して教えを乞うた
朱舜水は教育の重要さを説き歴史書作り儒教をすすめ多くの日本人の生徒たちを指導した
水戸黄門に連れられて江戸城へ行き将軍や学者たちの質問や疑問にも教えを授けた
そして徳川幕府は儒教を重視した日本の社会的モラルは現代にも繋がってくるのである
現代の日本すごいジジイたちの誇りであるアニメでよくある｢せんぱ～い｣のルーツはここにあったのだ

2021/06/24(木) 23:16:11.92

日本の年間国家予算は約200兆円
日本より6倍経済が大きい中国が日本と同じ予算額なわけがない

2021/06/25(金) 00:05:02.05

このスレと関係ないけどもご勘弁の程を

春原　剛氏（すのはら・つよし=日本経済新聞社専務執行役員）6月15日、病気のため死去、60歳。
連絡先は同社秘書室。告別式は近親者で行った

春原氏って富士山会合の仕掛け人のお一方なのね
新聞の安保関連でよく見かける方だった　本も見た事ある（X-2のね）
２０１２年に　米中百年戦争―新・冷戦構造と日本の命運　って本を出されてたのね

ご冥福を　合掌

2021/06/25(金) 05:36:30.71

>>819
PESAは電気的に指向方向を変えられるアンテナ方式の名前
PESAレーダーはそれに送信器を付けて電波を飛ばせるようにしたもの
防衛装備庁の取り組みの解説では「敵側電波検出を行う受信機」を「高ビット化」「高精度解析アルゴリズム」等の組み込みで長距離探知＆高分解能に進化させるようだ
とりあえずまだその名称は発表されていない

それ以前に「レーダー」って言葉自体が「方向探索や測距を行う受信機」の意

それをわかってない小学生たちが騒いでるだけの感じだな
トゲアリトゲナシトゲハムシを見つけた子どもたちが「トゲがあるからトゲナシトゲハムシじゃないよ！トゲハムシだいっ！」とドヤッてるレベル

2021/06/25(金) 06:14:56.09

>>864
＞PESAは電気的に指向方向を変えられるアンテナ方式の名前
間違い
それを言うならESA(Electronically Scanned Array)
PassiveかActiveかは捜査方式を指すもの

2021/06/25(金) 06:33:22.16

揚げ足取り必死やねえ…
AESA方式が出てくるまでは「PESA=ESA」だった所まで説明しなきゃなんないの？

2021/06/25(金) 06:35:23.49

PESAをマイ解釈で推すの勝手だなそろそろ専用スレ立ててそっちでやってくれ

**806** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-kMi9 [118.5.215.136]) · 2021/06/25(金) 06:40:38.21

>>826
そういう事ね～

まぁ、ここ（Ｆ－３）やＦ－２２、Ｆ－３５の開発の長期化とかって新エンジンや新機能をぶち込んで大幅な性能向上を目指して長期間開発になってたって感じだから
デジセンって現在のここの先端技術を組み合わせて、得意分野を変える事で新機種を増やすって思ってましたわ。

　敵対してんのが格闘戦重視の機体だと思って飛んでったら滞空時間重視の機体だったりその逆だと攻め込む側が返討ちにあう確率がグッと上がりそうだしさ

2021/06/25(金) 06:42:34.13

ずっと涙目で「お前の母ちゃんデーべーソー」レベルの返ししか言えないめんどくさいお前らが、やっと敗北認めてくれるわけね、しつこかったから俺も助かるわ～

2021/06/25(金) 06:45:48.38

PESA君は英語読めないだけでなく知能もマジで小学生レベルだから延々と粘ってるのか
勝手にやってろ

2021/06/25(金) 07:23:14.87

NTTとスカパーJ、宇宙にデータセンター
www.nikkei.com/article/DGKKZO72065820Q1A520C2EA1000/

すごいなこれ、宇宙にデータセンター作って地上から送られたデータをその場で機械学習して送り返す、電力や発熱の問題はIOWNの光電融合技術で解決するとか
こういう運用基盤面も含めると日本のF-3と中国戦闘機には圧倒的な差が生じそう

2021/06/25(金) 07:24:33.66

>>847
逆にこれ100兆出して2000億に負けたら中国赤っ恥だよな
戦闘機エンジンで既にそれに近いことなってるけど

2021/06/25(金) 07:26:33.19

16万の兵力を動員して3万の皇軍にボロ負けした中国
今度は100兆で2000億に負ける、か…

2021/06/25(金) 07:34:32.06

>>570
攻撃が差し迫れば実際に攻撃されてなくても阻止のために攻撃できるって方向に進んでて
敵基地攻撃議論もその文脈なのにな
さすがに今の政治状況でF-3の時代になっても先制攻撃絶対不可と言い張るのは頭おかしい

2021/06/25(金) 07:41:15.56

>>871
もはやこの手のホルホルって情報だけを抜き出して満足してるだけに思える
日本がやりたいことは中国がすでに実現している
戦術で戦略は巻き返せないからな

2021/06/25(金) 07:43:16.38

今後このスレで勘違いする人が増えて話に齟齬が生じたら困るけど
PESAはフェイズシフター(位相制御器)よりバックエンド側にTWT等の少数の増幅器をもつ古い方式のレーダー、AESAはフェイズシフターよりアンテナ側にRF半導体のような個別・多数の増幅器をもつより新しい方式のレーダーのことで、ID:kx/jWhzVaの説明は間違いだからな…

もちろんF-3には先進統合センサシステムで試作されたような国産のAESAレーダが搭載される方向で、DBFによる受信マルチビームやマルチスタティック能力の付与も見込まれている

2021/06/25(金) 07:46:33.61

そもそもPESA君には位相器どころか増幅器
レーダーの原理まで何も理解してないでしょ
そんな馬鹿にDBFとか複雑で現代的な信号処理技術説明したって1割も理解してるわけないじゃん

2021/06/25(金) 07:48:35.83

この手の文字は読めるけど
正しい文字を読めない
馬鹿の存在が1番社会にとって害悪なんだよね
マスコミとかもそういう連中が多い気がする

2021/06/25(金) 08:04:31.24

>>875
軍板で情報を抜き出さずにいったい何を語れというんだ…
妄想や現実から遊離した形而上学的中国優生説でホルホルしてる中国人にはその方が普通なのかな

2021/06/25(金) 08:12:11.53

>>871
レーダーと光学のセンサー統合された衛星とかできそうだな

2021/06/25(金) 08:15:03.37

>>880
つばめ発展の超低高度偵察衛星と連携したりとかな

2021/06/25(金) 08:23:12.98

>>803
【賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ】
アメリカ万歳日本すごいジジイは自分が生きてきた60年70年の人生の経験で語るからそうなる
この世代の愚かさは先進国だった日本を衰退先進国へ変貌させたことからも明らか

2021/06/25(金) 08:25:47.70

歴史から学ぶと、中国って対外戦争ではいつも負けてるよねという歴史が

2021/06/25(金) 08:26:59.97

副島隆彦みたいな奴がおるな

2021/06/25(金) 08:27:43.67

中国史に学ばない中国人

2021/06/25(金) 08:28:46.48

目覚めた事の無い龍

2021/06/25(金) 08:30:40.90

今更、チンケなプライドで揚げ足取りに勤しむ(ｽﾌﾟｯｯ Sdf1-GsRY)の付け焼刃的ニワカ知識に騙されるやつはおらんだろ
F-3に、陸上基地や大型艦でさえスペース確保に難渋する「マルチスタティックレーダーシステムが載る」と言ってるファンタジー脳だからな

2021/06/25(金) 08:34:09.15

>>882
日清戦争がそろそろ130年前なんですが

2021/06/25(金) 08:37:03.84

>>881
衛星コンステレーションとの連結でないかな

2021/06/25(金) 08:55:22.53

正確な情報源があるもの以外素人の憶測と誤読まみれで信用しちゃいけないんだろうなこのスレ
間違った知識自慢しに来た新規らしき人よくいるし

2021/06/25(金) 09:15:00.67

「令和 2 年 3 月31 日
防衛装備庁　宇宙を含む広域常続型警戒監視」より
＞第2分類（搭載型センサー）
＞ 国内において、全周戦闘性や電子戦能⼒の向上が期待されるエレメントＤＢＦ技術をおおむね20年後には必要な技術的課題は解決する⾒込み。

ファンタジー脳君の言うマルチスタティックレーダー搭載型は2040年くらいに研究完了だってよ！良かったな！
F-3が現役のうちに載るかもしれないな！

2021/06/25(金) 09:15:15.76

現実

tps://i.imgur.com/9S1GeRk.png

2021/06/25(金) 09:16:40.43

と言っても将来戦闘機に載るのはマルチスタティックレーダーではなく「センサー部」だけどな

2021/06/25(金) 09:27:21.55

【悲報】日本、6Gでもまた負ける

サムスン、6G通信のテストにもう成功
https://www.gizmodo.jp/2021/06/samsung-has-successfully-tested-6g-mobile-communication.html

2021/06/25(金) 09:32:11.00

15mの距離で6G
韓国中サムスン製品で敷き詰めなきゃいけないな

2021/06/25(金) 09:33:56.53

「6G」はや主導権争い　日本、失地回復へ官民会議
2020年1月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54896280X20C20A1EA1000/

駄目だったね…

2021/06/25(金) 09:35:30.20

5G以上の世界はキーテクノロジーはスピードじゃないんだよ

2021/06/25(金) 09:35:44.91

6Gなんかいらん！
日本にはFAXがある。
贅沢は敵だ

2021/06/25(金) 09:36:41.17

早く韓国と国交断絶して在日も帰国して頂かないと
また開発投資を横取りされてしまう

2021/06/25(金) 09:38:42.69

>>894
５Gの時点でサムソンは特許保有数トップだけど、
「5G-SEP 宣言特許の正確性」では、サムソン30％、NTTドコモ81％らしいよ
https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/info/news_release/topics_201020_00.pdf

2021/06/25(金) 09:40:42.75

15mでテストに成功しただけで勝った気になってるのか
そんなんならもう有線で繋げばいいじゃんってなる
それが動作するかは前提条件であって事業が成功するには低価格化と実用レベルの性能を両立しなければならない
最近の例でいくとフッ化水素国産化成功とかいってるあれがいい例だな
じゃあお前そのフッ化水素で半導体作ったとして利益出せんの？っていう
上で誰かが言ってたけど実験室じゃ大概のものは作れる

2021/06/25(金) 09:41:06.29

日本では5Gが主要国に遅れをとった結果を受け、6Gを「国家戦略」と位置づけることで、6Gの普及が見込まれる2030年代に日本企業の基地局などインフラの世界シェアを現在の3倍超の3割に高めるなど、国際競争力の確保を狙う。

日本の夢、破れる。

2021/06/25(金) 09:41:19.29

火を噴く自動車エンジン
爆発するリチウム電池
電気料金爆上がり有機ELテレビ

だんだん底が割れて不信感が高まっていく韓国製品

2021/06/25(金) 09:43:36.19

戦術リンクでさえ国産化できない韓国が5Gの世界で主要メーカーになれる訳ねえじゃん
日米蘭独だけだよ

2021/06/25(金) 09:44:54.69

泥棒韓国
韓国語Wikipediaの貧相さをなんとかしろ
あんな状態で先進国名乗れるのか

2021/06/25(金) 09:48:07.70

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/

2021/06/25(金) 09:48:38.10

>>883
規模は圧倒的だけど技術革新時代の節々で乗り遅れた時にばかり他国と戦争してるせいだろうな････
火薬作ったり中華料理創設したり偉大な国には間違いないのに不思議だよなぁ

2021/06/25(金) 09:48:48.15

Windows11でも日本企業は採用されず。

https://i.imgur.com/XokUYoi.png

2021/06/25(金) 09:50:32.78

>>894
＞送信機と受信機が15メートル離れた距離で、6.2Gbps（約775MB/s）のデータ伝送に成功しました

うちのハイスピードワイファイの５倍か
データ量無制限で月額千円上乗せくらいなら乗り換えても良い

2021/06/25(金) 09:51:03.53

乙

2021/06/25(金) 09:53:55.28

ともかく韓国と国交断絶することが日本にとって最優先の産業政策だ

2021/06/25(金) 09:56:32.17

>>892
世界のIT先進国揃い踏みだな
当然美しい国ニッポンは無し

2021/06/25(金) 09:58:18.18

>>906
乙乙

2021/06/25(金) 10:06:06.04

日本に対する剥き出しの嫉妬心対抗心晒してみっともない
ともかく韓国とは国交断絶が最優先課題だ

2021/06/25(金) 10:06:39.69

>>894
>>909
日本のIOWNが個々のユーザーの通信速度で100Gbpsなんで全然足りてないぞ
ただの5G+を6Gと言い張ってるだけじゃん
そりゃ世界には相手にされん

2021/06/25(金) 10:08:55.85

韓国語はWikipediaが貧相貧困なゴミ言語