【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】

2021/06/17(木) 14:20:36.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/18(金) 19:16:14.05

>>1 スレ立て乙。

2021/06/18(金) 19:22:52.71

>>1
エフ乙
F-X本読んだわ。本当に立ち読みで充分な内容だった
あれならBOS氏のブログ見た方がよさそう

2021/06/18(金) 19:34:06.75

・戦闘機全般は航空優勢確保のため「一般的な航空機と比べて」高速性能が必要
・F-Xは「既存戦闘機と比べて」殊更に高速性能を重視する

はい、上2つの違いはなんでしょう？

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
航空優勢と戦闘機の役割について
>航空優勢は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり　
（中略）　
戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です。このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発や購入に注力しています。

2021/06/18(金) 20:04:57.68

なんか進展あった？

2021/06/18(金) 20:10:19.14

>>12
無い、無人機関係も前から出てる情報と内容は変わらんしな

まあ無人機関係のニュース出してきたのが日経と読売というのは興味深いけどな、前にLM案を報道した二社だが国産に決まってからは変わっていって最近は独自として話出してきてるということは防衛省側にゴメンチャイしてネタ貰ってきたって事なんだろな
多分あのLM案出したのはネタ元が日頃世話になってる米国のラインで断れなかったかネタ元を信用して出したんだろなあとは思うわ今になると

2021/06/18(金) 20:15:21.45

無人機自体は去年から情報出てるし
自分たちでも一応調べましたってくらいかな

2021/06/18(金) 20:20:26.27

>>1 乙

未だにF-22+F-35を推してる人はおらんだろうと思っていたが、
F-3は実質的にF-22を踏襲している、とかいう人が出てきたと聞いた。

頭おかしいんとちゃうか？

2021/06/18(金) 20:20:59.42

>>15
頭バンブーのバンブーだぞ？そらバンブーだろ

2021/06/18(金) 20:27:46.65

バンブーって竹かよw
気づくの時間かかったけど笑った

2021/06/18(金) 20:35:04.27

決定されたF-3のDMU見てないからなんともいえないけどYouTubeとかに出てる外観みるとF-22系かなぁって俺は思うけど、無尾翼でも機体の設計思想はF-22じゃない？
逆にSU-57はYF-23と外観かなり違うけどなんとなくYF-23系に感じる。

2021/06/18(金) 20:47:58.50

>>15
いまだにF-22ベースなら第5世代最強なんて時代遅れで周回遅れな話してるのは自説正当化に必死なバンブーだけ

2021/06/18(金) 21:36:53.66

航続性能が高い迎撃機というF-3のコンセプトは旧ソ連時代のSu-27と同じだね
迎撃対象は軽快に動き回る戦闘機も迎撃対象
だから大型機迎撃や巡航ミサイル迎撃をメインにしたMiG-31やトーネードADVとも性格が違う

2021/06/18(金) 23:59:17.12

>>15
元ネタ記事がよーわからんけども　
＞F-3は実質的にF-22を踏襲している、とかいう人が出てきたと聞いた。

つまり空対空を主眼に　って意味合いの文章って事では無いのか？

2021/06/19(土) 00:27:04.38

>>21
空対空主眼ってだけならF-22でなくてもいいだろ
>>15が言ってるのはロッキードマーチンが設計するだのF-22F-35ハイブリッドだのと言った話のことでないの

2021/06/19(土) 00:32:51.49

新ネタがなくてつまらんな
目新しい機能とかないのかね

2021/06/19(土) 00:34:04.92

>>21
＞空対空主眼ってだけならF-22でなくてもいいだろ
意味が伝わってないな　　マルチロールではないとは言わんけども空対空をより重点　って意味な

2021/06/19(土) 00:57:08.28

とりあえず竹の文を読んで来いよ

2021/06/19(土) 00:59:57.72

>>24
そういう意味ならそうかも
ただ>>15の文章的には>>21で書いたとおりの意味なんでないかなーなんて思った次第
あくまで予想なんで違うかもだけどね

2021/06/19(土) 01:08:16.15

>>25　ねーから取り敢えず聞いたんだよ　

2021/06/19(土) 03:58:54.15

>>8
比重が軽いから、重量的にはメリットあるお

2021/06/19(土) 05:08:23.44

ばんぶ～ケケ内

2021/06/19(土) 06:20:04.55

同じJ翼でも2019年8月の将来戦闘機特集のほうが面白かった
防衛装備庁の人とのインタビュー記事中心だった

2019年8月の特集ではXF9-1の記事では装備庁の高原氏が仮に将来戦闘機を開発するとしたらXF9がベースになる
実機に搭載できるように計測機器を取り外し配管の配置を見直すと若干XF9-1よりスリムになるとコメントしている
一部の人が唱えたXF9-1は単なる実験エンジン説を否定するコメントを引き出していた　　

それに比べると今回のF-X本は自称専門家が公式資料を思い込みと憶測を交えた解説が全て
あれだったら公式資料を自分で読んだ方が正確に内容を理解できる
19年の特集記事が内容が良かっただけに別冊の内容にはガッカリ

2021/06/19(土) 06:35:53.19

空軍は、次のマルチロールステルス戦闘機の2つの異なるバージョンを作成する可能性があります
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41138/the-air-force-might-make-two-distinct-versions-of-its-next-multirole-stealth-fighter

米空軍のNGADは本格的に進みそうだな、そして中身は同じでエアフレームを変える方式でアジア向けと欧州向けの二種作るという話が出てきてると、アジア向けは航続距離と搭載量が重視されるか

2021/06/19(土) 06:41:40.87

>>30
図表に引用元を書いてないのがまた姑息だったわ
読者が自分を介さず情報を入手するのを妨害してる
自分の偏向思想を植え付けるためと協力しなかった防衛関係者への報復のつもりだろう
心底卑しいやつだ

2021/06/19(土) 06:44:42.01

>>31
空中給油機のような非ステルス航空機に依存する運用はもうダメだなあ

2021/06/19(土) 07:21:06.92

>>31
滞空時間と搭載量減らしても弱くなるだけだろと思ったが本文見てもコスト以外利益ないようだな
採算取れるのかね

2021/06/19(土) 07:23:29.81

>>34
欧州向けだと速度重視とかなんでね？
胴体は同じで単純に翼を変えただけとかになったりしてな

2021/06/19(土) 07:31:25.54

>>35
陸上国境防衛に速度なんていらんし遠くでも滞空時間のほうが重要だし安かろう悪かろうとしか

2021/06/19(土) 07:31:40.81

日経の記事だから信憑性は定かではないが
LMのF-22ベース案は胴体は原型のままで主翼形状の変更のみ
つまり全長は原型のまんまだった
話が本当なら主翼形状変更で航続距離が結構伸びたことになる
本当のところはどうなのだろうか？

2021/06/19(土) 07:40:42.87

FB-22ならいくつかの案があって主翼のみ変更の案もあるから
それがベースならそうなるだろう

2021/06/19(土) 07:53:54.40

>>33
じゃあステルス給油機を！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-0krk [49.104.46.46]) · 2021/06/19(土) 07:56:43.05

まだラプターベースに拘ってる知能障害いるのか

2021/06/19(土) 08:00:04.24

まずは空中給油機のベースになりがちな輸送機をステルス化する所からだな！

2021/06/19(土) 08:00:19.67

>>39
ステルスをコモディティ化できればまたゲームが変わるだろう
日本のステルスは低コストだろうからあるいは

2021/06/19(土) 08:03:38.82

ラプターなんて30年以上前に初飛行した旧世代機だからなあ
F-35も20年以上前に初飛行してるがその10年間の違いは大きかったりする

2021/06/19(土) 08:06:33.02

>>41
B-2かB-21しかないだろうな
ウエポンベイにフライングブーム仕込めばなんだか簡単に出来そうな気もしてきた

2021/06/19(土) 08:06:44.86

軍事兵器の中でも飛びぬけて高額な戦闘機をコモデイティー化はまず無理よ。
F-35みたいな大量製造が前提なら話は別だけどアレは例外。

2021/06/19(土) 08:12:17.44

B-52（69年前)、C-130（67年前）、E-2（60年前）、C-5（53年前）、A-10（49年前）、F-16（47年前）
元のエアフレーム設計がよっぽど不味いとかでなければ、初飛行がいつかよりもその後アプデが行われたかどうかの方が重要という認識

F-35も初期型のままだったらずっとボロクソ言われてたと思う

2021/06/19(土) 08:16:33.72

>>44
現時点でステルス維持コストが下がったとは聞かないんでB-21もCAPに毎回帯同はできないだろうけど個々の作戦に空中給油を組み込むくらいはできそう

2021/06/19(土) 08:20:04.88

F-3はファスナレスになるようなんでエアフレーム設計的には画期的な出来事かもしれん

2021/06/19(土) 08:22:33.31

ランニングコスト的にはB-2は最悪だろうな
高すぎてポンコツB-52より先に退役するくらいだし

2021/06/19(土) 08:25:58.36

>>48
治具が不要になって、ドンガラの重量が従来機から2割程度減らせるんだっけ
ステルスで太った分を帳消しに出来るのは大きいよね

2021/06/19(土) 08:34:31.03

ファスナレスと言っても、リベットがゼロになる訳じゃなく大幅に減らせるというだけなので
その為の治具が不要になったりは流石にしない　（減った分だけ組み立ての手間は軽減されるが）

FBL共々、主目的はあくまで重量減だね

2021/06/19(土) 08:41:18.48

流石に治具が無くなることはないのか
重量が従来機と比べ26％減、F-2等の複合材一体整形と比べ11％減は大きいよな

2021/06/19(土) 09:04:24.47

ファスナレス構造の利点はリベット云々じゃなくて構造の簡素化、それに伴う工数の削減でしょう

2021/06/19(土) 09:10:16.03

>>53
一番の利点は軽量化だろ、構造の簡素化もそれに寄与するだろけど
工数削減によるコスト削減や時間削減も大きいと思うが一番と言われるとやはり軽量化だと思うのよね
まあ全て一番だろ、二番じゃダメなんです

2021/06/19(土) 09:44:32.29

一割減はデカいわな

2021/06/19(土) 09:57:11.11

ファスナレスってF-35とか737とか軍民関わらず今後も大量に生産される予定の既存航空機には採用できないものかね
本当に軽量化出来るなら即座に採用されそうなものだし日本しか作れない最先端の独自技術でもないと思うんだが

2021/06/19(土) 09:58:25.97

>>56
再設計での新造になるのでは？既存の機体の空力設計を流用とかはできるだろけど

2021/06/19(土) 10:03:44.72

>>28
でも同じエネルギー出すには量が必要
既存のジェットエンジンの枠の話だけど

2021/06/19(土) 10:20:08.19

>>46
デジセンは機種更新速度上げて逆の方に舵切るよな
機体をアプデ並みに安く造って使い回せるか、あるいは戦闘機自体軽視してる位の目処が立ってなきゃそれに見合う良点が無いって事でもあるよな
まるで民生品扱うように簡単に、同じ製造ラインで自由に機種に応じて加工出来る技術でも無ければメチャクチャ金掛かりそう

2021/06/19(土) 10:38:08.69

>>53
リベットで接合するか、リベットを使わずに接着するかという違いなので、構造はそこまで変わらないかと
構造を簡素化したかったら、そもそも接着とかしてないで一体成型にしろって話になる　（重量は軽減され、製造コストは増加する奴）

>>56
金属パーツで、リベット使わずに溶接するのと理屈は似た様なもん
CFRPでそれを現実的にやれる様にした一連の研究成果を、ファスナレス構造と呼んでいるだけ
CFRP適用比率が低い古めの航空機（B737とか）はそもそも対象外だよ　将来の民間新造機には使われるかもね

2021/06/19(土) 10:40:38.19

>>59
デジセンの主眼は、「新機種を早いサイクルで投入する事によって、仮想敵国の対応力を飽和させる」事の方であって
コスト軽減はオマケというか

デジセンでコスト軽減が出来るという理屈は、「製造から年数が経過した機体は、経年劣化によって維持コストが上昇していく」という事に着目した物なので
実は新型機を作らず、旧型機そのまんまの再生産でも運用コスト軽減の目的は果たせてしまう奴

2021/06/19(土) 11:00:40.35

NGADは任務毎で機体を分ける

2021/06/19(土) 11:26:36.35

じゃあ737やA320は無意味だがカーボン製の787やA350は採用されるかなあ

2021/06/19(土) 11:29:53.95

いい加減737は時代に合わないから全部捨てて1から新規設計しないとな

2021/06/19(土) 11:41:00.11

ほんとはMAXの時に捨てようとしたんだけどお得意様のエアラインがエアバスに乗り換えちゃって、交渉した結果737ベースで作れば買うよって契約を取り付けちゃったから……

2021/06/19(土) 11:47:06.03

Japanese Prime Minister SUGA said "I willn't making China encirclement network ".
https://youtube.com/watch?v=2ncwV0ZURPU&;t=4375

2021/06/19(土) 11:47:34.26

737って胴体は707系だしコンテナ詰めないし

2021/06/19(土) 12:04:25.01

>>18
>SU-57はYF-23と外観かなり違うけどなんとなくYF-23系に感じる。

見た目がへらべったいという共通点しか無さそうだが

2021/06/19(土) 12:24:28.64

737はとりあえずタイヤをちゃんとしまえよといいたいな

2021/06/19(土) 12:25:37.72

>>66
世界には強大な経済力軍事力を併せ持つ3つの大勢力がある
アメリカ中国 EUだ
日本ロシアインドなど中規模勢力弱小勢力はどこかの大勢力に迎合するしかない
菅総理はアメリカに迎合するつもりはないようだ

2021/06/19(土) 12:27:38.74

菅のバックは2階だから中国と完全に縁切りなんて無理だわな

2021/06/19(土) 12:46:46.14

>>61
対応力を飽和させたい段階でいくらか整った製造法でも無ければ、その新機種への新概念導入コストに後々対応力を潰されるんじゃないかと思ってね
単純に必要になったら造り足して、他は退役させていくだけなら冷戦時と変わらない気もする

2021/06/19(土) 12:47:39.70

>>72
途中送信した
冷戦時と変わらない気もする(金が余計に掛かる)

2021/06/19(土) 12:51:14.84

実際、デジセンは導入コストだけ見たら高騰する予定だから
それを「でも運用コストは下がるから！」つってなんとか通そうとしてる

2021/06/19(土) 13:14:16.47

>>73
今のアメリカ軍は冷戦が終わって装備の更新サイクルが鈍化した上に
対テロ戦争というイレギュラーな戦争に予算をつぎ込んだ結果更に正面装備の更新が後回しにされて
旧式化した装備の維持費が増大して新規装備の開発や調達に悪影響が出るという課題に直面してるんで
この負のスパイラルから脱却して更に二度とこの轍を踏まないようにしたいって思惑もあるんじゃないかな・・・

2021/06/19(土) 13:16:00.42

そもそも製造技術刷新しないと、日本に水開けられたままって話じゃねっていう

2021/06/19(土) 13:20:17.77

http://www.jwing.net/news/39778

これって次期戦闘機用エンジン開発に役立つ技術？

2021/06/19(土) 13:22:45.94

>>77
「三菱重工航空エンジン、CMCのMI法生産手法開発へ」

成功すればめちゃくちゃ役立つよ

2021/06/19(土) 13:27:30.99

>>77
従来法と比べて何が良いのかさっぱりや

2021/06/19(土) 13:37:30.60

>>79
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101434.html

これによれば「低コストで緻密なマトリックスを形成でき、高い生産性が見込める」とされていて1400度級の耐熱性を持たせられるのを目標にしてると
つまり今のXF9よりも更に入口温度高温化できるということだな

2021/06/19(土) 16:57:52.59

秒速20メートルの風受けても飛び続けることが可能ということは
台風真っ只中でも滑走路に金属片ばら蒔くことが出来るということか
https://youtube.com/watch?v=8nRI6iVOeiE

2021/06/19(土) 17:01:55.82

https://motor-fan.jp/article/10019713

大した事は書いてないけど次期戦闘機の記事

2021/06/19(土) 17:10:16.53

今の自衛隊は韓国にすら負ける
https://livedoor.blogimg.jp/enjoy_japan_korea/imgs/8/1/816e0773.jpg

韓国よりはるかに強大な中国相手に戦闘機作るにしても、一体どうやって戦うつもりなのだろうか・・

2021/06/19(土) 17:14:52.88

>>66
この国の未来はまさにこのシナリオ通りに進んで行きそ
https://youtube.com/watch?v=uR4wEezCAYE

2021/06/19(土) 17:20:36.09

>>66
日本政府
「中国と戦うのこわいから日本国民守るのやめときまーす。
国民は【自助】で！（自分のことは自分でなんとかしろ）」
「あー、えー、戦闘機作ったけど出番無かった。だけどオトモダチが作ったことが大事なわけです。
まぁ、あのー、最初から作ることが目的でしたのでプロジェクトは大成功ということであります。」

2021/06/19(土) 17:41:09.93

【過去】
北朝鮮が日本人拉致
→日本政府「なんだってぇー！許せないわー･･･。(おしまい)」

韓国が日本人漁民拉致して竹島占領
→日本政府「なんだってぇー！許せないわー・・・。（おしまい）」

アメリカが一般の日本人を盗聴
→日本政府「アメリカそんなことしてるなんて信じたくないっ！（おしまい）」

【未来】
中国が尖閣占領
→日本政府「なんだってぇー！許せないわ・・・（おしまい）」

https://youtube.com/watch?v=NF4GzDYm3Bs&;t=605

2021/06/19(土) 19:14:18.65

>>82
推力偏向はさ三次元でやるんかしら。
二次元でなく。

**名無し三等兵** (JP 0H72-Wg37 [49.97.13.230]) · 2021/06/19(土) 19:18:15.66

>>79
大きな物をコーティング出来るそうな
PDF注意　つ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinstmet1952/62/9/62_9_861/_pdf

2021/06/19(土) 20:52:06.07

>>13
ありがとう
エンジンの試験とかどうなってんだろ

2021/06/19(土) 21:20:46.85

中国を上げてロシアを中等呼ばわりする時点で背後が知れるわなw
工作ご苦労様。報酬は刑期ですか？　8毛ですか？
5毛から値上がりしたそうで何よりです。

2021/06/19(土) 21:31:38.66

転載

F15の対艦ミサイル見送りへ　政府、米の巨額要求で削減策
6/19(土) 20:55　共同通信

政府は、航空自衛隊の主力戦闘機F15への搭載計画を進めている米国製長距離巡航ミサイル2種類のうち、
対艦艇ミサイル搭載を見送る方向で調整に入った。
米国側が示した巨額要求に対応するためのコスト削減策。
約70機とした改修機数を減らす案も検討する。
約900キロの射程があるミサイルの導入は南西諸島防衛強化策の柱の一つ。
沖縄県・尖閣諸島情勢を踏まえ、中国軍艦接近への抑止力を維持できるかどうかが課題になりそうだ。
複数の政府関係者が19日明らかにした。

米国側はこれまで、長射程ミサイル発射のためのF15改修初期費用として、当初想定の3倍の2400億円近い額を示した。

2021/06/19(土) 21:38:37.76

>>91
酷いな、F-15J-MSIPももう延命とか考えずにF-2と前後する形で用廃が基本路線になりそうね
さすがにお古の制空専用機を買ってくれるような国は無いだろうし

2021/06/19(土) 21:39:56.27

これってボーイングにシャブられてるんだよね

2021/06/19(土) 21:43:03.28

経営傾いてるからな
さっさと潰れろ

2021/06/19(土) 21:44:05.15

当初の3倍は無いわ
必要だとしてもF-15にあんまし大金掛けたくないなぁ

2021/06/19(土) 21:47:50.39

F-15に対艦ミサイルを搭載可能にするより　まず対艦ミサイルの保有数を増やすのが合理的ww 撃つのはどこから撃ってもいいんだ

2021/06/19(土) 21:48:23.97

>>91
F-3開発で見通しが立ちそうなのかな？今年の予算案が楽しみだ

2021/06/19(土) 21:51:31.99

JSI改修中止ならF-2能力向上と延命してF-15JはF-3で先に更新するしかなくね

2021/06/19(土) 21:52:47.45

>>91
対艦は　１２式改改と　F-2のASM-3派系で良いと決めたんだろうな

2021/06/19(土) 21:54:29.65

まあこれでF-3関連国内開発に回せる予算が増えるわけだ
峠さえ越せばむしろ重畳

2021/06/19(土) 21:55:02.67

>>98　先日あったけどもF-Xの竹内本記事　F-15JSIは改修数減らしてF-3増　は妥当な当たりか

2021/06/19(土) 21:55:15.79

>>99
いろいろ言われたけど結果的に国産のほうがコスパ良かったな

2021/06/19(土) 21:57:16.54

レーダー、ミッションコンピュータ、電子戦システムの交換してJASSM-ERは搭載しないってこと？

2021/06/19(土) 21:59:19.97

>>91
この記事前段部分のみで、うちで取っている地方新聞有料web版では後段部分で具体的な
内容が記載されてますよ。明日の地方新聞朝刊に記事が載るかもね。

2021/06/19(土) 21:59:27.81

>>102　世論・マスコミ対策的な視点として
個人的な意見だけどいきなりの国産長射程（敵基地）開発はハードル高い（特にまだあの当時は最近であっても）
まずは外国製って踏み台の段階を踏んだ方がすんなりいく・いった（現状）
と個人的には思う

2021/06/19(土) 21:59:42.34

JASSM-ER・LRASMの運用に必要な程の改修はしないという事だろうな

2021/06/19(土) 21:59:51.77

>>103
まだ決まってないでしょ
取り敢えず対艦ミサイル削るというのが決まっただけ
交渉次第ではもっと削られる

2021/06/19(土) 22:06:15.09

ドル圏のインフレ円のディスインフレ考えても、米国製はドンドン高くなるよ
海自だってESSMの価格高騰で首が締まり出すと思う