新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:31:35.26

いどう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:35:55.19

ほしゅ

と

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:13:39.03

永遠の戦い

大和型の水中防御と副砲と27ノット
信濃と大鳳のドリフの大爆笑

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:10:24.51

副砲はもうVT入り40mmと同じネタの粋じゃろ
副砲とその下の図面見たことないとしか思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:13:43.64

大昔の戦艦スレでは
大和の副砲を20cm連装にすべきだったと主張する人も居た

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:26:09.25

一発も撃たずに撤去されるハメになった両舷の副砲は最初からいらなかったの確定
中心線上に2基だけつけとくのも、サマールを見ればさしたる意味はない

最上型に乗せっぱなしで良かった
ついでに利根型も主砲前部12門集中の方がカッコいいから、重巡化しなくて良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:27:59.19

一応駆逐艦に砲撃できたんだし、夜戦で照明弾遠距離に飛ばしたいなら15.5ｃｍは有用

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:36:53.73

副砲は両サイド単装の高速旋回仕様なら有り

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:37:02.24

副砲は両サイド単装の高速旋回仕様なら有り

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:52:07.49

大和の副砲は唯一的に命中したとか言われてるのにそれを外すなんてとんでもない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:35:51.49

雷撃しに突撃してくる米駆逐艦を直衛艦が追っ払ってくれたらいいけど
それですら蹴散らされるとしたら、肉薄してくる米駆逐艦に主砲は勿体ない
以前に鈍重で追従出来ないから、副砲は2基だけとは言え、あった方がいい。
米駆逐艦隊の突っ込み精神と雷撃力は侮れない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:48:06.01

vs駆逐艦と考えるとやや威力過大だし
たぶん想定してたのは魚雷を抱えて突撃してくる
｢巡洋艦｣だったんじゃなかろーか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:03:40.51

過大じゃねーよ
相手駆逐艦と同格の高角砲じゃ困るから６インチなんだよ
数で劣勢で自分で排除できる能力を持たせた結果だ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:05:48.07

対駆逐艦なら高角砲でも・・・って意見はあるだろうけど、九八式は駆逐艦の三年式に比べたら
初速の低さで対艦能力ではやや劣るし、15.5mmは駆逐艦に対してそれほど過大とは思わないよ
むしろ駆逐艦キラーとしては射程、発射速度、威力共に最適な砲に思えるよ

15 · 2021/06/20(日) 22:06:29.33

訂正)15.5mm　→　15.5cm

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:12:46.93

ぽーくびっつ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:56:13.31

元を辿れば、副砲の相手は巡洋艦。
駆逐艦や水雷挺はさらに小型の速射砲的なもので対応。

個人的には艦隊戦を考えたバアイ、戦艦の副砲は15cmが必要。
12.5cm以下しか搭載してなかったドイツ巡洋艦は英国巡洋艦に打ち負けているが、戦艦の28cm主砲と15cm副砲で撃たれた英国巡洋艦戦隊は10分ちょいで2隻轟沈 1隻大破後沈没かろうじて撃たれなかった1隻のみ帰還と壊滅的損害を喰らっている。

航空機を気にして設計するなら、はなから戦艦なぞ作るなよって事。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:29:04.06

トラックでNJが5インチ両用砲で舞風を爆沈させている
潜水艦デッキガンも6インチ3インチときて、最後は5インチに落ち着いている
サマールではジープ空母の艦尾5インチ砲に鳥海がやられた
威力と取り回しのバランスから、水上目標に対して5インチ砲が必要十分という方向性ではあった

ただ、限られたスペースに平射副砲を置く時代でないことは確か
米軍も副砲クラスの砲は強化の途上だったが、あくまでも両用砲として
ウースターの6インチ砲然り、モンタナ・ミッドウェーの54口径化然り

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:55:44.73

つーて大和型の副砲は対空でも撃ちまくってるから何とも

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 15:21:52.78

二連装でいいと思う副砲
装甲も200ミリ装甲を内側の装甲で支える構造がいいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 16:34:19.16

爆薬18トンで水柱、新型空母の耐衝撃性能試験米海軍
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/03bd8222da25bc39ffbd1e855317ace3a780ab00

アメ公はまじめに試験するところが偉い

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:06:39.42

水中爆発の最大ダメージということなら、天安を両断した北朝鮮の魚雷のような艦底爆発だろうけど

原子力空母の船体に穴が空いたらマズいだろうから、絶対被害がないように調節したデモかねえこれは

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 01:16:45.76

海軍の協力で完成した陸軍の３式12ｃｍ高射砲がもっと早くに完成してればとは思う
構想は昭和15年計画スタートでドイツのクルップ12ｃｍ高射砲を購入して参考にということだったらしいが、
ドイツの陸用高射砲といえば12.8 cm FlaK 40でラインメタルなんだが、
ちょうどこのころ陸軍は中国で押収したクルップの艦船用88ｍｍ高射砲のコピーやってるとこなので、
関係はありそうだが、結局優先順位から購入は見送りになった
開戦後、海軍から89式12.7ｃｍを参考にしたらどうかとの申し入れがあり開発が進んで完成するわけなので、
もっと早くに、昭和17年には完成させられたかもしれない
単装で19.8トン、12ｃｍ56口径、初速は853ｍ/ｓ、砲弾は23.4kg、薬莢装薬弾頭含めて40.1kg
自動開閉水平鎖栓式、信管調停は海軍の89式と同じ自動調停
自動装填装置付きで発射速度は3秒に1発、装填自体は0.5秒

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:29:19.77

五式十二糎七高角砲
末期にコピーした40ミリも最初からあれなな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:50:34.07

ホチキス、ボフォース、エリコン、クルップ、ラインメタル、ブローニング、、、

日本は自分で機関銃や対空砲を作れなかったな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:53:40.45

発動機もプロペラもコピー
大和型のくの字構造は奇々怪々
大鳳　信濃はインテグラルタンク

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 10:06:08.63

>>25
あれも従来の5インチ砲の倍の重さで
対艦性能だと3年式12.7cm砲に毛が生えた程度っぽいし
高角砲と副砲を別々に積んだ方がたぶん良い

副砲でも対空コケ脅しくらいは出来るんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:40:26.54

20センチ砲
も新型の試作は良好だったのに採用しなかった謎

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:51:33.17

日本の高角砲の開発の変遷だけど

10年式12cm45口径　弾頭20.4kg　初速825m/s
89式12.7cm40口径　弾頭23kg　初速720m/s
98式10cm65口径　弾頭13kg　初速1000km/s
1式12.7cm50口径　弾頭27kg　初速890m/s

と、危害で初速の適性値を探して右往左往してて勿体無い、
砲身は12cm45口径のままにして、
調停装置とか装填方法だけ更新すれば良いのにって思う。
危害半径は12.7cmに近い値が出せて、初速は長12.7cmに迫るんだし

【オマケ】
3年式12.7cm　弾頭23.5kg　初速910m/s
3年式14cm50口径　弾頭38kg　初速850m/s

と、危害半径と初速の間で右往左往してるけど
砲は最初の12cm45口径のままでシステムだけ更新じゃダメだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:52:01.22

>>30
下二行削除忘れ(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:56:16.29

10年式12ｃｍ　危害半径18ｍ
89式12.7ｃｍ　危害半径26ｍ
ちなみに陸軍
3式12ｃｍ高射砲、威力半径15ｍ
5式15ｃｍ高射砲、威力半径は30ｍ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:04:04.03

追加
3年式12.7cm、危害半径19ｍ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:13:43.96

伊勢は
副砲残した方が良かったな
代わりに視界のない4番砲塔撤去

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:21:33.86

航空戦艦の主砲は見栄え以上の意味は無いけどな。一、二番以外撤去でも差し支えない。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:07:28.30

普通に戦艦として使えば良かっただけではなかろうか

あと知恵とはいえ、載せる航空機がなかったわけだし
速吸とかに飛行甲板貼る方が有力

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:41:20.59

一八改装は、主砲残置＋爆撃機搭載

前衛に位置する航空戦艦が、搭載艦爆で敵空母の飛行甲板を使用不能にし、射程内まで追撃して主砲で撃沈する
まさにこういう構想

一見カッコいいが、普通の戦艦に小型空母を随伴させればいい話
主砲をおろした改装するなら、敵空母を追撃できるよう高速化したほうが良かった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:18:44.33

新しい空母作ったり隼鷹みたいな改造空母にした方が良いのは日本海軍も百も承知なのは当然
工期やらドックの空きやら考えるとあの形になる
それだけの話

全部空母に改装する計画もあったんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:21:11.85

伊勢を改装せずに、空いた呉の工廠と時間と資材で
伊吹の空母改装すべきだったと思ったりする

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:36:43.62

伊吹　1943年5月進水後放置(呉)

伊勢　1942年12月改装開始、1943年9月改装完了(呉)
日向　1943年5月改装開始、1943年11月改装完了(佐世保)

なんとか遣り繰りしたら、
軽空母伊吹を1944年4月のあ号作戦準備に
間に合わせたり出来そうな気がするんだけどなぁ
載せるのは爆戦隊が訓練機材に使ってた21型(中古)あるし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:58:11.68

伊勢は防空戦艦にはいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:41:33.53

伊勢はデカい格納庫で南方からたくさん資源を持って帰ってくれたのに
それを無くすなんてとんでもない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:47:29.60

素直に日向の4番後を鉄板でふさいで機銃でも並べとけばよかったのに、防空戦艦ですお

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 01:39:45.78

意味無し
北号作戦にしても運んだガソリン3000トン以下、他の物資含めても貨物船1隻分だ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:37:33.13

3と4も撤去して格納庫拡大
副砲は残す
これが一番良かったね
次に４撤去案　４番は視界と爆風の問題でいらない

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:59:27.57

4番はもはや装甲

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:12:35.23

３・４・５撤去案はどう？
中央に倉庫
前と後ろにもカタパルト
主砲３基で丁度いい

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:14:40.02

３番４番撤去したって手間が掛かるだけで射出能力の関係で意味が無いからやらなかったんだろ
時間も資材も多く消費して格納庫だけ広くする意味が薄いからな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:17:33.66

主砲撤去して蓋して気密室にしとけば相当な浮力ゲットだぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:36:07.46

住環境が最悪だったらしいから4番砲塔撤去しそのスペースに各個室と格ベット、それと冷暖房を備え付ければよかったのでは、軍艦とはいえ最低限の生活環境は必要ですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:39:46.13

よーし>>50に精神棒注入だ！

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:54:32.20

3，4番主砲撤去で機関増設30ノット化は言う人いないんだねぇ
大和や陸奥に文句つけるのにねぇ、不思議だわｗ