新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:18:11.67

>>303
301に利根が筑摩被雷を報告した時間と、TF2のVTが雷撃し命中を報告した時間比較してるけど
何のためにやったと思うのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:47:53.72

>>304
いや日米の報告書の時差な？
標準時が違うんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:59:01.12

>>305
0659大和　主砲射撃開始
0700金剛　本艦、榛名発砲
0701金剛　大和の砲弾命中らしい

ホワイトプレーンズ記録
0659　弾着　
0700　弾着
米側と日本側で約1～2分のずれ、米が早く、日本側が遅れている

0853利根、筑摩被雷報告
0850ナトマベイ　魚雷命中を報告、利根クラスに1，愛宕クラスに1

何がおかしいんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:09:09.26

>>306
一見同じ事象に見える部分だけ抜き出してくるんじゃなくて日本側と米軍側の標準時間は
調べてあるのかと聞いてるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:28:11.61

日本側は１つだけどアメリカだと東海岸と西海岸とハワイとかで「時差」があるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:36:49.49

日本軍の報告書ではどうしてたのか知らないけど戦時中は占領範囲が広かったので
日本の標準時間は10もあったらしい

ちなみに戦前でも石垣島以西は本土と標準時間が違ってたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:46:57.48

ぼくいいことかんがえたんですけど「北方領土時間」とか「尖閣諸島時間」とか導入すればいいんじゃないですか?

まあロシア様や中国様の肉奴隷の自由民主党じゃ絶対に無理でしょうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:05:50.98

>>310
与党内に売国奴がいっぱい居るのは確かだが今の日本人は二度と総在日の左派野党と
入れ替える愚挙はしないだろ南朝鮮の惨状を見れば余計になw
行政権は移民に渡しちゃダメ絶対(ハワイ王朝)

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:34:57.03

>>307
同じ事象を記録している日米の時間の差がおおよそわかればそれで充分だよ
何か問題でもあるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:47:37.84

>>312
同じ事象か確認するのに正確なタイムラインが必要なんだが？
双方の時差が10分も違ってたら全く違う事象を表してる事になるだろ

時系列無視で都合いいエピソードを接ぎ合わせてファンタジーな歴史を主張するのは
どこぞの国の得意分野だろ
日にち単位ならともかく分単位で検証しようってのに正確な時間が分からないとか論外

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:48:13.25

今だと飛行機はZuluタイム基準のエリア補正で船は沿岸国の標準時間もしくはその日の正午を
12時として設定して翌日まで使用するらしい
国際慣習なら昔もそうだったのかも知れない

天測できなかったりしたらどうするのかは分からないけど沿岸国の標準時に合わせるなら
時差は起きないし正午を12時とするなら正午に居たお互いの経度差が時間差になるから
マジで正確には分からないという事に・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:35:30.57

>>313
さすがに意味がない、双方の記録時間から誤差推測で十分
そんな事言い出すと標準時と戦闘時の艦船の時計の誤差は無いのか証明しろって話になるぜ
無電での時計時刻合わせなんて戦闘時に出来る訳ないんだからな

そもそも今回の記録突合せでは1,2分のズレしか見られないんだからそれ以上の精度必要か？
というかどんだけズレがあると主張するのかな？
まずそれを聞かせて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:07:26.88

そしてズレは個別にも見なきゃいけない

0654カンビアベイ　発砲炎と弾着水柱
0655ヒアマンDD532　弾着水柱
0658カリニンベイ　敵巡洋艦が発砲
0659ホワイトプレーンズ　弾着
0705ファンショーベイ　敵巡洋艦に撃たれる

どれもこの海戦で最初の敵の砲撃の記録
日本側の最初とされる大和の砲撃を記録しているのか、自身が撃たれたのを記録しているだけなのか？
それを考慮しても個艦での時間のズレを示唆しているように見える

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 03:06:25.41

>>313
では日本側記録
0643鈴谷　第一戦隊敵空母に射撃開始
0656羽黒　大和発砲
0656能代　大和発砲
0657第十戦隊（矢作記録）　大和発砲
0658第7戦隊　　第1戦隊射撃開始
0658利根　大和発砲を認む
0659利根　長門発砲を認む
0659大和　主砲射撃開始

さて、どれが正確な時間なんでしょうねぇ教えてくださいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 03:24:04.10

補足　
0701長門　主砲初弾発砲　

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:32:41.73

>>315
個艦ですら10分とか誤差があるのに全然別の艦の報告を突き合わせて1～2分のズレだから
同じ事象だと断定してたわけだ

デタラメすぎて言葉もないわ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:36:39.97

すげえなぁ、何一つ裏取らないで標準時で話せとかいうんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:45:11.62

そりゃ分単位で整合させるなら標準時間で比べないと無理だからな
お前のは裏取りじゃなくて単に報告時間が近いだけのこじつけだし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:50:23.15

え・・・標準時を正確に使えてたのはどの艦なんですかw
できるから書いてるんでしょ、証明してよｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:34:37.67

そんな事は分刻みで検証して当たったの当たらないだのに結論を出そうとしたお前がやる仕事w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:35:31.80

ふ～ん

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:36:05.64

新作ゴジラにアイオワ級がチョイ役で出てたが
エンドロールで戦艦ミズーリ記念館協力とあったね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:40:49.60

あ～いを～わすれないで～

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:03:52.83

>>323
同じ事象を記録している事を照合するのは基礎の基礎だよ
それ以外にどういう方法があるのかな？
そしてそれは個別にやる、時計の問題だけじゃなく錯誤があるからね

それともあなたは一方的に一つの資料で結論出すような人間なんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:45:00.97

>>327
その二つの事象が同じ事象だという事を判定するのに記録時間を元にしてるから
正確な時間が分からないといけないんだが？

自分の艦に当たった魚雷すら沈んで調べられなくなれば何発か分からなくなるんだぞ
まして発射した砲弾が当たったなんて記録は全く確実性が無い

しかも相手も不確実で記録の時間差が何分なのかも分からないときた
これで命中報告と被弾目撃の時間が近いから同一事象だなんて検証じゃなくて願望

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:56:11.71

誤差を含むとわかっているなら、一つの事を切り出しては比較にならない。
一艦の事でも時系列の各時刻各事象から他艦との比較を行い、時刻の整合を試みないとな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 02:13:16.98

>>328
2人の時計のズレなんか知りようがない、だから同じ事象を記録した時間を比較する
あたりまえ、常識なさすぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 02:15:59.34

そしてそこを起点に記録を比較する
時計である以上、1分間に2分進むなんてことはまずありえない
錯誤かどうかも他の記録から推測する、当たり前のこと

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 02:21:18.46

一つの事象とは、砲撃だけでなく例えば隊内電話
戦隊内での電話を記録した時間、発信者受信者双方に記録があればそれが起点に出来る

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:30:58.21

>>330
二つの事象が同じだと証明できないと無意味だと言ってるんだよ
同じ事象と証明できない報告の時間を比較して何が分かるんだよw

しかも全然別の観察者の報告を比較して時間が近いってだけで同じ事象だと主張してただろ
だから時差を考慮してないんじゃないかと指摘してるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:31:58.10

ずれじゃなくてレズならよかったんだがな10台で処女でパイパンでまともでかわいい子限定で

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:57:44.98

米戦艦の両用砲の搭載弾数って知りませんか？

たしかあれ、弾薬庫が主装甲の上にあって、誘爆してもバイタル内には影響ないそうだけど、
どれくらいの爆発になるのか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:20:41.77

>>335
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:54:20.08

>>335
アイオワ級だと、5インチ砲の弾薬庫は水平装甲の下
砲塔直下にハンドリングルームはあるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:56:38.51

なぜかハンドクリームに見えた

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:14:41.87

>>335
相当昔にそう言うデマが流れましたけど
ノースカロライナ以降のアメリカ新戦艦の両用砲は砲弾庫も装薬庫も全部防御甲板より下に、舷側装甲より内側に配置されてますよ
特にサウスダコタ級とアイオワ級は防御甲板被弾時に装甲裏面から剥離した断片やなんかから両用砲弾薬庫を守るためにスプリンターデッキがわざわざ設けられてます
ノースカロライナ級の場合防御甲板から離れてるのでそもそもスプリンターデッキを必要としなかったのですが

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:29:27.61

デマだったんですか

自分は、世界の艦船654 2006.2 「列強最後の戦艦を比較する」の94ページを見たのですが、この記事がウソだったんですね。

たしかに古い本です。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:02:25.03

ちなみにですけど…その世界の艦船654、Ｐ94の記事も書いておきます。

アイオワ級のMK28では重量は76.7と重くなった。各砲塔とも主船体と分離された分離された甲板上に揚弾機室とセットで配置しており、主船体の水平防御を貫通する揚弾機などはない。他海軍の戦艦では、防御構造において副砲の装備要領が防御の弱点となっているが、アイオワ級では仮に被弾などによって12.7センチ砲が破壊されても、構造上そのダメージが主船体に及ぶことはないので、結果として艦全体の防御力向上が図られている。

…以上、世界の艦船編集部の記事。

2006年時点での編集部の認識がこれだとすると、どの時点で新しい事実がでてきたんでしょうか？はっきりと「主船体の水平防御を貫通する揚弾機などはない」って書いてあったのでショックですわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:12:06.04

その号は私も持っています、単純にデタラメです
新しい事実も何ももともと米海軍の図面見れば一発でわかるウソですから
日本の軍事雑誌は時々ガセネタ載せる事は珍しくありません
当該記事の執筆は編集部となっていますから単なる現編集部の知識不足、確認不足です

https://dotup.org/uploda/dotup.org2525566.jpg

赤く色付けした箇所が5インチ両用砲の揚弾薬筒貫通穴です

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:18:29.74

>>340
新戦艦の5インチ砲は、砲塔と直下のハンドリングルームがセットになってる
というのも、砲弾の時限信管調定の仕掛けがハンドリングルームから砲塔に至るホイストに仕込まれているので

だから正確には、砲弾と薬莢は装甲内の弾薬庫から水平装甲を通ってハンドリングルームに上がり、そこから砲塔までホイストを乗り換えて上がる
世艦の記事は、砲塔とハンドリングルームのセットだけを見て、これだけで完結だと誤解したんだろう

空母の舷側にあるようなシールドのない単装砲は、ホイストでの信管調定ができないので、砲側に信管調定装置が設置してある

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:32:17.26

この図面で…セカンドデッキ（防御甲板）とあるは、水平主装甲の下側の区画を示しているという認識でいいのでしょうか？

見方によっては防御甲板上とも受け取れる表現ですが…

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:49:48.30

どうも…よく見ると図の上の方がそのハンドリングルームで防御甲板の上側、赤い表示は防御甲板にあけられた揚弾筒、下のサードデッキが主装甲の下側でＭＡＧＡＺＩＮＥが弾火薬庫という感じのようですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:58:55.09

図面を見ると、サードデッキはハンドリングルーム、砲塔直下はアッパーハンドリングルームと書いてあるね

より正確には、マガジンとハンドリングルームが装甲内にあり、アッパーハンドリングルームが装甲外の砲塔直下にあるという事

ハンドリングルームは弾薬を乗せ替える中継場所
弾薬庫→中継→（水平装甲貫通）→中継→砲塔

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:06:25.46

米軍の方式は砲側で信管調定しないから調停精度が下がるって話が前にあったような

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:11:28.97

むしろ砲側で勝手にそういうのやらないほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:23:52.11

日本は砲側の装填架に自動調停装置が付いてて弾を込める時に自動で調停されるから
調停してから発射までのタイムラグが短いのよ
砲側で勝手に調停してるわけじゃないので

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 01:01:36.49

>>354
336に資料貼ってるのに読む気はさらさらないんだね、搭載弾薬数も簡易図面もあるのにね
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12_twin_sketch_pic.jpg

そして信管調停も砲の搭載形式で違うことも書いてあるのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:42:48.06

>>350
この図では、弾薬庫がシタデル内部にあることが分からない
世艦のウソ説明も、この図を鵜呑みにしたせいだろう

他人に教える気があるなら、リンク丸投げではなくてポイントを一言書けば良い
自身も理解してない人は無理かもだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:14:21.38

この世から戦争が無くならないはずだな(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:57:26.07

NAVWEAPSも知らない奴が世艦の15年も前の記事持ち出して云々に違和感しかないがな
自演臭しかしないけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:36:32.41

アイオワ級の5インチ砲のアッパーハンドリングルームはすべて甲板上
そこには即応弾で１門あたり55発がある、つまり1つのアッパーハンドリングルームに110発
これが知りたいことじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:10:04.02

アッパーハンドリングルーム

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:57:48.38

戦艦の主砲装薬は別にして20cm以下の弾薬が爆沈の原因になったと言われる事例は
フッドくらいしか知らないんだけどそんなに重要なのかね・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:37:46.94

>>356
バイタルパート内まで貫通して砲爆弾が炸裂したら、戦車に手榴弾投げ込むのと同じ

高角砲弾薬庫だろうと副砲弾薬庫だろうと、こいつらがまず爆発すれば主砲装薬が誘爆するのは運の問題
黒色火薬庫なんかは特に危険

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:52:29.47

黒色カタパルターきたー

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:05:22.29

黒色じゃない火薬ってあるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:08:00.23

>>357
運の問題で爆沈した戦闘艦のほぼ全てで20cm以下の弾薬が原因にならなかったの？
合理的な説明にならないと思うんだが

黒色火薬って通常弾薬全体から見ればわずかな量に使われる点火薬にすぎないよね
爆沈した艦から誘爆してない薬莢がゴロゴロ出てくるし黒色火薬庫は中小口径弾薬と
一緒になってないし

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:16:41.96

装薬は火が着いても燃えるだけなので、防火扉を閉めていればすぐ危険ではない。
装薬自体も対火ケースに入ってるしね。

炸薬も弾の中に入っていて、火で炙られてもすぐ破裂するものでもないので、防火扉さえ閉めていればすぐに危険なものではない。

ヤバいのは防火扉を喰い破って飛び込みあまつさえ破裂する敵の弾。

つまりせいぜいが20°角で飛んで来る敵の弾は副砲に当たってもバイタル下にある弾火薬庫は無事。
自身のバイタルパートを喰い破って来るのであれば、それはもう何処にあたってもダメ。

あとやばいのは航空機の弾が甲版つきぶって、バイタル部に飛び込んでくるくらい。
これもう防げない。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:22:55.03

薬莢入りの装薬は簡単には爆発しないんだけどね
英独の戦艦の一番わかりやすい違いはここ
主砲塔の装甲が貫通された際にそこで終わるか弾火薬庫まで広がるかの違いが出てしまう
装薬の取り扱いが雑とかの指摘はあるけど、雑でも薬莢入りのがまだまし

それを戦訓に以降は各国で対策取られている。
羽黒は主砲塔爆弾命中で火薬庫注水で誘爆を免れているけど、これ満水になるまで時間かかるんだよね
つまり瞬時に誘爆が進まないレベルには対策は進んでいたって事

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:44:46.10

>>362
羽黒は弾薬に詳しい乗員が考察の助けになる証言を残してるよ
砲塔直下の弾庫は即応弾用に黒色火薬の点火薬嚢を取り付けた発射薬嚢があって
それに火が付いたら爆沈するところだったけど乗員の機転で注水して免れた

つまり即応弾を用意する主砲の装薬嚢がある砲塔直下の弾庫以外は誘爆を起こし易い
弾薬が無いので被弾で簡単には誘爆しない
偶然運が良かったんじゃなくてバイタルパートの中にある中小口径砲の弾薬庫に
被弾しても爆沈しないという説明になるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:06:13.74

>>363
それ重巡洋艦戦記の羽黒砲術長の手記？
これによると

伝火薬をつけた装薬があったのは火薬庫の中
被弾した砲塔から、開いていた送薬口を通じて火炎か火薬庫に吹き込んでおり、水兵が送薬口の防炎扉を閉めて火炎侵入を止めた
火薬庫内で火に炙られた装薬に一升瓶4本の水をかけた
そこまでやってから火薬庫に海水注水

日本の重巡は砲塔に装甲がないので、砲塔被弾は想定内
火薬庫は火炎が吹き込まないように防炎扉で守る
手記にある水兵の行動はまさに想定通りで、防炎扉を閉めれば火薬庫は守れる

これに対してバイタルパート内の被害とは、舷側や水平装甲を貫通して砲弾爆弾が火薬庫内で炸裂すること
そうなれば防炎扉など役に立たず、爆発衝撃、爆風、破片の嵐から装薬は守れず、轟沈は運の問題
火炎が相手の砲塔被弾とは原理的に違う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:22:11.88

>>364
本当に運なら被弾で爆沈する巡洋艦が少なからず居るはずだから点火薬を取り付けてない
装薬や弾薬の炸薬は爆弾や砲弾の爆発では簡単に爆発しない事になる

魚雷で艦首を吹き飛ばされるほどの衝撃でも爆沈してないわけだからね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:25:17.42

自分はほとんど>361氏と同じこと言ってた

>>360
大和の黒色火薬庫は非常に大きい
しかも主砲火薬庫の隣
どれだけ溜め込んでるのって感じ
海底の船体もちょうどここで折れているので、鋭敏な黒色火薬が爆発したのかもね

https://i.imgur.com/SARNN7W.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:30:40.92

>>365
魚雷は注水もしてくれるので火薬庫には優しい

砲弾爆弾の火薬庫直撃が一番怖い
だから砲塔装甲はやる気がなかった日本海軍も、船体の装甲はそれなりに頑張った訳

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:31:59.23

黒色火薬がヤバいのは否定してないというか主な誘爆の原因だと言ってるんだが・・・
話が高角砲や副砲の弾庫が危ないのかって話だったのに論点ずらしされてるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:39:05.55

米戦艦は黒色カタパルトに被弾しただけで爆沈する
著名な軍事評論家も書いてるし歴史的な碑文にも記されている疑いようのない事実
砲塔や船体をいくら装甲しても無駄だった

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:55:26.86

>>364
羽黒の手記はそれらの対策をする時間があったと証明してるのに理解できないらしい

そして平然とバイタル内爆発を火薬庫直撃の話に変えてる
357で何と書いたかさえ忘れてるらしい

いつも通りの黒色カタパルト君と判明しちゃったので放置だね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:56:20.52

どうもこの人の戦艦にはバイタルには機関部が入ってないようだ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:38:04.37

>>368
ジュトランドの際デルフリンガーは砲塔に直撃弾を喰らい、弾は貫通後炸裂。
砲塔の兵員を全滅させた後火炎がバーベットにまで及び、バーベット兵員も全滅したが、弾火薬庫の扉は閉じられており、被害はそれいじょうは及んでいない。
その後もデルフリンガーは戦闘を継続している。

大和やほかのバーベットを持つ戦艦の副砲も同じだろうから、ちゃんと彈火薬庫の扉さえ閉めていれば、致命的損害は受けにくいとおもわれる。

高角砲も同じでよう彈搭と火薬庫の扉さえ閉めていれば、同じだと思う。

思うだけだけど、其くらいはどこの軍隊でもおなじっしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 05:45:09.42

そう言う事でユトランド沖を引用するならむしろ英巡戦ライオンの方が好例な気が
装薬の半分が薬莢な上に先のドッガーバンクの戦訓で不沈化対策してたドイツ主力艦は色々と誘爆しにくいのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 08:21:02.59

>>363
装薬の伝火薬って、発射前になってからいちいち薬嚢に付けるのか？
火薬庫内で黒色火薬を引っ張り出してきて薬嚢にせっせと縫い付けるの？
それこそ自爆行為

どこの海軍でもそんなことやってない

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 09:09:39.77

>>374
日本だと戦闘が予想される場合に事前に合戦準備が号令されて艦内の各所で区画閉鎖や
備品準備が行われるので点火薬が別途取り付けるタイプの装薬はその時に即応弾分だけ
砲塔直下の弾庫で取付作業がされるんじゃないかね

米戦艦でも楊弾機の近くの装薬庫だけは装薬が他の装薬庫みたいに山積みになってなくて
間隔開いて平積みで置いてあるのよ
即応弾分の装薬を用意するのに一つづつ作業ができるように間隔空けて並べてたんじゃね

点火薬付けた装薬が全部の弾庫に詰まってたらどこに被弾しても爆沈しそうで余計に怖いんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 09:43:32.48

>>375
いやさすがにそれは無いな
それとも直前に直前に縫い付けてますっていうソースあるの？

画像はアイオワの薬嚢だが、キルティングされた伝火薬はバッグと完全に一体化しており後付けではない

装薬は砲弾に比べれば危険だが、装薬自体は着火しても燃えるだけで、伝火薬の衝撃があって爆発する
だから伝火薬がある
薬嚢が火薬庫のなかで火薬缶に入れて保管されているのは、すでに伝火薬とセットになっていて危険だから
薬嚢が安全だったら缶は不要
別々なら、危険極まりない伝火薬はどうやって保管してるのという話

羽黒の話とか、スタートからトンチンカンなんだよね

https://i.imgur.com/mdGFDeo.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:14:33.35

>>376
後から付ける必要が無ければデカい黒色火薬庫は必要ないってのも根拠だよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:38:33.44

分散配置が必須ですな

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:39:24.69

黒色カタパルトン、再来？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:51:48.46

>>377
大和は、装薬の伝火薬を戦闘の直前に縫い付けていたという斬新な説になるけど良いの？

大和の黒色火薬庫は前部にある
後部主砲とか副砲の伝火薬後付けは、前部から危険な火薬をわざわざ運んで、後部火薬庫とか4つの副砲火薬庫に裸でストックしせっせと縫いつけてたと言いたい？
安全安心さでアメリカにものすごく劣後するけど良いの？
大和ディスったら怒るひといっぱいいるよこのスレ

黒色火薬は、伝火薬の他にも点火薬（伝火薬とは別ね）、礼砲、カタパルト（諸説あるようだがw）など使い道はいろいろある
いろいろあるにしても大和の黒色火薬庫は、黒色火薬庫への被弾から爆沈したアリゾナに比べてもデカすぎると思う
危険度が高いのはディスりではなく事実

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 11:10:43.20

>>380
日本のカタパルトは無煙火薬だし全部の弾庫に伝火薬付きの装薬が詰まってるという米戦艦より安全だろ
被弾して危険なのは主砲直下の準備済み装薬庫と黒色火薬庫けだけって事になるんだからな
どうやって何重もの超装甲を抜いて爆発させるんだ？w

一方の米戦艦はバイタル内のどこの弾庫に当たっても爆沈さらに黒色カタパルトに火が付いても爆沈w

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 14:40:37.58

>>381
日本海軍は、戦闘直前に火薬缶から装薬を引きずり出して、黒色火薬の伝火薬を薬嚢に縫い付けるという説は堅持する訳ね
相当のチャレンジャーというか身の程知らずかとは思うが、今後とも頑張って主張してほしい

なお火薬庫爆発といえばむしろ日本の伝統芸
陸奥以外でも、三笠、磐手、日進、筑波、河内と爆発し続けてきた
装甲巡洋艦日進では生存した犯人がいて死刑になっているため、その手口が記録に残っている
火薬庫に侵入し、火薬缶（薬嚢4つ入り）をこじ開け、喫煙用火縄を導火線にして装薬の伝火薬にセットし火をつけて脱出、3時間半後に火薬庫爆発している
迅速に注水されたので損傷は軽微
1912年のことだが、この時は伝火薬付きの装薬を火薬缶に入れていたのは間違いない

なお上記の説に立って日米の戦闘中シーンを比較すると
米　装薬＋伝火薬共に火薬缶に密閉　砲塔に揚げる分のみ火薬缶から出す
日　装薬を缶から引きずり出しては、戦闘中の火薬庫内で伝火薬と縫い付け作業継続　黒色火薬は火薬庫内で全部暴露、および前部にしかない黒色火薬庫から各主砲副砲へ運搬

どっちが安全安心かは比較するまでも無し
というか自分としては、日本もアメリカも装薬＋伝火薬が火薬缶INだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 15:06:19.07

あと、よくある誤解としてはドイツ戦艦は薬莢だから誘爆しにくいというもの

ドイツ艦は薬莢の主装薬と薬嚢の副装薬をいっしょに使う
このため、主装薬の薬莢開口部と、副装薬が主装薬と接する側にはビッチリ伝火薬が貼り付いてる
なので、薬莢オンリーの中小口径砲とは違い、ドイツの主装薬は薬嚢なみに危険

だから、実戦で多発したドイツ艦の砲塔被弾では装薬が普通に誘爆してるし、弾薬庫では主も副も缶に入っている
ドイツ艦が爆沈しにくかったのは、砲塔と火薬庫の間の防火扉が機能していたことが大きい
その意味、羽黒と一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 15:18:24.59

4bmNqGOdが伝火薬を縫い付けるｗと書いてて笑えるw

こいつだけだもんな、他の誰もそんな事書いてないのに、なんで平気で無知さらすの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:41:34.19

>>384
無理してID変えなくてもいいのに

火薬庫の装薬は「点火薬」が取り付けてないのがデフォで
「即応弾」になるときに取り付けると主張されてる人がいますね
薬嚢は燃焼残滓を残さぬようシルク製なので、伝火薬パッドは当然縫い付けるしかなかろうと

>>375
＞日本だと戦闘が予想される場合に事前に合戦準備が号令されて艦内の各所で区画閉鎖や
＞備品準備が行われるので点火薬が別途取り付けるタイプの装薬はその時に即応弾分だけ
＞砲塔直下の弾庫で取付作業がされるんじゃないかね

>>365
＞本当に運なら被弾で爆沈する巡洋艦が少なからず居るはずだから点火薬を取り付けてない
＞装薬や弾薬の炸薬は爆弾や砲弾の爆発では簡単に爆発しない事になる

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:55:46.62

だからどこに縫い付けるなんて出鱈目が書いてあるんだよ
無知ならまだしも嘘を書いて居直るんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:56:16.25

というか何読んで縫い付けるとかそんなウソが書けるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:57:23.40

>>387
て言うか最初からレス読めよ

日本海軍は、「即応弾」になるまで装薬嚢に伝火薬パッドをつけない、合戦準備で火薬缶から薬嚢を出してきて、黒色火薬庫から別に出してきた伝火薬を取り付けると言ってる昨日のID:hffE0LWjがいるわけだ

そんなのウソなので、だったら薬嚢と伝火薬をどうやって取り付けるのか
ボルトで止めるわけにはいかんだろうから縫い付けたと揶揄したまで

噛み付く前によくよめ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:59:48.63

>>385
装薬の袋と伝火薬の袋に何箇所か紐でも付いてたら結ぶだけで結合できるなw
別に針作業なんてしなくてもいくらでもできるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:59:56.60

ちなみに今日はID:dx/Vgd96

朝10時以降は沈黙してるけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:32:06.62

>>389
結ぶ説も良いね！

ちょうちょ結びが揚薬・装填の時にほどけないと良いね
揚薬中にほどけて、黒色火薬が落っこちたら爆発しますので

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:48:09.26

船乗りの結び技術を知らないニワカだったのかw

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:06:50.47

想像なのですが、弾丸込めて、装薬を複数個こめて、最後に発火薬こめて蓋するでええんとちゃうん?

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:56:19.70

>>388
おまえだけが伝火薬を縫い付けるなんて嘘書いてるんだけど？
いつもどおり話変えて逃げる気かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:59:33.73

想像力すげー

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 20:13:46.94

374名無し三等兵2021/07/06(火) 08:21:02.59ID:4bmNqGOd>>375
>>363
装薬の伝火薬って、発射前になってからいちいち薬嚢に付けるのか？
火薬庫内で黒色火薬を引っ張り出してきて薬嚢にせっせと縫い付けるの？
それこそ自爆行為

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 01:13:08.86

装薬の誘爆は瞬時にという例より時間が掛かっていることが多い
ザイドリッツは砲塔被弾から装薬誘爆、誘爆といってもすべが一度に爆発したわけではない
だから砲員が緊急通路を開けて隣の砲塔に逃げることができてしまい、
その開けた通路から火炎が隣接砲塔に侵入し合計6トンの装薬が誘爆燃焼しているが、
火薬庫注水で沈没まで行ってない、注水も時間かかるのにね

ライオンは砲塔に被弾して装薬が誘爆、火薬庫注水命令がでる、
この時代の日本海軍の新造艦規定は英国に準じているけど、火薬庫は注水命令から15分以内で満水とされている
新見氏のサイトには艦内被害点検している人が、該当の砲塔で誘爆が起きてそろそろ火薬庫満水というところに行き会う
そこから別の砲塔に行き、誘爆した砲塔に戻るところで換装室や揚薬機に残っていた装薬が誘爆する、
結局約1トンの装薬が誘爆燃焼しているが、こちらも被害は砲塔とその機構で局限されている

あと英独で装薬の違いもあるのかもしれない、英の装薬のコルダイトは引火しても燃えるだけとの触れ込みだったが、
実際には爆発したと言われている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 01:34:55.40

あと第一次大戦期の戦艦河内の日誌によれば、
射撃演習がある場合には出港時に信管、伝火薬を装着する命令が出されている

ただしこれは度重なる火薬庫爆発事件で装薬取り扱いが厳重な管理になる前で、
そしてユトランドの戦訓が伝わる前の話

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:04:03.31

なんやて！？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:21:56.04

>>398
だから爆沈した

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:24:37.12

だから滅んだ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:33:34.88

>>397
｢引火しても燃えるだけ｣というのはむしろ、ドイツの装薬だよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:34:48.28

いいんか？