新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:14:21.38

この世から戦争が無くならないはずだな(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:57:26.07

NAVWEAPSも知らない奴が世艦の15年も前の記事持ち出して云々に違和感しかないがな
自演臭しかしないけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:36:32.41

アイオワ級の5インチ砲のアッパーハンドリングルームはすべて甲板上
そこには即応弾で１門あたり55発がある、つまり1つのアッパーハンドリングルームに110発
これが知りたいことじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:10:04.02

アッパーハンドリングルーム

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:57:48.38

戦艦の主砲装薬は別にして20cm以下の弾薬が爆沈の原因になったと言われる事例は
フッドくらいしか知らないんだけどそんなに重要なのかね・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:37:46.94

>>356
バイタルパート内まで貫通して砲爆弾が炸裂したら、戦車に手榴弾投げ込むのと同じ

高角砲弾薬庫だろうと副砲弾薬庫だろうと、こいつらがまず爆発すれば主砲装薬が誘爆するのは運の問題
黒色火薬庫なんかは特に危険

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:52:29.47

黒色カタパルターきたー

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:05:22.29

黒色じゃない火薬ってあるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:08:00.23

>>357
運の問題で爆沈した戦闘艦のほぼ全てで20cm以下の弾薬が原因にならなかったの？
合理的な説明にならないと思うんだが

黒色火薬って通常弾薬全体から見ればわずかな量に使われる点火薬にすぎないよね
爆沈した艦から誘爆してない薬莢がゴロゴロ出てくるし黒色火薬庫は中小口径弾薬と
一緒になってないし

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:16:41.96

装薬は火が着いても燃えるだけなので、防火扉を閉めていればすぐ危険ではない。
装薬自体も対火ケースに入ってるしね。

炸薬も弾の中に入っていて、火で炙られてもすぐ破裂するものでもないので、防火扉さえ閉めていればすぐに危険なものではない。

ヤバいのは防火扉を喰い破って飛び込みあまつさえ破裂する敵の弾。

つまりせいぜいが20°角で飛んで来る敵の弾は副砲に当たってもバイタル下にある弾火薬庫は無事。
自身のバイタルパートを喰い破って来るのであれば、それはもう何処にあたってもダメ。

あとやばいのは航空機の弾が甲版つきぶって、バイタル部に飛び込んでくるくらい。
これもう防げない。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:22:55.03

薬莢入りの装薬は簡単には爆発しないんだけどね
英独の戦艦の一番わかりやすい違いはここ
主砲塔の装甲が貫通された際にそこで終わるか弾火薬庫まで広がるかの違いが出てしまう
装薬の取り扱いが雑とかの指摘はあるけど、雑でも薬莢入りのがまだまし

それを戦訓に以降は各国で対策取られている。
羽黒は主砲塔爆弾命中で火薬庫注水で誘爆を免れているけど、これ満水になるまで時間かかるんだよね
つまり瞬時に誘爆が進まないレベルには対策は進んでいたって事

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:44:46.10

>>362
羽黒は弾薬に詳しい乗員が考察の助けになる証言を残してるよ
砲塔直下の弾庫は即応弾用に黒色火薬の点火薬嚢を取り付けた発射薬嚢があって
それに火が付いたら爆沈するところだったけど乗員の機転で注水して免れた

つまり即応弾を用意する主砲の装薬嚢がある砲塔直下の弾庫以外は誘爆を起こし易い
弾薬が無いので被弾で簡単には誘爆しない
偶然運が良かったんじゃなくてバイタルパートの中にある中小口径砲の弾薬庫に
被弾しても爆沈しないという説明になるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:06:13.74

>>363
それ重巡洋艦戦記の羽黒砲術長の手記？
これによると

伝火薬をつけた装薬があったのは火薬庫の中
被弾した砲塔から、開いていた送薬口を通じて火炎か火薬庫に吹き込んでおり、水兵が送薬口の防炎扉を閉めて火炎侵入を止めた
火薬庫内で火に炙られた装薬に一升瓶4本の水をかけた
そこまでやってから火薬庫に海水注水

日本の重巡は砲塔に装甲がないので、砲塔被弾は想定内
火薬庫は火炎が吹き込まないように防炎扉で守る
手記にある水兵の行動はまさに想定通りで、防炎扉を閉めれば火薬庫は守れる

これに対してバイタルパート内の被害とは、舷側や水平装甲を貫通して砲弾爆弾が火薬庫内で炸裂すること
そうなれば防炎扉など役に立たず、爆発衝撃、爆風、破片の嵐から装薬は守れず、轟沈は運の問題
火炎が相手の砲塔被弾とは原理的に違う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:22:11.88

>>364
本当に運なら被弾で爆沈する巡洋艦が少なからず居るはずだから点火薬を取り付けてない
装薬や弾薬の炸薬は爆弾や砲弾の爆発では簡単に爆発しない事になる

魚雷で艦首を吹き飛ばされるほどの衝撃でも爆沈してないわけだからね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:25:17.42

自分はほとんど>361氏と同じこと言ってた

>>360
大和の黒色火薬庫は非常に大きい
しかも主砲火薬庫の隣
どれだけ溜め込んでるのって感じ
海底の船体もちょうどここで折れているので、鋭敏な黒色火薬が爆発したのかもね

https://i.imgur.com/SARNN7W.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:30:40.92

>>365
魚雷は注水もしてくれるので火薬庫には優しい

砲弾爆弾の火薬庫直撃が一番怖い
だから砲塔装甲はやる気がなかった日本海軍も、船体の装甲はそれなりに頑張った訳

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:31:59.23

黒色火薬がヤバいのは否定してないというか主な誘爆の原因だと言ってるんだが・・・
話が高角砲や副砲の弾庫が危ないのかって話だったのに論点ずらしされてるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:39:05.55

米戦艦は黒色カタパルトに被弾しただけで爆沈する
著名な軍事評論家も書いてるし歴史的な碑文にも記されている疑いようのない事実
砲塔や船体をいくら装甲しても無駄だった

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:55:26.86

>>364
羽黒の手記はそれらの対策をする時間があったと証明してるのに理解できないらしい

そして平然とバイタル内爆発を火薬庫直撃の話に変えてる
357で何と書いたかさえ忘れてるらしい

いつも通りの黒色カタパルト君と判明しちゃったので放置だね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:56:20.52

どうもこの人の戦艦にはバイタルには機関部が入ってないようだ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:38:04.37

>>368
ジュトランドの際デルフリンガーは砲塔に直撃弾を喰らい、弾は貫通後炸裂。
砲塔の兵員を全滅させた後火炎がバーベットにまで及び、バーベット兵員も全滅したが、弾火薬庫の扉は閉じられており、被害はそれいじょうは及んでいない。
その後もデルフリンガーは戦闘を継続している。

大和やほかのバーベットを持つ戦艦の副砲も同じだろうから、ちゃんと彈火薬庫の扉さえ閉めていれば、致命的損害は受けにくいとおもわれる。

高角砲も同じでよう彈搭と火薬庫の扉さえ閉めていれば、同じだと思う。

思うだけだけど、其くらいはどこの軍隊でもおなじっしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 05:45:09.42

そう言う事でユトランド沖を引用するならむしろ英巡戦ライオンの方が好例な気が
装薬の半分が薬莢な上に先のドッガーバンクの戦訓で不沈化対策してたドイツ主力艦は色々と誘爆しにくいのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 08:21:02.59

>>363
装薬の伝火薬って、発射前になってからいちいち薬嚢に付けるのか？
火薬庫内で黒色火薬を引っ張り出してきて薬嚢にせっせと縫い付けるの？
それこそ自爆行為

どこの海軍でもそんなことやってない

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 09:09:39.77

>>374
日本だと戦闘が予想される場合に事前に合戦準備が号令されて艦内の各所で区画閉鎖や
備品準備が行われるので点火薬が別途取り付けるタイプの装薬はその時に即応弾分だけ
砲塔直下の弾庫で取付作業がされるんじゃないかね

米戦艦でも楊弾機の近くの装薬庫だけは装薬が他の装薬庫みたいに山積みになってなくて
間隔開いて平積みで置いてあるのよ
即応弾分の装薬を用意するのに一つづつ作業ができるように間隔空けて並べてたんじゃね

点火薬付けた装薬が全部の弾庫に詰まってたらどこに被弾しても爆沈しそうで余計に怖いんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 09:43:32.48

>>375
いやさすがにそれは無いな
それとも直前に直前に縫い付けてますっていうソースあるの？

画像はアイオワの薬嚢だが、キルティングされた伝火薬はバッグと完全に一体化しており後付けではない

装薬は砲弾に比べれば危険だが、装薬自体は着火しても燃えるだけで、伝火薬の衝撃があって爆発する
だから伝火薬がある
薬嚢が火薬庫のなかで火薬缶に入れて保管されているのは、すでに伝火薬とセットになっていて危険だから
薬嚢が安全だったら缶は不要
別々なら、危険極まりない伝火薬はどうやって保管してるのという話

羽黒の話とか、スタートからトンチンカンなんだよね

https://i.imgur.com/mdGFDeo.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:14:33.35

>>376
後から付ける必要が無ければデカい黒色火薬庫は必要ないってのも根拠だよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:38:33.44

分散配置が必須ですな

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:39:24.69

黒色カタパルトン、再来？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 10:51:48.46

>>377
大和は、装薬の伝火薬を戦闘の直前に縫い付けていたという斬新な説になるけど良いの？

大和の黒色火薬庫は前部にある
後部主砲とか副砲の伝火薬後付けは、前部から危険な火薬をわざわざ運んで、後部火薬庫とか4つの副砲火薬庫に裸でストックしせっせと縫いつけてたと言いたい？
安全安心さでアメリカにものすごく劣後するけど良いの？
大和ディスったら怒るひといっぱいいるよこのスレ

黒色火薬は、伝火薬の他にも点火薬（伝火薬とは別ね）、礼砲、カタパルト（諸説あるようだがw）など使い道はいろいろある
いろいろあるにしても大和の黒色火薬庫は、黒色火薬庫への被弾から爆沈したアリゾナに比べてもデカすぎると思う
危険度が高いのはディスりではなく事実

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 11:10:43.20

>>380
日本のカタパルトは無煙火薬だし全部の弾庫に伝火薬付きの装薬が詰まってるという米戦艦より安全だろ
被弾して危険なのは主砲直下の準備済み装薬庫と黒色火薬庫けだけって事になるんだからな
どうやって何重もの超装甲を抜いて爆発させるんだ？w

一方の米戦艦はバイタル内のどこの弾庫に当たっても爆沈さらに黒色カタパルトに火が付いても爆沈w

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 14:40:37.58

>>381
日本海軍は、戦闘直前に火薬缶から装薬を引きずり出して、黒色火薬の伝火薬を薬嚢に縫い付けるという説は堅持する訳ね
相当のチャレンジャーというか身の程知らずかとは思うが、今後とも頑張って主張してほしい

なお火薬庫爆発といえばむしろ日本の伝統芸
陸奥以外でも、三笠、磐手、日進、筑波、河内と爆発し続けてきた
装甲巡洋艦日進では生存した犯人がいて死刑になっているため、その手口が記録に残っている
火薬庫に侵入し、火薬缶（薬嚢4つ入り）をこじ開け、喫煙用火縄を導火線にして装薬の伝火薬にセットし火をつけて脱出、3時間半後に火薬庫爆発している
迅速に注水されたので損傷は軽微
1912年のことだが、この時は伝火薬付きの装薬を火薬缶に入れていたのは間違いない

なお上記の説に立って日米の戦闘中シーンを比較すると
米　装薬＋伝火薬共に火薬缶に密閉　砲塔に揚げる分のみ火薬缶から出す
日　装薬を缶から引きずり出しては、戦闘中の火薬庫内で伝火薬と縫い付け作業継続　黒色火薬は火薬庫内で全部暴露、および前部にしかない黒色火薬庫から各主砲副砲へ運搬

どっちが安全安心かは比較するまでも無し
というか自分としては、日本もアメリカも装薬＋伝火薬が火薬缶INだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 15:06:19.07

あと、よくある誤解としてはドイツ戦艦は薬莢だから誘爆しにくいというもの

ドイツ艦は薬莢の主装薬と薬嚢の副装薬をいっしょに使う
このため、主装薬の薬莢開口部と、副装薬が主装薬と接する側にはビッチリ伝火薬が貼り付いてる
なので、薬莢オンリーの中小口径砲とは違い、ドイツの主装薬は薬嚢なみに危険

だから、実戦で多発したドイツ艦の砲塔被弾では装薬が普通に誘爆してるし、弾薬庫では主も副も缶に入っている
ドイツ艦が爆沈しにくかったのは、砲塔と火薬庫の間の防火扉が機能していたことが大きい
その意味、羽黒と一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 15:18:24.59

4bmNqGOdが伝火薬を縫い付けるｗと書いてて笑えるw

こいつだけだもんな、他の誰もそんな事書いてないのに、なんで平気で無知さらすの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:41:34.19

>>384
無理してID変えなくてもいいのに

火薬庫の装薬は「点火薬」が取り付けてないのがデフォで
「即応弾」になるときに取り付けると主張されてる人がいますね
薬嚢は燃焼残滓を残さぬようシルク製なので、伝火薬パッドは当然縫い付けるしかなかろうと

>>375
＞日本だと戦闘が予想される場合に事前に合戦準備が号令されて艦内の各所で区画閉鎖や
＞備品準備が行われるので点火薬が別途取り付けるタイプの装薬はその時に即応弾分だけ
＞砲塔直下の弾庫で取付作業がされるんじゃないかね

>>365
＞本当に運なら被弾で爆沈する巡洋艦が少なからず居るはずだから点火薬を取り付けてない
＞装薬や弾薬の炸薬は爆弾や砲弾の爆発では簡単に爆発しない事になる

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:55:46.62

だからどこに縫い付けるなんて出鱈目が書いてあるんだよ
無知ならまだしも嘘を書いて居直るんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:56:16.25

というか何読んで縫い付けるとかそんなウソが書けるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:57:23.40

>>387
て言うか最初からレス読めよ

日本海軍は、「即応弾」になるまで装薬嚢に伝火薬パッドをつけない、合戦準備で火薬缶から薬嚢を出してきて、黒色火薬庫から別に出してきた伝火薬を取り付けると言ってる昨日のID:hffE0LWjがいるわけだ

そんなのウソなので、だったら薬嚢と伝火薬をどうやって取り付けるのか
ボルトで止めるわけにはいかんだろうから縫い付けたと揶揄したまで

噛み付く前によくよめ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:59:48.63

>>385
装薬の袋と伝火薬の袋に何箇所か紐でも付いてたら結ぶだけで結合できるなw
別に針作業なんてしなくてもいくらでもできるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:59:56.60

ちなみに今日はID:dx/Vgd96

朝10時以降は沈黙してるけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:32:06.62

>>389
結ぶ説も良いね！

ちょうちょ結びが揚薬・装填の時にほどけないと良いね
揚薬中にほどけて、黒色火薬が落っこちたら爆発しますので

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:48:09.26

船乗りの結び技術を知らないニワカだったのかw

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:06:50.47

想像なのですが、弾丸込めて、装薬を複数個こめて、最後に発火薬こめて蓋するでええんとちゃうん?

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:56:19.70

>>388
おまえだけが伝火薬を縫い付けるなんて嘘書いてるんだけど？
いつもどおり話変えて逃げる気かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:59:33.73

想像力すげー

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 20:13:46.94

374名無し三等兵2021/07/06(火) 08:21:02.59ID:4bmNqGOd>>375
>>363
装薬の伝火薬って、発射前になってからいちいち薬嚢に付けるのか？
火薬庫内で黒色火薬を引っ張り出してきて薬嚢にせっせと縫い付けるの？
それこそ自爆行為

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 01:13:08.86

装薬の誘爆は瞬時にという例より時間が掛かっていることが多い
ザイドリッツは砲塔被弾から装薬誘爆、誘爆といってもすべが一度に爆発したわけではない
だから砲員が緊急通路を開けて隣の砲塔に逃げることができてしまい、
その開けた通路から火炎が隣接砲塔に侵入し合計6トンの装薬が誘爆燃焼しているが、
火薬庫注水で沈没まで行ってない、注水も時間かかるのにね

ライオンは砲塔に被弾して装薬が誘爆、火薬庫注水命令がでる、
この時代の日本海軍の新造艦規定は英国に準じているけど、火薬庫は注水命令から15分以内で満水とされている
新見氏のサイトには艦内被害点検している人が、該当の砲塔で誘爆が起きてそろそろ火薬庫満水というところに行き会う
そこから別の砲塔に行き、誘爆した砲塔に戻るところで換装室や揚薬機に残っていた装薬が誘爆する、
結局約1トンの装薬が誘爆燃焼しているが、こちらも被害は砲塔とその機構で局限されている

あと英独で装薬の違いもあるのかもしれない、英の装薬のコルダイトは引火しても燃えるだけとの触れ込みだったが、
実際には爆発したと言われている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 01:34:55.40

あと第一次大戦期の戦艦河内の日誌によれば、
射撃演習がある場合には出港時に信管、伝火薬を装着する命令が出されている

ただしこれは度重なる火薬庫爆発事件で装薬取り扱いが厳重な管理になる前で、
そしてユトランドの戦訓が伝わる前の話

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:04:03.31

なんやて！？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:21:56.04

>>398
だから爆沈した

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:24:37.12

だから滅んだ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:33:34.88

>>397
｢引火しても燃えるだけ｣というのはむしろ、ドイツの装薬だよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:34:48.28

いいんか？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:12:29.04

あとザイドリッツは修理の時に砲員が逃げられないように砲塔間の緊急通路は無くしました
・・違うけど・・いいか

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 11:34:17.95

全ては被害局限のため

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 12:12:50.98

みんなが大好きなWW2だと、爆沈した戦艦はそんなにない

戦闘中はフッド、アリゾナ、ローマ
最終的には主砲装薬の爆発だが、最初の被弾場所は高角砲弾薬庫、黒色火薬庫、前部機械室
バイタルパート内に被弾すれば、運が悪いと主砲装薬が爆発する
メルセルケビールのブルターニュも爆沈だろうが、あまり資料がない

停泊中は陸奥
転覆の結果爆発したバーラム、大和、武蔵は除く

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 12:59:43.06

ブルターニュは15インチ弾4発命中、副砲装薬が爆発して主砲火薬庫に誘爆、転覆

この時はフッドが爆沈させる側の一員になってる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:16:44.98

霧島があんなに穴だらけだったのに爆沈してないくらいだからね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 16:45:55.16

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈なのにねw

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:27:17.35

そら火薬庫に引火したら轟沈だろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:54:41.18

>>404
水線下の連絡通路を無くしたのは当時の独艦標準仕様では無くて？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:16:01.64

扶桑も転覆で爆発？
傾くと信管つきが落ちた？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:17:01.22

火薬が転覆で摩擦で点火？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:45:05.94

転覆で爆発って普通に機関の水蒸気爆発じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:22:57.11

単純に加熱された可燃物保管場所に酸素が供給されるということじゃない？
忘れがちだが、危険なのは酸素の方な。
火薬や燃料なんかは酸素と相性が良い物のこと。小麦粉なんかの粉塵爆発なんか有名。火薬や燃料なくてもアレだぜ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:42:03.49

転覆すると
衝撃で、発火

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:53:23.20

>霧島があんなに穴だらけだったのに爆沈
比叡?

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 16:37:29.67

小破　「ﾋｴｰ」

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:35:08.75

>>415
＞火薬や燃料なんかは酸素と相性が良い物のこと
まさか火薬は酸素がないと燃えないとか思ってないよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:48:43.29

そりゃ酸素がなければ燃焼はしないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:22:35.66

火薬にはその酸化剤が含まれてるは知ってるよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:16:45.79

酸化剤に含まれている酸素がなければ燃焼しないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 02:13:49.25

>>406
アリゾナも主砲弾薬庫の大爆発で爆沈したんでは

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 02:34:39.67

などど意味不明な指摘をしており、余罪を調査中

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 07:18:53.20

粉塵爆発って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:37:21.06

>>423
このスレやとカタパルトの黒色火薬の爆沈説やw

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 15:40:12.29

>>423
アリゾナは前部に徹甲爆弾が命中してから7秒後に主砲火薬庫が爆発している
主砲装薬は無煙火薬だし火薬缶に入っているので瞬時に誘爆することはない
火薬庫直撃とすると7秒の時間差が説明できない

命中箇所は破壊され尽くしているので全ての説は推測だが、爆弾は火薬庫直撃ではなく、まず黒色火薬庫に命中しこの爆発衝撃が主砲火薬庫を誘爆させたと考えられている
真珠湾奇襲は米海軍にとって平時なので、黒色火薬庫の装甲ハッチが開いていたとの話もある
これだと7秒の辻妻が合う

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 15:56:35.94

炸薬は単純に加熱すれば溶解・液化するだけだろ。実際、砲弾や爆弾作る時は液化して充填している。
信管の点火薬でも、まあ上にある周囲でのフラッシュオーバー現象であっても、起爆に必要な熱と圧力が同時に炸薬に作用すれば爆発する。
熱だけ、圧力だけが高くても中々爆発はしない。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:34:05.56

アリゾナは黒色カタパルトに被弾して超危険な黒色火薬が爆発して爆沈した
これは著名な軍事評論家が説明してるしアリゾナ記念館の説明にも書かれてると
黒色カタパルターが主張してる現実

米戦艦は超危険な黒色カタパルトに被弾すれば爆沈するがFA

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:06:40.18

第一次大戦期の被弾からの誘爆事例見ると別に瞬時に誘爆が起きるわけではないんだな
アリゾナは特に剥きだして置いてあるわけでもない、単純に熱で自己反応温度に達しての爆発じゃないの？
コルダイト系が爆発せずに燃焼するってのが一番怪しいんだよね
開けた場所ならともかく、閉所に閉じ込めてたら爆発する性質なんだから、安全性を過大評価してる
火薬缶に閉じ込めてたら猶更でしょ、被弾ヶ所で焙られた奴だけが爆発したなら、
いくつもの爆発してない火薬缶が見つかることも別におかしくはない

７秒だからおかしいわけではないよ、ライオンなんて１５分以上は確実に経過してるしねぇ
それも証言だと剝き出しで4つだからね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:24:00.05

アリゾナは、主砲火薬庫の装薬が爆発して着底したのは間違いがない
その原因として、
・徹甲爆弾が主砲火薬庫を直撃したのか、
・あるいは爆弾は黒色火薬庫に命中して、これが主砲火薬庫を誘爆させたのか
のどちらかが考えられる

命中箇所は破壊されてるし、ここにいた人間は全滅してるから推測するしかないが、
簡単には誘爆しない主砲装薬を爆発させたのは
①40センチ砲弾改造徹甲爆弾の炸薬22キロか、
②黒色火薬庫にあった1,075ポンド（488キロ）の黒色火薬か
という話で、そりゃ②が合理的だろうと米国は分析している

あとは、爆弾命中時の爆炎は水線上
水線下の火薬庫の爆発ではないというのも理由の一つ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:24:14.22

生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。

取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:29:31.97

>>430
ちなみに米軍が7秒に注目してるのは、
炸薬がたった22キロしかない爆弾の直撃だったら、7秒で装薬が誘爆するのは早すぎる、もっと時間がかかるはずということ

1,000ポンドの黒色火薬庫爆発からの誘爆だったら、7秒くらいでちょうど良い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:39:05.28

アリゾナの場合火薬庫直撃してるなら、
当然貫通時に内部の火薬缶のいくつかはつぶれたり割れたりして装薬が露出して火がついておかしくない
それらの燃焼で高温となり他の火薬缶の装薬が爆発と考えても何の問題もない

装薬の劣化による自然発火と考えるのが合理的・・・放火でした、なんて国もあるからねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:46:22.62

フッドにしてもアリゾナにしても、
合理的という名のもとに火薬庫直撃してません、
主装甲は破られていませんという主張だもの、都合よすぎるよねｗ

アリゾナなんて空いてたハッチから爆弾が下まで行ってそこにあるのが黒色火薬庫ってストーリーだものｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:53:37.74

>>434
もちろん火薬庫直撃の可能性もある
黒色火薬庫直撃の可能性もある
真実はどちらか一つだが、どっちも完全否定できない
なので、「直撃と考えても問題ない」と言っても全く意味が無い
直撃してないと考えても問題ないからね

エビデンスに照らしてどちらが合理的かという話

米軍は1944年のレポートで、アリゾナ爆沈フィルム208コマをコマ単位で分析したりして、後者の方が合理的だろうと結論しているわけ

気に入らない？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:41:19.75

以前のアリゾナの議論の時に資料は一通り確認してますし、いくつも資料のリンク張りましたけど？
その上で435のように、何故？があるんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:24:15.44

WW2の爆沈トリオで言うと、
フッドはバイタルパート内の高角砲火薬庫に命中だから、普通に装甲破られてる
ローマもフリッツXに普通に水平装甲抜かれてる
アリゾナは不明

前二者は近距離艦砲と重量徹甲爆弾の高高度投弾
アリゾナは軽量弾の低高度投弾
弾重と撃速が違うので、装甲貫徹力に違いがあるのはむしろ当然かと

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:47:49.01

アリゾナに当たったのは800kg爆弾だから軽量とは言えないし
3000mから落とせば弾薬庫を貫通する速度が出ると計算して落としてるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:20:48.69

アリゾナは先に黒色カタパルト付近に落ちた25番爆弾で黒色空砲に火が付いた
フィルムを見れば上部構造物で火災が起きた直後に黒色カタパルト火薬庫が爆発している
と専門家が発見したと黒色カタパルターが指摘している

米戦艦に搭載された黒色カタパルトは超危険だったので当たれば爆沈するのは確実
これは歴史的に証明されている事実

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 02:38:12.80

>>438
800kg徹甲爆弾試験
ドイツに150ｍｍ装甲版を注文し鹿島飛行場に25ｍ標的を設置、高度2500ｍから投下して貫通
呉では亀ヶ首に爆弾砲を設置してＮＭＣ鋼鈑の150、200、250ｍｍで試験

3000ｍからの投下ならアリゾナの水平装甲は余裕で貫通する

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 09:59:03.19

単純な疑問だけどアリゾナのカタパルトって艦尾なのに何で黒色カタパルト火薬庫が二番砲塔付近にあるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:06:59.66

そらとなりにおいといたら危ないやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:06:20.00

前に艦の図面とか調べて云々された時はカタパルト専用の火薬庫と思われるのは
艦尾付近にあった組み立て済みの射出用空砲を入れる弾薬庫くらいしかなくて
使う装薬も日本と同じ無煙火薬だったしアリゾナから無傷で引き揚げられてて
爆発もしてなかったという結果だったはずなんだけど

どうしてこうなった・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:14:44.56

カタパルトは後付けなので
元から伝火薬や礼砲のために黒色火薬庫はあって、カタパルト装備後、カタパルトで使う黒色火薬が追加されたら、容量がある限り既存の格納庫にしまうのは当然
別にカタパルト専用の黒色火薬庫じゃない

あと、カタパルトは艦尾と三番砲塔上と型式の違うのが二つあったから、艦尾用と砲塔用に黒色火薬の格納庫が分かれてる可能性もある
射出用カートリッジの形式や火薬量は違うかもなので

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:51:18.79

礼砲に使う黒色火薬はフラッシュパウダーの入った専用のなので火薬庫を分けてたかもだけど
カタパルト用空砲に使う黒色火薬は他の5inch砲に使う弾薬の伝火薬と同じ少量だし
組み立て済みの空砲を入れておく専用格納庫があるのに比較的安全な薬莢じゃなくて
黒色火薬だけを各カタパルト側に貯蔵する必要が感じられないんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:59:51.55

何言ってるの？米軍の黒色カタパルトは超危険な黒色火薬を使うんだよ？
著名な軍事評論家が言ってるのに匿名掲示板のへのへのもへ字が否定するとかww

当然カタパルトに一発当たれば爆沈w

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:35:09.13

薬嚢の伝火薬、信管点火薬、各種発射装薬の点火薬（カタパルト、魚雷発射、爆雷投射、、）、礼砲、舫綱発射銃など艦内で黒色火薬の用途は死ぬほどあり、それぞれの用途別にセットされれば（例えば薬嚢の一部になった黒色火薬は）主砲火薬庫なりそれぞれの格納庫に入る
当たり前

一方、それら専用用途の補充用に黒色火薬のまま貯蔵する必要もある
これも当たり前
アリゾナなら前部砲塔間の黒色火薬庫が該当する

この汎用格納庫に入ってる黒色火薬は、主砲装薬にもカタパルトにもユニバーサルに使われる素材であって、○○専用の黒色火薬庫と勝手に誤解したのが前回の不毛論争の始まり

同時に、アリゾナで最初に爆発したのはカタパルトに使う黒色火薬が格納された火薬庫という言い方も間違いではない
カタパルトに使う黒色火薬という集合Aは、黒色火薬という集合Bの真部分集合なので、集合Bの呼称としてAの入った火薬庫と言っても当然に真

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:07:41.01

どう考えても砲装薬に付ける伝火薬の方がカタパルト用空砲に使う伝火薬より遥かに多いのに
同じ黒色火薬庫に入ってる黒色火薬の用途をカタパルト用と書いちゃったのは
カタパルトに使うのは空砲＝黒色火薬と勘違いしたからだよね・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:23:38.56

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/

**T1A** · 2021/07/11(日) 16:23:13.92

>>441
　米軍の検証でも水平装甲を貫通できることについては一概には否定していませんからね。
　真珠湾で命中した8発の800kg徹甲爆弾のうち、2発は着弾の衝撃で壊れ、1発は不発、1発はlight deckも貫通せず炸裂してしまっていたとされます。
従って貫通して重要部で炸裂した可能性としなかった可能性の両方を挙げています。
800kg徹甲爆弾は個体差が大きいのかもしれません。

　アリゾナの黒色火薬の位置は第一第二砲塔とそのバーベッドを避けないと到達し難い水平爆撃の落角では非常に当たりにくい場所にあります。
　米軍の説ではここに偶然ヒット(当然水平装甲を貫通)したとする説と、
第３甲板A-511から黒色火薬庫に至る通路A-416の装甲ハッチが空いていて火炎が黒色火薬庫に入ったとする説の2つを有力に挙げていますが結論は出していません。
どちらかというと当たる可能性の非常に低い前者より後者に重きを置いている様子はあります。

　個人的には装薬に直接火が付く可能性もあるんじゃないかとも思いますがここでは棚に上げておきます。