新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:15:03.68

いやいやいやｗｗｗｗｗ
ちゃんと爆発するし燃えるだろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:53:25.80

あと、通常爆弾と徹甲爆弾を区別せずにこの話しても仕方ない

WW2で艦船攻撃に汎用されたのは通常爆弾で、要するに薄い弾殻に炸薬がめいっぱい詰まった榴弾
弾頭に信管があって、弾着と同時に炸裂するから、装甲は貫通など最初から目的としていない
敵艦の上構や兵員、対空砲火を潰すもの

徹甲爆弾は装甲貫徹が目的だから、炸薬量を犠牲にして弾殻を厚くし、弾底の遅延信管で装甲貫徹後に炸裂する

撃速は貫通力の大きな要素で、高高度から投下すれば音速越えの撃速を発揮できるものの、低高度だと落下距離が足りずに低撃速＝低貫通力となる

もっと大きな要素としては、命中時の衝撃は装甲にも爆弾にも及ぶので、弱い方が負ける
炸薬を入れた空洞体である爆弾の自壊問題があるので、徹甲爆弾はなかなか実用化できない

それを急造したのが真珠湾
魚雷を当てられない内側列の戦艦を沈めるために40センチ砲弾改造の99式80番5号爆弾を開発したが、戦果は現実通り
それ以後、徹甲爆弾を日本海軍は使わなかったし、
他国で使われたのは上述のとおりフリッツXとかトールボーイという重量弾

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 10:55:36.37

>>727
>主砲塔天蓋と甲板では装甲の厚さが全然ちがう。
>天蓋が抜けなかったからといって甲板が抜けないは意味が通らない。

なんかおかしいな、砲塔天蓋装甲厚と第２甲板下にある水平主装甲厚いくつか教えてくださいよ
当然だけどアリゾナとウエストバージニアで装甲厚違うことも考慮してるよね？
とりあえず真珠湾攻撃時の装甲厚書いてみてよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:17:39.17

>>738
> 戦果は現実通り

アリゾナ爆沈という大戦果ですが何か

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:20:32.25

>>740
開いてたハッチから突入したから80番の戦果じゃない！
て所なんじゃないのかね。

相変わらず何にフォーカスしてるのか分からんから不明だけど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:24:15.17

>通常爆弾で、要するに薄い弾殻に炸薬がめいっぱい詰まった榴弾

いやこれは違う
それは陸用爆弾　米軍の汎用爆弾（GP）
日本海軍の通常爆弾は　米軍のSAP（半徹甲爆弾）
日本海軍の徹甲爆弾は　米軍のAP（徹甲爆弾）

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:34:21.44

>>738
> それ以後、徹甲爆弾を日本海軍は使わなかったし、

だって主たる攻撃目標が洋上を高速移動する空母になったんだから
艦爆は通常弾で飛行甲板破壊、艦攻は魚雷で船体破壊が常道でしょうが

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:38:07.14

>>734
珊瑚海、ミッドウェイ、ソロモン海戦と日米の航空爆弾はそこそこの数を命中させているが、空母のバイタルパート部分に致命傷を与える事はできていない。

水平爆撃に至っては航行中の艦船に当てる事が出来ないといってもいいくらい。
艦載機の無駄使いと言ってもいい。

南雲が魚雷かんそうを命じたのも正解では無いにしても、理解は出来る。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:39:59.84

フリッツXなんていかにも空軍が
考えそうな対艦兵器も生産が
ディスコンになってますよね。
まあここの住民の方々ならその理由は
十分ご承知でしょーが

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:55:18.62

そりゃ空母に当たったのが２５番や５０番位しかなく
攻撃に使用したのも各国それくらいの爆弾だもの

１トン前後の徹甲爆弾を使用した攻撃自体が少ない
小型中型の爆弾で対空火器潰して雷撃が殆ど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:18:47.57

アメリカはミッドウェ-の時点でも1000lbGP,500lbGPが主力
そもそもが空母の役割は敵空母の飛行甲板撃破による航空機運用能力の喪失が目的なので汎用爆弾系
1000lbを装備した機は少ないんだな、ホーネットは全機500lbGPだし
これはガダルカナルのあたりでも変わってなくて、
やはり主力は500lbGP、1000lbはガダルカナルの飛行場に輸送したという記録もある

まぁ搭載爆弾重量は航続距離との兼ね合いなんで航続距離優先で準備という思想かな
SAPとか徹甲爆弾系は中後期からの使用だしね

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:19:16.91

wikiの91式航空魚雷の記事見ると
真珠湾内の停泊戦艦の雷撃に成功したのは
ほんとギリギリのタイミングだわな

魚雷なしだと水上艦攻撃を水平、急降下爆弾だけとか
それゃあ戦前の普通の艦隊屋は対空戦への関心が後手に回るし
山本、和田、大西の航空戦を目指した先進性は信念も含めてエライわな

リモート無線誘導弾や自立誘導弾にしたって
現代でも金の問題で万能ではないし
ww2 では実験、試験の範囲を出てないし

結局、勝敗は初期には技量、中盤以降は動員可能な物量に帰着してる

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:25:37.24

というか、砲の貫徹力とか距離と撃速、撃角、砲弾性能、装甲板性能と細かく話するのにね
なんで爆弾だと抽象的なイメージで胡麻化そうとするんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:32:55.05

>>749
実際、計算のデータとか出てたっけ？
ある奴からの回答を待ってるんだが
ご無沙汰無しだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:34:07.86

米陸軍航空隊としてはB15、B 17、B19、B24あたりまでは
米沿岸から長駆、大洋の向こうから押し寄せてくる艦隊に
ノルマン爆撃照準器で必殺の爆弾の雨を降らせる計画で
その辺、いつから方向を変えたんだろか

機動部隊の単発爆撃機の集団でボコるのが正解になってしまうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:36:04.07

>>749

自分は原書房、航空兵器の全貌、上下から一歩も進んでません

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:09:56.96

>>750
>>752
662さんのように理論的に話をしてしまうと都合が悪いという事かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:17:00.07

>>753
こう言うの以上のデータは無いのか？

441 名無し三等兵 sage 2021/07/11(日) 02:38:12.80 ID:VRqzAov+
>>438
800kg徹甲爆弾試験
ドイツに150ｍｍ装甲版を注文し鹿島飛行場に25ｍ標的を設置、高度2500ｍから投下して貫通
呉では亀ヶ首に爆弾砲を設置してＮＭＣ鋼鈑の150、200、250ｍｍで試験

3000ｍからの投下ならアリゾナの水平装甲は余裕で貫通する

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:18:55.97

お前はこっちの方を指示？

451 T1A sage 2021/07/11(日) 16:23:13.92 ID:EOQazJD2
>>441
　米軍の検証でも水平装甲を貫通できることについては一概には否定していませんからね。
　真珠湾で命中した8発の800kg徹甲爆弾のうち、2発は着弾の衝撃で壊れ、1発は不発、1発はlight deckも貫通せず炸裂してしまっていたとされます。
従って貫通して重要部で炸裂した可能性としなかった可能性の両方を挙げています。
800kg徹甲爆弾は個体差が大きいのかもしれません。

　アリゾナの黒色火薬の位置は第一第二砲塔とそのバーベッドを避けないと到達し難い水平爆撃の落角では非常に当たりにくい場所にあります。
　米軍の説ではここに偶然ヒット(当然水平装甲を貫通)したとする説と、
第３甲板A-511から黒色火薬庫に至る通路A-416の装甲ハッチが空いていて火炎が黒色火薬庫に入ったとする説の2つを有力に挙げていますが結論は出していません。
どちらかというと当たる可能性の非常に低い前者より後者に重きを置いている様子はあります。

　個人的には装薬に直接火が付く可能性もあるんじゃないかとも思いますがここでは棚に上げておきます。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:22:04.30

松本氏の、大和は9発同時斎射ができない
という不毛な論争に似てきた？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:26:40.89

今回のはほんま英語力が問題な気がするわ。

何故2019年の年末(12/19)から今に至るまで
続いてるのか、良く分からんが。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:42:56.46

CCXV4Ah7
レッテル貼るのが目的じゃないんだけど？
書いてることが正しいならそれは引用するが、この人に意見まで賛成なんてしないよ
単純に均衡撃速以上の速度で装甲板に当たれば性能通りの厚さを貫通して当然
これ否定するとすべての話ができなくなる

あとは現実の撃角と主装甲に至るまでの減速をどう考えるかだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:45:18.70

ｽﾀﾞﾚﾊｹﾞとか河野とか見てるとよくわかるけどいまどき世界共通語の｢英語｣ができないのってそれだけで惨めで罪だからな、自民地獄を実感しますわ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:49:07.91

>>758
>あとは現実の撃角と主装甲に至るまでの減速をどう考えるかだけ

このデータがあると前言われてね、
それを、待ってる訳よ。未だに提示が
ないが。
レッテルって何

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:54:07.26

例えばウエストバージニア3番砲塔天蓋装甲は129ｍｍ、貫通して何の問題もない
水平装甲は159ｍｍで、それに至るまでの副砲砲廓天蓋、階層間38ｍｍを考えれば貫通してなくて別におかしくない

その後の不発とか砲弾でも普通に起きてる時代、運と言っていいくらい
不発だから云々ってのは相手を黙らすのが目的の詭弁

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:55:56.20

>>761
ハッチが開いてたから云々は？
米軍のauthorityはそう指摘してたようだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:59:38.25

対してアリゾナは砲塔天蓋203ｍｍ、実はウエストバージニアより厚い
水平装甲は121ｍｍ、階層間の38ｍｍ等を考慮しても貫通してもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 14:04:42.50

>>762
アリゾナの件については、1943年の水中調査時の報告に、
1番砲塔左舷側火薬庫の被害が大きくここが爆発した可能性があるとあるので、
ここに水平装甲貫通して命中したと考えている
個人の思想なんで変えようとしても無理なので諦めてね

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 14:05:32.54

だが実情はどうなってるかは良く分かんない、
ハッチが空いてたかもしんないけど。

それが上に出てた英文の骨子だがそれを
どう判断するか…米軍の権限のある人は
何かを隠そうとしてたか？
(英語のAuthority は「権威」以外にもそのような
　意味がある。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 14:08:08.84

>>764
自分は80番が貫通したと思ってるよ？
空きハッチは逆に実態が無かったのでは
と考えている。

まあ、一つの変な解釈に対してギロチンを
落とそうとしてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 15:36:08.90

空きハッチより一番砲塔横の水平装甲貫徹のほうがふつうに確率高いと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:53:25.42

>>742が正解
何か日本海軍の通常爆弾を陸用爆弾と勘違いしている輩が居るな
また日本海軍だけは、洋上戦闘航行中の主力艦に水平爆撃で無誘導爆弾を当てておる。
効果や威力云々はさておき。
また珊瑚海でヨークタウンに当てた25番通常爆弾は、一発で機関部に深刻なダメージを及ぼしとる。
対して1000lb3発を受けた翔鶴は継戦不能となったが機関部は健在。(その後南太平洋海戦でも)
これがGPと通常爆弾(SAP)の差。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 10:53:49.17

今月の世艦だが、最近、堤氏が大和に厳しくなった感じがしていたが、この路線は不変のようだ

彼の持論である船体構造の弱点は、例の上下舷側装甲の継手問題は彼だけの指摘ではないので置いといて、
何を指しているのか明確ではないが「中央部舷側装甲」を船体の縦強度の構造に組み込んでしまった、と言っている
このせいで、前後の船体と中央装甲部の接合部分には極めて大きな問題が存在したと書いてるが、こんな話は他で目にしたことはない

舷側装甲のうち船体構造に組み込まれているのは、上中下に分かれている下部舷側装甲のうち、一番下の部分だけと松本喜太郎は書いている
しかも、そのせいでバイタルパート内外の接合部に問題があったとは何も言っていない
装甲を縦構造に組み込んだことで、船体構造が強化されるならともかく弱体化するという理屈も不可解

ここは堤氏が変な思い込みにはまり込んだとしか思えない

彼の本職である射撃指揮については、双方の機能を並べて紹介するなかで、基本的には大和ができたことはアイオワでもできており、後者のみの要素として、主に砲塔の自動操縦、垂直安定儀による自動発砲が紹介されているが、アイオワの優位を強調するトーンが強まったと思う

目新しかったのは、射撃管制場所の冗長性比較
アイオワはメインの射撃指揮所が司令塔という装甲内にあることや、予備方位盤だけでなく予備射撃盤まで各砲塔内にあることを強調していたのは、彼にしては新観点かと思う
あとは両用砲指揮用のMk37での主砲射撃指揮が可能だったことはこの記事で初めて知った

以前の堤氏は、両者の比較をするうえで、射撃レーダーは万能ではないと強調するなど、アイオワのカタログスペックほど優れていないという論調だった

大和の船体構造に関する変な思い込みに加え、射撃指揮の評価も明らかにアイオワよりに変化している
何かあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:15:17.89

アイオワ級は穏やかな海況気象なら高速航行で安定して火力も発揮できるだろうけど
うねりや波浪、低気圧の中を航行する場合の左右前後の動揺や波の打ち込みを想定すると
かなり乾舷が低くで艦首と前部船体にフレアがあっても細身だから
悪天候時の実用航行性能と火力発揮は大和に劣るんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:08:21.85

>>725
>　80番徹甲爆弾は･･･弾体破損･･･やはり弾体強度･･･に問題があったというべきだろう

弾体強度だが､昭和16年1月に九九式800キロ徹甲爆弾50発を試作してドイツ製150mm甲鈑で投下実験してる

　実験結果
高度　　　撃速(実測)　　貫徹状況
2600m　　229ms　　　　正貫　　弾定
2200m　　214ms　　　　頭穿　　同上
2400m　　220ms　　　　頭貫　　同上

　高度2500m以上からの投下で貫徹｡貫徹後の弾体には問題なし

昭和16年11月､四〇糎爆弾砲を使い本爆弾の実験を行う｡撃角は20度固定

鋼板厚　　　撃速　　　結果
150mm　＝@338.6ms　　爆弾は鈑後8mの土中　　正貫｡弾体は完全
200mm　　317.7ms　　鈑後3.5mの土中　　正貫｡弾体は完全
250mm　　337.6ms　　鈑前にて弾頭部の大きな塊及び弾片多数　　鈑面で自爆

　250mm甲鈑の貫徹は無理｡例えば長門の砲塔天蓋は貫通不可
　しかし米戦艦の砲塔天蓋の厚みは5インチ程度なので問題は無い

｢航空技術の全貌(下)　原書房｣より

　砲塔内での爆弾破損は分厚く堅い砲身に激突したためと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:11:45.76

>>725
>　80番徹甲爆弾は･･･セカンドデッキ上で見つかった･･･主装甲を貫通出来なかった

これは事実｡日本海軍では一枚の甲鈑に対する実験を実施していたが､複数枚の甲鈑に本爆弾が
激突したらどういう結果になるか､よく分からない

水平甲板に命中した80番は､詳細不明なアリゾナへの1発を別として､他の命中弾も水平防御を破っていないと考えられる

その事実を踏まえた上で､アリゾナの火薬庫誘爆の経緯についてアメリカ人がややこしく面倒な説明をする理由も判る

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:13:29.23

>>772
これは事実？

良く分からない、とはならんのか日本も米国も

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 14:09:56.66

>>772
しかもアリゾナの問題の命中弾は前部

アリゾナを含む標準型戦艦は船首楼があるので、前部は甲板（アッパーデッキ）が1枚多い
非防御のアッパーデッキ、メインデッキ
主装甲のセカンドデッキ
スプリンター装甲のサードデッキ
前部のバイタルパート内で爆弾が炸裂するには、非防御2枚、装甲2枚を貫通する必要がある

仮に爆弾の貫通力に問題がなくても、前部だと1フロア分炸裂点が上がるので、最後の装甲を貫徹する前に信管作動して炸裂する可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:09:54.12

それなのに爆沈させたんだから八十番は凄いね！

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:43:45.48

黒色火薬最強

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:05:58.72

米戦艦最弱

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:11:13.63

ポンコツ戦艦、と馬鹿なクルー、、、

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:11:51.05

むっ！ちゃんとしなさい

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 07:44:05.88

とりあえず緒戦期に扶桑山城ちゃん達を活躍させるシナリオはないだろうか？

空襲に合わせてポートダーウィン砲撃とか？
インド洋作戦の時にコロンボやトリンコマリーに砲撃か？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 10:52:30.85

ミッドウェー島に第6駆逐隊と共に突っ込ませて座礁、浮き砲台にして
活躍させる。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:28:18.04

良い爆撃目標になりますね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:11:34.25

真面目な話、伊勢・日向・扶桑・山城を有効活用するにはどうしたらよかったのか
ミッドウェー前に空母に改造しようとしても、戦艦派の抵抗でむつかしそう
かと言ってミッドウェー後だと改造完成はマリアナ沖海戦に間に合わないっしょ
練習艦に転用ったって香椎級練習巡洋艦の方が運用費が遥かに安いだろう

船団護衛して潜水艦のオトリにするのか
ミッドウェー後でスクラップにして海防艦や駆逐艦に資源を流用するのか

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:21:03.74

現在にタイムスリップしてくれたらそれこそ生きた歴史資料としてホテルに博物館に海上自衛隊に大活躍間違いなしなんだがなぁ、生まれた時代を間違えたとしか

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:21:31.36

真面目な話、旧式戦艦と言えど米英の旧式戦艦のカウンターバランスとして
存在することに意義があるわけだからスクラップなんかにするわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:10:08.09

スリガオ海峡で扶桑山城2隻で突入したからフルボッコで防御の欠点が露呈しただけ
日本海海戦のような艦隊戦なら先頭の戦艦に被弾がまず集中するから
8隻の戦艦単縦陣で最後の2隻が扶桑山城なら何の問題もない
と言ってみるテスト

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:13:02.79

スリガオ海峡は変に突っ込まず「突っ込もうかな、どうしようかな、」と入り口でうろうろしていて
翌朝痺れを切らして出てくるであろうアメ公を各個撃破すれば勝てた、ちょうど時間も他作戦とピッタリ

日本海軍に一番足りなかったのは「通信手段」だったんじゃないかとつくずくおもいますお

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:13:13.84

開戦初めにハワイ沖で日米艦隊決戦だろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:16:19.58

つか普通に宣戦布告さえ間に合ってればだまし打ち批判もないしリメンバーパールハーバーとかにならないし
ミッドウエー海鮮で普通に大勝→日米講和でｳﾊｳﾊ→勢いに乗り連合側で参戦してナチスフルボッコルートだったものを

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:39:40.75

まあミッドウェー海戦は
常識的に強襲になると覚悟して
空母も搭載機も稼働全力で当たり
前衛巡洋艦、高速戦艦を黎明期にミッドウェー島近海に到達するよう
高速で進出させて
空海から島嶼基地をいち早く叩き
迎撃してくる米機動部隊には半数の別働空母機動部隊で対処が正解だったんだろうな

ミッドウェー島近海30-50km辺りを高速で接近する艦艇を放っておいて
空母に向かうほど肝は座ってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:59:58.96

>>787
後ろからやって来た志摩艦隊を敵と誤認して日本艦隊同士の砲雷撃戦が起きるかも
西村提督は志摩艦隊の動きを詳しく知らなかったなんて説あるし

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:21:08.68

日米どちらも錯誤が多くて手に汗握る戦記であるのは確かだ

比島海戦

大岡昇平の3巻組文庫は必読書だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:31:32.99

>>787
当時の海戦中の通信手段なんか日米共に変わらんよ
他の離れた所にいる艦隊とリアルタイムでやり取りしてない（出来ない）んだし

だからアメリカだって「全世界は知らんと欲す」なんて電文打つ嵌めになった

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:02:01.23

サマール沖で瑞雲を数機飛ばしてレイテ湾口までの米艦隊配置を知ることができたら
もう少しはマシな戦闘になったのだろうか？
低速ジープ空母を追い回した割には
戦果が少ない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:10:06.01

戦艦なんて8千m越えると、直進し続けないと弾が当たらんので、ヒコーキブンブン飛ばれるとぶっちゃくけ戦果あがらんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:19:43.93

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:25:28.57

大和が魚雷に挟まれて反対方向に走ったのが痛いな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:31:12.58

>>780
ミッドウェーは、防御の弱い空母を最前線にさらし、案の定奇襲されて爆弾でやられちゃいましたという事案

その反省として、空母と敵の間に前衛戦艦を挟み空母が奇襲されない形に変えたのは悪くない発想
第二次ソロモン、南太平洋、マリアナと戦艦はこのように参加してるので、老朽戦艦も前衛チームに入れれば良かった

ネックになったのが速度なので、伊勢日向扶桑山城は6つもあるうち2つは砲塔下ろしてボイラー積んで最大限高速化する
それが手立てだったろうね

空母対決に参加させるだけでなく、ソロモンで金剛型がやってた飛行場砲撃にも加われた
14インチ8隻チームになるので、例えば戦艦5～6隻で砲撃してたらワシントン、サウスダコタ組にも勝てたかも

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:48:59.63

そんな燃料何処にもありません
そんな機関あるなら改装空母に積んで速力確保します
そもそもドックも足りません

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:54:40.78

伊勢日向でも機関を総取っ替えすれば27ノットくらいは出せるだろうし
そこをリサイクルで済ませるしかなかったのが日本の限界でな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:25:51.35

>>799
鷹さん空母の船体のどこにボイラー積み増すスペースが？

WW2にもなって戦艦がPQ砲塔積んでるだけで恥
取っちゃうのが吉

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:49:47.81

>>798
そんな改装する余裕はない。
本隊と足並みを揃える必要がなければ（いざとなったら切り捨ててかまわなければ）長門陸奥は前衛に組み込める。あるいは伊勢日向も。
しかし扶桑山城は実際のところ23ノット代とあっては練習戦艦か絶対的な制空権下での対地艦砲射撃しかないな。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 00:53:55.29

>>794
「レイテは揚陸終わったカラ船ばかりです」
じゃ突入しても意味ないから帰ろう、無事に帰るまでが作戦だぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:56:33.46

>>798
23knt艦を27kntまで上げたければ長門みたく窯数だけでなく船体長も伸ばさなきゃ。

扶桑は高速戦艦ぽくけっこう艦尾に長い船体だから結構大変かも。

あと窯数増やすにはバーベット引っこ抜かなきゃだから大変ちゃ大変。

この２つを実行するには、航空戦艦化なんか目じゃないくらい大変。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:36:50.75

上陸部隊の輸送船のデリックに水平にキャンパスや偽装網を掛けて艦載機のシルエットでも目立つ白布で貼り付けるとか
船首や船尾にわざとらしく布で飛行甲板みたいな張り出しを偽装したら
米艦載機や爆撃機が間違えて攻撃してくれないかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:57:53.34

いや攻撃されたら駄目だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:31:22.89

本末転倒もいいとこｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:30:36.11

世界の艦船でまたまた大和vsアイオワ。
それなりに売れる鉄板ネタやなぁ。
モンスターSFX映画なら、ゴジラvsキングコングみたいなものか。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:36:50.20

>>806

大事なのは空母を守ること
輸送船の1-2隻は空母の身代わりで沈んでもの痛くない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:41:52.06

・・・低速の輸送船連れて歩ける機動部隊なら扶桑山城どころかなんでも編成できるな
んで瑞鳳の甲板に大砲の絵を書きましたけど、騙されたとは聞かないんだけどw

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:44:52.18

ラバウルから浮きドックを攻撃して
空母を撃破した！とか報告してる例もあるから
欺瞞はやってみてもいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:49:33.41

艦種識別は戦場で錯誤の連続だから空母攻撃に向かう対象が分散したり
もしかすると確認が必要かも？
とか敵に手間を取らせるのも
戦術だよ

栗田艦隊は最後まで護衛空母を正規空母と誤認してたし

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:25:34.45

辻参謀あたりが乗船している輸送船を空母を偽装させるのが良いと思います！

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:31:31.19

>>780
○年○月○日　山本五十六暗殺

その後、日米開戦　扶桑山城大活躍

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:54:59.66

何買うとお得？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:41:43.11

英海軍は商船を戦闘艦種に偽装とか、かなり工夫してたけど
結局あまり役に立たなかったね。

でもCAMシップみたいのが航行してたら
Fw200やUボートから、すわ！空母だ！重要目標だ、攻撃！とか
狙われたのかな？

陸軍輸送船に乗ってた兵士が回想で、
同行する船の中には甲板に飛行機を積んでる空母みたいなのがあって心強かった
と言う記述があって、調べてみると輸送船に仮のデッキを仮設して
分解していない飛行機をデリックで載せていたのが空母に見えたと言うことらしい。

空母に艦種誤認させるのなら面倒臭い仮設工事でなくて帯みたいなキャンパスを
デリックや艦橋天井にめぐらせて横や上空から飛行甲板っぽくして見せて
キャンパスで日の丸つけた飛行機の切り抜き吊るせば完璧じゃんwwwwwwww
黎明とか夕方、モヤ、雲の晴れ間からチラ見したらそれらしく見える

被害担当船？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:42:04.76

よくわからんが200メートル×30メートルくらいのスチロール板浮かべときゃ空母にみえね？
10メートル四方のスチロール板60枚だからすぐ作れるし成形色を灰色にしとけばええやろ
ついでに艦橋風の張りぼてたてて白癬適当に引いてボートのエンジンつけて完成で

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 18:37:30.15

装甲の杭って大和型だけなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 21:08:44.71

装甲同士を堅固に繋ぐためのツヅラ型のキーは昔から色々と利用されてる
大和の舷側装甲の41センチと20センチ装甲の接続の問題点は
T字金具の平面同士に25ミリHT鋼板を挟んで鋲だけで上下を繋いだこと

鋲だけでは魚雷炸薬や主砲弾の衝撃に抗　　
耐えられなくて剪断されて奥にずれ込む

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:53:03.40

長門
アイオワ　サウスダコタ　ビスマルク　ノースカロライナ
は杭ないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 09:29:11.41

大和型は
装甲は垂直　上下分離
にすればいいのでは？
一部重油層
46砲弾防御を諦める
斜めにするから構造が複雑になる

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 11:55:47.34

アイオワ、サウスダコタみたいに傾斜舷側装甲でもシンプルな構造もあるのにね

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:20:16.51

米戦艦は上下ツライチ
大和は上部20度、下部14度と変に傾斜を変えるから、継ぎ目がくの字になる
素直にツライチにして、装甲同士を直接結合すれば良かった

くの字だとそうはいかないので、上下の装甲受け材をリベット結合する羽目になり、それが命中衝撃で剪断された

モンタナは、最初から上下舷側装甲が分離している
結合が難しければその手もある

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:37:32.84

> 上下の装甲受け材をリベット結合する羽目

受け材の合わせ面に溝を掘ってキーを挿入しとけば良かった
と牧野技師は言うてた

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:56:37.19

20度を諦めて何度にすれば角度変えないで済むか
20度にするなら底あたりはギリになりそうだね
弾薬庫は角度変更ないけど変な杭があるよね

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 13:43:20.28

松本技師が自慢の弾薬庫の船底装甲が重量増加と、水線したの広大な非防御区画になってるのが問題なのでは？

普通に機関室と同じ舷側防御を前後の弾薬庫の防御に延長して
舟底からの攻撃に対しては三重底で重油を詰めるか缶水とか水圧装置の清水を入れておく
水密区画にするとかではいかんの？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 16:48:58.98

>>826
水中防御の装甲は、あくまでの水中弾対策
魚雷による膨張ガスやスプリンターは、空層なり液層で防げる

大和が火薬庫床面に装甲を貼ってるけど、艦底から床面に向けて水中弾が当たるはずはないので、あくまでも艦底爆発への対応
なぜ装甲を貼ったのかよくわからない

しかも艦底と床面装甲の間は、基本的には水密区画や注水区画という空層
牧野氏のとおり浸水を拡大させる要因になっている

確かに、ここに燃料か予備缶水を入れて液層にしておけば、ここが破られても海水と置き換わるだけで追加浸水はない
そうすれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 17:58:02.34

?
図面見たことないのが丸わかりだな

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 18:14:14.36

今まで真珠湾の米戦艦のダメージレポート見て液相防御がどう破壊されるか見たんじゃないのか？
液体が入れ替わるだけ？
ド級戦艦になる前から魚雷のスプリンター防御で防御隔壁を作ってるなんて当たり前にあるんだが？
長門の水雷防御隔壁ですら76ｍｍなのにな

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 19:18:25.26

>>828
https://i.imgur.com/TlkBknN.jpg

図面
WTCとFLCは全て空所

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:09:52.08

レイテ戦時の被害図面とか知らないのかな？
現実にはそこに何が入っていたのか書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:30:08.59

艦船での魚雷防御は一番有効なのが爆発地点から距離を置くこと
ただ火薬庫艦底部は舷側部より距離が取れない
距離が無ければ魚雷爆発の炸薬と破片の火炎が直接火薬庫に吹き込むことになる
それは真珠湾で沈んだ液層防御の戦艦の破壊状況見れば明らかで、
魚雷命中部は見事に穴が開いて直線的に内部に至っている
そして爆圧で液層防御区画自体が広範囲の構造を巻き込んで内部に押し込まれている
液層はその後ろに変形を内部に伝えないように空層が必要
中身の入ったペットボトルでぶん殴るのと同じ事なんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:28:03.08

>>831
弾床下部の広大な空所に浸水したことが大和型の水中防御の問題点だという話なんだから、
レイテ被害時にここに浸水したのは、まさにその問題点が現実化したという話

何かケチをつけたいらしいが、的外れですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 03:15:39.58

牧野技師の反省だと
徹甲弾の防御のためのシタデルは集中防御として重量の節約のために前後の長さを極限すべきだったが
水雷防御の舷側水線下のスプリンター防御装甲板や液層多層縦隔壁はシタデルとは別に前後に出来るだけ伸ばすべきだった
と率直に述べていたね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 07:48:30.27

装甲での防御範囲を増やすと、そのまま重量増になる
一方、どうせ積む燃料に液層防御を担わせても重量増にならない

・砲弾の衝突エネルギー対策は装甲
これは適用範囲と重量増がトレードオフだから、重点集中する

・魚雷の爆発エネルギー対策は液層
決まっている量の燃料をどの場所に配置するかだから、装甲防御の範囲にかかわらず出来るだけ広範囲に適用する

・装甲も液層もカバーしない非防御部分は細分化して間接防御とする

効果と負荷によって役割分担をして、それぞれの適用範囲を決めるのが合理的

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 08:43:33.94

合理的対策は数あれど、結局のところ予算と納期に制約されるのは各国海軍共通の悩み。
後からこうすべきだったというのは聞くけど、では予算と工期はどれだけ積み上がるかという話とペアで比較しないと、採否の妥当性は分からん。