韓国新型戦闘機 KF-21 Part39

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-b/96)
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2021/06/21(月) 23:09:37.81ID:HN0vOXBDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622518907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/12(月) 09:06:43.84ID:LivMjtFSM
>>519
日本は日本で民間機市場にゴリゴリに食い込んでる
軍事限定ならまぁ最近まで武器輸出してなかったんで、というか
2021/07/12(月) 09:08:56.09ID:JA99FAE/p
https://i.imgur.com/4pkuGUg.jpg
https://i.imgur.com/RsmxvZc.jpg

これでも一応国産機扱いなので……
まぁKF-21のゴタゴタ見た後だとこれも相当上手く纏めてたんだなと
2021/07/12(月) 10:19:46.78ID:8j3fWXmi0
スウェーデンは仕様を決めたプロデューサーという点で国産を主張できるよ
幅300qのバルト海で戦えればいい
高速道路と臨時作業場で運用できること
と要求仕様がはっきりしてるからね
必要なことと犠牲にできることが明確であれば
部品の寄せ集めでも良いものを作れる
524名無し三等兵 (アウアウキー Sa91-Fi3I)
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2021/07/12(月) 11:56:56.30ID:JTmlunRMa
F-5、F-4の代替が必要だけどその程度なら国産目指しても良いじゃん、が出発点だからな…。
それはそれで分かるけど、いかんせん手をつけ始めた時が遅かった。
技術開発のスタートすれば最善だけど、時間に追われるわ、皮算用の技術供与が無いわで
国産機(らしき物)を仕上げましたっつう意義しか残ってない。
結局このまま配備しても空軍の負担が増えます、じゃあどうしようもないだろ
2021/07/12(月) 12:20:33.87ID:GLcY2yY+0
でもエンジンはまともだし飛べはするだろう。F-4F-5の更新自体は出来る。十分十分(適当)
2021/07/12(月) 12:20:45.65ID:Zla4eBld0
>>522
エンジンはアメリカとの共同開発なんだな!
2021/07/12(月) 12:46:46.71ID:onK9boeV0
一応F404そのままじゃなく、ボルボ参加で再設計したRM12だからね
生産比率的にはGEが50%だったか
2021/07/12(月) 12:56:06.87ID:EbWOODWk0
>>522
基本的に域内だからね、国境っても米国で言えば州境だから、相互信頼は有る
529名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-wAfN)
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2021/07/12(月) 15:10:34.83ID:vhPMWyKI0
>>521
情けなく霧散したMRJのこと言ってる?
530名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-wAfN)
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2021/07/12(月) 15:12:08.88ID:vhPMWyKI0
>>508
ODAで巡視船プレゼントしてる日本と似たようなものか
2021/07/12(月) 15:14:48.47ID:wlqa7lsZ0
>>529
HondaJetはどう言う扱いになるんだ?
韓国基準だと国産品と考えて良いのか

>>530
外交戦略に基づいてるのかね、韓国のは
532名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-wAfN)
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2021/07/12(月) 15:19:34.36ID:vhPMWyKI0
>>531
ホンダジェットなんてゴミみたいな超小型機市場じゃん
2021/07/12(月) 15:19:59.11ID:NqzFdrHKM
まだMRJ霧散とか言ってるのか
まぁそういうことにしとかないとゴミ劣等韓国人のプライドは粉砕されてしまうからな
2021/07/12(月) 15:21:38.86ID:wlqa7lsZ0
>>532
精神勝利をどうしてもしたいのかねぇ

お前の言うゴミ、じゃない民間機市場
で成功してるアジア発民間機って?
インドネシアに売り込み成功した
中国
墜落機か
2021/07/12(月) 15:22:39.77ID:onK9boeV0
設計・開発は日本企業、権利は日本企業、エンジンはホンダとGEの共同、生産工場はアメリカ かな >ホンダジェット
まあ国産でいい
536名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-wAfN)
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2021/07/12(月) 15:23:55.11ID:vhPMWyKI0
>>534
たった30機売っただけで世界一になれる弱小市場
2021/07/12(月) 15:26:34.20ID:wlqa7lsZ0
>>536
もしもーし

回答、出来ないのかな?
ディスってみても近隣諸国の結果は(
スリオンって売れたんだっけ?
あれもちょくちょく事故を起こしてるが
2021/07/12(月) 15:28:15.29ID:EbWOODWk0
>>535
トヨタが米国で生産した自動車、中国で作られたBURBERRY、同じく任天堂Switch、、無国籍なのが多くなったね
まぁ、設計、開発、製造責任のある国が生産国じゃね
539名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-wAfN)
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2021/07/12(月) 15:28:29.06ID:vhPMWyKI0
>>537
鳥なき里のコウモリとはホンダジェットのことをゆうのだろうな
2021/07/12(月) 15:29:59.48ID:wlqa7lsZ0
>>539
壁打ちしてるの?
他の国の例を出してみなよ

,実は、Without a clue?
2021/07/12(月) 15:30:56.67ID:NpVFfaQq0
練習機みたいに、世界相手に30機も出れば大成功な市場もあるしな
2021/07/12(月) 15:32:22.86ID:CiMmICzxr
>>530
ODAで巡視船プレゼントが関の山の日本が、韓国を武器輸出で叩くとか臍で茶を沸かす様な話だよな
韓国防衛産業は日本と違って、官民一体で努力し輸出実績も豊富で産業として成り立っている
クズを高値で自衛隊に納入するだけの日本の「子供部屋おじさん防衛産業」とは比較にならない
543名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-wAfN)
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2021/07/12(月) 15:32:33.62ID:vhPMWyKI0
>>541
ホンダジェットは軍用練習機とは比べ物にならないほど安価で利益率も低いけどな
2021/07/12(月) 15:33:03.20ID:onK9boeV0
ホンダジェットは4年連続の世界1位で、現在の運用機数は170機か
航空機事業だからトータルで黒字化するのはまだまだ先の話かもしれないが、ようやっとる
2021/07/12(月) 15:34:36.11ID:wlqa7lsZ0
>>543
コンスタントにうれてるのか?
練習機市場も、国内分除けば
ショボいと思うけど
2021/07/12(月) 15:39:52.86ID:znpCJrOfM
いまだにオプション込みで300機のバックオーダー抱えてるプロジェクトが”事実上の凍結”とか”霧散”とか本気で言ってるなら自分の脳の障害を疑った方がいいぞ


まぁ手遅れだろうけど
2021/07/12(月) 16:02:03.22ID:CiMmICzxr
未だにMSJが生きてると思っている酷使様こそ自分の脳の障害を疑った方がいいだろ
まあ手遅れだろうけど
ネトウヨ酷使様はまともな社会経験が無いので、納期の重要性を微塵も理解していないんだろうな
2021/07/12(月) 16:04:36.50ID:wlqa7lsZ0
悪態ばかりと成り果てました
…9cmばからしょうがないか
2021/07/12(月) 16:57:59.58ID:znpCJrOfM
>>547
社会経験があれば霧散したなら全部キャンセルされてないとおかしいと普通は気づく
納期の重要性についてはボーイングにいくらでも講釈垂れてくれて構わんぞ
そのゴミみたいな脳みそでな
2021/07/12(月) 16:58:52.81ID:znpCJrOfM
>>548
ちんこが小さいせいなのかパヨクと朝鮮人は一々卑しいんだよな
2021/07/12(月) 17:27:37.92ID:zeBDhtJ50
10-の中では、素材産業はないことになってるのかな

この前ムンたんが懇願してきた自動車の部品もそうだし、2年間発狂してる輸出管理強化の戦略素材もそうだけど、航空産業も例に漏れず日本の複合材料が席巻してるのは見えず表面的な完成品販売しか理解出来ないのか
これはあと数世代は鵜から抜け出せませんな。餌貰えなくなって餓死の可能性もあるけど
552名無し三等兵 (ワッチョイ 75ad-vlG7)
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2021/07/12(月) 17:52:10.61ID:l5KrV11r0
>>542
ポンコツ兵器しか韓国は売れてね絵潤。自慢のK9は皮だけw
2021/07/12(月) 17:56:20.47ID:LFGibN4C0
別に日本は武器輸出しなくても
兵器開発できるんで、輸出がどうとか前提が間違ってる
2021/07/12(月) 18:04:39.81ID:PNh7efhca
スリオンがまた墜落、5名負傷
https://s.kota2.net/1626080459.jpg
https://s.kota2.net/1626080460.jpg
なお陸軍は墜落ではなく不時着と主張
そここだわるとこか?

https://n.news.naver.com/article/023/0003626206?type=main
このヘリは同日午前10時36分ごろ、滑走路の床に到達した。マスコミに公開された現場の写真を見ると、尾と胴体は完全に分離された状態だ。フロントガラスは、ほとんどの部門たし、プロペラもかなりの部分破損された。ヘリコプターは滑走路に到達当時10〜15m程度空中に浮いていたことが分かった。バッジ・副機長をはじめとする搭乗者全員が骨折などの負傷を着て近くの病院に運ばれた。
軍の内外ではヘリコプターがバランスを失って、事実上墜落したものではないかという指摘が出た。しかし、陸軍本部ノジェチョンジョンフン公報室長(准将)はこの日、朝鮮日報の通話で、 "現場部隊で「不時着」と最初の報告を受け、陸軍本部も不時着と判断している」とし「インターネットで「不時着」で検索してみると、これよりも厳しい写真も多い」とした。
2021/07/12(月) 18:14:45.16ID:1dk5RojG0
>>547
未だにF-22ベース機案を信じてるフーゾクおじさんの悪口はやめなよ
2021/07/12(月) 18:16:02.49ID:1yqkG44Id
なぁおまえらF-3とどっちが先に飛ぶと思う?
2021/07/12(月) 18:16:06.25ID:T4AXXh1lp
>>554
うーん、原形留めてるし、これは不時着!!尻尾折れてるけど…キャビンは残ってるしね!!
2021/07/12(月) 18:21:36.06ID:zeBDhtJ50
>>554
予期せぬところに足から落ちて結果ひっくり返ったなら兎も角、尾部が先に設地してるんじゃ墜落だろって気がする
何にせよ死ななくてよかったねだけどこんなん使わなきゃならん軍は御愁傷様だわ
2021/07/12(月) 18:22:50.17ID:SeK8ul1m0
修理オンは韓国国内で押し付け合いになってなかったっけ?
2021/07/12(月) 18:33:41.77ID:3RqmDFnOa
>>559
1機も輸出出来てないからね
2年前にフィリピンの機種選定で中古のブラックホークに負けたのが最後にニュースがない
2021/07/12(月) 18:35:16.60ID:+H/G8VuSM
日本ベルのUH-X(の民間版)はあちこちから引き合いがあるのになぁ
2021/07/12(月) 18:52:20.17ID:SeK8ul1m0
韓国軍でも現場はブラックホーク系とかシーホーク系希望してたって情報無かったっけ?
2021/07/12(月) 18:58:03.71ID:jQrk4N0bd
艦載ヘリでシーホーク希望なのに汚職官僚がリンクス入れたとかもあったな
2021/07/12(月) 19:12:37.22ID:JA99FAE/p
ODAの巡視船シリーズにご自慢のOPV抹殺されたことはスルーなのか……
2021/07/12(月) 19:12:50.98ID:zeBDhtJ50
>>562
軍もそうだし、警察とか消防とか公共機関への導入がみな後ろ向きw むろん国外への引き合いなど今回のでますます遠ざかるだろうね
566名無し三等兵 (オッペケ Sra1-6Mb1)
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2021/07/12(月) 19:18:11.49ID:z8/9Gl32r
双発グリペンみたいな感じだね。
構成的にはスパホよりは安く仕上がるかな
2021/07/12(月) 19:18:55.34ID:+yGMzmeM0
>>558
変な癖が有って操縦し難いのか、飛行時間が少ない下手くそだったのか、、
568名無し三等兵 (ワッチョイ 75ad-vlG7)
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2021/07/12(月) 19:19:39.80ID:l5KrV11r0
>>554
誰がどう見ても墜落だと思うw
2021/07/12(月) 19:20:31.88ID:SeK8ul1m0
国粋主義者の間でも莫大な金だけむしり取られてまともに技術移転されなかった挙句、
ゴミを押し付けられる羽目になった屈辱の案件として総スカンらしいね。
570名無し三等兵 (ワッチョイ 75ad-vlG7)
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2021/07/12(月) 19:20:52.03ID:l5KrV11r0
>>556
KF-21計画はKFXの時既に頓挫しているからとはないよ。
2021/07/12(月) 19:22:10.16ID:XHLDTQXOa
事故現場全景
https://s.kota2.net/1626085126.jpg
尾部から先に落ちてボディーと泣き別れ?
それにしても吹っ飛んだな
2021/07/12(月) 19:27:50.29ID:zeBDhtJ50
>>571
着陸ミスかね?これだけ派手に吹き飛んでるとけっこう叩きつけられたように見えるが、燃えなくて良かったな
離陸時だったらとんでもなかったな
2021/07/12(月) 19:32:03.40ID:SeK8ul1m0
テールローターがイカれてオートローテーションで不時着しようとして上手く行かなかった感じ?
2021/07/12(月) 19:45:52.67ID:zeBDhtJ50
>>573
にしても、こんなに吹っ飛ぶほど尻下がりにするなんて重量バランス的にも難しいと思うんだけどな
どんな器用なヘリなんだ…
2021/07/12(月) 20:27:51.10ID:KYBxbAac0
インドネシアの209建造費8割負担提案に加えて、ポーランドではK-2に政府融資と現代自動車の出資提案
ODAをプレゼントとかブーメラン刺さってるのよね
2021/07/12(月) 20:50:50.15ID:y+0QB+cbM
>>554
高度が低くてまだ幸いだったな
2021/07/12(月) 20:57:41.54ID:pfmcGKlVd
>>554
>なお陸軍は墜落ではなく不時着と主張
>そここだわるとこか?

FHIに居た頃AH-1Sの51号機の事故を墜落と言うと、すかさず上司から「あれは墜落ではなく不時着だ!!」ともの凄く怒られた事を思い出した。
578名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-DUhh)
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2021/07/12(月) 21:49:27.27ID:wW9H2w/n0
まずステルス風味な見た目のせいで相当な性能低下食らってるからな
579名無し三等兵 (ワッチョイ 759b-SvZA)
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2021/07/13(火) 03:30:58.00ID:MMXbPBBy0
そもそも、ステルス製のみためにしたいみはなんなんだ。
まったくステルス効果でてかないなら意味ないじゃん。
2021/07/13(火) 05:04:20.58ID:FmxAEBiK0
>>579
単なる見栄のため。
2021/07/13(火) 05:10:43.31ID:faLwcHFl0
逆に考えるんだ、F-22っぽい見た目にせずに空力優先のデザインにしてたらRCSが激増してたと
2021/07/13(火) 08:06:18.12ID:y0Tfp7wE0
ステルスも一応研究したのかね。
ミサイルを吊りさげにするなら割り切ることも出来たと思うが。
2021/07/13(火) 08:13:50.08ID:2zUgaBtr0
半埋め込みのくせに胴体内部に謎のデッドスペースがあるんだぜ。
584名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-0Avx)
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2021/07/13(火) 12:26:17.95ID:q3Gi3tnTM
ブロック4だかで5genになると言う夢を壊さないためにステルス風味と胴体内部の空洞ということなんだろう

いや、新規設計した方が早いけどね絶対
585名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-DUhh)
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2021/07/13(火) 12:54:37.55ID:SgG7oCNrM
ステルス風味な見た目って時点で各国から失笑買ってるよな
2021/07/13(火) 13:10:36.83ID:CP3944se0
>>554
「不時着」なら機体トラブルがあったためこうなったって事にならんかね?
操縦ミスや訓練不足の「墜落」なら機体トラブルはなかった事に出来たのにw
あ〜あ、ごまかそうとして返ってばれたくないことがばれて失敗したなw
2021/07/13(火) 13:56:26.68ID:b4NEyJHI0
メディオンか患者乗せる前でまだよかったな
2021/07/13(火) 17:24:32.59ID:Bo0J5FNpa
>>584
実際、レガホからスパホ作ったときよりも、
再設計が必要な規模は大きくなるだろうよ…。
今開発してる奴らがそれを理解してるかは…。
2021/07/13(火) 19:54:08.50ID:bF//FGtO0
ブロック1 ウェポンベイ追加
      (スパホのような吊るしポッドみたいになるかもしれない)
ブロック2 ステルス塗装

ここまで現状予定されてはいる

『ブロック3があるとすれば』ステルス化といういつもの韓国ミリオタの観測や
ADDあたりの願望
590名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-DUhh)
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2021/07/13(火) 19:55:22.94ID:ssg2oq/aM
わざわざブロックに分ける改修じゃないなw
591名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-DUhh)
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2021/07/13(火) 19:58:13.93ID:ssg2oq/aM
これ後日装備とかそう言うレベルじゃないか
機体の再設計自体が予定されてない
2021/07/13(火) 20:04:03.17ID:wzZ0AAvP0
>>591
>機体の再設計
するんだよ。
ウェアポンベイは空き地は作ったらしいが、ドアの開閉機構とか搭載ブツの保持・リリースに関する設計がされていない。
そもそも設計に必要な情報が米国から来ていない。
2021/07/13(火) 20:05:31.97ID:eqoBBU230
>>554
<丶`∀´> コントロールされた墜落ニダ
2021/07/13(火) 20:18:09.97ID:2zUgaBtr0
どうせ再設計するのなら、胴体内部に謎の空洞作る意味無かったじゃん。
2021/07/13(火) 20:19:10.81ID:Oa9LZuTW0
>>594
一応スペースとっておくのとみっちり詰め込んでるのは難易度違うだろからなあ
2021/07/13(火) 20:20:22.29ID:idFCqx/S0
つうか、どうせ再設計するなら「半埋め込み」なんて形態とる意味がわからんのだが。
597名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-DUhh)
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2021/07/13(火) 20:32:52.04ID:UWm2mxHm0
多分設計ミスの上でデッドスペース化してる
598名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-DUhh)
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2021/07/13(火) 20:34:00.21ID:UWm2mxHm0
情報ないならないで自分達でやればいいはずなんだが
599名無し三等兵 (ワッチョイ fdf2-Pl3t)
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2021/07/13(火) 20:57:21.50ID:BySJ5D/R0
>>598

でも自前でやるなら、遷音速以上の高速風洞がどうしても要る。
日本では三鷹市にJAXAの遷音速2m風洞があるが、こいつが電力をバカ食いする代物だそうで…
夏場に運転する時は周囲と調整しないといかんとか。

韓国にそこからやる気があるのかねぇ?
2021/07/13(火) 21:06:08.68ID:bF//FGtO0
前も書いたけど
C-100から最終的な決定までに2m44cmも機体伸びてるからなぁ

C-100      概念設計
C-101(2012)
C-103      サイドウェポンベイ か 吊り下げ式のエクスターナルウェポンポッドの構想
C-104(2014)  内部ウェポンベイ配置の具体化研究 と 半埋め込み画像が出てくる
C-105(2015)

C-106      このあたりからは判明した不具合の改修
C-107(2017) 
C-108
C-109(2018)
2021/07/13(火) 21:33:18.26ID:8vHNJ/Pl0
>>594
あけとかないと既存機が改修できなくなると思われると思った

商品カタログ上の都合だろうね
602名無し三等兵 (ワッチョイ fdf2-Pl3t)
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2021/07/14(水) 07:55:13.73ID:McjFhQZ90
>>600

ただ、胴体が伸びること自体はエリアルールに適いやすくなる
(スレンダーウンイグボディセオリー)
最初の概念設計の機体を空力解析したら、思ったより遷音速域での抵抗が大きかったので胴体を伸ばしたのではないかと。
そこまでは良いが、元々F/A-18級の機体の予定だったのに、そこからウエポンベイを後付け出来るような設計に変える…ってなぁ。
相当な無理をしているようにしか思えないが、実際のところどうなんだろうねぇ。

AAM専用なら、F-101やF-102/106という例もあるから、それはそれでありだろうけど。
2021/07/14(水) 09:42:48.16ID:OgOa1t8d0
>>602
ボーイング案の方がはるかに良いブツが出来ていたのは疑いも無いな。
F/A-18インターナショナルロードマップ+コンフォーマルウェポンベイだっけ。
これなら、イカやラファールを求める顧客を食えた。
まあ、純然たる外注じゃねえか?と言われりゃ、それまでだが。
2021/07/14(水) 10:41:10.72ID:kUaXidw80
>>602
もうエリアルールとかオワコンじゃね?
遷音速なんてパワーで一瞬にやり過ごすだろ
2021/07/14(水) 10:46:26.45ID:UL3X+ZyM0
次世代エンジンじゃないとスパクルなんて10分くらいしかできんぞ
2021/07/14(水) 10:47:40.93ID:GBTbUr9W0
F22が常時スーパークルーズしてると思ってる?
2021/07/14(水) 11:35:14.18ID:HrnmARsk0
>>604
え?
2021/07/14(水) 11:35:51.47ID:dtbQ2/FFF
>603
いっそアドバンストスパホの原型開発ぐらいにして、韓国および中進国市場には、エンジンとレーダー性能を落とす、これぐらいなら結構引き合いが有ったかも。(売れるとまでは言わない)
スパホ導入国と米海軍/海兵隊には、フル性能版をセールスする。414EPEなどは当然こっちだけ
2021/07/14(水) 11:38:09.91ID:dtbQ2/FFF
>605
普通の銭湯行動半径のシナリオでは、F-22でも5分ですよね。F-15の3分よりはマシ程度
2021/07/14(水) 12:39:03.55ID:OgOa1t8d0
話がズレてない?
不合理な機体形状を補うエンジンパワーという意味だと思った。
その点、F-22は理解出来るが、不合理な機体形状なのに非ステルスのKF-21は意味不明。
2021/07/14(水) 12:41:37.75ID:XP76MNp60
F-22で銭湯に5分かよ
2021/07/14(水) 12:55:55.29ID:bVilpATGp
んなこたない
2021/07/14(水) 14:32:17.29ID:Wso4E/ot0
>>589
ブロック1は半埋め込み式でウェポンベイなし、な。
ブロック2はウェポンベイ実装なだけでステルス化はなし、な。
低RCS化再設計ステルス塗料などの本格的なステルス化がブロック3よ。

見た目だけはステルス機っぽいのに一切ステルス性のないブロック1
ウェポンベイがあるのに非ステルス機のブロック2
全面再設計が必須のものをブロック開発する世界初の偉業をなし得る、という机上の空論ブロック3
2021/07/14(水) 14:39:47.86ID:cSSZe4xU0
>>613
ほんと頭大丈夫かって思うなこれ
2021/07/14(水) 14:41:02.15ID:OgOa1t8d0
>>613
フレームは完全に別物だな。
アビオもいじらにゃ飛行に支障が出るし。
2021/07/14(水) 14:45:17.24ID:cEDGDo740
>>613
ブロック2は空対地能力の付与だけだと思うんだが
少し前の韓国発記事でも2026にブロック1→2028にブロック2となってるし、単体のウェポンベイは開発も購入も記事になったことがないよな

第五世代っぽいあらゆる要素は、目処すら立ってないブロック3に投げ込まれて永遠の10年後なんだと思ってた
2021/07/14(水) 14:52:25.73ID:LSuuUrJJ0
ウェポンベイは燃料入れればいいのに
F-15Kの役割分担させろよ
2021/07/14(水) 15:05:49.67ID:5zAwfYDQ0
>>613
内装ウェポンベイは今年初め辺りにGen3に格上げでGen2は対地対応のみになった
そのGen3も新規設計機体でやる事となり現在のKF-21はステルスになる事は無くなったのでスレタイからもステルスの文字が消えた
後に残ったのはウェポンベイ予定区画と4.5世代機には過激なスネークダクトとピーキーな機体特性という不良債権
619名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-DUhh)
垢版 |
2021/07/14(水) 16:45:49.91ID:zeL/X8rhM
軍はfa50改修に舵切ってるっぽいな
2021/07/14(水) 17:32:26.69ID:OgOa1t8d0
ステルス機の飛行機としての不合理さは受け継ぎつつ、非ステルス機のまま。
ひどくないか?
621名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-0Avx)
垢版 |
2021/07/14(水) 18:09:48.13ID:oJu762VLM
>>618
genじゃなくブロックでは?
genだと世代って意味になっちゃうよ
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