韓国新型戦闘機 KF-21 Part39

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-b/96)
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2021/06/21(月) 23:09:37.81ID:HN0vOXBDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622518907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/16(金) 21:13:16.64ID:wOF5LZF40
>F-16現代版で廉価でステルスだったら
世界に求められてるのはそれだよね
2021/07/16(金) 21:21:03.74ID:Ljwb/OHq0
途上国は金が無いから、沢山の戦闘機を持てないし、虎の子の戦闘機を最前線には送りたくない
途上国同士の紛争も、先進国の介入が有って大規模化はしそうに無い
よって途上国の戦闘機は、祝祭日のパレード用に置いてある
良くて、迷い込んた民間機の誘導とかなドサ回り役とかだけ
見てくれが良くて、扱いやすく、収得・維持コストの安い機体が喜ばれる、ミグ21とかF-5とか、、売りたけりゃこのラインのきを開発すべし
凝ったアビオなんて要らんよ、ステルスも要らん黒く塗っとけば国民には判らん
2021/07/16(金) 21:29:27.95ID:gi1p0TLN0
輸出を明言してるからな>ロシア新戦闘機
単発でそこそこのRCSなら既存のgen4.5のアンチには十分だろうしポラメちゃんなんか産まれる前に逝く
2021/07/16(金) 22:57:04.47ID:wK5+4s5I0
>>688
生まれる前に死んでしまったな
2021/07/16(金) 23:12:02.98ID:yO06E04o0
当て馬としての役割がある
役割がある以上存在価値があり、存在価値がある以上生きる価値もある
つまり死んでおらず生きていると言える
2021/07/16(金) 23:15:22.08ID:4XreLXUy0
>>668
朝鮮人がなにか学ぶってことあるのか?
2021/07/16(金) 23:35:50.32ID:obw8aQYl0
>>685
F-16Vと競合になれば、エンジンはじめとして米製パーツの供給が止まる
2021/07/16(金) 23:38:19.54ID:obw8aQYl0
>>687
しかも売り先は、米英イスラエルなど部品供給国と政治・安全保障の対立して
いない国に限られるという罠
694名無し三等兵 (ワッチョイ 69bb-3JUh)
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2021/07/17(土) 00:11:04.47ID:otTPlTx00
>>693
それって自力で作れる国ばっかりじゃん、、、、当然か。作れる国からパーツ買ってんだもん
2021/07/17(土) 00:23:52.06ID:e/SGBkEm0
アメリカに睨まれてない国はF-16Vを買えばいいし、
アメリカに睨まれてる国はロシアの単発ステルス機を買えばいい。
あれ?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
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2021/07/17(土) 07:12:26.61ID:vpY7farO0
>>695

アルゼンチン空軍『スカイホークの替わりを早く売って…』
697名無し三等兵 (ベーイモ MM7e-Z2hU)
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2021/07/17(土) 07:31:50.25ID:k36PtJlEM
見込みがギリあんのはアフリカぐらい?
2021/07/17(土) 07:33:53.52ID:bTDpOvQd0
アフリカは中国製を買うだろう
2021/07/17(土) 07:54:00.36ID:vItH3YQE0
ある程度の軍事費がないととても双発機は買えません
2021/07/17(土) 08:16:05.16ID:2k/k1xTu0
ロシアの奴これはこれで良いな
単発だとカワイイ系になるのか
https://i.imgur.com/ZA2mM45.jpg
https://i.imgur.com/Y4t9mWJ.jpg
https://i.imgur.com/z6qcXra.jpg
2021/07/17(土) 08:26:34.43ID:oEcLRt8a0
>>700
何言っているの?お前
あれを何をどう見たらそんな機体見えるんだ?
2021/07/17(土) 09:01:04.60ID:Cz8sehwzM
>>700
エアインテークが小さ過ぎて想像図とはいえ違和感がある
2021/07/17(土) 09:11:22.46ID:+76P2I8Qp
CGだし
2021/07/17(土) 11:19:44.43ID:zlr0giUVd
>>685
「F-16現代版で廉価でステルス」がF-35
問題は高くなったこと (導入コストも飛躍的に高くなったが問題は維持費)
つまりロシア新型にしろ実際に作ったら安くないって話はありがちだしF-35と同じ道を進む可能性が高い
2021/07/17(土) 11:56:52.27ID:oEcLRt8a0
>>704
あるかないか知らんけど
F-35で言うところの
EODASやHMDとかは
メーカーオプションですとかやれは?
最小仕様ならけっこうお安くなりますよ...と
2021/07/17(土) 12:03:21.06ID:n0pY0cjA0
ロシアの強みは搭載武器が安いことだと思うな
自国だけである程度ラインアップ揃ってるし
2021/07/17(土) 12:11:57.02ID:c/utBhAwd
安いってソースあるの?
疑ってるわけじゃないけど初耳だよそれ
708名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
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2021/07/17(土) 12:19:46.76ID:vpY7farO0
>>707

実際西側の同級兵器より安いのは事実だろうね。
トルコやインドがS-400を導入するのもそれが大きな理由だし。

まぁ、”安物買いの銭失い”ってこともあるから、性能は眉にツバ付けて聞いた方がいいと思うけども。
2021/07/17(土) 12:28:15.44ID:2k/k1xTu0
やばいカッコ悪い!
https://i.imgur.com/ciIkIXs.jpg
https://i.imgur.com/oBdgRsD.jpg
https://i.imgur.com/hDMpynr.jpg
https://i.imgur.com/SbZjJ1F.jpg
2021/07/17(土) 12:29:24.37ID:sYTGx/gAp
安かったけど蓋開けたら碌でもなかったモンキーモデルT-72みたいな事があるからなぁ
流石に他の戦車や装甲車両の輸出に影響するからあそこまで酷いのは辞めたみたいだけど
2021/07/17(土) 12:45:04.56ID:oEcLRt8a0
>>707
まあディザー映像の想定顧客見れば
UAE以外は、そんなに高かったら買えないだろ
2021/07/17(土) 12:47:45.89ID:nCtLFx63M
北チョンが買って
ポメラちゃんと対決したら
どっちが勝つかな
2021/07/17(土) 12:49:44.38ID:Cz8sehwzM
ウ〜ンF-35と比べて翼長が長い気がする
2021/07/17(土) 12:54:15.79ID:cUTLDe3l0
>>712
そらロシア製だろ、少なくともエンジンの差が大きいわ
2021/07/17(土) 12:55:35.29ID:J39WG6Oq0
>>713
>F-35と比べて翼長が
艦載しないし、クルクル回ってドッグファイトしないのなら、翼面積稼いだ方が設計のバランス的に楽ではないか? 水平尾翼無し・たぶんラムダウィングで、とても現代的な外観だね。F-35が古くさくなった。
2021/07/17(土) 12:57:27.48ID:e/SGBkEm0
そうだな。
北朝鮮が購入すれば、韓国は一気に窮地に陥る。
流石にF-35の方が優勢だろうが、そこまで決定的な差ではなくなるからな。
2021/07/17(土) 13:15:59.21ID:WfNqCL+i0
北朝鮮はコロナで外貨ないらしいけど
2021/07/17(土) 14:46:25.63ID:jMMGMV6E0
>>704
三軍統合とかやらなければそれなりに安くなると思うよ
船頭多くして船山に上るを地で行ったのがF-35でしょう 頓挫せずに完成させられただけでも奇跡みたいなもん
2021/07/17(土) 14:55:18.35ID:n0pY0cjA0
>>707
ほんとだね。なんか安いイメージが強かったもんで。
東側諸国や同盟国向けには無駄なハイテクは避けて壊れにくく安価な武器を提供しているAK47的なイメージがあったんだが
最近はそうでもないらしいな。
最近まで長らくソユーズが君臨したみたいに息が長いのがロシア製品のいいところ
2021/07/17(土) 15:35:37.73ID:Lmte1qDh0
一昔前だと
AIM-9Xが40〜70万ドル
AMRAAM C型 35〜50万ドル
ダービー 75万ドル
R-77 70万ドル
とかなんとか
2021/07/17(土) 15:42:52.35ID:e/SGBkEm0
>>719
衛星回りや原潜に関してはお世辞にも息が長いとは言えないけどね。
2021/07/17(土) 15:48:14.80ID:hYIbWAzy0
Su-57Mは2億ドルとか云われてるし、価格的な優位はなくなってるだろ
2021/07/17(土) 15:55:59.70ID:E0KRZDSh0
>>717
それでも「アメリカのワクチンならもらってやる」とか寝言こいてるしw
724名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-3JUh)
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2021/07/17(土) 18:34:23.56ID:7sYMWosFM
>>723
F-35を日本で整備させてやるからうちの練習機買えよって言ってきたどこぞの国とそっくりじゃん
半島ってなぜああも上から目線なのか
725名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-3JUh)
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2021/07/17(土) 19:08:43.17ID:7sYMWosFM
>>724
あ、韓国が購入したF-35ね
2021/07/17(土) 19:20:02.45ID:e/SGBkEm0
>>724
言ってきてない。
中央日報の記者がそのぐらいやらないと国内から土着倭寇認定されてどうにもならないのでは?って見解述べただけ。
2021/07/17(土) 19:41:02.27ID:3s99qmdYd
正確には元駐日武官の国防外交協会会長で記者ではない
728名無し三等兵 (ワッチョイ 69bb-3JUh)
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2021/07/17(土) 20:01:41.94ID:otTPlTx00
あ、そうだったの。二人とも指摘thx
どっかでチラッと目にしたのを脳内補完してたかも
2021/07/17(土) 20:13:42.14ID:Xs5yQn2ma
まあ半島軍事はミスリードさせるまとめが多いからな
一番怪しいのは公式だけど
2021/07/17(土) 20:44:16.63ID:FyvAj+eE0
韓国のF-35は整備したくないよね、ちゃんと整備して返しても壊されたニダとか言って難癖つけて強請ってくるんじゃないの
2021/07/17(土) 20:52:04.70ID:e/SGBkEm0
>>727
thx
確かに客分論説委員的な待遇で記者ではないね。

>>728
ちなみにソースはこれね。

https://news.joins.com/article/23826105
2021/07/17(土) 21:06:12.97ID:E0KRZDSh0
>>730
つーか共食い整備やるおかげであちこち部品足りなくなってるのが一番怖い
2021/07/17(土) 21:15:24.50ID:m+hhm39K0
>>730
日本で整備するけど、指揮監督は米国のメーカー人だろ
受付点検は米国、完成後の点検も米国、、ゴチャを入れる余裕は無いと思うよ
2021/07/17(土) 21:19:03.30ID:Fbb1zRrz0
>>733
たぶんそういう認識が無くて後で恥をかくパターンだと思うよ
735名無し三等兵 (ワッチョイ 69bb-3JUh)
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2021/07/17(土) 22:54:31.47ID:otTPlTx00
間違ったこと言っててもロビーで主張しまくって押し通せば世論はそっちいくからなぁ
福島原発の処理水のトリチウムの件がいい例
2021/07/18(日) 00:05:11.78ID:EYvBr5Aw0
韓国空軍は日本のMRO&Uを利用したいようだし、
「立地が日本であるだけで米LM系の施設である」と国内向けに説明して・・・あの国民性では無理か。
2021/07/18(日) 00:38:27.77ID:T/RBX6aj0
まあそれが一番良いと思うんだがね
2021/07/18(日) 00:40:22.26ID:Er+N8fUe0
>>736
空軍はね
指揮権を持つ大統領府が使いたくないんだよ
2021/07/18(日) 01:08:43.69ID:HTCxoTjB0
ミーティア高いなあ
F-35搭載はあきらめてAAM-4系列を発展させたほうがいいかも
2021/07/18(日) 01:12:56.60ID:EfhwZahw0
>>738
大統領府ってかアホな国民様だろう。

空軍は土着倭寇連呼すんのが分かり切ってる
2021/07/18(日) 01:42:32.50ID:9CG6j1480
韓国は米国か豪州で整備するべきだ
2021/07/18(日) 02:27:06.29ID:vTgsigyG0
F-35って2000時間ごとに重整備が必要だと聞いたが、飛行時間で考えると3〜4年に1回くらいで良いのか?
2021/07/18(日) 03:05:32.86ID:dehOdYnR0
ならば、飛ばなければ整備しなくてもいいのか
2021/07/18(日) 03:37:40.49ID:pTG0/EjM0
>>742
>飛行時間で考えると
年250時間なら、8年? 空自はこれぐらいとか?
2021/07/18(日) 03:46:19.60ID:J/yKrkZn0
エンジンの損耗が予想以上だとか
2021/07/18(日) 03:56:30.87ID:pTG0/EjM0
>>745
今年2月にそんなニュースありましたね。
エンジン高圧部(動翼?)が、通常の離陸時に設計限界に近づくので、寿命が著しく低下する・・とか (既にブレードにクラックがかなり見つかったそうで)
2021/07/18(日) 04:40:01.42ID:jbyoU7S00
F-3開発推進理由の1つになったのがF-35のハンドリングの悪さだからな
2021/07/18(日) 05:11:36.59ID:9CG6j1480
>>743
その通り
F-35の使い方はそれが正しい
2021/07/18(日) 08:51:41.57ID:pTG0/EjM0
>>748
>F-35の使い方は
パイロットさん F-35で年50時間、T-4で100時間、シミュレータで100時間
2021/07/18(日) 16:18:25.54ID:hUo+GxNi0
>>746
今年?
2012年2月のエンジン・ブレードのクラックの件とはまた別?
2021/07/18(日) 17:24:22.73ID:J/yKrkZn0
>>750
https://grandfleet.info/us-related/41-out-of-283-f-35a-aircraft-of-the-u-s-air-force-cannot-fly-due-to-lack-of-engine/
752名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-3JUh)
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2021/07/18(日) 19:00:47.27ID:/OMncpqOM
やっぱ第三世代合金で1700度代って無理があるんだなぁと

アメさん、うちのニッケル合金使わない?
2021/07/18(日) 19:21:44.74ID:hUo+GxNi0
>>751
ありがとう
結局9年前の問題が(まだ?)うまく是正されていないのか
2021/07/19(月) 14:52:28.26ID:YoYRdEYo0
北のハッキング発覚以降、KF-21が静かだな
2021/07/19(月) 15:08:11.13ID:NlVpxPBJ0
>>652 すげーな、ステルスの真逆だな。 レーダーにギンギラギンと反応するな。
2021/07/19(月) 15:08:56.35ID:MlZDkF9s0
解体報道で政府が怒って以来静かだよ
2021/07/19(月) 15:10:45.87ID:NlVpxPBJ0
>>657 LMが設計してくれるからある程度は大丈夫だろ。
2021/07/19(月) 15:26:24.68ID:NlVpxPBJ0
>>746 もうアメリカの製造技術は衰えてしまってるからな。 特にP&W の信頼度は最低レベルに落ちてる。
759名無し三等兵 (ワントンキン MMea-bC5d)
垢版 |
2021/07/19(月) 15:26:55.13ID:XBijG4+zM
>>681
この理屈だと同時期にアメリカ6世代戦闘機が出現するF-3は既に終わっているな
760名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecb-DF4s)
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2021/07/19(月) 16:15:17.51ID:rELv+Mi+0
>>709
ギアもちゃんと作ってあるし、これはEMD試験機どころか
既に初飛行を終えた試作機の可能性もあるな。
2021/07/19(月) 16:44:27.10ID:KJqrvR5rM
>>760
>既に初飛行を終えた試作機
今週のショーでお披露目らしいので、既に試験飛行中でしょうね(静強度とかも終了)
2021/07/19(月) 20:26:27.99ID:L2y0BYHk0
>>761
性能は第4世代機+くらいにはなるだろうから、あとは価格か。
2021/07/19(月) 20:41:49.32ID:F9JXPyMnp
>>681 ポメラちゃんは何もしなくても輸出は無理だろ。
良いところなしで価格が高ければ誰も買わない。
2021/07/19(月) 20:53:40.85ID:Hy9j9alO0
KF-21は最新ステルス実装により、もはや誰も見ることが出来なくなりました
2021/07/19(月) 20:58:00.60ID:lYjEUKt60
ショーで飛行展示あるのか?
2021/07/19(月) 21:01:59.87ID:QXEHJ++y0
ムン来なくなったし、高確率で経済破綻→ポラメちゃん撃墜じゃね?
2021/07/19(月) 21:21:06.20ID:e6W5GF0P0
>>763
機体以外に搭載武装が
壊滅的にどうしようも出来ないしな
768名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecb-DF4s)
垢版 |
2021/07/19(月) 22:10:23.43ID:rELv+Mi+0
>>762
機体表面がF-22、F-35みたいにエッジパネルになってるか
どうかで性能は大きく変わってくる。
Su-57はエッジパネルになってない。
エッジパネルになっているなら偏向反射設計とウェポンベイの効果で第5世代の性能となるだろう。
2021/07/19(月) 22:31:44.39ID:f5S/s+iu0
>>765
お披露目されることがあるとしても、地上展示だけだろ。
KF-21は生涯飛べない飛行機だから。
2021/07/19(月) 23:04:37.62ID:L2y0BYHk0
「飛べないボラメは、ただのボラメだ。」
2021/07/19(月) 23:14:54.90ID:RGAz6oPb0
いくら何でも飛ばないは無いだろう。飛んだだけではだからなんだとは言うけど
スケジュール通りかどうかは最初から考えてないが
2021/07/20(火) 00:48:31.48ID:gSdGALdZ0
飛びはするだろ
戦力になるかはわからん
2021/07/20(火) 02:00:52.67ID:cKh2zrW40
後から出てきた日本のF3の想像図を見ればKFXとの差は歴然だし、
もう韓国空軍自体がやる気ないだろう。
2021/07/20(火) 02:03:18.53ID:mYG7DpsD0
ハッキング喰らったのを理由にして、KFX-Eに計画を切り替えた方がまだ筋は良いんじゃねーかなあと思うが
双発にするのは韓国空軍からの要望らしいし、そう簡単でもないか
2021/07/20(火) 02:12:56.27ID:g2Ip4QMB0
>>769
すまんMIG-41の話だ
2021/07/20(火) 08:16:41.72ID:f4fEGt2sd
KF-21はウェポンベイを付けないのが致命的だよ
外部搭載ならステルス的な機体デザインの意味はない
F-16と戦術的な価値は変わらない 
それで新規開発の双発機なんだから導入コスト維持コストはずっと高い
双発にする時点で「高性能機」を狙わないとダメ 
時間たてばどうせ陳腐化するし
2021/07/20(火) 08:34:05.78ID:qRLzoP6Fa
単発ステルス機のcheckmateが市場にばらまかれたら完全に終わるね>ポラメ
2021/07/20(火) 08:36:05.05ID:e/jNxBYt0
ウェポンベイをつける技術力がないから外部搭載にしたんだろ。
割り切れずになんちゃってステルスにしたのは世論向け、予算確保。
双発にしたのはF35があるから。
問題はF15との住み分けのほう。F15のアップデートを一切する気がないなら。
2021/07/20(火) 08:42:04.18ID:f4fEGt2sd
>>751
この問題 F135固有の問題でなく最新の高性能エンジン全体の問題だと思うね
つまりタービンブレード付近が1700度以上の高温になること 既存の1300度〜1400度程度のタービンブレードでは顕在化しなかった問題
ブレードは間違いなく高温に耐えれるように作られてる それは間違いない
だが問題はケイ素など砂粒の溶ける温度を超えていること ケイ素の融点は1414 °C
1400度では砂を吸気しても砂のまま出ていく だが1700度では砂は溶けてブレードに固着する 
それが累積し抵抗になりブレードが破損する
F135はもちろんF136も国産のXF9(1800度らしい)も抱える問題で根本的な解決策ないと
既存エンジンみたいな長期信頼性は無理だ
780名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
垢版 |
2021/07/20(火) 10:37:29.94ID:BIgjhVn/0
>>779

なら溶けたケイ素が付着しないような材料をつくればいいじゃない…ってそんな訳ないかw

新しい技術で従前の性能限界を突破したは良いが、別な新しい問題が出てきてその解決に右往左往する羽目になる…
それがいいのか悪いのかは別にして。
2021/07/20(火) 10:54:11.21ID:wP+c85Q10
運用で半分は解決できるんじゃない?
2021/07/20(火) 11:35:55.89ID:mYG7DpsD0
滑走路に水でも撒く?
2021/07/20(火) 12:39:08.93ID:s131/Iuq0
MAKS2021まだ?
2021/07/20(火) 12:46:03.07ID:I0puNrgtd
>>783
>MAKS2021まだ?
モスクワは、まだ朝6:45だよ。早くてもあと3時間
2021/07/20(火) 13:39:59.97ID:5Qn8qcdd0
2021.07.20
正式発表を数時間後に控えたロシアの新型戦闘機を映した完璧な写真
https://grandfleet.info/russia-related/a-complete-photo-of-the-new-russian-fighter-which-is-about-to-be-officially-announced-a-few-hours-later/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/07/ju6jhy5g-768x467.jpg
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