韓国新型戦闘機 KF-21 Part39

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-b/96)
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2021/06/21(月) 23:09:37.81ID:HN0vOXBDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622518907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/19(月) 20:53:40.85ID:Hy9j9alO0
KF-21は最新ステルス実装により、もはや誰も見ることが出来なくなりました
2021/07/19(月) 20:58:00.60ID:lYjEUKt60
ショーで飛行展示あるのか?
2021/07/19(月) 21:01:59.87ID:QXEHJ++y0
ムン来なくなったし、高確率で経済破綻→ポラメちゃん撃墜じゃね?
2021/07/19(月) 21:21:06.20ID:e6W5GF0P0
>>763
機体以外に搭載武装が
壊滅的にどうしようも出来ないしな
768名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecb-DF4s)
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2021/07/19(月) 22:10:23.43ID:rELv+Mi+0
>>762
機体表面がF-22、F-35みたいにエッジパネルになってるか
どうかで性能は大きく変わってくる。
Su-57はエッジパネルになってない。
エッジパネルになっているなら偏向反射設計とウェポンベイの効果で第5世代の性能となるだろう。
2021/07/19(月) 22:31:44.39ID:f5S/s+iu0
>>765
お披露目されることがあるとしても、地上展示だけだろ。
KF-21は生涯飛べない飛行機だから。
2021/07/19(月) 23:04:37.62ID:L2y0BYHk0
「飛べないボラメは、ただのボラメだ。」
2021/07/19(月) 23:14:54.90ID:RGAz6oPb0
いくら何でも飛ばないは無いだろう。飛んだだけではだからなんだとは言うけど
スケジュール通りかどうかは最初から考えてないが
2021/07/20(火) 00:48:31.48ID:gSdGALdZ0
飛びはするだろ
戦力になるかはわからん
2021/07/20(火) 02:00:52.67ID:cKh2zrW40
後から出てきた日本のF3の想像図を見ればKFXとの差は歴然だし、
もう韓国空軍自体がやる気ないだろう。
2021/07/20(火) 02:03:18.53ID:mYG7DpsD0
ハッキング喰らったのを理由にして、KFX-Eに計画を切り替えた方がまだ筋は良いんじゃねーかなあと思うが
双発にするのは韓国空軍からの要望らしいし、そう簡単でもないか
2021/07/20(火) 02:12:56.27ID:g2Ip4QMB0
>>769
すまんMIG-41の話だ
2021/07/20(火) 08:16:41.72ID:f4fEGt2sd
KF-21はウェポンベイを付けないのが致命的だよ
外部搭載ならステルス的な機体デザインの意味はない
F-16と戦術的な価値は変わらない 
それで新規開発の双発機なんだから導入コスト維持コストはずっと高い
双発にする時点で「高性能機」を狙わないとダメ 
時間たてばどうせ陳腐化するし
2021/07/20(火) 08:34:05.78ID:qRLzoP6Fa
単発ステルス機のcheckmateが市場にばらまかれたら完全に終わるね>ポラメ
2021/07/20(火) 08:36:05.05ID:e/jNxBYt0
ウェポンベイをつける技術力がないから外部搭載にしたんだろ。
割り切れずになんちゃってステルスにしたのは世論向け、予算確保。
双発にしたのはF35があるから。
問題はF15との住み分けのほう。F15のアップデートを一切する気がないなら。
2021/07/20(火) 08:42:04.18ID:f4fEGt2sd
>>751
この問題 F135固有の問題でなく最新の高性能エンジン全体の問題だと思うね
つまりタービンブレード付近が1700度以上の高温になること 既存の1300度〜1400度程度のタービンブレードでは顕在化しなかった問題
ブレードは間違いなく高温に耐えれるように作られてる それは間違いない
だが問題はケイ素など砂粒の溶ける温度を超えていること ケイ素の融点は1414 °C
1400度では砂を吸気しても砂のまま出ていく だが1700度では砂は溶けてブレードに固着する 
それが累積し抵抗になりブレードが破損する
F135はもちろんF136も国産のXF9(1800度らしい)も抱える問題で根本的な解決策ないと
既存エンジンみたいな長期信頼性は無理だ
780名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
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2021/07/20(火) 10:37:29.94ID:BIgjhVn/0
>>779

なら溶けたケイ素が付着しないような材料をつくればいいじゃない…ってそんな訳ないかw

新しい技術で従前の性能限界を突破したは良いが、別な新しい問題が出てきてその解決に右往左往する羽目になる…
それがいいのか悪いのかは別にして。
2021/07/20(火) 10:54:11.21ID:wP+c85Q10
運用で半分は解決できるんじゃない?
2021/07/20(火) 11:35:55.89ID:mYG7DpsD0
滑走路に水でも撒く?
2021/07/20(火) 12:39:08.93ID:s131/Iuq0
MAKS2021まだ?
2021/07/20(火) 12:46:03.07ID:I0puNrgtd
>>783
>MAKS2021まだ?
モスクワは、まだ朝6:45だよ。早くてもあと3時間
2021/07/20(火) 13:39:59.97ID:5Qn8qcdd0
2021.07.20
正式発表を数時間後に控えたロシアの新型戦闘機を映した完璧な写真
https://grandfleet.info/russia-related/a-complete-photo-of-the-new-russian-fighter-which-is-about-to-be-officially-announced-a-few-hours-later/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/07/ju6jhy5g-768x467.jpg
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/07/ikj7u6h4g54f.jpg
2021/07/20(火) 13:41:00.65ID:Gz3rg35N0
えらい小さく見えるな
2021/07/20(火) 13:55:36.39ID:Q1hFcqWp0
綺麗なX-32
2021/07/20(火) 14:01:38.96ID:PQQ9J5d40
飛ぶことは飛ぶだろう、すぐ落ちるだろうけど
2021/07/20(火) 14:11:08.78ID:QMbFWfsPd
>>785
ハートマークが可愛いと思ってしまった
2021/07/20(火) 14:16:24.69ID:mFEV3URs0
>>773
差は歴然も何も最初からF-35より下を目指している時点で比較する事自体がおかしい。
2021/07/20(火) 14:20:10.00ID:mFEV3URs0
>>779-780
なるほど、新しい扉を開いてしまったが故に、それまで存在しなかった問題点が新たに発生した訳か。
これは悩ましいな。
2021/07/20(火) 14:25:45.02ID:PQQ9J5d40
>>779 P&W の動翼の耐熱コーティングの技術がGEより劣ってるからだよ。 民間機でもエンジントラブルを繰り返している。
また、ブレード自体の素材の耐熱温度がそれほど高くないと思われる。 多分1100℃くらい

XF9 のブレードの耐熱温度は、1150〜1200℃
世界一の耐熱性能。
SiC CMC になると1400℃まで耐えるし、それに対する耐熱コーティングも完成しているからF135 のブレードくらいなら日本の技術でなんなく作れる。
2021/07/20(火) 14:35:59.59ID:PQQ9J5d40
F135 のTIT は、2000K 1720℃
XF9 のTIT は、1800℃

日本の耐熱コーティング(EBC)の技術は後おいだから耐久性の保証を取るのが難しい。 RRとの共同開発はこの耐熱コーティング当たりの共同開発ではないかと思われる。
F135のトラブル続きを見せられると不安になって当たり前。
2021/07/20(火) 14:49:13.52ID:ruCKUmHtM
>>780
珪藻土が蒸発する位まで高温にすれば良い
2021/07/20(火) 15:20:33.25ID:mYG7DpsD0
二酸化ケイ素の融点が1650℃、沸点が2230℃か
……いやいやいや
2021/07/20(火) 15:24:24.85ID:f4Udkp160
>>795
その温度だと今度は窒素問題が出てくるんでなかったか?
2021/07/20(火) 15:32:07.86ID:mYG7DpsD0
NOxなー
2021/07/20(火) 15:33:49.23ID:I0puNrgtd
>>793
>後おいだから
同じ材料で後追いでは、苦労も同じだけどね。
ワンランク上の材料を使えると、魔法のように簡単に解決するんだよ
2021/07/20(火) 17:30:43.75ID:s131/Iuq0
>>785
まだかよー楽しみ!
2021/07/20(火) 18:17:14.99ID:IE9DL0Wa0
SiO2やらNOxやらは空気吸い込む限り避けられないからな〜
低空域では低温運転すればSiO2溶融は避けられるだろうけど推力不足になるだろうし
液体酸素でも積むか?
ケロシン系のロケットエンジンと何が変わるんだって話になるが…
2021/07/20(火) 19:40:39.80ID:ZhPZlXwe0
https://twitter.com/AOBPAK/status/1417414237060751361

ミコヤンロシア国旗((#MiG )で3つの新しいプラットフォームのモデルを
リリース#MAKS2021:-
1.シングルエンジン4.5 ++軽量マルチロール戦闘機。
2.艦載機ベースのデュアルエンジン4.5 ++中型マルチロール戦闘機。
3.キャリアベースのステルスUCAV。

リンク先にモデルあり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/20(火) 19:49:04.86ID:TqFc47Rva
ポラメちゃんが息してない…
2021/07/20(火) 20:41:27.78ID:ZhPZlXwe0
ミコヤン 新型軽量マルチロール戦闘機
https://i.imgur.com/YtxkJxa.jpg

KFX-E
https://i.imgur.com/JNyrHWx.jp


セールス考えると整備負担の少ない形に
収束するんだろうなぁ
2021/07/20(火) 20:42:26.88ID:ZhPZlXwe0
https://i.imgur.com/JNyrHWx.jpg

gが抜けてた
2021/07/20(火) 20:43:59.29ID:mYG7DpsD0
翼面積が大分小さいように見えるな >ミコヤン
2021/07/20(火) 20:46:33.08ID:WTDYRxZFM
>>802
元からしてない
2021/07/20(火) 20:49:37.58ID:f4Udkp160
>>804
これの垂直尾翼を斜め二枚にする位で良いんでないかなあ?真面目に国産戦闘機作りたいならそこから地道に進めて2030年代半ば位に新しい機体開発始めた方がいいと思うのよね
2021/07/20(火) 21:40:12.66ID:Gz3rg35N0
>>803
旧東側や第三世界では割と売れまくりそうな予感

あ、下のはどうでもいいんで…
2021/07/20(火) 21:44:27.03ID:jcXgGWJxa
>>801
幻の国産FSXに似てるのは気のせいかな
2021/07/20(火) 22:55:25.16ID:ZhPZlXwe0
ミコヤン 中型マルチロール戦闘機
https://i.imgur.com/HKBW8zC.jpg
https://i.imgur.com/Ui9Ds87.jpg

FS-X 国産案(想像図)
https://i.imgur.com/o4fKKqT.jpg
https://i.imgur.com/HTiX0xN.jpg

カナードデルタとか共通するところはあるね くらいか
2021/07/20(火) 23:25:02.99ID:0fNxSEb20
日ペンのミコヤン
812名無し三等兵 (ワッチョイ fdad-QigA)
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2021/07/21(水) 00:10:28.10ID:fVgQlBZw0
俺飛ばないと思ってるよ。だってK2は走ったかw
2021/07/21(水) 00:15:53.50ID:Th2uUqFC0
軽量級の5genチェックメイトから単発、双発の4.5gen++まで、充実のラインナップ。。。

ロシアさんもうやめて。ポラメちゃんのHPはゼロよ。。。
2021/07/21(水) 00:31:39.86ID:0Qn2lNFq0
ボラメちゃんにとって一番ヤバイのは大統領チェンジ時だな
次期大統領がムン君にとって批判的な人間の場合、ボラメも粛正ターゲットになりかねん
2021/07/21(水) 00:40:25.35ID:jrmQde/z0
>>814
今の情勢だと、ムンちゃんに批判的で辞めさせられた元・検事総長が、
最有力の次期大統領だな。

この人、今月頭に自分の義母が詐欺の罪で有罪判決(実刑)受けた。
韓国の法廷は政権寄りの場合が多いので、この裁判が公平だったかどうかは知らん。
2021/07/21(水) 00:43:53.44ID:VNnLpMD90
元・検事総長もう支持率2位に落ちたよ・・・是非文側が勝って欲しい(ポメラも見られるし 変に擦り寄られたくもない)
2021/07/21(水) 00:52:40.85ID:jrmQde/z0
>>816
あら、落ちちゃったか。

ロシア、新型ステルス機公開 米F35のライバル狙う
2021/7/20 22:46
https://www.sankei.com/article/20210720-73RWDOORGRMZHANYWKOEURHK4I/
https://sankei-sankei-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/gKFrz5CS5T6-gNZtSSjsYH5hNAo=/1200x0/smart/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/N7SC6Z4C5VLAJP2QWSKAEAKI5Q.jpg

なかなかスマートな機体だ。
2021/07/21(水) 00:55:21.43ID:+3vadPv60
てか日本にとっては韓国がKF-21をすっぱり切って当分は米国製戦闘機を買い増し&FA-50の改良型を調達。

FCASあたりに潜り込まれるのが一番厄介なパターンでしょ。

顧客として見た場合に100機以上は確実に購入するであろう韓国はかなり魅力的(欧州の皆さんは韓国の立ち位置なんか気にしなそうだし)。
2021/07/21(水) 01:16:28.58ID:1fXDZlvE0
普通は共同開発の方が揉めてまとまらずに時間が掛かるはずだけど、
韓国なら韓国一国でも同じかそれ以上に内部で揉めてそうな信頼感がある
2021/07/21(水) 01:59:52.66ID:OMi3wJYf0
>>817
X-35のケロケロ口を思い出す

Su-59ともSu-75とも言われてるね

https://i.imgur.com/BWmlp56.jpg
https://i.imgur.com/mQnhPZO.jpg
https://i.imgur.com/CKf9OVm.jpg
2021/07/21(水) 06:22:56.71ID:n8VmlLP40
X-32「名前違うけど…」
2021/07/21(水) 06:58:21.52ID:ncwV3WgGd
>>817
口角の部分必要なんかな?
境界層しか取り込まなさそうなんだけど…
2021/07/21(水) 07:13:30.76ID:2GTqzEVsp
https://i.imgur.com/DihCAx6.jpg
https://i.imgur.com/VVigo7w.jpg

名前通りKFに対してチェックメイトで草
これポラメちゃん要る?
2021/07/21(水) 07:23:13.35ID:p1govqCOd
一番gkbrしてるのはJF-17じゃね
2021/07/21(水) 07:24:42.19ID:PmBePptY0
>>819
軍と政府で要求がまるで違うのは草
2021/07/21(水) 08:50:42.39ID:WB0Mx/7ca
>>823
要らない(断言
ちょい短足だけどインドネシアも将来的にはこっち買うかもね
大国に対してもステルス機の抑止力は大きいよ
2021/07/21(水) 09:11:49.16ID:U+AuNN9X0
>>824
確かに、現実問題として競合するのはそっちだわな。
KF-21はそこまで到達する以前の問題だし。
2021/07/21(水) 10:21:27.86ID:oBVFFggj0
イランが狙ってたらしい、中華なJ-10Cも逝ったわ・・
2021/07/21(水) 11:24:56.08ID:GDcAORbj0
>>823
インテークリップの印象が、XF-8U3を思い出させる
2021/07/21(水) 12:16:30.93ID:S+x1WJQQ0
F35みたいな太っちょ感が無いし、
V字尾翼とインテークを除けば、普通にデルタ翼機の感じだな。
これでF35並のステルス性能なら空力とステルスを上手く両立させた名設計かもね。
2021/07/21(水) 12:22:01.46ID:n8VmlLP40
スマートに生まれ変わったX-32
2021/07/21(水) 12:44:53.09ID:SOzQZFJM0
ウェポンベイくそ狭そうだなしょうがないけど
2021/07/21(水) 12:52:09.63ID:jvuOY53b0
>>830
翼形から見たらステルスじゃ無いよ、F35並のずんぐり体型で翼もデカイから機外搭載量も多そうだ
黒く塗ってステルス風味にすれば、途上国の国民は騙せる
途上国むけの、お手軽戦闘攻撃機だよ、F-5 やA-4の後釜のピッタリ
2021/07/21(水) 13:10:05.47ID:E9HBdgoi0
一応ステルス機でウエポンベイもあるしぶら下げて搭載量増やすこともできるってのがウリなのかな
しかも安いなんて最高だな
維持や整備も安ければ日本にも欲しい
835名無し三等兵 (スッップ Sdfa-hwij)
垢版 |
2021/07/21(水) 13:12:40.27ID:f4IWv3LUd
Twitterで見た内容が本当ならSRAAM2発にMRAAM3発らしいから流石に小せえ
2021/07/21(水) 13:17:45.45ID:oBVFFggj0
要撃と制空が目的ならステルス性もあるウエポンベイで足りる。
制空権を取った後に攻撃機で使うなら、ステルス諦めてぶら下げろって感じだろ。
2021/07/21(水) 13:23:33.24ID:Gwmia/vW0
>>834
おそらく短足で兵装搭載量もショボいから、日本の目指す方向性とは全く違うかな
ポラメちゃんがやりたかった方向性は完全に飲まれてるけど…
2021/07/21(水) 13:24:46.46ID:pmI2wixO0
https://www.youtube.com/watch?v=7FzsxpXdW80
(モックアップだけど)コクピット周りもあまり新鋭機って感じじゃないし、中小国への輸出を前提にした
安価かつ堅実な作りになると、ポラメを売りにしたい韓国には辛いかもな
2021/07/21(水) 13:38:45.47ID:3dcqlQkXa
(いつかわからん)block3でステルス風味になる予定の双発機vs コスト重視の単発ステルス機

まあロシアと敵対してる国はチェックメイト買えないわけだがじゃあポラメでチェックメイトに勝てるかというとね
2021/07/21(水) 13:41:19.01ID:t0HorVxE0
あまりに搭載重量が少なすぎる軽戦闘機だし
ブロック形式によりハイエンド用途も視野に入れるKF-21とは完全に別カテゴリだな
841名無し三等兵 (ベーイモ MM7e-Z2hU)
垢版 |
2021/07/21(水) 13:43:42.85ID:M1BeqBKnM
kf21より高性能だよ
2021/07/21(水) 13:46:39.29ID:VNnLpMD90
今時吊るしの搭載量自慢してもなあ
2021/07/21(水) 13:50:55.24ID:Gwmia/vW0
>>840
灰エンドは想像にかたくないけどさw
2021/07/21(水) 13:55:33.32ID:jrmQde/z0
政治的、経済的な理由でF-16Vを買えない国にうってつけだな。>チェックメイト
2021/07/21(水) 14:02:44.14ID:gXEXlV6jd
>>840
>あまりに搭載重量が少なすぎる
中進国同士が防衛的に戦うのなら、搭載量少なめでも十分だよ。
米英仏が物量で、問題国家に侵攻する・・何て時だけは、1日30ソーティでJDAMを1000発投下とか物量勝負になるけどね。
846名無し三等兵 (ワッチョイ ae7d-xL6t)
垢版 |
2021/07/21(水) 14:38:31.74ID:YUTOjw/s0
KF-21はF414を2つ積んで中途半端な性能になったのは、海外販路が目的とか言ってたけど
チャックメイトが出てきて、まさにそれも詰んだ形になったな

コストパフォーマンスはF-16Vに負け、ステルス性チェックメイトに負け
アメリカの敵性国家相手なら商売になるとかいう妄想もチェックメイトが出て完全に消えた
売りにする所が何も無い戦闘機を世に出すハメになった
847名無し三等兵 (ワッチョイ 0539-p0fO)
垢版 |
2021/07/21(水) 15:14:04.49ID:d6gF+Sdl0
ロッテワールドと提携して、アミューズメント・ファイターという新ジャンルを作る
848名無し三等兵 (ワッチョイ 7d9b-MuKP)
垢版 |
2021/07/21(水) 15:43:50.39ID:gpmkWhTD0
>>817
F-35Bみたいな、どこからでも飛べるということがないわりに、
小型で足が短そうなんだが、どこがロシア機体の利点なんだろうか。

値段とf-16対抗くらい?
849名無し三等兵 (ワッチョイ 7d9b-MuKP)
垢版 |
2021/07/21(水) 15:47:45.54ID:gpmkWhTD0
>>840
ブロック形式で武器庫後からつけるって正気かよ。
2021/07/21(水) 16:10:11.60ID:Gwmia/vW0
>>849
韓国時間の10年後につく計画だから安心ご無用!
2021/07/21(水) 16:13:45.90ID:6Y719xECd
かわいい
https://i.imgur.com/EVo7hJp.jpg
2021/07/21(水) 16:18:29.35ID:OMi3wJYf0
ブロック3は「あるとすれば」の韓国ミリオタの妄想なので
夢がひろがりんぐな妄想まで非難する気はさらさらない
2021/07/21(水) 16:29:52.69ID:S+x1WJQQ0
結構大きいくてまっ平らなデルタ型主翼なのは気になる。
あの主翼で全周ステルスになるんかいな?
2021/07/21(水) 17:01:12.76ID:Th2uUqFC0
>>848
ライフサイクルコストと価格を重視したとのことだし、ある意味でアメリカが求めている5gen-のコンセプトに近いね。
F-16VとF-35Aを足して2で割った感じ。

5gen機はアメリカでさえコスト面で苦労しているので、非対称戦用途や途上国への輸出を目的とした機体かな。インド辺りとか買うんじゃ無かろうか。
2021/07/21(水) 17:05:11.37ID:sHXINyAp0
>>853
>あの主翼で全周ステルス
ならない。後方は全くダメだね。ラムダウィングか菱形(YF-23)にした方が良いはず
2021/07/21(水) 17:06:39.62ID:+zmZYukRa
まあ最低限正面下面のステルス性さえしっかりしてれば戦えるからね
2021/07/21(水) 17:12:10.67ID:Th2uUqFC0
A2/AD下への侵入を目的とした物でなければ正面ステルスでもそれなりにだろ。
2021/07/21(水) 19:22:17.85ID:ISX6UGo5M
レーダーは正面以外にもあるんやで…
2021/07/21(水) 20:28:21.55ID:sHXINyAp0
>>858
>正面以外にも
自国領空の近くなら、敵のレーダーは前方だけだよ
侵入しない = 防衛的に戦うんだよ。
その場合は、AAM少数で良いし、爆弾も最小限でokになる
2021/07/21(水) 20:30:57.08ID:Gwmia/vW0
>>859
日本ならその理屈も成り立つけど、陸上国境がある国で地形由来の入り組んだ国境線を持っている場合はそうとも限らない気がする
2021/07/21(水) 20:42:21.38ID:sHXINyAp0
>>860
>日本ならその理屈も
写真から観ると、側方までは十分にステルスでは?
後方120度(左右60度)ぐらいが駄目そう。
なんで菱形にしないのかなぁ?
862名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
垢版 |
2021/07/21(水) 20:52:43.42ID:079Ygtz/0
>>861

菱形翼にしないのはおそらくフラップの効きじゃないかなぁ?

MiG-21の後継の前線戦闘機として考えるならMRMX4、SRMX2が内装でき、対地攻撃用なら1000Kg級誘導爆弾を二発内装でき、自衛用のSRMを二発積む。
そういう条件から煮詰めていってのロシアなりの答えなんじゃないかと思う。

あのインテークの形なら、F8U-3やF-105のごとくにM2も狙えるだろうが、おそらくそこまでの速度は要求していないだろう。
歩ラメちゃんが第五世代を目指すんだったらこういう発想だったと思うのだが、いかんせん韓国にはそこまでの積み重ねがなかった…ということなんだろうねぇ。
2021/07/21(水) 21:28:42.49ID:TYhYouHj0
エンジンがね…
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