!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-wUFK [36.11.229.89 [上級国民]])
2021/06/25(金) 09:47:53.72ID:qNcM52YNM173名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
2021/06/27(日) 21:23:29.63ID:e0WjqLKNr まだ仕様が決まってないとか言い出すのかよ
タケよりヒドイこと言い出すな
2024年度から試作機製作開始だぞ
タケよりヒドイこと言い出すな
2024年度から試作機製作開始だぞ
174名無し三等兵 (ワッチョイ a371-v6pD [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/06/27(日) 21:27:10.36ID:K4zEgLu40 プラモデルじゃないんだから
やってみてやっぱこれだとダメだったという手戻りは常に発生し得るんだから
ある程度進めて感触をみてからでないとその仕様に依存した次のプロジェクトは
スタートさせにくいって話だよ
ただでさえごく最近まで政治の追加要求がキツいなんて話もあったのに
やってみてやっぱこれだとダメだったという手戻りは常に発生し得るんだから
ある程度進めて感触をみてからでないとその仕様に依存した次のプロジェクトは
スタートさせにくいって話だよ
ただでさえごく最近まで政治の追加要求がキツいなんて話もあったのに
175名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 21:34:20.99ID:BcQ82Uh+0 >>173
710 名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求(ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc)
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定
今やってるの
・構想設計(官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等)
これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら(例えば)推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等
710 名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求(ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc)
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定
今やってるの
・構想設計(官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等)
これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら(例えば)推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等
176名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 21:37:17.49ID:BcQ82Uh+0 >>172
>防衛省は陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾を長射程化しスタンドオフミサイルとする開発を進めている。これと並行して艦艇発射型(艦発型)、空発型のスタンドオフミサイル開発も行っており、艦発型は4年度から5年程度、空発型は7年程度と開発期間に見通しが立ちつつある。
前に話出てた12式改改ベースの空対艦だな、亜音速巡航ミサイルで射程1500kmになるんかね
>防衛省は陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾を長射程化しスタンドオフミサイルとする開発を進めている。これと並行して艦艇発射型(艦発型)、空発型のスタンドオフミサイル開発も行っており、艦発型は4年度から5年程度、空発型は7年程度と開発期間に見通しが立ちつつある。
前に話出てた12式改改ベースの空対艦だな、亜音速巡航ミサイルで射程1500kmになるんかね
177名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
2021/06/27(日) 21:40:26.36ID:ivaz+KUl0 >>172 ウムウム ( ・∀・)ウヒョー
178名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-+WZO [153.237.51.49])
2021/06/27(日) 21:42:17.94ID:xhd1SnR0M F-2さえ切らなければ...
ほんとゲルはクソやな
ほんとゲルはクソやな
179名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/27(日) 21:49:12.28ID:03+4lpya0 客先(空自)の要求は出て
今は要件定義の段階
構成品毎の基本-細部設計はこれから
練習機は今やどれだけ費用圧縮できるかが肝なので国内新規開発は理由付けにはちと苦しい
今は要件定義の段階
構成品毎の基本-細部設計はこれから
練習機は今やどれだけ費用圧縮できるかが肝なので国内新規開発は理由付けにはちと苦しい
180名無し三等兵 (ワッチョイ a371-v6pD [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/06/27(日) 21:54:08.55ID:K4zEgLu40 費用圧縮こそがまさにF-3でも国産推進の有力な根拠になったものと理解しているわけだが
181名無し三等兵 (ワッチョイ a371-v6pD [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/06/27(日) 21:55:34.84ID:K4zEgLu40 とりあえずF-3と同様将来に渡って自分達で完全に自由に改修やアップデートができないと後で困るだろ
何事につけケチ臭い最近のアメリカがT-7Aでそんなことをさせてくれるとは思えん
何事につけケチ臭い最近のアメリカがT-7Aでそんなことをさせてくれるとは思えん
182名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 21:57:09.31ID:BcQ82Uh+0 >>179
F-3が数増えるならば必要性は増す一方なんでないの
逆にF-35が増えるならば必要性は低くなるかもな
コスト削減については随伴無人機をF-3一機に三機作るとか言ってるのでそれと使える部品の共通化や共用など行えば量産効果も期待できるだろから費用の圧縮は可能なんでね
F-3が数増えるならば必要性は増す一方なんでないの
逆にF-35が増えるならば必要性は低くなるかもな
コスト削減については随伴無人機をF-3一機に三機作るとか言ってるのでそれと使える部品の共通化や共用など行えば量産効果も期待できるだろから費用の圧縮は可能なんでね
183名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
2021/06/27(日) 21:57:13.29ID:e0WjqLKNr 防衛白書に明記されてるように研究開発費は高度な分野に集中投資の方針
練習機はこの方針の該当じゃないから後から開発費を獲得するのも難しい
次期戦闘機関連はいくら開発費があってもよいほどだから
練習機に開発費を割けと主張する人が防衛省内に見当たらない
練習機はこの方針の該当じゃないから後から開発費を獲得するのも難しい
次期戦闘機関連はいくら開発費があってもよいほどだから
練習機に開発費を割けと主張する人が防衛省内に見当たらない
184名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 21:57:52.55ID:BcQ82Uh+0 >>183
まさに次期戦闘機関係じゃないか、良かった良かった
まさに次期戦闘機関係じゃないか、良かった良かった
185名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-Hpd+ [27.141.110.191])
2021/06/27(日) 22:03:59.35ID:4ErXWdZp0186名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/27(日) 22:45:16.89ID:03+4lpya0 「実機前課程の高速機動及びアビオ操作練習機」の改修の自由度て何?
無人機操作等の作戦機の進化に応じて「実機課程のシム等訓練機材」を改修とかならともかく
>>182
現時点で断定はせんが
生産数と開発工数の分、既製品買うよりどうやってもLCCが嵩む
F-Xは独自要求から新規開発が許されたけど、新規開発T-Xが必要とされる根拠(独自の要求性能)が薄い
無人機操作等の作戦機の進化に応じて「実機課程のシム等訓練機材」を改修とかならともかく
>>182
現時点で断定はせんが
生産数と開発工数の分、既製品買うよりどうやってもLCCが嵩む
F-Xは独自要求から新規開発が許されたけど、新規開発T-Xが必要とされる根拠(独自の要求性能)が薄い
187名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
2021/06/27(日) 22:59:04.01ID:e0WjqLKNr T-33、T-1、T-2、T-4といった歴代練習機は
大した改修もせずに30年以上使用している
練習機にアップデートはさほど気にする必要がない
しかも練習機は大して高度な技術を用いてないからブラックボックスもあまりない
練習機開発するなら無人機開発を1機種でも多く開発しろという話に落ち着く
大した改修もせずに30年以上使用している
練習機にアップデートはさほど気にする必要がない
しかも練習機は大して高度な技術を用いてないからブラックボックスもあまりない
練習機開発するなら無人機開発を1機種でも多く開発しろという話に落ち着く
188名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 23:00:15.45ID:BcQ82Uh+0 >>186
独自の要求性能に関して言えば改修の自由度と航続距離辺りだろな、更に言えば随伴無人機と同一エンジン採用による量産効果の期待や整備性の向上かね?随伴無人機と同じ双発機による墜落事故のリスク軽減とかな
独自の要求性能に関して言えば改修の自由度と航続距離辺りだろな、更に言えば随伴無人機と同一エンジン採用による量産効果の期待や整備性の向上かね?随伴無人機と同じ双発機による墜落事故のリスク軽減とかな
190名無し三等兵 (ワッチョイ ad03-jzci [114.145.244.202])
2021/06/27(日) 23:02:19.82ID:e30fncJ/0 輸入価格が二倍から三倍になりそうなボーイング製は普通にNGやろ
191名無し三等兵 (ワッチョイ ad03-jzci [114.145.244.202])
2021/06/27(日) 23:12:03.07ID:e30fncJ/0 そもそもF-3もだがデジタル・エンジニアリング使っての開発になりそうだからこう言っては何だが開発ハードルは下がってるわけだし
192名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
2021/06/27(日) 23:22:50.96ID:e0WjqLKNr そもそも防衛省も国内メーカーも練習機開発は望んでいない
次期戦闘機は満額回答といってよいくらいの国内開発
しかも関連無人機の開発まであるのに練習機開発に予算と人員を割きたいとは誰も思わない
単に工場の生産品欲しいだけなら国内生産させてもらえる機種で構わない
防衛省が練習機開発を強く望んでるなら最初から計画を立てて予算を取りにいく
次期戦闘機や電子戦機が開発できるのに練習機開発計画だけ秘密にする理由もない
練習機の扱いは非常に低いということ
次期戦闘機は満額回答といってよいくらいの国内開発
しかも関連無人機の開発まであるのに練習機開発に予算と人員を割きたいとは誰も思わない
単に工場の生産品欲しいだけなら国内生産させてもらえる機種で構わない
防衛省が練習機開発を強く望んでるなら最初から計画を立てて予算を取りにいく
次期戦闘機や電子戦機が開発できるのに練習機開発計画だけ秘密にする理由もない
練習機の扱いは非常に低いということ
193名無し三等兵 (ワッチョイ a371-v6pD [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/06/27(日) 23:23:35.44ID:K4zEgLu40 頭の中でお人形遊び楽しいな
194名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-jKop [126.72.235.130])
2021/06/27(日) 23:24:28.93ID:LkMFzqrf0 この人なんでこんなに必死なんだろう、という疑問は凄くある
195名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/27(日) 23:25:58.39ID:03+4lpya0 >>188
T-4と同程度航続距離で双発ならM-346、安全性向上で単発許容するならT-7A等でいい訳でな
改修仮にやるとしても大したミッションシステム積んでない以上はディスプレイ等の表示系統位だし
無人機用エンジンは機体価格によるコストと耐用時間等から練習機共用化可能かは現時点で正直わからん
これ以上はスレチなので自重する
T-4と同程度航続距離で双発ならM-346、安全性向上で単発許容するならT-7A等でいい訳でな
改修仮にやるとしても大したミッションシステム積んでない以上はディスプレイ等の表示系統位だし
無人機用エンジンは機体価格によるコストと耐用時間等から練習機共用化可能かは現時点で正直わからん
これ以上はスレチなので自重する
196名無し三等兵 (ワッチョイ 8570-za1Z [36.2.236.87])
2021/06/27(日) 23:28:11.12ID:gtrXwqNv0 練習機まで作るには予算が足りんよなあ
退役したF-2なんかを使うとかしてカバーするのかな?
退役したF-2なんかを使うとかしてカバーするのかな?
197名無し三等兵 (スプッッ Sd03-fMWb [1.75.250.87])
2021/06/27(日) 23:30:18.99ID:oam2Cz0Md MRJの二の舞になる悪寒
198名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 23:31:04.45ID:BcQ82Uh+0 >>195
国産EBTの開発が進められてるな
無人機用エンジンは随伴無人機という特性から考えて有人機用エンジンと同様の信頼性と性能が求められるかと
まあこれ以上は「結局何も確定していない」でしかないしの、2024年頃にはわかるだろ
国産EBTの開発が進められてるな
無人機用エンジンは随伴無人機という特性から考えて有人機用エンジンと同様の信頼性と性能が求められるかと
まあこれ以上は「結局何も確定していない」でしかないしの、2024年頃にはわかるだろ
199名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 23:33:37.42ID:BcQ82Uh+0200名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
2021/06/27(日) 23:37:32.69ID:6YXEIw1ud 増え続ける税負担
http://imgur.com/ZyQu5Ly.jpg
歴史を振り返ると、民に重税科して十常侍のオトモダチが贅沢三昧していた後漢末期
怒り狂った民たちが各地で黄色の頭巾被って暴動起こして国家滅亡しました
日本でも天候不純で作物の収穫量減ってるのにそんなの関係ねえと民を痛め付けていたら天草の乱が起きた
http://imgur.com/ZyQu5Ly.jpg
歴史を振り返ると、民に重税科して十常侍のオトモダチが贅沢三昧していた後漢末期
怒り狂った民たちが各地で黄色の頭巾被って暴動起こして国家滅亡しました
日本でも天候不純で作物の収穫量減ってるのにそんなの関係ねえと民を痛め付けていたら天草の乱が起きた
201名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/27(日) 23:39:47.61ID:03+4lpya0 というか面白みのない練習機開発するならその予算でF-3と無人機沢山買いたい F-2/15後継で200機作って無人機も完全別腹で配備したい欲望満たしたい
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-jKop [126.72.235.130])
2021/06/27(日) 23:41:09.21ID:LkMFzqrf0 >>196
F-3登場後も、教育用途だけならしばらくはF-2Bそのまま使ってもいいと思うんだけどね
1時間辺りの飛行コストが、米空軍のF-16C/Dで9,000ドルくらいでしょ (F-2もそんなに変わらないハズ)
T-38の飛行コストが約4,000ドルなので、T-X候補機をまあ5,000ドルくらいに見積もるとして
確かに安くはなるが、導入に掛かるイニシャルコストを相殺出来るのは何年後?て話になっちゃうし
(特にラ国するならイニシャルコストは跳ね上がる)
F-3登場後も、教育用途だけならしばらくはF-2Bそのまま使ってもいいと思うんだけどね
1時間辺りの飛行コストが、米空軍のF-16C/Dで9,000ドルくらいでしょ (F-2もそんなに変わらないハズ)
T-38の飛行コストが約4,000ドルなので、T-X候補機をまあ5,000ドルくらいに見積もるとして
確かに安くはなるが、導入に掛かるイニシャルコストを相殺出来るのは何年後?て話になっちゃうし
(特にラ国するならイニシャルコストは跳ね上がる)
203名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
2021/06/27(日) 23:44:16.32ID:e0WjqLKNr 日本の練習機開発は将来の戦闘機開発の為にやってきたから
練習機開発の為に少しでも戦闘機開発が犠牲になるようなことはやろうとは思わない
これは日本の練習機開発の経緯からしてしょうがないのさ
練習機開発の為に少しでも戦闘機開発が犠牲になるようなことはやろうとは思わない
これは日本の練習機開発の経緯からしてしょうがないのさ
204名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
2021/06/27(日) 23:45:26.58ID:6YXEIw1ud 現近代では大正デモクラチーがあったっけ
日露戦争でぼろもうけしたゴミクソ戦争屋がさらに一儲けしようと米買い占めて価格高騰
日本全国で民が立ち上がり普通選挙始めることとなった
歴史を振り返ってみると戦争でぼろ儲けした金で作ったゴミクソみたいな財閥があったっけ
https://m.bilibili.com/video/BV124411s7HA
日露戦争でぼろもうけしたゴミクソ戦争屋がさらに一儲けしようと米買い占めて価格高騰
日本全国で民が立ち上がり普通選挙始めることとなった
歴史を振り返ってみると戦争でぼろ儲けした金で作ったゴミクソみたいな財閥があったっけ
https://m.bilibili.com/video/BV124411s7HA
205名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/27(日) 23:47:23.54ID:BcQ82Uh+0206名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
2021/06/27(日) 23:58:26.70ID:6YXEIw1ud 司馬遼太郎は昭和を「どうして日本人はこんな馬鹿になったのか」と評しているが
日本人が馬鹿になった、というより馬鹿が政治参加するようになった、ということではないだろうか
馬鹿な日本人といえば中国を独裁国家と評して批判したつもりになっているが
民主主義の反対は無政府であって民主主義の反対が独裁というのは間違い
日本人が馬鹿になった、というより馬鹿が政治参加するようになった、ということではないだろうか
馬鹿な日本人といえば中国を独裁国家と評して批判したつもりになっているが
民主主義の反対は無政府であって民主主義の反対が独裁というのは間違い
207名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
2021/06/27(日) 23:59:25.84ID:e0WjqLKNr 必要になれば作るという発想が間違い
新規開発は開発期間があるから必要になる時期を見越して開発する必要がある
これは戦闘機も練習機も同じ
必要になったら動くと既存機しか選択肢がなくなる
新規開発は開発期間があるから必要になる時期を見越して開発する必要がある
これは戦闘機も練習機も同じ
必要になったら動くと既存機しか選択肢がなくなる
208名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
2021/06/28(月) 00:03:25.64ID:i9lnfk70d 歴史を振り返ると独裁制は往々にして過ちを犯してきたが現代日本からすると中国が独裁制なのには利点もある
数人が国の未来を決めるならばそいつらマニュピレイトすりゃええやん てこと
ミサイルで滑走路潰されドローンで滑走路にゴミ巻かれ妨害されて役に立たない戦闘機作るより
独裁制の数人に金献上して「金あげるから日本攻撃しないでー」のほうが役に立つ可能性
数人が国の未来を決めるならばそいつらマニュピレイトすりゃええやん てこと
ミサイルで滑走路潰されドローンで滑走路にゴミ巻かれ妨害されて役に立たない戦闘機作るより
独裁制の数人に金献上して「金あげるから日本攻撃しないでー」のほうが役に立つ可能性
209名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
2021/06/28(月) 00:08:56.40ID:i9lnfk70d 五胡十六国時代?南北朝時代か忘れたけど歴史を振り返ると昔
異民族から侵略されないために、金渡して「攻撃しないでー」やってた中国の王朝あったっけw
戦闘機作ったとこでどうせ負けるんだから日本もそれ真似すりゃええ
異民族から侵略されないために、金渡して「攻撃しないでー」やってた中国の王朝あったっけw
戦闘機作ったとこでどうせ負けるんだから日本もそれ真似すりゃええ
210名無し三等兵 (ワッチョイ a5ad-nqMA [110.133.148.42 [上級国民]])
2021/06/28(月) 00:10:59.56ID:vrLAMP5P0 練習機に関してはT-50を買えばいいと思うわ
性能も良いし実質LM製だから信頼性もある
性能も良いし実質LM製だから信頼性もある
211名無し三等兵 (スフッ Sd43-zwXB [49.106.216.184])
2021/06/28(月) 00:11:05.59ID:36Mrwi6+d 練習機かぁ
F-35のことも考えれば米と同じくT-7にするんじゃねーの
F-3は少しでも早く初期作戦能力獲得しなきゃならんし無人機開発もあるわけやからねぇ
そしてT-7レベルの練習機作るとなるとハード面はともかくソフト面がねぇ
まぁ金も時間もないからまだまだ練習機の更新はせず騙し騙しやっていくでしょうな
🐬を水族館と同じく使い潰すやろねぇ
練習機よりも注力すべきことはたくさんあるんやから
F-35のことも考えれば米と同じくT-7にするんじゃねーの
F-3は少しでも早く初期作戦能力獲得しなきゃならんし無人機開発もあるわけやからねぇ
そしてT-7レベルの練習機作るとなるとハード面はともかくソフト面がねぇ
まぁ金も時間もないからまだまだ練習機の更新はせず騙し騙しやっていくでしょうな
🐬を水族館と同じく使い潰すやろねぇ
練習機よりも注力すべきことはたくさんあるんやから
212名無し三等兵 (ワッチョイ 032d-X5BG [133.218.29.246])
2021/06/28(月) 00:17:13.64ID:l0nSty2M0 機数も多いしまだ練習機の後継は軍ヲタが思ってる以上に余裕があるんだろ
アメリカのT-38なんてかなり長く使ってたし
アメリカのT-38なんてかなり長く使ってたし
213名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
2021/06/28(月) 00:18:05.18ID:i9lnfk70d F-3戦闘機は民を守るために作るわけじゃな
オトモダチに作らせるのが目的だから
有事の勝ち負け 役に立つかは問題にはならない
オトモダチがライン作って作り始めたら成功
民には自助= 自分のことは自分てなんとかしろ! てのがこの日本という国
オトモダチに作らせるのが目的だから
有事の勝ち負け 役に立つかは問題にはならない
オトモダチがライン作って作り始めたら成功
民には自助= 自分のことは自分てなんとかしろ! てのがこの日本という国
214名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-ttUX [59.166.170.117])
2021/06/28(月) 00:28:53.77ID:hDckDt890 >>207
その計画が動くのも、結局は既存機の改修計画やF-3の導入構想が固まって「必要性が明らかになってから」でしょ
その計画が動くのも、結局は既存機の改修計画やF-3の導入構想が固まって「必要性が明らかになってから」でしょ
215名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbb-iBNH [217.178.196.252])
2021/06/28(月) 00:31:40.76ID:bXp5cF9f0 実際T-4→F-2Bで良くね?どうせ今後は訓練におけるシミュレーターの占める割合は増えてくるだろうし。
216名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
2021/06/28(月) 00:51:18.28ID:5jZZ9L770 >>172
今回のコレは射程900kmクラスの12式改の奴ですかいね JASSM-ER相当
射程1500か2000kmの方は12式改改 JASSM-XR相当
JASSM-ERは射程930km 重量約1t 長さ4.3m
JASSM-XRは射程1900 km 重量2.3t 全長は大きくなり(1.2倍だか1.3) 径も結構太くなるとかだったはず
12式改改がJASSM-XRに準じる大きさだとすると 5.3〜5.5m で径もかなりの太さ(ワカンネ)
今回のコレは射程900kmクラスの12式改の奴ですかいね JASSM-ER相当
射程1500か2000kmの方は12式改改 JASSM-XR相当
JASSM-ERは射程930km 重量約1t 長さ4.3m
JASSM-XRは射程1900 km 重量2.3t 全長は大きくなり(1.2倍だか1.3) 径も結構太くなるとかだったはず
12式改改がJASSM-XRに準じる大きさだとすると 5.3〜5.5m で径もかなりの太さ(ワカンネ)
217名無し三等兵 (ワッチョイ ad03-jzci [114.145.244.202])
2021/06/28(月) 01:03:06.42ID:l1pHjAui0218名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/28(月) 05:00:02.10ID:GFso30YH0219名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 07:29:06.31ID:YWCGH1mca スレと全く関係ない単発レスで埋め立ててるのは>>68のデタラメソース患者なのかな?
ボコボコにされるまでがいつもの流れやろ、F-15EXスレのキチガイもだが、ソース出せずに敗北確定したんだから無駄レスしてないでスレから消えろよ
ボコボコにされるまでがいつもの流れやろ、F-15EXスレのキチガイもだが、ソース出せずに敗北確定したんだから無駄レスしてないでスレから消えろよ
220名無し三等兵 (スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])
2021/06/28(月) 07:44:25.72ID:NJaciIfCd ソースもなにも20年以上前に開発がスタートしたFPS-5ですらバイスタティック実用化してるけどね
研究・検討の契約もあるし、F-3がマルチスタティックレーダを使うのは規定路線かと
研究・検討の契約もあるし、F-3がマルチスタティックレーダを使うのは規定路線かと
221名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-xefn [153.202.199.208])
2021/06/28(月) 07:50:58.81ID:Or+LU7fg0 ボロ出してボコボコに殴られてもデマ流し続けるガイジがそこらじゅうにいて困るわ
それっぽいこと書いててもさっきデタラメ書いたのバレて暴れてたやつと知ってたらこれもデタラメ入ったゴミ情報だろうとしか思わん
それっぽいこと書いててもさっきデタラメ書いたのバレて暴れてたやつと知ってたらこれもデタラメ入ったゴミ情報だろうとしか思わん
223名無し三等兵 (スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])
2021/06/28(月) 08:18:55.96ID:NJaciIfCd https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/18/jigo/honbun/jigo01_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/29-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
FPS-5のバイスタティック、次期戦闘機のマルチスタティックのソースはざっとこんなもんか?
前スレで謎のPESA推ししてボコられたのに懲りんな
他の人が勘違いしたら困るけど、次期戦闘機のマルチスタティックレーダ積むのは規定路線だよ
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/29-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
FPS-5のバイスタティック、次期戦闘機のマルチスタティックのソースはざっとこんなもんか?
前スレで謎のPESA推ししてボコられたのに懲りんな
他の人が勘違いしたら困るけど、次期戦闘機のマルチスタティックレーダ積むのは規定路線だよ
224名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 08:34:59.64ID:YWCGH1mca >>223
おーすごい、F-3は管制レーダー搭載してAWACSになるのか(棒
おーすごい、F-3は管制レーダー搭載してAWACSになるのか(棒
225名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbb-iBNH [217.178.196.252])
2021/06/28(月) 08:36:20.29ID:bXp5cF9f0 >>223
それ全部地上装備の話じゃねえの
それ全部地上装備の話じゃねえの
226名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 08:41:39.62ID:YWCGH1mca >>225
F-3は(スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の脳内ではC-2超えるサイズになるから積めるさ、きっと(遠い目
F-3は(スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の脳内ではC-2超えるサイズになるから積めるさ、きっと(遠い目
227名無し三等兵 (ワッチョイ bd6a-dd1t [42.125.155.169])
2021/06/28(月) 08:58:40.41ID:4URbZ+GQ0 マルチスタティック捜索の必要要件にレーダーアレイの規模は関係ないだろ
228名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 09:25:38.27ID:YWCGH1mca229名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 09:29:07.36ID:YWCGH1mca 「エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討」
は、まだ入札完了さえされてないな
https://www.njss.info/offers/view/16592295/
は、まだ入札完了さえされてないな
https://www.njss.info/offers/view/16592295/
230名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 09:30:06.63ID:YWCGH1mca いつものトンデモソースでした「完」
231名無し三等兵 (スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])
2021/06/28(月) 10:00:21.71ID:NJaciIfCd わろた
全部地上装置って、>>223の29年10月の電装研の随契で「戦闘期間バイ/マルチスタティックレーダの方式及び有効性検証」が契約されてんのはガッツリ無視すんのな
タイポだがマルチスタティックやるんだって話題になったけど知らんかったんだね
まあ、Sab9-kMi9はバイスタティックやマルチスタティックは対空レーダには使えないとかアホなこと言ってたけど
いくらデマ言ったところで、既に実績はあるし検討も進んでるし、F-3には搭載される方向なんだよな…
全部地上装置って、>>223の29年10月の電装研の随契で「戦闘期間バイ/マルチスタティックレーダの方式及び有効性検証」が契約されてんのはガッツリ無視すんのな
タイポだがマルチスタティックやるんだって話題になったけど知らんかったんだね
まあ、Sab9-kMi9はバイスタティックやマルチスタティックは対空レーダには使えないとかアホなこと言ってたけど
いくらデマ言ったところで、既に実績はあるし検討も進んでるし、F-3には搭載される方向なんだよな…
232名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 10:15:48.44ID:YWCGH1mca 電子戦下の「戦闘期間」を自分都合で「戦闘機間」と読み間違える超の付くバカって…
233名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 10:21:32.78ID:YWCGH1mca まあそのあたりで「広域帯受信」や「高ビット化」「ダイナミックレンジ拡大」は出たんだろうけどな
234名無し三等兵 (スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])
2021/06/28(月) 10:23:31.22ID:NJaciIfCd235名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/28(月) 10:29:12.73ID:ROFgddRq0 戦闘期間バイ/マルチスタティックレーダの方式及び有効性検証
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/29-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
>本件の実施にあたっては戦闘機搭載レーダ及びバイ/マルチスタティックレーダの機能・性能に関する知識及び技術並びに研究試作の操作方法についての知識を有することが必要不可欠である
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/29-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
>本件の実施にあたっては戦闘機搭載レーダ及びバイ/マルチスタティックレーダの機能・性能に関する知識及び技術並びに研究試作の操作方法についての知識を有することが必要不可欠である
236名無し三等兵 (スププ Sd43-b2XG [49.96.34.216])
2021/06/28(月) 10:31:14.03ID:QH5HE2+6d 入札結果読めない奴がいるってマ?
https://i.imgur.com/U8gzYkG.jpg
https://i.imgur.com/U8gzYkG.jpg
237名無し三等兵 (ワッチョイ b532-kMi9 [60.236.79.156])
2021/06/28(月) 10:33:05.13ID:xeHWeTp70 そもそも推すにしろ貶すにしろ、声の大きい基地外ほど肝心のその技術を理解しないで見当違いのお経唱えてるというお笑い
238名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 10:36:03.02ID:YWCGH1mca239名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/28(月) 10:42:13.30ID:ROFgddRq0 https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_02.pdf
>第2分類(搭載型センサー) 無人機を含む航空機、艦船又は車両等のプラットフォームに搭載する装置であり、搭載プラットフォームにおいて目標捜索する機能を有するもの
>取り組むべき技術的課題(電波)
第2分類:先進マルチスタティックレーダ
主要構成技術:エレメントレベルDBF技術、デュアルバンド広帯域技術
期待できる効果:バイ/マルチスタティックレーダー等の実現による耐妨害性の向上
>第2分類(搭載型センサー) 無人機を含む航空機、艦船又は車両等のプラットフォームに搭載する装置であり、搭載プラットフォームにおいて目標捜索する機能を有するもの
>取り組むべき技術的課題(電波)
第2分類:先進マルチスタティックレーダ
主要構成技術:エレメントレベルDBF技術、デュアルバンド広帯域技術
期待できる効果:バイ/マルチスタティックレーダー等の実現による耐妨害性の向上
240名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 10:42:39.34ID:YWCGH1mca >この登録情報では全ての入札情報は表示できません
だそうだ
だそうだ
241名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 10:45:08.09ID:YWCGH1mca >>239
既出
>第2分類(搭載型センサー)
> 国内において、全周戦闘性や電子戦能⼒の向上が期待されるエレメントDBF技術をおおむね20年後には必要な技術的課題は解決する⾒込み。
既出
>第2分類(搭載型センサー)
> 国内において、全周戦闘性や電子戦能⼒の向上が期待されるエレメントDBF技術をおおむね20年後には必要な技術的課題は解決する⾒込み。
242名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 10:47:42.11ID:YWCGH1mca なぜかこのスレとF-15EXスレや他のスレと日替わりで池沼荒らしが出るんだな
243名無し三等兵 (ワッチョイ 5d61-fjd7 [218.231.239.112])
2021/06/28(月) 10:53:35.43ID:3f0aXsfj0 軍板はレス乞食に対してムキになってマウントしに行くアホが多いからねぇ
244名無し三等兵 (オッペケ Sr11-iBNH [126.157.192.235])
2021/06/28(月) 10:57:05.30ID:OkYDTk7gr 無人機との発信受信分離は実用性無くねって思ってたけど角度変えてマルチスタティックとして使うってことか。そりゃ親機の正面に展開はせんよな。
245名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-xefn [153.202.199.208])
2021/06/28(月) 11:01:02.24ID:Or+LU7fg0 スップ Sdなんて99%クソなんだから全員NGしろ>>58
246名無し三等兵 (ワッチョイ 3d5f-hPWc [106.73.215.1])
2021/06/28(月) 11:01:51.26ID:ROFgddRq0 1.将来的な実装であり2035年配備時のF-Xにマルチスタティック探知機能は無理
→25年度末に日英DBF研究完了、実機搭載品開発試験に5年として31年度からの量産にギリ間に合うか不明、マルチスタティック機能自体は配備後アプデの線も捨てられない
2.そもそも戦闘機にマルチスタティック探知機能をつけるのは将来的にも無理
→ATLAビジョンで搭載を志向
3.要素研究段階なのに既に戦闘機にマルチスタティック探知は4・5年後レベルでの早急な実現が可能という馬鹿がいる
→まだわかる
のどれをいいたいの?
1人で既出ソース云々で騒いでるけど
→25年度末に日英DBF研究完了、実機搭載品開発試験に5年として31年度からの量産にギリ間に合うか不明、マルチスタティック機能自体は配備後アプデの線も捨てられない
2.そもそも戦闘機にマルチスタティック探知機能をつけるのは将来的にも無理
→ATLAビジョンで搭載を志向
3.要素研究段階なのに既に戦闘機にマルチスタティック探知は4・5年後レベルでの早急な実現が可能という馬鹿がいる
→まだわかる
のどれをいいたいの?
1人で既出ソース云々で騒いでるけど
247名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 11:04:42.66ID:YWCGH1mca >>245
でもこのスップ、ワッチョイIDコロコロでも書き込むんだけど
でもこのスップ、ワッチョイIDコロコロでも書き込むんだけど
248名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-xefn [153.202.199.208])
2021/06/28(月) 11:13:37.66ID:Or+LU7fg0249名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 11:43:00.79ID:YWCGH1mca >>246
何を対象として捉えるかによっても実現時期配備時期は先になっていくだろ
敵ステルス無人機、ステルスミサイル、ステルス戦闘機からの電波情報を無人子機等で収集→自機で解析して探知、なのをF-3に搭載はずっと未来の話
平時にF-3や無人機により電波情報を収集→地上基地で解析→データ蓄積→次回より解析作業の短縮が可能、くらいの運用だな
その配備時期頃にすでに陳腐化してヤクタタズの可能性あるし、レーダーリフレクタ付けたり信号パターンを変えてくるだろうから平時の電波情報は戦時にはヤクタタズ
何を対象として捉えるかによっても実現時期配備時期は先になっていくだろ
敵ステルス無人機、ステルスミサイル、ステルス戦闘機からの電波情報を無人子機等で収集→自機で解析して探知、なのをF-3に搭載はずっと未来の話
平時にF-3や無人機により電波情報を収集→地上基地で解析→データ蓄積→次回より解析作業の短縮が可能、くらいの運用だな
その配備時期頃にすでに陳腐化してヤクタタズの可能性あるし、レーダーリフレクタ付けたり信号パターンを変えてくるだろうから平時の電波情報は戦時にはヤクタタズ
250名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 11:46:58.93ID:YWCGH1mca J/APG-1の場合
1982年 研究・試作を開始
2004年 対領空侵犯措置任務開始
1982年 研究・試作を開始
2004年 対領空侵犯措置任務開始
251名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-kMi9 [175.177.44.246])
2021/06/28(月) 12:20:16.38ID:7cTYIbnP0 近くにあるどこぞの国の軍オタもここを見ているようだが
その国の戦闘機メーカーはここを見られると嫌がるみたいだな
何かと荒そうとしているようだ
その国の戦闘機メーカーはここを見られると嫌がるみたいだな
何かと荒そうとしているようだ
252名無し三等兵 (スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])
2021/06/28(月) 12:26:14.72ID:NJaciIfCd 「F-3がPESA積む」「AESAをPESA運用する」「戦闘機でのマルチスタティックはあり得ない」等々、頭の悪い妄言を散々披露しておいて、ソース付きできっちり否定されたら相手を荒らし扱いするとか笑っちゃうわ
まあここまで言ってれば勘違いする人はいないかもしれないけど
・F-3のレーダはAESA
・AESAをPESAモードで運用するというのは原理的にあり得ない
・F-3にはマルチスタティック能力の実装が見込まれている
以上の3つは確かなんだよね
まあここまで言ってれば勘違いする人はいないかもしれないけど
・F-3のレーダはAESA
・AESAをPESAモードで運用するというのは原理的にあり得ない
・F-3にはマルチスタティック能力の実装が見込まれている
以上の3つは確かなんだよね
253名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 12:33:32.56ID:YWCGH1mca254名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 12:35:34.54ID:YWCGH1mca デタラメソースに基づく妄言と他スレにも跨っての荒らし書き込みまだ続くの?
255名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 12:41:30.56ID:YWCGH1mca >>14を読んでも理解できずまだバカ発言を続ける(スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の致傷っぷりを笑うスレ、これ以上需要ないよ
256名無し三等兵 (ワッチョイ b5ed-d41x [60.236.34.77])
2021/06/28(月) 12:58:05.96ID:OZN+5ZFY0 パッシブモードとやらで何をどうやって探知するんだよ
257名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-xefn [153.202.199.208])
2021/06/28(月) 13:03:00.87ID:Or+LU7fg0 パッシブ運用は公式資料にある用語なのでな
259名無し三等兵 (ワッチョイ b532-kMi9 [60.236.79.156])
2021/06/28(月) 13:55:40.85ID:xeHWeTp70 アレな人がパッシブ連呼しまくってパッシブって言葉にネガなイメージついちゃうのも嫌な感じやのう(それが目的か?
無人機と組んでマルチスタティックするなら、有人機側は受信役に徹して位置秘匿するのは大アリな運用だし
三次元方探+僚機との三角測量(RC-2とかで電波情報割れてて識別できる前提)だけで補足できた相手に
わざわざこちらから発信してやったりするわけもないわな
海の音響探知ほど極端じゃないにしても、F-3やその同世代機は今よりぐっとパッシブ運用重視する方向に
シフトするのは確実と思われ >電波探知
無人機と組んでマルチスタティックするなら、有人機側は受信役に徹して位置秘匿するのは大アリな運用だし
三次元方探+僚機との三角測量(RC-2とかで電波情報割れてて識別できる前提)だけで補足できた相手に
わざわざこちらから発信してやったりするわけもないわな
海の音響探知ほど極端じゃないにしても、F-3やその同世代機は今よりぐっとパッシブ運用重視する方向に
シフトするのは確実と思われ >電波探知
260名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 14:12:04.42ID:YWCGH1mca そもそもこの人らはマルチスタティックレーダがパッシブバイスタティックレーダとバイスタテックレーダの組み合わせで成り立ってるってことを理解してないだろ
261名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-69aq [153.249.200.179])
2021/06/28(月) 14:13:03.15ID:rU6S868dM262名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.11.38])
2021/06/28(月) 14:33:17.53ID:YWCGH1mca >>261
(スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の場合は、陸上レーダーサイト用の警戒管制レーダーをF-3用だと言い張ってるのでな
(スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の場合は、陸上レーダーサイト用の警戒管制レーダーをF-3用だと言い張ってるのでな
263名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-H3l0 [49.129.96.70])
2021/06/28(月) 15:03:14.56ID:GFso30YH0 >>259
何やら戦闘機というより対潜哨戒機みたいだな
何やら戦闘機というより対潜哨戒機みたいだな
264名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-KW+5 [153.178.214.170])
2021/06/28(月) 17:25:21.52ID:bqKKV0M90265名無し三等兵 (ワッチョイ a510-RfQr [180.60.143.134])
2021/06/28(月) 17:51:10.09ID:2rA9/fJU0 T-4再生産っていう大穴(練習機)
F-3はステルス破りが肝(と思う)なんでパッシブレーダーかバイスタティックレーダーか最悪でも長波レーダー辺りを積まんとマズいと思う。
というか、ステルス破りできんかったら登場時点で陳腐化する。
個人的には複数機でデータリンクした合成開口レーダー(計算量だけでタヒねる)になってほしい
F-3はステルス破りが肝(と思う)なんでパッシブレーダーかバイスタティックレーダーか最悪でも長波レーダー辺りを積まんとマズいと思う。
というか、ステルス破りできんかったら登場時点で陳腐化する。
個人的には複数機でデータリンクした合成開口レーダー(計算量だけでタヒねる)になってほしい
266名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
2021/06/28(月) 17:51:53.52ID:KlXFd/vq0 ウ〜ム・・
新田原の騒音、国に賠償命じる判決 自衛隊単独基地で初
6/28(月) 14:00
航空自衛隊新田原基地(宮崎県新富町)の周辺住民ら約180人が騒音被害に対する損害賠償などを国に求めた訴訟で、
宮崎地裁(小田島靖人裁判長、小島清二裁判長代読)は28日、国に総額約1億1300万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
夜間などの飛行差し止め請求は退けた。
民間航空機や米軍が使わない自衛隊単独の基地に対する「爆音訴訟」の判決は初めて。
新田原の騒音、国に賠償命じる判決 自衛隊単独基地で初
6/28(月) 14:00
航空自衛隊新田原基地(宮崎県新富町)の周辺住民ら約180人が騒音被害に対する損害賠償などを国に求めた訴訟で、
宮崎地裁(小田島靖人裁判長、小島清二裁判長代読)は28日、国に総額約1億1300万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
夜間などの飛行差し止め請求は退けた。
民間航空機や米軍が使わない自衛隊単独の基地に対する「爆音訴訟」の判決は初めて。
267名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
2021/06/28(月) 17:52:50.19ID:KlXFd/vq0 >>266 F-35基地 F-35B基地になりそうなこの時期にコレか
268名無し三等兵 (スップ Sd03-ttUX [1.72.8.239])
2021/06/28(月) 17:54:39.93ID:NJaciIfCd269名無し三等兵 (スフッ Sd43-zwXB [49.106.216.184])
2021/06/28(月) 18:12:03.02ID:36Mrwi6+d >>266
F-3はさらに騒音凄いやろからなぁ
F-3はさらに騒音凄いやろからなぁ
270名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-69aq [153.235.82.71])
2021/06/28(月) 18:26:20.54ID:eXyyQP0fM >>269
そうなんか?
そうなんか?
271名無し三等兵 (ワッチョイ a563-ikGe [180.15.86.56])
2021/06/28(月) 18:47:32.36ID:Y062rqie0 このスレ需要ないとか願望まで吐露しちゃうほどアンチが発狂してて草
272名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
2021/06/28(月) 18:52:32.84ID:KlXFd/vq0 F-35Bの垂直離着陸を訓練でやるかはわからんけどアレは煩らしいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】習主席とトランプ大統領が電話会談 台湾問題について [ニョキニョキ★]
- 【東京・足立の車暴走】赤信号無視か 危険運転致死傷疑いも視野に捜査 逮捕された職業不詳の男性(37)は精神疾患で通院歴も ★2 [ぐれ★]
- 中国人「『日本は危ないから行かないように』と言われたが、日本に来たらとても安全だった」 [お断り★]
- 人生初黒星の神童、那須川天心がリング上で土下座 [牛丼★]
- 毛寧(もう・ねい)報道官 「日本は実際の行動で対話への誠意を示すべき」 中国、高市首相に改めて発言撤回を要求 [ぐれ★]
- 【速報】盗難車ひき逃げで歩行者ら12人死傷 逃走した“運転手”の37歳男を逮捕 東京・足立区 ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【号外】習近平、米大統領のトランプと首脳会談を行う!日本のの武力による台湾脅しついて共有の追及をする意思統一でおこなう [339712612]
- まったりおじゃる丸待機スレ🏡
- 【速報】高市「アタシぜっったい謝らないからッ!!」→中国焦る [308389511]
- 習近平「高市と絶対に目を合わすなよ」高市「👁👁❤💋」李強首相(耐えろッ‼︎) [308389511]
- 【速報】足立ひき逃げ犯、精神病持ちだった [329271814]
- 高市早苗さん、インフレ税導入へ [175344491]
