【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-wUFK [36.11.229.89 [上級国民]])
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2021/06/25(金) 09:47:53.72ID:qNcM52YNM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/28(月) 00:18:05.18ID:i9lnfk70d
F-3戦闘機は民を守るために作るわけじゃな
オトモダチに作らせるのが目的だから
有事の勝ち負け 役に立つかは問題にはならない
オトモダチがライン作って作り始めたら成功
民には自助＝ 自分のことは自分てなんとかしろ！ てのがこの日本という国
2021/06/28(月) 00:28:53.77ID:hDckDt890
>>207
その計画が動くのも、結局は既存機の改修計画やF-3の導入構想が固まって「必要性が明らかになってから」でしょ
2021/06/28(月) 00:31:40.76ID:bXp5cF9f0
実際T-4→F-2Bで良くね？どうせ今後は訓練におけるシミュレーターの占める割合は増えてくるだろうし。
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/28(月) 00:51:18.28ID:5jZZ9L770
>>172
今回のコレは射程900kmクラスの12式改の奴ですかいね　JASSM-ER相当
射程1500か2000kmの方は12式改改　JASSM-XR相当

JASSM-ERは射程930km　　重量約1t 長さ4.3m
JASSM-XRは射程1900 km　重量2.3t　全長は大きくなり（1.2倍だか1.3) 径も結構太くなるとかだったはず

12式改改がJASSM-XRに準じる大きさだとすると 5.3～5.5m で径もかなりの太さ（ワカンネ）
2021/06/28(月) 01:03:06.42ID:l1pHjAui0
>>202
近年のボーイングの行動を見る限りノックダウンが良いところだと思うぞ
>>210
すでにロートル扱いされているから無いわー
>>212
そもそも順番から行くとT-7初等練習機のばんだしね。
2021/06/28(月) 05:00:02.10ID:GFso30YH0
>>216
F-2に載せるとなると2500ポンドまでになるだろからな
後XRは弾頭重かったんでなかったか？
2021/06/28(月) 07:29:06.31ID:YWCGH1mca
スレと全く関係ない単発レスで埋め立ててるのは>>68のデタラメソース患者なのかな？
ボコボコにされるまでがいつもの流れやろ、F-15EXスレのキチガイもだが、ソース出せずに敗北確定したんだから無駄レスしてないでスレから消えろよ
2021/06/28(月) 07:44:25.72ID:NJaciIfCd
ソースもなにも20年以上前に開発がスタートしたFPS-5ですらバイスタティック実用化してるけどね
研究・検討の契約もあるし、F-3がマルチスタティックレーダを使うのは規定路線かと
2021/06/28(月) 07:50:58.81ID:Or+LU7fg0
ボロ出してボコボコに殴られてもデマ流し続けるガイジがそこらじゅうにいて困るわ
それっぽいこと書いててもさっきデタラメ書いたのバレて暴れてたやつと知ってたらこれもデタラメ入ったゴミ情報だろうとしか思わん
2021/06/28(月) 08:05:26.93ID:YWCGH1mca
>>220
>>72
2021/06/28(月) 08:18:55.96ID:NJaciIfCd
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/18/jigo/honbun/jigo01_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/29-ekimu-zuikei-d-10.xlsx

FPS-５のバイスタティック、次期戦闘機のマルチスタティックのソースはざっとこんなもんか？
前スレで謎のPESA推ししてボコられたのに懲りんな

他の人が勘違いしたら困るけど、次期戦闘機のマルチスタティックレーダ積むのは規定路線だよ
2021/06/28(月) 08:34:59.64ID:YWCGH1mca
>>223
おーすごい、F-3は管制レーダー搭載してAWACSになるのか(棒
2021/06/28(月) 08:36:20.29ID:bXp5cF9f0
>>223
それ全部地上装備の話じゃねえの
2021/06/28(月) 08:41:39.62ID:YWCGH1mca
>>225
F-3は(ｽｯﾌﾟ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の脳内ではC-2超えるサイズになるから積めるさ、きっと(遠い目
2021/06/28(月) 08:58:40.41ID:4URbZ+GQ0
マルチスタティック捜索の必要要件にレーダーアレイの規模は関係ないだろ
2021/06/28(月) 09:25:38.27ID:YWCGH1mca
>>227
＞エレメントレベルＤＢＦ空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討

これに187万円の予算が出たのが令和2年
今「実現性の検討」してる段階でF-3に間に合うのか？
2021/06/28(月) 09:29:07.36ID:YWCGH1mca
「エレメントレベルＤＢＦ空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討」
は、まだ入札完了さえされてないな
https://www.njss.info/offers/view/16592295/
2021/06/28(月) 09:30:06.63ID:YWCGH1mca
いつものトンデモソースでした「完」
2021/06/28(月) 10:00:21.71ID:NJaciIfCd
わろた
全部地上装置って、>>223の29年10月の電装研の随契で「戦闘期間バイ／マルチスタティックレーダの方式及び有効性検証」が契約されてんのはガッツリ無視すんのな
タイポだがマルチスタティックやるんだって話題になったけど知らんかったんだね

まあ、Sab9-kMi9はバイスタティックやマルチスタティックは対空レーダには使えないとかアホなこと言ってたけど
いくらデマ言ったところで、既に実績はあるし検討も進んでるし、F-3には搭載される方向なんだよな…
2021/06/28(月) 10:15:48.44ID:YWCGH1mca
電子戦下の「戦闘期間」を自分都合で「戦闘機間」と読み間違える超の付くバカって…
2021/06/28(月) 10:21:32.78ID:YWCGH1mca
まあそのあたりで「広域帯受信」や「高ビット化」「ダイナミックレンジ拡大」は出たんだろうけどな
2021/06/28(月) 10:23:31.22ID:NJaciIfCd
>>229
あとどうでもいいけど>>223に02年度の競争入札結果が載ってるとおり、既にメルコが契約してるぞ
あわてて民間の情報サイトで検索したんだろうけど調達情報の読み方すらわかってないよね
2021/06/28(月) 10:29:12.73ID:ROFgddRq0
戦闘期間バイ/マルチスタティックレーダの方式及び有効性検証
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/29-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
>本件の実施にあたっては戦闘機搭載レーダ及びバイ/マルチスタティックレーダの機能・性能に関する知識及び技術並びに研究試作の操作方法についての知識を有することが必要不可欠である
2021/06/28(月) 10:31:14.03ID:QH5HE2+6d
入札結果読めない奴がいるってマ？
https://i.imgur.com/U8gzYkG.jpg
2021/06/28(月) 10:33:05.13ID:xeHWeTp70
そもそも推すにしろ貶すにしろ、声の大きい基地外ほど肝心のその技術を理解しないで見当違いのお経唱えてるというお笑い
2021/06/28(月) 10:36:03.02ID:YWCGH1mca
>>234
あ、更新されてないか違うページ見たわ多分
で、既出バカソースが「F-3にマルチスタティックレーダー搭載」のソースで終了？
2021/06/28(月) 10:42:13.30ID:ROFgddRq0
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_02.pdf
>第２分類（搭載型センサー)　無人機を含む航空機、艦船又は車両等のプラットフォームに搭載する装置であり、搭載プラットフォームにおいて目標捜索する機能を有するもの

>取り組むべき技術的課題（電波）
第２分類:先進マルチスタティックレーダ
主要構成技術:エレメントレベルDBF技術、デュアルバンド広帯域技術
期待できる効果:バイ／マルチスタティックレーダー等の実現による耐妨害性の向上
2021/06/28(月) 10:42:39.34ID:YWCGH1mca
＞この登録情報では全ての入札情報は表示できません
だそうだ
2021/06/28(月) 10:45:08.09ID:YWCGH1mca
>>239
既出
＞第2分類（搭載型センサー）
＞ 国内において、全周戦闘性や電子戦能⼒の向上が期待されるエレメントＤＢＦ技術をおおむね20年後には必要な技術的課題は解決する⾒込み。
2021/06/28(月) 10:47:42.11ID:YWCGH1mca
なぜかこのスレとF-15EXスレや他のスレと日替わりで池沼荒らしが出るんだな
2021/06/28(月) 10:53:35.43ID:3f0aXsfj0
軍板はレス乞食に対してムキになってマウントしに行くアホが多いからねぇ
2021/06/28(月) 10:57:05.30ID:OkYDTk7gr
無人機との発信受信分離は実用性無くねって思ってたけど角度変えてマルチスタティックとして使うってことか。そりゃ親機の正面に展開はせんよな。
2021/06/28(月) 11:01:02.24ID:Or+LU7fg0
ｽｯﾌﾟ Sdなんて99%クソなんだから全員NGしろ>>58
2021/06/28(月) 11:01:51.26ID:ROFgddRq0
1.将来的な実装であり2035年配備時のF-Xにマルチスタティック探知機能は無理
→25年度末に日英DBF研究完了、実機搭載品開発試験に5年として31年度からの量産にギリ間に合うか不明、マルチスタティック機能自体は配備後アプデの線も捨てられない

2.そもそも戦闘機にマルチスタティック探知機能をつけるのは将来的にも無理
→ATLAビジョンで搭載を志向

3.要素研究段階なのに既に戦闘機にマルチスタティック探知は4・5年後レベルでの早急な実現が可能という馬鹿がいる
→まだわかる

のどれをいいたいの？
1人で既出ソース云々で騒いでるけど
2021/06/28(月) 11:04:42.66ID:YWCGH1mca
>>245
でもこのスップ、ワッチョイIDコロコロでも書き込むんだけど
2021/06/28(月) 11:13:37.66ID:Or+LU7fg0
>>247
どれのことか知らんがレスバしなきゃコロコロせんだろ
ついでにもっと細かいのがこれ
ｽｯ*ﾌﾟ*ｯ* Sd(ca|1f|9f|92|72|f7|43|03)
2021/06/28(月) 11:43:00.79ID:YWCGH1mca
>>246
何を対象として捉えるかによっても実現時期配備時期は先になっていくだろ
敵ステルス無人機、ステルスミサイル、ステルス戦闘機からの電波情報を無人子機等で収集→自機で解析して探知、なのをF-3に搭載はずっと未来の話

平時にF-3や無人機により電波情報を収集→地上基地で解析→データ蓄積→次回より解析作業の短縮が可能、くらいの運用だな
その配備時期頃にすでに陳腐化してヤクタタズの可能性あるし、レーダーリフレクタ付けたり信号パターンを変えてくるだろうから平時の電波情報は戦時にはヤクタタズ
2021/06/28(月) 11:46:58.93ID:YWCGH1mca
J/APG-1の場合
1982年　研究・試作を開始
2004年　対領空侵犯措置任務開始
2021/06/28(月) 12:20:16.38ID:7cTYIbnP0
近くにあるどこぞの国の軍オタもここを見ているようだが
その国の戦闘機メーカーはここを見られると嫌がるみたいだな
何かと荒そうとしているようだ
2021/06/28(月) 12:26:14.72ID:NJaciIfCd
「F-3がPESA積む」「AESAをPESA運用する」「戦闘機でのマルチスタティックはあり得ない」等々、頭の悪い妄言を散々披露しておいて、ソース付きできっちり否定されたら相手を荒らし扱いするとか笑っちゃうわ

まあここまで言ってれば勘違いする人はいないかもしれないけど

・F-3のレーダはAESA
・AESAをPESAモードで運用するというのは原理的にあり得ない
・F-3にはマルチスタティック能力の実装が見込まれている

以上の3つは確かなんだよね
2021/06/28(月) 12:33:32.56ID:YWCGH1mca
>>252
そもそもAESAレーダは火器管制レーダー
敵側の電波情報収集機材が無い太平洋沖等での訓練でしか使えない
平時の哨戒にはパッシブモードでの運用しかできないことを理解しろよ
2021/06/28(月) 12:35:34.54ID:YWCGH1mca
デタラメソースに基づく妄言と他スレにも跨っての荒らし書き込みまだ続くの？
2021/06/28(月) 12:41:30.56ID:YWCGH1mca
>>14を読んでも理解できずまだバカ発言を続ける(ｽｯﾌﾟ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の致傷っぷりを笑うスレ、これ以上需要ないよ
2021/06/28(月) 12:58:05.96ID:OZN+5ZFY0
パッシブモードとやらで何をどうやって探知するんだよ
2021/06/28(月) 13:03:00.87ID:Or+LU7fg0
パッシブ運用は公式資料にある用語なのでな
2021/06/28(月) 13:47:09.60ID:36Mrwi6+d
>>248
そいつも荒らしだぞ
2021/06/28(月) 13:55:40.85ID:xeHWeTp70
アレな人がパッシブ連呼しまくってパッシブって言葉にネガなイメージついちゃうのも嫌な感じやのう(それが目的か？

無人機と組んでマルチスタティックするなら、有人機側は受信役に徹して位置秘匿するのは大アリな運用だし
三次元方探＋僚機との三角測量(RC-2とかで電波情報割れてて識別できる前提)だけで補足できた相手に
わざわざこちらから発信してやったりするわけもないわな

海の音響探知ほど極端じゃないにしても、F-3やその同世代機は今よりぐっとパッシブ運用重視する方向に
シフトするのは確実と思われ >電波探知
2021/06/28(月) 14:12:04.42ID:YWCGH1mca
そもそもこの人らはマルチスタティックレーダがパッシブバイスタティックレーダとバイスタテックレーダの組み合わせで成り立ってるってことを理解してないだろ
261名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-69aq [153.249.200.179])
垢版 |
2021/06/28(月) 14:13:03.15ID:rU6S868dM
>>226
レーダーに関しては、まず電力量が問題になるんで、
F-3といいFMMといいえらい余裕あるから，レーダーは期待できる思うよ。
日本は素子が進んでるし。
レーザーようかもしれんが。
2021/06/28(月) 14:33:17.53ID:YWCGH1mca
>>261
(ｽｯﾌﾟ Sd03-ttUX [1.72.8.239])の場合は、陸上レーダーサイト用の警戒管制レーダーをF-3用だと言い張ってるのでな
2021/06/28(月) 15:03:14.56ID:GFso30YH0
>>259
何やら戦闘機というより対潜哨戒機みたいだな
2021/06/28(月) 17:25:21.52ID:bqKKV0M90
>>209
南宋だね最初金（遼）に金払ってたけど元（モンゴル）と手を結んで金（遼）を
滅ぼそうと画策したけど結局元に滅ぼされた
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-RfQr [180.60.143.134])
垢版 |
2021/06/28(月) 17:51:10.09ID:2rA9/fJU0
T-4再生産っていう大穴（練習機）

F-3はステルス破りが肝（と思う）なんでパッシブレーダーかバイスタティックレーダーか最悪でも長波レーダー辺りを積まんとマズいと思う。
というか、ステルス破りできんかったら登場時点で陳腐化する。
個人的には複数機でデータリンクした合成開口レーダー（計算量だけでﾀﾋねる）になってほしい
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/28(月) 17:51:53.52ID:KlXFd/vq0
ウ～ム・・

新田原の騒音、国に賠償命じる判決　自衛隊単独基地で初
6/28(月) 14:00
航空自衛隊新田原基地（宮崎県新富町）の周辺住民ら約180人が騒音被害に対する損害賠償などを国に求めた訴訟で、
宮崎地裁（小田島靖人裁判長、小島清二裁判長代読）は28日、国に総額約1億1300万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
夜間などの飛行差し止め請求は退けた。
民間航空機や米軍が使わない自衛隊単独の基地に対する「爆音訴訟」の判決は初めて。
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/28(月) 17:52:50.19ID:KlXFd/vq0
>>266　F-35基地　F-35B基地になりそうなこの時期にコレか
2021/06/28(月) 17:54:39.93ID:NJaciIfCd
>>259
>>266
公式情報じゃなかったかも知れんが
既にF-35は機首のAPG-81のESM機能による方探結果をMADLか何かで僚機と共有してパッシブで測距までできるなんて話もあったような

とはいえ、F-3のセンサの雛型である先進統合センサシステムでは、ESMの探知結果を元にLPI化した送信ビームをスィープする等の運用が謳われていたし
アクティブは使わねーとかいう極論ではなく、パッシブとアクティブを上手く組み合わせた運用をF-3でもしていくことになるんだろうね

>>261
戦闘機搭載用で検討は着々と
進んでるし、少なくともサイズ的に無理だなんて話はないね
2021/06/28(月) 18:12:03.02ID:36Mrwi6+d
>>266
F-3はさらに騒音凄いやろからなぁ
270名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-69aq [153.235.82.71])
垢版 |
2021/06/28(月) 18:26:20.54ID:eXyyQP0fM
>>269
そうなんか?
2021/06/28(月) 18:47:32.36ID:Y062rqie0
このスレ需要ないとか願望まで吐露しちゃうほどアンチが発狂してて草
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/28(月) 18:52:32.84ID:KlXFd/vq0
F-35Bの垂直離着陸を訓練でやるかはわからんけどアレは煩らしいね
2021/06/28(月) 19:17:02.26ID:GFso30YH0
>>269
可変バイパス化すると騒音も変わるんだろか
2021/06/28(月) 19:21:41.69ID:aw4OUL8ga
>>271
需要無いのは、思いっきり間違ったソース貼って「F-3にマルチスタティックレーダー搭載」と言ってる荒らしのことなんだが
誰かさんみたいに思いっきり都合よく誤読しないように
2021/06/28(月) 19:29:12.17ID:aw4OUL8ga
>>269
スクランブルに行くときの緊急離陸と通常離陸ではｄｂが違うよ
F-2のJ/APG-2搭載以降ちょいちょいスクランブル増えた気配あるけど
パッシブ運用主体のF-3配備されてからもバンバン中露機がEEZを越境してくるようじゃF-3も陳腐化してるかもしれんね
2021/06/28(月) 20:00:27.94ID:Jc9MWOOd0
将来的に艦載機型は作らんのかな？
2021/06/28(月) 20:03:33.44ID:DDGJnRMd0
F-3の次に設計する戦闘機でどうか、という可能性はあっても　（F-35B代替）
F-3やF-3改が艦載機になる事は無いんでないかと
2021/06/28(月) 20:08:56.95ID:GFso30YH0
>>276
ひゅうが後継なり新規なりでいずも型でなくもっと大きな船が作られる計画出てくるならば可能性あるんでね
2021/06/28(月) 20:13:09.34ID:aw4OUL8ga
>>276
日本は技術的に可能でもカタパルト無しの護衛艦しか作れないよ
2021/06/28(月) 20:26:15.19ID:nXiIBt7Q0
210628
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度4-5月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
29 島嶼防衛用高速滑空弾の米国発射試験に関する技術支援等 1式 R3.4.20 米海軍省　米国
30 １２式地対艦誘導弾の発射試験 1式 R3.4.21 米海軍省　米国
2021/06/28(月) 20:27:08.10ID:nXiIBt7Q0
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第84号 提出期限 令和3年7月14日 令和３年度テストセル運転制御装置等の点検整備
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-084.pdf
>③本装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第82号 提出期限 令和3年7月9日 令和３年度光波物性制御材料の分析役務の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-082.pdf
>③光波物性を制御することを目的としたセラミックス材料の組成制御及び構造制御
>に関する技術についての総合的な知見を有し、これら技術の将来性に関する分析、
>評価を行う能力を有していること及び赤外線の波長帯に対する光波物性値の計測
>に必要な分光光波物性計測技術を有していること。
>納期 令和4年1月21日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第81号 提出期限 令和3年7月9日 令和３年度模擬翼用搭載機材の製造
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-081.pdf
>③ プラズマシャッタ試験装置及び先進RF自己防御シミュレーションに関する知識
>及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
2021/06/28(月) 20:29:01.24ID:nXiIBt7Q0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第51号 入札年月日 令和3年7月20日 １２式地対艦誘導弾の性能確認試験
（第１次発射試験）のための環境整備作業 1件 納期 令和3年11月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-051.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第50号 入札年月日 令和3年7月20日 １２式地対艦誘導弾の性能確認試験
（第１次発射試験）のための支援作業 1件 納期 令和3年11月12日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-050.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 2.1 本役務は、１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験
>（第１次発射試験）（以下、「本試験」と言う。）において必要な光学計測器材等の器材準備作業
>及びデジタルカメラ、ビデオカメラ等による試験実施状況等の写真撮影作業及び各種補助作業等
>を行うものとする。 2.2 役務実施場所 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
> 2.3 役務期間 (1) 令和３年８月３０日から同年９月１０日(土日祝日を除く)（2.4.1項）
>(2) 令和３年９月１４日から同年１０月２６日(９月２０日、９月２６日、１０月３日、１０月１０日、１０月１７日を除く)（2.4.2項）
>ただし、別表を基準とし気象状況等により、試験計画の変更がなされることがある。
>(3) 令和３年１１月１日から同月１２日(土日祝日を除く)（2.4.3項）
第49号 入札年月日 令和3年7月20日 新艦対空誘導弾の性能確認試験
（安全性試験）に係る支援作業（その２） 1件 納期 令和3年12月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/06/28(月) 20:29:38.86ID:nXiIBt7Q0
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第7号 令和３年度　赤外線低放射材料の製造 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-007.pdf
>③本件の履行に必要な光波物性を制御することを目的とした構造制御に関する技術についての
>総合的な知見を有し、光波物性の異なる赤外線低放射材料を作製する技術、赤外線の波長帯
>に対する光波物性値の計測に必要な分光光波物性計測技術及び関連する評価能力を有していること。
2021/06/29(火) 00:51:46.00ID:JTEqJ78B0
F-3の設計やシミュレーションは富岳のソフト使ってやってるのかな？
2021/06/29(火) 01:58:50.05ID:tpMsyfAB0
スパコンがなんでもできると思ってる大バカ者がいるおかげで電気屋に公共事業的なこの手予算がおりるわけだな
286名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-8CjN [126.179.244.240])
垢版 |
2021/06/29(火) 03:18:22.33ID:1hnSC5oDr
そろそろ試作機や量産初号機あたりに間に合う話と
将来のアップデートで適用される可能性があることと区別した方がいいかもな
それを区別しないと話が全く噛み合わない
それと次期戦闘機開発の現在地を無視した話もそろそろ卒業しよう
2024年度から試作機製作を開始する予定で動いてる開発計画が
開発コンセプトをひっくり返すような再検討なんて出来ないことを理解しよう
2021/06/29(火) 05:16:48.97ID:MH7vb6a+0
>>286
そもそも配備開始の2035年の時どうなってるかが大事なのでな
2021/06/29(火) 05:29:42.38ID:UjWl14Yc0
モサも結構前にツイートで呟いてたけど、F-3の作戦機のうち初期ロットは性能が完全ではない戦時急増仕様として姿を現すのではないか、と
この考え方には全く同意するし、F-3の開発スケジュールや安全保障環境の趨勢，展望を加味して妥当な見立てだとも思う
氏の当該発言以前からあった考え方でもあり、俺自身もその説を支持する者でもあった
早期配備を目指すならフルスペック版を望むことは非現実的だし、そういったものでも配備が見込まれる時期においては十分な威力を発揮し得る
2021/06/29(火) 05:35:32.75ID:LBJm1vwGa
スマートスキンどのように装着されどの程度性能が出せるかも見どころ
2021/06/29(火) 05:49:14.85ID:MH7vb6a+0
>>288
モサ氏の話は2030年配備開始が前提だったのでな、デルタダガーとデルタアローに例えてたし
元々i3Fighterから考えても後日搭載のブロック制というのは言われてたけどな、まあフルスペックというのがどんな物を指してるのか分からんが
モサ氏の話みたく2030年配備開始になるかF-2.5みたいな機体挟むかでもなければ戦時急増型作るのは考えにくいんでないかね
291名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-8CjN [126.167.119.95])
垢版 |
2021/06/29(火) 05:54:01.34ID:T5OZBUoIr
現計画では戦時急造型なんてものはないだろ
構想段階で色々なアイデアがあったのは否定はしないが
流石に現時点でも構想段階みたいなつもりで語られてもなあ
関連無人機まで同時開発してるのは戦時急造型なんてもんではない証拠
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-J5kC [131.147.183.8])
垢版 |
2021/06/29(火) 05:55:42.91ID:MR9tsVjP0
無人機は多少遅れるにしろ空戦能力に一部制限みたいなことは無いだろな
2021/06/29(火) 06:00:54.06ID:MH7vb6a+0
>>291
そうだな、今は構想段階でなく構想設計の段階だからな
294名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-8CjN [126.167.119.95])
垢版 |
2021/06/29(火) 06:06:07.62ID:T5OZBUoIr
戦時急造型よりもF-2引退先延ばしとF-15MSIP早期引退の方が可能性が高い
実際にJSI失敗ね代替策がF-2への国産スタンドオフミサイル搭載
F-2の引退先延ばしの匂いがしてきている
逆にF-15MSIPは性能限界が早まるのでF-3での更新が急務になる
2021/06/29(火) 06:08:56.31ID:zu9SjUued
ぼったくり失敗でF-15は世界各地で見切りつけられ始めてるね
2021/06/29(火) 06:16:35.11ID:LBJm1vwGa
テンペストとどれくらい共有技術が被るかも見どころ
2021/06/29(火) 06:39:42.42ID:BulSer590
>>294
まぁ炭素繊維が思ったより頑丈だったなら
被災したF-2バラしたことでそのへんの知見も追加で手に入ったかもなぁ
2021/06/29(火) 07:56:15.97ID:MH7vb6a+0
>>297
主翼交換とか検討してるのかもしれん
2021/06/29(火) 10:19:04.30ID:DimCauWMM
>>298
片翼はLM製だったよね？
そのあたりの技術意外の問題点が解決面倒くさそう
2021/06/29(火) 10:20:43.62ID:l+ezIuvU0
>>290
2030から先行量産型F-3配備開始、ってまさに現状望まれてる次善だけど
それやるつもりならもっと前からその前提で回し始めてなきゃいかんわけで
今から舵切っても手遅れよな。……まさかF-15改修がkonozamaになるとか
予知能力者でもなきゃ知りようがないし、ボ社のふいんきからヤバいと思った
人がいたとしてもおそらく実際こうなるまで周囲を説得できたとは思えぬ

なんでまあ、こうなったのはいたしかたないのだけれど、じゃあその上で
可能な三善って何よと言えば、結局粛々とF-3は進めつつF-2に頑張ってもらう
しかないのよな。主翼交換が実現できればいいけど、たとえ予算つけても
ただでさえ仕事振られまくる状況下で交換作業のスケジュール取れるのって
問題がガｶﾞ……やっぱゲルって糞だわ
2021/06/29(火) 10:22:27.54ID:MH7vb6a+0
>>299
LMから権利を買うとかになるんでね？
次期戦闘機用に複合材で部品作る工場とか作るのでそこの試験的運用で作るとかになるかもな国内で作る場合
2021/06/29(火) 10:35:23.05ID:UjWl14Yc0
F-2が足りない事はそれこそ石破がああいう馬鹿な国会答弁をした時点から明らかだった
またATD-Xが凍結され先延ばしされもした
“次期戦闘機の戦時急造仕様の必要性”なんてのはその頃から予測できた事
戦時急造という言葉の響きから勘違いをきたしてるんだろうが、今になって慌ててるということを言ってるものじゃないんだよ
あくまでフルスペック仕様ではないという事を言い表してるだけ
情緒や印象に振り回される人間相手はこういう説明をクドクドやらなきゃならないから疲れる
2021/06/29(火) 10:45:44.98ID:jkLIYVSNa
>>302
ではフルスペック版とはなによ？
2021/06/29(火) 11:04:36.91ID:3bv3jkpI0
要するにF-35みたいにブロック方式にして、とりあえずレーダーとAAM運用能力が完成した段階で配備するってことでないの？
360度IRとかチーミングとかASM運用能力はおいおい追加していくと。
ていうかそうじゃないと2035年は絶対無理でしょ。
2021/06/29(火) 11:09:46.95ID:jkLIYVSNa
>>304
2035年度の話でなく2028年度なり2030年度の話では？
2026年度配備開始とかなら完全に別の機体(それこそKF-21みたいな機体だろな、複合材は多用するだろけど)を次期戦闘機開発とは別に並行して作って配備とかだろな
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-m5uv [221.37.234.13])
垢版 |
2021/06/29(火) 11:14:18.43ID:7M7jpTiF0
あのスケジュールはF-2が2035年からバタバタ飛べなくなるという意味じゃないぞ
あくまでも開発スタートから部隊として機能する為にはそれくらいの年数が妥当だから2035年で線を引いただけ
おそらく引退が数年遅れたからといって重大な問題が起きるという可能性は低いと思われる
F-4EJ改なんかも当初の予定では2000年代初頭位に退役予定だったが後継機が運用開始されたのは2017年
むしろ年数的には古いF-15の方が経年劣化による故障や部品供給の途絶が起きやすい
何十年も引退先延ばしとかでなければ2035年がいくらか後ズレしてもさほど問題が起きないと思われる
だからこそJSI失敗の代替案としてF-2に国産スタンドオフミサイル搭載案が検討されたのでは？
2021/06/29(火) 11:16:25.18ID:jkLIYVSNa
>>304
後チーミングは無人機側の話なのでは？
今の予定だと2035年度に配備予定の随伴無人機に適用される事になってるな
2021/06/29(火) 11:24:17.53ID:LVTIAh+0d
>>306
今回のF-2 + スタンドオフミサイルで、F-2の寿命延長(主翼更新)・大幅性能向上改修 (レーダー・光学センサー載せ替え、エンジンも国産F9とか）等はありそうですね。2040-45年まで使うかも
2021/06/29(火) 11:27:00.11ID:eBvzZ64S0
長距離ミサイルは他の機体を想定した開発が進んでるしいよいよASM搭載を急ぐ必要がない
いざとなればF-3に拘束させて後方の防空圏内から射てる
開発チームもASMなんかよりよほど不可欠で一体的なコンポーネントであるセンサー無人機の開発を急ぐだろう
2021/06/29(火) 11:28:33.63ID:72WktcsTa
>>309
無人機開発はスバルや川崎が主に担当で次期戦闘機とは元々分かれてるだろ
2021/06/29(火) 11:34:20.45ID:eBvzZ64S0
>>310
ミサイルより遥かに統合コスト高いし広範に少なからぬ人員割かれてると思うぞ
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-m5uv [221.37.234.13])
垢版 |
2021/06/29(火) 11:46:13.87ID:7M7jpTiF0
＞＞311

だから練習機開発の話が出ないのでしょう
ここで時々バトルしてる練習機ネタで練習機開発計画が一向に出ないのは
次期戦闘機開発計画は「次期戦闘機＋数種類の無人機」開発であるから練習機に予算も人手も回せない
教育体系についての情報要求は2019年12月に出してるから練習機はずっと先という認識ではないだろう
それでも将来練習機のコンセプトや研究が防衛装備庁や国内メーカーから出ないのは
次期戦闘機が戦闘機本体だけでなく関連無人機まで含めた防衛省史上最大の開発プロジェクトだから
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