【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/30(水) 20:57:31.32

>>403
>次期戦闘機を含む防衛装備・技術協力等、「自由で開かれたインド太平洋」の維持・強化に向けた日英防衛協力の推進

次期戦闘機を含む防衛装備・技術協力なあ、次期戦闘機関係以外だと今はJNAAMの研究があるがそれ以外もこれから出てくるのかもな
次期戦闘機関係だと以前の話ではエンジンやアビオニクスなどのサブシステムという話だったが

2021/06/30(水) 21:27:23.77

具体的な話はいつでてくるんだろうか

2021/06/30(水) 21:35:23.82

>>405
少なくとも英国がTPP加入決定してからなんでね？

2021/06/30(水) 21:40:24.71

>>392
それ練習機スレに擬態したT-7Aマンセースレ

2021/06/30(水) 23:34:09.33

>>403 2018年のWINGNEWSより

＞機内収納武装は胴体下中央部に配置されるが、ウェポンベイは取り外し式で、ウエポンにより交換できるようだ。
＞アビオニクスはオープン・アーキテクチャでプラグ・アンド・プレイ方式で容易に再構築でき、サイバー耐性の高い環境をプロテクタブル・バブルと呼んでいる。
＞また、無人化を想定してノーコクピット・バージョンを想定している。
＞アップグレード性では、ステルス性を確保した外部増加タンク、外部武装ディスペンサー、センサー、
＞さらに将来のレーザー指向エネルギー兵器のオプションも機体下面にステルス性の外部ポッドに収納する構想だ。
＞アフォーダビリティへの備えも本格的なデジタルプロセスにより、治具なしのロボット製造を想定している。
＞整備の自動化も無人給油車、クローラー・ロボットによる機体表面修理、弾薬補給などが示されている。

アップグレードのステルス性外部吊り下げ？の類とか共同でやったりしないかな？
兵装の一部共通化とかで
あと
＞＞アフォーダビリティへの備えも本格的なデジタルプロセスにより、治具なしのロボット製造を想定している。
＞＞整備の自動化も無人給油車、クローラー・ロボットによる機体表面修理、弾薬補給などが示されている。
こーゆーの空自は興味持たないもんですかいね？　特に整備面とかで

2021/07/01(木) 01:12:04.98

>>406
イギリスが7つの海に乗り出したからなあ。
つうかヨーロッパからドイツに叩き出されたというか。

7つの海ってどことどこやしらんけども。
インド大西洋太平洋北極海南極海地中海黒海?すかね。

2021/07/01(木) 01:58:16.91

そのうち1つは「東海」ニダ<｀∀´>

2021/07/01(木) 05:31:21.90

仏独西のFCASの政治的なゴタゴタが目立つけど何だかんだと前進はしてる
テンペストは順調そうに見えるけど誰が何をやりどれだけの資金を出すという肝心なとこが見えてこない
研究成果を共有するといっても協議ばかりじゃ前に進まんからなあ
日本のF-3と同時期の就役だと考えるとテンペストの進捗具合はかなり厳しい感じがする
政治的ゴタゴタは無いけどテンペストも協議ではなく実行の段階に入らないとスケジュール的に厳しくなる

2021/07/01(木) 06:16:17.14

ボーイングは今いろいろ厳しいのよ…かといって値上げなんかしたらますますエアバスにもってゆかれる、軍用機で埋め合わせせにゃならん、それがF-15のぼったなんだろうな

2021/07/01(木) 06:45:19.50

ボーイングの対応もアレだけど
JSIの計画自体がF-2を強引に調達中止にした流れで出てきた計画だから動機的に不純だった
F-2は小型で発展性が無いと決めつけたことにより発展性がある機体を政治的に仕立てる必要があった
現実にはPreF-15は全く発展性がなくMSIPも攻撃能力を付加するには費用対効果であまり良いとは言えなかった
本当にF-15改修計画が合理性があったか少々怪しい面がある
その証拠にJSIがずっこけた途端にF-2に国産スタンドオフミサイル搭載という妥当な計画が出てきた
言い方は悪いが防衛省の方にもつけ込まれる不純な改修動機があった感はする

2021/07/01(木) 06:59:29.10

べつに不純でもなんでもねぇだろそれ
単に現実に対処するためにやってるだけだ
F-2の機体寿命はF-15と違って長くないんだよ

2021/07/01(木) 07:32:16.48

機体寿命が長ければいくらでも使い続けられるというもんではないんだぞ
部品供給が途絶すれば機体寿命が残ってても用途廃止になることもあるし
部品供給があってもPreF-15みたく性能限界で引退が早くなることがある
設計上の機体寿命さえ大丈夫ならいくらでも長く使えるなんて幻想でしかない
このままいけばMSIPも性能限界で遠からず使えない機体になっていく

2021/07/01(木) 07:38:24.27

正確には世界で最初の炭素繊維を大規模採用した機体なんで正確な寿命が分からない

2021/07/01(木) 07:52:21.32

>>408
興味も何も千歳基地でとっくに実証始めてるぞ

2021/07/01(木) 08:48:00.97

正確な寿命なんてないと思うぞ…目安になる基準を探ってる段階だろうな

2021/07/01(木) 10:41:29.43

F-2の機体の疲労具体は、実際に2030年頃にならないと判断できんだろうな。
最低でも、あと15年～20年くらいはがんばってもらわないといかん。

2021/07/01(木) 10:55:23.64

津波被災機体を調べればわかるじゃない？

2021/07/01(木) 10:56:00.83

>>420
津波のダメージと区別が

2021/07/01(木) 11:21:08.88

当初見込まれたよりずっとヘビーデューティーに使われてる
そして当初見込まれた調達数から30機も減らされて、1機あたりの負荷はさらに高まっている
これは見解ではなく事実

2021/07/01(木) 11:43:20.88

Wikipediaには根拠不明の記述があるけど、岐阜や浜松配備を抜いた飛行隊配備機数に対する予備機の比率はF-15と大して変わらんだけどねえ
ノウハウなくて寿命延長できませんってなったら残念だが

2021/07/01(木) 12:04:32.89

>>384
民を舐めすぎだろ・・・
まるで自分だけブクブク太って民は栄養失調でガリガリに痩せこけたどっかの将軍さまの国みたいだ

【緊急速報】菅義偉、千葉・八街の児童５人死傷事故現場を視察すると発表！ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625107735/

2021/07/01(木) 12:08:11.72

>>388
オトモダチが運動会開けるように民からワクチン横取りして
ワクチン無くなった民の接種が中断に・・
こんな酷い政治がまかり通る異常な国ニッポソ
異常だと思わないことが異常だ

2021/07/01(木) 12:10:17.01

>>423
当時に比べれば現代ではCFRPの技術は向上しコストも低くなってるので必要ならば主翼交換するだろ、次期戦闘機や随伴無人機の機体製造するためのプラントも必要になるだろしな

2021/07/01(木) 12:13:06.83

次から次へと不正を行うオトモダチは税金で助け（公助）
歯向かう有能企業を恫喝して干し、オトモダチ企業に受注させ（共助）
苦しむ民へは自分のことは自分てなんとかしろ！（自助）

民に徳無き政治を行うが、民は国家のために無心で尽くせ？ふざけんのも大概にせーよ

2021/07/01(木) 15:17:52.83

悪めの将来を想定をするとJSIがこけてPreは戦力外の中でF-2の機体寿命が
あまり延伸できないみたいなことがあり得ると思うのだけど、そうすると
5年後から15年後くらいの10年間はすごくきつい運用になりそう。

2021/07/01(木) 15:26:31.20

ニッポンの底力

三菱電機が鉄道車両用の空調設備などを不適切に検査していた問題で、同社は正しく検査したように装うため、架空のデータを自動で生成する専用プログラムを使っていた。
顧客の指定する条件とは異なる検査をしたうえ、検査結果の証明書に架空のデータを記入していた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC011PN0R00C21A7000000/

2021/07/01(木) 15:47:18.59

C-2スレでキヨタケの嘘がバレてて草

2021/07/01(木) 16:46:15.66

>>428
海外のサイトだどF-15は日本にくれてやったものであり、あいつらエンジン以外ほぼ改造しまくって本家越えてるからなとか言ってる
F-3はうちも混ぜてくれよキッチリ作ろうとか言ってる

2021/07/01(木) 16:51:15.29

それは海外サイトのバカ日本人だよ

2021/07/01(木) 17:01:32.53

>>431
なんか知識が怪しそうだが軍事に疎い一般人の感想じゃないかそれ
万能論の米欄がお遊戯会レベルなのを見るに参考にできる海外スレッドなんてなかなかないだろ

2021/07/01(木) 18:20:00.53

>>431
自衛隊のF-15を操縦したアメリカ軍パイロット「日本向けのF-15はパワーを落としていると聞いていたがこれほどとは思わなかった」

2021/07/01(木) 18:30:09.43

F100ってデチューンされてたのか
どこでそんなデマ仕入れたんだ？

2021/07/01(木) 18:30:18.31

>>434
それって「こんなに落とされてるとは思わなかった」って意味でしょ
まあどうでもいいけど

2021/07/01(木) 18:31:10.97

ごめんデマか
>>436
は忘れて

2021/07/01(木) 19:06:24.79

一時期までモンキーモデルを輸出していたようで確かにF-15JはF-15Eより推力が低いようだ
英語版ウィキペディア見ると差はないがこれたぶんF-15Jの推力が間違ってるな
エンジンがF100-220なのに推力は229になってる
こりゃ外国では日本のF-15は米国と同じパワーだと誤解されてるな

2021/07/01(木) 19:52:25.62

>>438
CとEの違いじゃなくて？
CとJって同じエンジンだったような…

2021/07/01(木) 20:17:43.28

210701
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第39号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-039.pdf
>③本件の履行に必要な２次監視レーダ装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ解析に係る専門的技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１６日から令和３年１０月２５日までの間の官の指定する３５日間
>予定納地東京都新島村

2021/07/01(木) 20:18:20.50

15C系フレームはF100、15E系フレームはF110だから推力が違って当たり前定期
何でこんな古典レベルなネタ今更持って来たんだよ。気が済んだら早く巣に帰れ。

2021/07/01(木) 20:27:11.22

この動画
多分F110は本国仕様
https://youtu.be/lRsPDEDLAp8

2021/07/01(木) 20:38:00.13

米軍が部品枯渇から「推力不足の筈のIHI製F100」の部品を移転して使ってる時点でなぁ

2021/07/01(木) 20:41:14.23

もはやIHIがいないと作れないF100

2021/07/01(木) 20:42:14.78

>>441
EはF100でF110は輸出モデルだな
古典？

2021/07/01(木) 20:54:03.11

>>445
110は一番身近なお隣さんのだったね、失礼。
ただ、「日本向けのF-15のエンジンが〜〜」はかなり前から頻繁に出て来るデマなのは本当。
F100系にしても推力向上された229は米軍15Cには採用されてないからね。

2021/07/01(木) 20:54:41.09

>>445
米空軍の説明でもC/D型の推力は23450pounds x2だけど？

2021/07/01(木) 20:57:42.87

F100はイルカを組み込む前と後で操縦時の負担が大分違うらしいね

2021/07/01(木) 21:01:56.67

>>448
　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
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　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

2021/07/01(木) 21:03:23.65

懐かしい物を

2021/07/01(木) 21:04:48.49

笑いすぎてお腹痛い

2021/07/01(木) 21:28:56.30

おねいちゃんのもあったよな

2021/07/01(木) 21:45:48.27

>>446
>>447
結局JはE系より推力が劣る
英語ペディアのJの推力は間違いなので注意
しかしインド太平洋軍のF-15はC/Dしかないので日米の差はない
ただし太平洋軍がEXに更新するとJはアジア最弱のF-15になる

C/D F100-220
J F100-220
E F100-229
E輸出 F110
EX F110

2021/07/01(木) 21:47:31.15

モンキーモデルじゃないじゃん

2021/07/01(木) 21:57:25.52

Eがあるからモンキー感覚だったってことだろ

2021/07/01(木) 22:02:11.43

そもそも機種が違うし

E型は攻撃任務をやるためにフレームが強化されて機体の重さがC/Dより2割重くなってるから
その分エンジンをF110にしたのであって、C/D型をモンキーモデルにするためじゃない

2021/07/01(木) 22:02:42.71

日本じゃ40年前に導入スタート　今度退役も始まる機種だからな

2021/07/01(木) 22:04:53.41

E型はF-100-220だと空対空のフル装備で外部燃料タンク無しでもmach1.6出ないって知ってるのかね？

2021/07/01(木) 22:07:59.30

F-15E/16XLの計画開始が81年で
日本が15J導入決定が77年だね
時空を超えたモンキーモデル？

2021/07/01(木) 22:11:20.44

日本は劣ってるんだ！日本がまともに扱われるなんておかしい！

ニダ

2021/07/01(木) 22:12:39.09

>>456
言うと思った
そういう間抜けな純技術的観点は事実そう取り計らわれたかとは関係ないの
政治がそう判断しさえすればそうなるの

>>459
モンキーモデルとして輸出されてるものが日本にもある！と報道できることくらい考えられんかね

2021/07/01(木) 22:16:04.53

おまえらもっと勉強して利口にならないと・・・
政治屋や国家権力は「愚かな民はいくらでもコントロール出来る」と考え続け徳のない政治続けるぞ
こいつらにとっちゃ天皇陛下ですらこの態度という・・
民に対して慈悲の念なんてあるわきゃない

【五輪】安倍晋三「反日的な人たちがオリンピック開催に反対しています」　櫻井よしことの対談で　★６
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625144825/

2021/07/01(木) 22:29:38.54

>>441
いや。米軍採用は基本F100だぞ＞F-15E
>>445
というかF110仕様は、韓国軍のF-15Kなどの２０００年代に売られた機体の仕様
>>454
電装系がモンキー（イスラエルすら）
輸出機としては、中期型エアフレームを採用している当時としては最先端機なんだけどね＞Pre-MSIP

2021/07/01(木) 22:30:29.61

>>462
ネトウヨ媚びる安倍は天皇陛下に対する忠誠心ないし民に対して仁愛の心がない

＞17条憲法推古12年（西暦604年発布）
＞第六条
＞悪を懲らしめ、善きを勧める。ということは、古くから教えである。
＞それゆえ、人の善行は隠すことなく知らせ、悪事は必ず改めさせよ。
＞人に媚び、人を欺く者は国家を転覆させ、人民を滅ぼす鋭い剣ともなる者だ。
＞また、媚びへつらう者は、上の者には好んで下の者の過失を告げ口し、下の者に会えば上の者を非難する。
＞このような人々はみな君主に対して忠義の心がなく、民に対しては仁愛の心がない。大きな乱れのもととなることだ。

2021/07/01(木) 22:34:58.37

Jのエンジン仕様は現時点ではほぼC型準拠
初期型15JだとA型最後期フレームにC型初期の電装品積んでたりとややこしいといえばややこしい

F-Xも生産途中でのエンジン換装とかありうるかね

2021/07/01(木) 22:44:33.87

>>461
Jはモンキーモデルだ！を言いたいだけでJ導入当時米空軍の主力であるF-15C/DとJは同じエンジン
という事実はどうでもいいんだな

2021/07/01(木) 22:46:39.11

ジャップのF-15Jは隣国機に負けるモンキー済だ

2021/07/01(木) 22:46:43.46

F-15Eは、初期にはF100-PW-220などが使われたが
加速力が物凄く落ちてしまった

これじゃいかんというのでF100-PW-229が搭載された
推力13tクラスである
これでパワーはアップした、が、整備が大変になった
サウジアラビアでは砂が詰まった影響が無視できず稼働率が激減したという

韓国がF-15Kを導入するにあたって、KF-16がF-16block52系なので
エンジンが被らない(両者の問題で全機運用不能という事態を減らしたい)ため
F-15KはF110系にしたい、という事になった
当時のアメリカでの試験では、F110系はバイパス比がやや広いので
超音速での飛行がやや弱いかも？と言われたこともある

だが韓国で(色々あったがｗｗｗｗ)とにかく実績を積んだF-15E・F110搭載型は
F-15SG、F-15SA、F-15QAなどなどとどんどん増えている
F100より信頼性が高いF110はとにかく使いやすいのだ

本国のF-15EXについては、F110だけでなくF100も使う事になった
P&Wが寡占であると抗議したとの事。だったらF-35はどうなんだと思うが
後継エンジンもXA100がXA101より優位で、GEに置き換わりそうだなあ？

F100エンジンについては推力14.7ｔのF100-PW-232というのが出来る！と言われた事もあるが
ペーパープランだけだな

2021/07/01(木) 22:51:05.57

F-2といいエンジンぽん付けすれば解決すると思ってる小学生はどの機体にもわくな

2021/07/01(木) 22:55:08.84

>>468のことではない

2021/07/01(木) 22:57:35.13

>>468
なお韓国軍の追加発注機はF100になった。

2021/07/01(木) 22:58:42.38

いや自分も
F-15にF119積め！って言ってたことあるよｗｗｗ

そしてエンジンは熱を持つしその熱を持つ部位によっては
例えば固定具が熱で強度が落ちて外れて事故が起こったりするんだぞ！
と言われたなあ

でもイスラエルでF-4にPW1120を積んで飛行試験したら
エンジンがすっぽ抜けて飛んで行った！という説は
F-4の縦に細いインテークを考えても明らかにウソだよなｗ

2021/07/01(木) 23:12:24.77

崇仁親王
「偽りを述べる者が愛国者と讃えられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。」

やはり歴史というのは繰返すものなのか・・

2021/07/02(金) 01:35:04.64

>>428
だからこそF-3の“戦時急造仕様”という話はになるわけ
このくらいの類推は、それなりに知能戸知識があれば成り立つわけ
戦時急造仕様なんて云々と言っている批判は、自分の目に入る限りはその最低限の水準に達してないものしかない

2021/07/02(金) 05:17:40.56

時系列としては空中発射型の国産スタンドオフミサイルが目処が立ちそうなのは令和7年度らしい
ただF-2に搭載して運用開始できるのはもっと後なので現行代替案では最初からJSIの穴埋めはできない
最初からF-3開発を少々急がせたところでどうこうなる話ではない

問題になるのはF-15MSIPが未改修になると機体寿命は問題なくても性能が陳腐化し過ぎて戦力として期待できなくなること
こうなると予定通りF-2を先に引退させるのかF-15MSIPを先に引退させるのかという問題が出てくると予想される
大改修ではないにしろ引退間近のF-2にスタンドオフミサイルを2020年代末に運用できるようにして数年程度で引退させるのかという話になるから
どうも話の展開からするとF-2の引退を出来るだけ後ズレさせてF-3で出来るだけF-15MSIPを更新してしまおうという方向になりそうだけどな

後はF-15MSIPの処遇で全くの未改修にしてしまうか新たに小改修計画を立て規模縮小して延命改修をするのかといったところ
どっちにしろ当初見積もりの3倍の費用では規模を縮小しても現計画での改修は難しいでしょう

現時点では特にF-3開発計画を変更加える話ではなくF-2にスタンドオフミサイルを搭載する以外に有効な手立てがない
問題はF-2とF-15MSIPの引退時期をどうするのかという話になっていくと予想される

2021/07/02(金) 05:36:37.07

中国も一応あと１０年は開戦を控えたいだろう
正規空母とステルス爆撃機を揃えてから戦争に挑みたいはずだからな
もちろんその前に戦争になだれ込む可能性もあるがつけこむ余地は大きい

2021/07/02(金) 06:57:48.88

>>476
何寝言のような事言ってるの？

2021/07/02(金) 07:06:56.09

あと10年は必要と思ってるならもっと大人しくしてた
コロナばら撒いて欧米の混乱を見て中国が欧米を上回った！
と勘違いしたから堂々とケンカ売るようになった

台湾有事に日本がどこまで関わるか知らないけど次の習近平の任期中に動くだろう

2021/07/02(金) 07:18:50.53

中国の増長は１０年ほど前のある事件から始まっているというのは常識なのだがこういう常識を知らない者ほどキャンキャン吠える

2021/07/02(金) 07:21:34.65

>>479
そんな事書いて何の意味があるの？

あの国はもう少し自分の立場弁えて
行動した方が良いと思うがな。
既にGenocide認定を数多く色んな国から
食らってるし

2021/07/02(金) 08:39:19.21

世論

【悲報】若者の日本製離れが深刻　「日本製ってだけでダサいし高いし性能低い気がして避けてますｗ」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625181861/

2021/07/02(金) 10:01:28.40

>>479
トヨタが中国公司と提携した25年以上前から始まってると思うが

2021/07/02(金) 10:16:32.56

>>482
もとをただせば色々あろうが西洋への警戒心がなくなって傍若無人になったのはそこからじゃないんだわ
ここは有名どころならどの本でも一致してるから読むといい

2021/07/02(金) 10:17:24.84

>>483
SFW？

2021/07/02(金) 10:22:40.06

江沢民が宮中晩餐会で無礼をはたらいた頃から割と増長してたけどね
まぁ台湾海峡危機で冷や水浴びせられて空母に執着するようになったけど

2021/07/02(金) 10:23:57.14

後は某主席候補が無理やり皇室への謁見を求めた時とか(花言葉は？

2021/07/02(金) 10:32:15.37

>>472
アフォか、ジェットエンジンの固定具が熱で破損する訳がないだろ。
ジェットエンジンの仕組みも知らん奴のフカシだよ。

2021/07/02(金) 10:38:00.79

>>485
それで無力を思い知って中国海軍の父みたいなのが生まれたんだったな
敵ながら有能なやつだ

2021/07/02(金) 12:05:45.77

おまえらが学ぶべき人物
徳川御三家で9代目水戸藩主幕府海防参与・軍制改革参与だった徳川斉昭公

【尊王攘夷】を提唱し、一刻も早い蝦夷地開拓や長年幕府が禁止してきた巨船建造の解禁を幕府へ進言
アヘン戦争(1839-1842)が起きると西洋列強の脅威を認識し、将来の有事に備え1841年に青銅製大砲300門
安神車(日本最古の戦車)などを製造し水戸藩士に軍事演習を行わせた人物である
https://m.bilibili.com/video/BV19Z4y1w7w7
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/18/5b/c3405de7b1d61231d5c1b9c8c65ec0db.jpg

2021/07/02(金) 12:11:08.35

尊王攘夷とは古代中国・春秋戦国時代の考え方で「周王を尊び、夷狄を討つことが覇者の条件」とされる。
斉昭は古代中国の思想を幕末の日本に取り入れ公家や諸侯たちへ進言した。
黒船来航後は石川島に造船所(現IHI)を作り西洋式帆船「旭日丸」を建造
親交の深かった薩摩藩主島津斉彬が反射炉を作っていることを知ると薩摩へ技術者を派遣
薩摩からも水戸へ技術者が派遣され那珂湊反射炉を建設
ここで作られた鉄製大砲73門は各地の台場に設置された。(現在のお台場は元砲台場跡地)
斉昭は｢たとえ戦が起きなくても、戦を想定した体制を整えておけば皆の士気が高まり万難を排すことが出来る。しかし戦にはならないと体制を緩めれば皆の士気は下がり、いざ戦が起きたとき対応出来ない｣と主張した。

2021/07/02(金) 12:19:00.34

徳川斉昭公(水戸徳川家の嫁は代々公家から輿入れしており天皇家と将軍家のハイブリット)に感銘を受けた考明天皇は尊王攘夷を支持
しかし、幕府の方針(条約調印して開国)とは異なっていたことや、公家や各地諸侯と親交が深かったことを危険視され強制的に引退させられ失脚。
実子慶喜と紀州との間で14代将軍の跡目争いが起きた際には大老井伊直弼によって永久軟禁の処分が下された。(安政の大獄)
これに憤慨した水戸藩士と薩摩藩士が桜田門外で井伊直弼を暗殺し、明治維新へと歴史が繋がっていくわけである

2021/07/02(金) 12:31:32.38

現代風に述べると斉昭公は極右と言われるであろうが興味深いことに彼は親交の深かった加賀藩主松平春嶽へ次のような手紙を送っている
｢私は世間では尊攘派の頭目のように思われているから公言出来ないが、条約調印開国の流れはやむを得ない。後のことは若い世代が頑張ってくれ｣

斉昭公は理想主義と現実主義を併せ持っていた人物であった。
そもそも彼は当時禁止されていた肉食(牛肉が好物)をし、庭で乳牛を飼い毎日ミルクを飲んでいたというから革新的でもあったのだ。
そして外国というだけでただ嫌うのではなく、学ぶことは学ばなければならないと西洋の学問を推奨した人物でもあった。

2021/07/02(金) 12:39:11.91

残念なことに斉昭公の真意を誤解釈した過激派原理主義者たちが挙兵してしまう(天狗党)
そして幕府軍に鎮圧され1500人近くが命を失った
一般的に明治維新は薩摩藩士や長州藩士が始めたと思われているが実は彼らは水戸藩士(天狗党)たちの意思を受け継いだにすぎない
靖国神社に合祀されている幕末の維新志士の半数は水戸藩士であった
https://ryotasaito.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/01/yasukuni2_1.png

2021/07/02(金) 12:46:50.27

歴史を教訓として学べることは味方と敵
右でなくてはならない！左でなくてはならない！などの二元論は危険だということ
大事なのはバランス日本にとって良いならば右でも左でも分け隔てなく受入れればよい
そして昨日の敵は今日の友今日の敵は明日の友になりうるということだ

二元論に固執していると、このような>>462愚か者にいいように利用され
搾取されて使い捨てにされるだけ

2021/07/02(金) 12:53:49.24

>>464
しかしこれは凄いなあ真理だわ
いざ鎌倉だったり尊王攘夷だったり鬼畜米兵だったり短期間で使われなくなったものは数知れずあるが
1400年ものあいだ常に有効であった17条憲法はこれから先の日本の道標みちしるべになってくれるのではないだろうか

2021/07/02(金) 12:59:55.11

>>489
時代の先(未来)を見ていた名君であらせられた･･
公は生前は不遇だったけど死後朝廷から正一位の官位贈られている
歴史を振り返ってみると亡くなった後に正一位の官位を贈られた人物には他に織田信長豊臣秀吉などが居るな

2021/07/02(金) 13:44:53.55

F-3の話は？

2021/07/02(金) 14:15:53.04

最近、五毛の必死さがどんどん増してるな
そんだけ危機感あるんだろうか

2021/07/02(金) 14:20:02.68

と言うより開発→エンジン→対日圧力(LM！)、経済等など
色んなネタでひたすらDis入れてたんだけど全てクリアされ

江戸時代の話でも出して来ざるを得なくなったんでしょ
退行してるよね

2021/07/02(金) 14:25:43.57

中国を刺激した奴は頭から血が流れてシネという習近平の有難いご指示があったから五毛が頑張ってるじゃない？

2021/07/02(金) 14:34:03.45

日本のワクチン供与に何もできなかった奴が吠えたところで口先だけど見透かされちゃうんだわ

2021/07/02(金) 14:34:13.51

口先だけと

2021/07/02(金) 15:05:51.55

第三次世界大戦にF-3が間に合いそうにない