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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-wUFK [36.11.229.89 [上級国民]])
2021/06/25(金) 09:47:53.72ID:qNcM52YNM532517 (ワッチョイ 311b-kf3V [180.18.20.146])
2021/07/02(金) 23:13:46.25ID:Aeh+rVMV0 >>531 訂正 公募情報 > 一般競争入札情報
533名無し三等兵 (ワントンキン MM55-abS4 [210.132.37.223])
2021/07/03(土) 00:00:49.53ID:0zvQ3kJLM >>522
下手すると生物兵器戦争になって、旧来型の兵器出番がないかもしれん。
下手すると生物兵器戦争になって、旧来型の兵器出番がないかもしれん。
534名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-/kLd [126.72.235.130])
2021/07/03(土) 00:04:18.18ID:mg5roC+A0 民間人も含めて無差別に殺す事しか出来ないから、よっぽどのならず者国家でもなけりゃ使えないでしょ >生物兵器
まあ中共はそのならず者国家な訳だが、西側陣営が相手に対してそれをするのは無理
まあ中共はそのならず者国家な訳だが、西側陣営が相手に対してそれをするのは無理
535名無し三等兵 (ワントンキン MMf1-abS4 [118.22.170.119])
2021/07/03(土) 00:05:12.43ID:JlF8ceY4M >>534
すでに一回やってるとは数えないの?
すでに一回やってるとは数えないの?
536名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-/kLd [126.72.235.130])
2021/07/03(土) 00:08:56.82ID:mg5roC+A0 ・戦争にするには、チャイナウィルス騒動を「中共による軍事的な攻撃である」と認定する必要がある
・その上で、報復手段が生物兵器である必要はない 通常兵器でケリを付けた方が問題も少ない
・その上で、報復手段が生物兵器である必要はない 通常兵器でケリを付けた方が問題も少ない
537名無し三等兵 (ワッチョイ 3169-gkPs [180.45.112.36])
2021/07/03(土) 00:15:53.34ID:6BGA5OPI0 武漢の研究所でコロナウイルスの改変操作を行ってたという話が、現状では真実性の高いものとして扱われ始めているしな。
もうしばらくすると「細菌兵器への転用を目的とした研究だった」といったような”証言”がメディアに乗り始めるかも。
もうしばらくすると「細菌兵器への転用を目的とした研究だった」といったような”証言”がメディアに乗り始めるかも。
538名無し三等兵 (ワントンキン MM62-abS4 [153.237.26.177])
2021/07/03(土) 00:34:33.07ID:4zNRn+7YM539名無し三等兵 (スッップ Sdb2-/ixG [49.98.146.74])
2021/07/03(土) 01:07:52.26ID:f5Y6kFktd >>494
【賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ】
アメポチ真理教原理主義者でアメリカ万歳日本すごいジジイは
自分が生きてきた60年70年の人生の経験で語るからそうなる
この世代の愚かさは先進国だった日本を衰退先進国へ変貌させたことからも明らか
【賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ】
アメポチ真理教原理主義者でアメリカ万歳日本すごいジジイは
自分が生きてきた60年70年の人生の経験で語るからそうなる
この世代の愚かさは先進国だった日本を衰退先進国へ変貌させたことからも明らか
540名無し三等兵 (スッップ Sdb2-/ixG [49.98.146.74])
2021/07/03(土) 01:11:17.94ID:f5Y6kFktd541名無し三等兵 (スッップ Sdb2-/ixG [49.98.146.74])
2021/07/03(土) 01:19:40.45ID:f5Y6kFktd 未来を見えなければ今やってる努力は無駄になる
今起きてること知らない、不都合な現実を直視出来ない
過去を知らない者たちに、はたして未来が見えるだろうか?
200年後の歴史教科書には、
21世紀初頭、暴力的で戦争好きな野蛮な国アメリカを世界各国は太平洋 大西洋 北極海の3方向から封じ込め戦略を行い平和と安定を達成した
と書かれているかもしれない
今起きてること知らない、不都合な現実を直視出来ない
過去を知らない者たちに、はたして未来が見えるだろうか?
200年後の歴史教科書には、
21世紀初頭、暴力的で戦争好きな野蛮な国アメリカを世界各国は太平洋 大西洋 北極海の3方向から封じ込め戦略を行い平和と安定を達成した
と書かれているかもしれない
542名無し三等兵 (スッップ Sdb2-/ixG [49.98.146.74])
2021/07/03(土) 01:23:00.78ID:f5Y6kFktd543名無し三等兵 (スッップ Sdb2-/ixG [49.98.146.74])
2021/07/03(土) 01:29:51.48ID:f5Y6kFktd >>494
我々民は過去を知ることで、未来に政治屋や官僚たちの悪事に騙されることはなくなる
野党時代にアホウタロウも同じこと言っていた
が、与党に復帰したらクルッと180度回転して増税!増税!緊縮財政!言い出した
愚民向け選挙目当てマイクパフォーマンス
安倍晋三氏「油断すればまたデフレになる。大規模な財政出動が必要だ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625238320/
我々民は過去を知ることで、未来に政治屋や官僚たちの悪事に騙されることはなくなる
野党時代にアホウタロウも同じこと言っていた
が、与党に復帰したらクルッと180度回転して増税!増税!緊縮財政!言い出した
愚民向け選挙目当てマイクパフォーマンス
安倍晋三氏「油断すればまたデフレになる。大規模な財政出動が必要だ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625238320/
544名無し三等兵 (スッップ Sdb2-/ixG [49.98.146.74])
2021/07/03(土) 01:38:33.10ID:f5Y6kFktd >>473
マッハ50 ミサイル100発内蔵した航続距離500mの
三菱スーパーユニバースジェットミラクルハイパージェット戦闘機F-3が支那空軍やっつけるぜ!
日本すごい日本すごい日本すごい日本すごい日本すごい日本すごい
してたら、もう何度目かわからんくらいおなじみの不正発覚して阿鼻叫喚の未来
マッハ50 ミサイル100発内蔵した航続距離500mの
三菱スーパーユニバースジェットミラクルハイパージェット戦闘機F-3が支那空軍やっつけるぜ!
日本すごい日本すごい日本すごい日本すごい日本すごい日本すごい
してたら、もう何度目かわからんくらいおなじみの不正発覚して阿鼻叫喚の未来
545名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-XVAm [183.74.192.83])
2021/07/03(土) 02:20:08.97ID:MVFrBH8Pd546名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-bIss [126.90.223.133])
2021/07/03(土) 03:23:43.48ID:8yGnFfAq0 最近の新装備開発の動向を見てると日本もソタンドオフ攻撃に重点を置きそうだけど
F-3はどのような役割を担当するつもりなんだろうか
F-3はどのような役割を担当するつもりなんだろうか
547名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-cY1d [106.132.87.147])
2021/07/03(土) 05:46:48.72ID:KbjnBWEMa548名無し三等兵 (ワッチョイ 2d02-/WEj [114.19.132.140])
2021/07/03(土) 06:37:41.93ID:YFQcisrN0 次期戦闘機、エンジンはロールスロイス?日英共同開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc15ada5c7f8b62f1066a571222adcf8df36ea1a
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc15ada5c7f8b62f1066a571222adcf8df36ea1a
549名無し三等兵 (ワッチョイ 3169-gkPs [180.45.112.36])
2021/07/03(土) 06:47:39.73ID:6BGA5OPI0 エンジン技術の共同研究を”共同開発”とミスリードする何時ものパターンかな?
現状だとスケジュールに影響が出そうなやり方は考え難いから、可変バイパス比エンジン技術など
実戦配備後の改修を見越した案件がメインになりそうだが。
現状だとスケジュールに影響が出そうなやり方は考え難いから、可変バイパス比エンジン技術など
実戦配備後の改修を見越した案件がメインになりそうだが。
550名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-cY1d [106.132.84.234])
2021/07/03(土) 06:54:11.69ID:Z8rQowf9a >>549
配備時点で可変バイパスなんでないの
後スケジュールに関してはまだエンジン自体の検討にはなってないだろ
710 名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求(ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc)
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定
今やってるの
・構想設計(官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等)
これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら(例えば)推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等
配備時点で可変バイパスなんでないの
後スケジュールに関してはまだエンジン自体の検討にはなってないだろ
710 名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求(ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc)
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定
今やってるの
・構想設計(官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等)
これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら(例えば)推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等
551名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 07:04:59.06ID:y/Q6oQHE0 日英共同開発ってことはF-3とテンペストが同じエンジンを使うのか
552名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 07:14:47.35ID:mXHHO3Z7r 朝日の1年遅れの記事ですな
内容的には昨年7月に出てた話でしかない
内容的には昨年7月に出てた話でしかない
553名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 07:19:49.05ID:y/Q6oQHE0554名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 07:23:57.76ID:mXHHO3Z7r お偉いさん同士の合意なんて
前々から協議してたことの最終確認でしかない
話そのものは今更的な内容
首相同士が何の事前協議もなしにエンジンの話するわけないじゃん
前々から協議してたことの最終確認でしかない
話そのものは今更的な内容
首相同士が何の事前協議もなしにエンジンの話するわけないじゃん
555名無し三等兵 (ワッチョイ 3169-gkPs [180.45.112.36])
2021/07/03(土) 07:25:41.68ID:6BGA5OPI0 現状のスケジュールだと2027年には飛行試験開始だから、それまでにエンジンの予備飛行定格試験をクリアしないと間に合わない。
そこから逆算して考えると、実用型エンジンは基本設計と詳細設計を2025年頃までに完了し製造を開始する必要がある。
と考えると新機軸となる未検証の要素技術の研究と実証試験を割り込ませる時間的余裕が殆ど無いのよな。
現時点で並行して進めている要素技術研究の成果を適用するのが精一杯だろう。
そこから逆算して考えると、実用型エンジンは基本設計と詳細設計を2025年頃までに完了し製造を開始する必要がある。
と考えると新機軸となる未検証の要素技術の研究と実証試験を割り込ませる時間的余裕が殆ど無いのよな。
現時点で並行して進めている要素技術研究の成果を適用するのが精一杯だろう。
556名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-XVAm [106.180.10.141])
2021/07/03(土) 07:26:12.87ID:xYZ8I2zUa >>530
トルコのF-16がシリアでたくさんMig落した実績があるはずなんだけど
トルコのF-16がシリアでたくさんMig落した実績があるはずなんだけど
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 07:27:37.18ID:y/Q6oQHE0 >>554
ずっとイギリスと協力できる分野を模索協議してるからG7で首脳が最終方針を確定したじゃない?
トップが方針を決めてから官僚が詳細を詰めることは安部政権以来何度もあったからあり得ない話ではないし
いずれにしろ正式発表があればわかる
ずっとイギリスと協力できる分野を模索協議してるからG7で首脳が最終方針を確定したじゃない?
トップが方針を決めてから官僚が詳細を詰めることは安部政権以来何度もあったからあり得ない話ではないし
いずれにしろ正式発表があればわかる
558名無し三等兵 (スッップ Sdb2-A5yF [49.98.160.198])
2021/07/03(土) 07:31:03.12ID:nGw3h9E0d RRとの共同開発に舵を切ったのは有意義だね
エンジンってカタログスペックがすべてじゃないから
エンジンってカタログスペックがすべてじゃないから
559名無し三等兵 (ワッチョイ 6e82-NsNF [113.20.227.130])
2021/07/03(土) 07:36:12.55ID:1r+5S4gx0 要求性能を日本側に合わせてくれるならいいんじゃないの
過剰な性能でも研究費を抑えられるならテンペスト側も文句は無いだろうし
過剰な性能でも研究費を抑えられるならテンペスト側も文句は無いだろうし
560名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 07:41:42.47ID:mXHHO3Z7r 昨年7月の次期戦闘機のスケジュール発表で
エンジンに関して英国と協議の話は資料に出てたでしょ
ただ、同時に日本は次期戦闘機の開発スケジュールも出してるから
開発スケジュールに合わない協力関係は出てくることがないのでかなり限定的な内容か
又はレーダーの共同研究みたく互いに成果を共有するような分野となる
可変バイパスとかの共同研究とかはあるかもしれないが試作機搭載エンジンには適用は難しい
エンジンに関して英国と協議の話は資料に出てたでしょ
ただ、同時に日本は次期戦闘機の開発スケジュールも出してるから
開発スケジュールに合わない協力関係は出てくることがないのでかなり限定的な内容か
又はレーダーの共同研究みたく互いに成果を共有するような分野となる
可変バイパスとかの共同研究とかはあるかもしれないが試作機搭載エンジンには適用は難しい
561名無し三等兵 (アウアウエー Sada-uuo+ [111.239.155.162])
2021/07/03(土) 07:41:56.53ID:IGsnSeq9a まぁRRとエンジンの共同開発なら良いんじゃないかな。
XF9-1の輸出や民間転用がやりやすい。XF9-1ベースでRRが低圧部担当ならベスト
XF9-1の輸出や民間転用がやりやすい。XF9-1ベースでRRが低圧部担当ならベスト
562名無し三等兵 (ワッチョイ 3169-gkPs [180.45.112.36])
2021/07/03(土) 07:51:39.02ID:6BGA5OPI0 共同開発はライセンス問題が絡んで来ると厄介で、逆に輸出や民間転用などの
政治的な要素が高い案件になるほどその辺でもめ易くなる。
政治的な要素が高い案件になるほどその辺でもめ易くなる。
563名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-ZHDI [106.128.120.220])
2021/07/03(土) 07:56:55.06ID:/hzUOdZSa 多機能チタン合金開発へ、加熱しない短時間での窒化層形成に成功 ヤマハ発動機など
https://response.jp/article/2021/06/30/347212.html
https://response.jp/article/2021/06/30/347212.html
564名無し三等兵 (ワッチョイ ee54-EJf0 [49.129.96.70])
2021/07/03(土) 08:03:38.22ID:cTndBmNt0565名無し三等兵 (ワッチョイ ee54-EJf0 [49.129.96.70])
2021/07/03(土) 08:05:39.82ID:cTndBmNt0566名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 08:09:38.44ID:mXHHO3Z7r567名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 08:25:37.55ID:mXHHO3Z7r それと英国との協力関係が新たに締結されても
予算に反映されるのは余程のことがない限りは来年度以降に反映となる
実用エンジン開発のスタート時点でRRの関与がない
機体開発にLMがどれだけ関われるかという話と同じでスタート時点では設計に関与はしていない
予算に反映されるのは余程のことがない限りは来年度以降に反映となる
実用エンジン開発のスタート時点でRRの関与がない
機体開発にLMがどれだけ関われるかという話と同じでスタート時点では設計に関与はしていない
568名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 08:27:09.14ID:mXHHO3Z7r 訂正 設計開始時点で設計に関与してない
569名無し三等兵 (ワッチョイ 3169-gkPs [180.45.112.36])
2021/07/03(土) 08:31:07.97ID:6BGA5OPI0 機体とエンジンの同時開発だったP-1の開発事例を見ても、エンジン単体で予備飛行定格試験を実施し、
型番の付与と正式採用が決まってから機体搭載だからな。
いくら機体が開発中だからと言って、エンジンは完成品として一定の目途が付いたものじゃないと使えない。
そういった諸々の試験と認証手続きを踏まえてスケジュールを見ると、実はあまり余裕がないスケジュールに
なっている事が分かる。
型番の付与と正式採用が決まってから機体搭載だからな。
いくら機体が開発中だからと言って、エンジンは完成品として一定の目途が付いたものじゃないと使えない。
そういった諸々の試験と認証手続きを踏まえてスケジュールを見ると、実はあまり余裕がないスケジュールに
なっている事が分かる。
570名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 08:31:58.86ID:y/Q6oQHE0 そう決め付けなくても正式発表待てば?
571名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 08:36:03.56ID:mXHHO3Z7r たぶんXF9とは別系統のエンジン開発とかは無理だろうね
それだと試作機を予定通りに実用化試験をパスさせるのが困難
だから英国との協力はXF9の開発成果を英国が採用するか
又は共同研究みたく研究成果をお互い共有するような協力関係以外はスケジュール的に難しい
特に日本は試作機製作のスケジュールを英国の都合には合わせられない
それだと試作機を予定通りに実用化試験をパスさせるのが困難
だから英国との協力はXF9の開発成果を英国が採用するか
又は共同研究みたく研究成果をお互い共有するような協力関係以外はスケジュール的に難しい
特に日本は試作機製作のスケジュールを英国の都合には合わせられない
572名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Iu6K [153.201.81.226])
2021/07/03(土) 08:40:55.75ID:T7xPVzpU0 共同開発で量産効果となればエンジン共通化ということになるがイギリスが対等な取引を持ちかけるとは思えん
573名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 08:47:53.85ID:y/Q6oQHE0 >>571
テンペスト参加打診の時にイギリスが提案した共通部分をベースにそれぞれのバージョンを開発する形なら
日本がXF9-1ベースの設計に共同開発部分を取り入れてイギリスがテンペスト用のエンジンに使うとか?
テンペスト参加打診の時にイギリスが提案した共通部分をベースにそれぞれのバージョンを開発する形なら
日本がXF9-1ベースの設計に共同開発部分を取り入れてイギリスがテンペスト用のエンジンに使うとか?
574名無し三等兵 (スプッッ Sd12-A5yF [1.79.85.237])
2021/07/03(土) 09:03:21.63ID:ewZxSjpJd 日米英共同開発機F-3
575名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Iu6K [153.201.81.226])
2021/07/03(土) 09:14:27.82ID:T7xPVzpU0 共通化のための作業に足引っ張られんといいがさすがに尻に火がついてる計画を遅らせる決定は首相の独断ではできんか
576名無し三等兵 (ワッチョイ ee54-EJf0 [49.129.96.70])
2021/07/03(土) 09:14:35.35ID:cTndBmNt0 >>572
そもそも改修の自由度が確保できなければならないのでな、そこは対等な取引若しくは国産でも代替えできる部分の話とかだろな
そもそも改修の自由度が確保できなければならないのでな、そこは対等な取引若しくは国産でも代替えできる部分の話とかだろな
577名無し三等兵 (ワッチョイ ee54-EJf0 [49.129.96.70])
2021/07/03(土) 09:17:06.56ID:cTndBmNt0 >>575
独断でないだろ、安全保障会議で話し合われてるだろし
後は与党内の議員発言では協力相手が米国のみだとまた横槍入れられるかもしれんので英国との協力を検討すべきと言うのが国会内外から出てるからな
独断でないだろ、安全保障会議で話し合われてるだろし
後は与党内の議員発言では協力相手が米国のみだとまた横槍入れられるかもしれんので英国との協力を検討すべきと言うのが国会内外から出てるからな
578名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 09:17:39.08ID:mXHHO3Z7r いずれにしろ設計開始時に関与してない
対等な共同開発というのはないだろうね
対等な共同開発に計画変更なんて話はLMが主導権握る説と同じ
対等な共同開発というのはないだろうね
対等な共同開発に計画変更なんて話はLMが主導権握る説と同じ
579名無し三等兵 (ワッチョイ ee54-EJf0 [49.129.96.70])
2021/07/03(土) 09:23:12.19ID:cTndBmNt0 >>578
あくまでもサブシステムの話だろ
5月14日衆議院 外務委員会
ttps://youtu.be/XL9ZHor0fh4?t=1146
・次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている
・イギリス側も今年3月に国防省が公表した防衛安全保障産業戦略において日本と重要なサブシステム協力を追求している旨記載
・今年2月の日英2+2において次期戦闘機について両国の閣僚級でサブシステムレベルの対話を確認
あくまでもサブシステムの話だろ
5月14日衆議院 外務委員会
ttps://youtu.be/XL9ZHor0fh4?t=1146
・次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている
・イギリス側も今年3月に国防省が公表した防衛安全保障産業戦略において日本と重要なサブシステム協力を追求している旨記載
・今年2月の日英2+2において次期戦闘機について両国の閣僚級でサブシステムレベルの対話を確認
580名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 09:26:05.96ID:y/Q6oQHE0 >>579
>次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている
エンジンはF-3というシステムの下にあるサブシステムの位置付け
もちろん協力だからF-3のエンジン開発はあくまでも日本主導
>次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている
エンジンはF-3というシステムの下にあるサブシステムの位置付け
もちろん協力だからF-3のエンジン開発はあくまでも日本主導
581名無し三等兵 (オッペケ Srf9-CmVj [126.156.134.37])
2021/07/03(土) 09:26:55.20ID:eSSEL7A8r 燃焼室や高圧部がIHI、低圧部やブレードがRRみたいな感じなのかな
IHIとRRがお互いが持ってない独自の技術を持っててそれを組み合わせる形での共同開発なら素晴らしいと思うがね
あとこの記事はLMに対する牽制の意味もあるのかもしれん
インテグレーション支援にLMが関わるということは仕様・性能も米国にバレるということだからしっかりやって欲しいね
IHIとRRがお互いが持ってない独自の技術を持っててそれを組み合わせる形での共同開発なら素晴らしいと思うがね
あとこの記事はLMに対する牽制の意味もあるのかもしれん
インテグレーション支援にLMが関わるということは仕様・性能も米国にバレるということだからしっかりやって欲しいね
582名無し三等兵 (スッップ Sdb2-1mfb [49.98.172.13])
2021/07/03(土) 09:30:53.82ID:znYvqhT8d F-3に夢見てるやつに言うけど根幹となるソフトウェアや通信の制御やルールは結局欧米の力がないとできない
国産オンリーでやるとどことも繋がらないハードウェアだけのポンコツ機になってしまう
国産オンリーでやるとどことも繋がらないハードウェアだけのポンコツ機になってしまう
583名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Iu6K [153.201.81.226])
2021/07/03(土) 09:35:06.48ID:T7xPVzpU0 前々から検討済みの既定事項を変な表現してるだけか独断で急に変なこと言い出したかこれだけだとわからんな
584名無し三等兵 (オッペケ Srf9-CmVj [126.156.134.37])
2021/07/03(土) 09:38:28.05ID:eSSEL7A8r 現状RRが最後に開発した最新型エンジンはF136(ウエット推力18t)だがF135に負けて実用化に至っていないうえに主要部はGEが作ってる
RRのリフトファンとかはF-35にも使われてるから一定の技術力はあると思うが実際RRの技術力はどれぐらいなのだろうか
RRのリフトファンとかはF-35にも使われてるから一定の技術力はあると思うが実際RRの技術力はどれぐらいなのだろうか
585名無し三等兵 (ワッチョイ 9279-Q/tc [61.192.140.236])
2021/07/03(土) 09:39:12.41ID:7v8cRWv00586名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-CDe7 [133.106.132.189])
2021/07/03(土) 09:42:06.25ID:ZDAttEC9M 日本はソフトウェアできないとか言う偏見
587名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 09:43:17.03ID:y/Q6oQHE0588名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-ManW [126.42.48.176])
2021/07/03(土) 09:45:50.66ID:jdcbn2FU0 前から協力はすると名言されてたし、朝日の記事だから防衛省の公式発表を待った方が良いと思う
ロールスロイスだと可変バイパスの老舗だしそこら辺の特許関係のクロスライセンスとかだろうか
ロールスロイスだと可変バイパスの老舗だしそこら辺の特許関係のクロスライセンスとかだろうか
589名無し三等兵 (ワッチョイ 3163-BkPn [180.57.164.225])
2021/07/03(土) 09:49:52.15ID:dGH2nTux0 同時期にテンペストが完成しそう
590名無し三等兵 (ワッチョイ e502-Q9JX [106.166.50.77])
2021/07/03(土) 09:50:08.22ID:KezSW0wr0591名無し三等兵 (スップ Sdb2-A5yF [49.97.100.62])
2021/07/03(土) 09:52:12.70ID:CS87T3xvd ロールスロイス製のエンジンで決まりか
592名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 09:52:42.28ID:mXHHO3Z7r 可変バイパスとかは共同研究の範疇だろうな
その成果をどう利用するかは日英それぞれが考えること
その成果をどう利用するかは日英それぞれが考えること
593名無し三等兵 (ワッチョイ debb-JmFG [217.178.196.252])
2021/07/03(土) 09:54:06.78ID:b0X2cnUX0 各々の技術は素晴らしいんだろうけど、それをまとめるのが三菱というところに一抹の不安がある。一抹で済まない気もする。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 59ff-jqdp [118.237.50.139])
2021/07/03(土) 09:55:29.56ID:NDXXwta20 >>590
>どんなエンジンで可変バイパス
F120とF136エンジン (試作まで、それでもかなり作ったはず)
ADVENT → AETP → 次期F-35A/C用エンジン 初期量産の直前
いずれも分担参加だがRRの寄与はかなりあるみたい (米側から外されていない)
>どんなエンジンで可変バイパス
F120とF136エンジン (試作まで、それでもかなり作ったはず)
ADVENT → AETP → 次期F-35A/C用エンジン 初期量産の直前
いずれも分担参加だがRRの寄与はかなりあるみたい (米側から外されていない)
595名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 09:55:31.95ID:y/Q6oQHE0 >>584
日英共同開発=リフトファンだったり…
日英共同開発=リフトファンだったり…
596名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-ManW [126.42.48.176])
2021/07/03(土) 09:56:10.99ID:jdcbn2FU0597名無し三等兵 (アークセー Sxf9-yh6c [126.164.132.151])
2021/07/03(土) 09:57:21.79ID:ST2uOkDqx >>529
HMD使うのでキャノピーはお飾り
HMD使うのでキャノピーはお飾り
598名無し三等兵 (ササクッテロ Spf9-kRUE [126.33.137.48])
2021/07/03(土) 09:57:46.86ID:FhWuWhKDp 寧ろエンジン開発で尻に火が付いてるのは英の方じゃないのコレ
599名無し三等兵 (ワッチョイ e502-Q9JX [106.166.50.77])
2021/07/03(土) 09:58:03.97ID:KezSW0wr0 リフトファンの付いたF-3の艦載型を限りなくSTOLで作って
いずも後継の全長300m全幅60m艦で運用出来たらそりゃいいんだが
いずも後継の全長300m全幅60m艦で運用出来たらそりゃいいんだが
600名無し三等兵 (ワッチョイ e55f-nqfd [106.73.7.161])
2021/07/03(土) 09:58:33.31ID:fbg3CjAO0 不安の根拠はお気持ち
601名無し三等兵 (スフッ Sdb2-bIss [49.104.34.126])
2021/07/03(土) 10:05:14.84ID:xsDCa4hud そもそも英国はテンペスト用のエンジンの開発進んでんの?
具体的な情報がほとんど無いんだけど
具体的な情報がほとんど無いんだけど
602名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-CJDy [133.106.52.173])
2021/07/03(土) 10:05:49.48ID:108a0vUoM 可変バイパスだと完成ずれ込むんじゃねーの
603名無し三等兵 (ワッチョイ 3656-Vls7 [207.65.234.46])
2021/07/03(土) 10:06:54.62ID:y/Q6oQHE0 そのための日英協力じゃない?
テンペスト用のエンジンも可変バイパスだし
テンペスト用のエンジンも可変バイパスだし
604名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rVcN [126.156.143.205])
2021/07/03(土) 10:08:55.46ID:mXHHO3Z7r 量産効果という言葉が魔法のコスト削減策みたいに聞こえるが
部品の一部を共用化する程度ではやらないよりマシかな程度
量産効果が大きな成果を出すのはエンジンそのものを共通化しないと大きな量産効果はない
エンジン共通化の可能性がなければ共同研究して成果をお互いに反映する方式のほうが
研究費を削減して間接的にコスト削減効果を発揮できる可能性が高い
レーダーの共同研究なんかはそうした効果を狙ってるる感じがする
部品の一部を共用化する程度ではやらないよりマシかな程度
量産効果が大きな成果を出すのはエンジンそのものを共通化しないと大きな量産効果はない
エンジン共通化の可能性がなければ共同研究して成果をお互いに反映する方式のほうが
研究費を削減して間接的にコスト削減効果を発揮できる可能性が高い
レーダーの共同研究なんかはそうした効果を狙ってるる感じがする
605名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Iu6K [153.201.81.226])
2021/07/03(土) 10:12:13.27ID:T7xPVzpU0 対等なクロスライセンスと日本に不利益のない共同開発なら言うことないんだがな
日英ともに計画通りに開発するならほぼそのまま輸出するしかないんじゃないか
イギリスも開発完了まで待ってたらそのあいだ試作機のエンジンどうすんだって話になるだろ
初期型はほぼそのまま輸出でアダプティブ化は量産に間に合うかもしれんがコアまで共同開発するなら改良型でないと時間の都合がつかん
日英ともに計画通りに開発するならほぼそのまま輸出するしかないんじゃないか
イギリスも開発完了まで待ってたらそのあいだ試作機のエンジンどうすんだって話になるだろ
初期型はほぼそのまま輸出でアダプティブ化は量産に間に合うかもしれんがコアまで共同開発するなら改良型でないと時間の都合がつかん
606名無し三等兵 (ベーイモ MMc6-TKql [27.253.251.212])
2021/07/03(土) 10:14:07.29ID:GWpoJQS8M 共同開発するのはエンジンコントロールの電子装置じゃないか
607名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-CJDy [133.106.52.173])
2021/07/03(土) 10:14:24.06ID:108a0vUoM だなあ
一部部品の共用化くらいでテンペストには改良した部品を使うんでないかなと
今から可変バイパス採用して26年頃にエンジンの詳細設計完了とか無理ゲー
一部部品の共用化くらいでテンペストには改良した部品を使うんでないかなと
今から可変バイパス採用して26年頃にエンジンの詳細設計完了とか無理ゲー
608名無し三等兵 (ベーイモ MMc6-Ljz+ [27.253.251.172])
2021/07/03(土) 10:15:51.32ID:3FRDQeLGM 朝日新聞の飛ばしだろ
609名無し三等兵 (オッペケ Srf9-2jQe [126.255.52.248])
2021/07/03(土) 10:25:39.45ID:HWTP2TEir これで次期戦闘機は正真正銘の日米英の共同開発と証明された様だ
準国産というのは酷使様の願望でしかなかった
準国産というのは酷使様の願望でしかなかった
610名無し三等兵 (ワッチョイ b211-0nxy [115.85.140.215])
2021/07/03(土) 10:26:09.13ID:VZ7P17C10 相手が欲しがりそうな日本の技術はCMCや高温化技術
こっちがRRに魅力を感じるのは可変バイパスの知見とノズル回りの新技術かね
XF9のPFRTエンジン自体はスケジュール的にもう設計段階だろうから
XF9の改良型やその後のエンジン向けの共同研究かな
レーダーの共同研究と併せてF-3後期型とか改修で対応かな
こっちがRRに魅力を感じるのは可変バイパスの知見とノズル回りの新技術かね
XF9のPFRTエンジン自体はスケジュール的にもう設計段階だろうから
XF9の改良型やその後のエンジン向けの共同研究かな
レーダーの共同研究と併せてF-3後期型とか改修で対応かな
611名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-CJDy [133.106.52.173])
2021/07/03(土) 10:27:10.01ID:108a0vUoM 国産ではあるだろ
協力するだけで
KF-21でも国産扱いなのに
協力するだけで
KF-21でも国産扱いなのに
612名無し三等兵 (ワッチョイ 9279-Q/tc [61.192.140.236])
2021/07/03(土) 10:27:11.16ID:7v8cRWv00 エンジンの部品の共用化でコストを下げるって話は有ったけど外国産のエンジン搭載は止めてくれ
613名無し三等兵 (ワッチョイ b6da-Pafs [223.218.249.236])
2021/07/03(土) 10:35:14.22ID:llJ+wJdX0 V2500の時と同じだね
アメリカに遅れをとるロールスがなんとしても日本の技術を手に入れたいという構図
アメリカに遅れをとるロールスがなんとしても日本の技術を手に入れたいという構図
614名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-CJDy [133.106.52.173])
2021/07/03(土) 10:36:05.15ID:108a0vUoM テンペストのエンジンの話って具体的には何も出てないよな
615名無し三等兵 (ワッチョイ e502-TAZC [106.166.50.77])
2021/07/03(土) 10:37:08.57ID:KezSW0wr0 無人機を大きくするなら外国の技術が欲しいなあ
616名無し三等兵 (ワッチョイ 9218-WY8F [61.205.168.76])
2021/07/03(土) 10:42:20.18ID:C49cY2tz0 RRエンジンの旅客機に乗るとなんだかすごく立派な乗り物に乗った気になるワタシ………
617名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-lJqZ [126.84.51.97])
2021/07/03(土) 10:42:28.88ID:xbXiSNJv0 国産エンジンをあちらに買わせるくらいの勢いが欲しいね
それをもって協力としよう
それをもって協力としよう
618名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-/kLd [126.72.235.130])
2021/07/03(土) 10:45:28.02ID:mg5roC+A0 素材輸出くらいなら幾らでもやってくれていいんだがな
619名無し三等兵 (ワッチョイ b1ad-ZHDI [110.133.148.42])
2021/07/03(土) 10:45:54.60ID:WvI8OWCM0 国産率低くそうだね
620名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-U8JP [153.174.29.198])
2021/07/03(土) 10:46:19.15ID:PxbSpuLW0 朝日のとばしの可能性はる
こっちはプロトタイプまで作ってるのに、イギリスと新規に共同開発するのはリスクが大きすぎる
RRがXF9-1をテンペストにも載せたいって話なら別だけど
こっちはプロトタイプまで作ってるのに、イギリスと新規に共同開発するのはリスクが大きすぎる
RRがXF9-1をテンペストにも載せたいって話なら別だけど
621名無し三等兵 (スプッッ Sd12-A5yF [1.75.251.31])
2021/07/03(土) 10:47:04.50ID:8UhTRDA9d 何でお前ら共同開発嫌いなの
日本だけでやったらMRJになるの目に見えてるやん
日本だけでやったらMRJになるの目に見えてるやん
622名無し三等兵 (ワッチョイ b1ad-ZHDI [110.133.148.42])
2021/07/03(土) 10:48:00.95ID:WvI8OWCM0623名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Iu6K [153.201.81.226])
2021/07/03(土) 10:48:12.23ID:T7xPVzpU0 次世代戦闘機日米英共同開発って字面だけで世界的ニュース感半端ないんだが本当に共同開発だと思ってるのは日本のメディアに騙されたやつだけっていう
624名無し三等兵 (ワッチョイ b6da-Pafs [223.218.249.236])
2021/07/03(土) 10:51:41.07ID:llJ+wJdX0 XF9ベースをやめるわけないでしょ
そんなことしたら開発5年は遅れる
そんなことしたら開発5年は遅れる
625名無し三等兵 (スププ Sdb2-bIss [49.98.61.131])
2021/07/03(土) 11:04:43.78ID:buYoA0QBd 定期的に共同開発って話題が出るのは日本が最新鋭の戦闘機を独自開発するってことに
必死に抵抗してる連中がミスリードしまくってるようにしか見えない
必死に抵抗してる連中がミスリードしまくってるようにしか見えない
626名無し三等兵 (ワッチョイ a289-UhrL [133.202.22.89])
2021/07/03(土) 11:06:31.61ID:KBXMwYiJ0 テンペストにRRのバッチの付いたF9が載る可能性が出来たのか
627名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Iu6K [153.201.81.226])
2021/07/03(土) 11:08:24.48ID:T7xPVzpU0 OEMってやつ
628名無し三等兵 (ワッチョイ e502-Q9JX [106.166.50.77])
2021/07/03(土) 11:09:07.76ID:KezSW0wr0 ロールスロイス共同開発するとしたら
F3後継を使うという、無人機用のエンジンに
ダクトバーナーを搭載する場合かなあ?
でもダクトバーナーってP&Wが1980年前後に試験して失敗したものの
XA101やXA100ではその考え方に近いものを使って何かうまく行ってるんだよなあ
更に問題なのは、5chではこれまでに数十回、日本人の技術寄りと思しき人に
「そんなものを使ってまで高速域の速度を高めたいなら、始めから低バイパスにした方が
良くないかなあ?」と提案する人がいる事だな
F3後継を使うという、無人機用のエンジンに
ダクトバーナーを搭載する場合かなあ?
でもダクトバーナーってP&Wが1980年前後に試験して失敗したものの
XA101やXA100ではその考え方に近いものを使って何かうまく行ってるんだよなあ
更に問題なのは、5chではこれまでに数十回、日本人の技術寄りと思しき人に
「そんなものを使ってまで高速域の速度を高めたいなら、始めから低バイパスにした方が
良くないかなあ?」と提案する人がいる事だな
629名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-Js0m [121.111.160.168])
2021/07/03(土) 11:10:15.73ID:XEcuBD+F0 テンペストのエンジンを日英共同開発する地ならしとしてF-3開発にRRを参画させるのではないかな
630名無し三等兵 (ワッチョイ a22d-PQNW [133.218.29.246])
2021/07/03(土) 11:11:52.99ID:UhbEKGn90 どっちかと言うと単独開発出来ないのは英国の方だからな
631名無し三等兵 (ワッチョイ e502-Q9JX [106.166.50.77])
2021/07/03(土) 11:19:38.50ID:KezSW0wr0 サッカーで言えばフォワードのストライカーの位置にあるような
打てるチャンスに考えなしで刹那的にシュートする、
戦闘空域での軍用機なら刹那的に空戦モードに入ってAAMを敵機に撃つ
これをサポートする無人機、というものを考える
サッカーと違ってボールならぬミサイルのパスという訳には行かない
となると、より遠距離からやや長射程のAAMを撃つ、
あるいは有人戦闘機のウェポンベイに入り切らない分のAAMや、場合によっては
対艦・対地攻撃兵器を運び、有人機からの指示を受けてそれをリリースする
役目を担う
とはいっても、ある程度有人機に近い空域を飛び続け、万が一有人機が
ピンチになった時には後方からAAMを撃って援護する、ような使い方を目指す場合
有人機との距離を縮めていないと、こっちのAAMが敵機に脅威のある位置まで飛んでいく前に
有人機が撃墜されかねない
だから、普段はゆっくりと有人機からある程度の距離を持って飛び、
脅威の状況によっては距離を詰める、ような使い方が望まれる
ところで、活発な子供とかあるいは刹那的に突っ走ってしまう発達障害寄りの人と一緒にいると
急にスピードが変わるから「物凄く疲れる」
冒頭のサッカーのストライカーみたいなタイプである
それに無人機が合わせようとしたら、その周囲を十分な航続距離を持って飛行しつつ
緊急時にある程度燃料を節約しつつダッシュできるようなエンジンが望ましくなる
となると、バイパス比1:2程度で、しかしダクトバーナーがあり超音速巡行のできるエンジンが望ましくないかなあ?
と前から考えているのだ
しかし、日本はダクトバーナーの研究に関しては予算がついていない
これをロールスロイスと共同開発しよう!
打てるチャンスに考えなしで刹那的にシュートする、
戦闘空域での軍用機なら刹那的に空戦モードに入ってAAMを敵機に撃つ
これをサポートする無人機、というものを考える
サッカーと違ってボールならぬミサイルのパスという訳には行かない
となると、より遠距離からやや長射程のAAMを撃つ、
あるいは有人戦闘機のウェポンベイに入り切らない分のAAMや、場合によっては
対艦・対地攻撃兵器を運び、有人機からの指示を受けてそれをリリースする
役目を担う
とはいっても、ある程度有人機に近い空域を飛び続け、万が一有人機が
ピンチになった時には後方からAAMを撃って援護する、ような使い方を目指す場合
有人機との距離を縮めていないと、こっちのAAMが敵機に脅威のある位置まで飛んでいく前に
有人機が撃墜されかねない
だから、普段はゆっくりと有人機からある程度の距離を持って飛び、
脅威の状況によっては距離を詰める、ような使い方が望まれる
ところで、活発な子供とかあるいは刹那的に突っ走ってしまう発達障害寄りの人と一緒にいると
急にスピードが変わるから「物凄く疲れる」
冒頭のサッカーのストライカーみたいなタイプである
それに無人機が合わせようとしたら、その周囲を十分な航続距離を持って飛行しつつ
緊急時にある程度燃料を節約しつつダッシュできるようなエンジンが望ましくなる
となると、バイパス比1:2程度で、しかしダクトバーナーがあり超音速巡行のできるエンジンが望ましくないかなあ?
と前から考えているのだ
しかし、日本はダクトバーナーの研究に関しては予算がついていない
これをロールスロイスと共同開発しよう!
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