【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/04(日) 12:25:00.72

そんな勢力がいたとしてこんな便所の落書きみたいな場所には来ない。

2021/07/04(日) 12:29:06.90

韓国がSLBMの発射に成功

周辺国との差がどんどん広がっていく日本

2021/07/04(日) 12:32:17.95

もう設計始まってるのに今さら英とエンジンの共同研究なんかやるのか？そしたら５年くらいは伸びるぞ
エンジンが変わると性能も変わるからまた設計もやり直し

2021/07/04(日) 12:41:07.64

なんか未だに構想段階だと思ってるの軍クラに多過ぎない？

2021/07/04(日) 12:46:03.46

大半の人は情報収集しないからね
だからこないだのF-X本とかも信じ込んじゃうんだろう

2021/07/04(日) 12:52:07.66

この間は防衛省発表は全て嘘なんて煩わしいのいたなぁ

2021/07/04(日) 12:57:55.75

仮に日英共同研究でも、もし単独のIHI適応サイクル化研究でも技術の反映はどう見積もってもF-3後期型からでしょうね
エレメントレベルDBFも20年後の実現予定だったし、既にやってる研究試作を不意にしてまでF-3自体は遅らせんでしょ

2021/07/04(日) 13:00:49.95

防衛省発表なんてなかったぞ

2021/07/04(日) 13:04:24.82

冷靜に考えると日本にメリット無いな。と言うより日本がエンジンで協力
しないとテンペストは頓挫するだろうね。否、日本がテンペストに金出さ
ないと無理だね。詰り、イギリスのエンジン開発に日本は深入りしない
方が良い。

2021/07/04(日) 13:23:31.23

FCASの政治的ゴタゴタが派手でテンペストは順調そうに見えるが
実は誰が何を開発してどれだけ開発費を責任もって拠出するかイマイチ不透明という大きな弱点がある
いざとなればイタリアやスウェーデンは逃げる可能性もある
ゴタつきながらも政治的に拘束できるFCASに比べるとその点においては大きな弱点となっている
そういう弱点があるからこそテンペストとは直接関係がない日本に未だに何やら働きかける原因の一つ
テンペスト用エンジンも構想は派手でも開発スタートしたかどうか不明な状態なのも開発費を誰がどれだけ負担するか曖昧だから
RRが自社資金だけで先行開発するにしても限界があり参加各国の開発拠出がないと本格的開発に移行できない弱みがある
RRとしては伊瑞の動きが消極的になった時の策も考えとく必要はあるのでしょう

2021/07/04(日) 13:31:28.93

>>812
3月の日英2＋2の発表で防衛装備技術協力についてF-3のサブシステムレベルで対話が続いてることを歓迎すると言ってた
5月の国会でイギリスとエンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルの協力の可能性を追求する
協議を続けてると防衛省が説明してる

2021/07/04(日) 13:38:18.70

>>815
昨日の関係者談のことかと思った

2021/07/04(日) 13:53:49.10

米国でさえF-3の根幹部分には関わらせないようにしてるのになんで英国はOKって話になるんだろ

2021/07/04(日) 14:04:39.98

>>816
あれは今のところ朝日だけだからな
内容が事実なら本決定した時点で発表があるだろうけど今はそれ以上の情報はないね

2021/07/04(日) 14:05:06.64

F-35配備計画は英国とクリソツだから147機そろった頃には米最新を横目にお下がりF-22の流れかな

2021/07/04(日) 14:06:18.93

関係者談ていうか国防部会でしょ
省には諮ってないやつ

2021/07/04(日) 14:32:55.21

政治サイドが余計な策動してるなら勘弁して欲しいな
折角XF9-1から国産しようとしてた所に
政治的力学で無理矢理EJ200ベースのRRとの共同開発にさせるとかさ
一抹の不安はあるね

2021/07/04(日) 14:42:54.10

政治サイドも国際協力とはいっても共同開発なんて言ってないのと思うのだが？

2021/07/04(日) 15:16:57.28

アメリカ国防総省「マッハ5で移動する謎の物体、UFOとしか思えねンだわ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625378982/

2021/07/04(日) 15:21:35.81

>>781
新型エンジン待ってたら機体設計がヤバイってのはＡ－４００って最近の炎上物件あるからねぇ
　テンペストに最適かどうかは別にしてテンペストにＦ９－１０を載せれるような設計にするための共同研究って感じにするんやろね
ＲＲが独自開発で炎上したら上手く行けばそのままＦ９エンジンの輸出実績作れるかもって欲も湧くだろうから日本政府の方も歓迎だろうし

　F-35Bが何らかの事情で飛行停止になったらエゲレスも日本も困るから一緒に替りになる機体の研究しましょうってやっても驚かないけどね
（Ｆ－３用のエンジンとは直接関係無いけど）

2021/07/04(日) 15:21:44.12

日本にメリットがあるとしたら
RRの特許を回避せずに自由に使えることかな
量産する際には
あとは部品の共通化をしてコスト削減をはかるとか

ただ、次のエンジンを作るときに両社の成果を取り入れることまで
考慮すれば話は違ってkるかもしれんな

最近の報道を見ても英国って本当に金に困っているんだなと感じることが多いよね

2021/07/04(日) 16:23:52.93

>>804 明け渡すとかそんなのでは無い、素材技術は渡してその代わり民間エンジン名の中枢部を日本が担当する腹づもり。
どうせSiC繊維や単結晶Ni素材を英国で作れるわけでも無いからね。　部品として日本から輸出すれば良い。

2021/07/04(日) 16:25:51.72

>>818 朝日がかぎつけられる内容なら読売がかぎつけないわけはない。　よってガセネタ

2021/07/04(日) 16:25:55.29

>>781
というかとりあえずF9を供給したらいいんでないの。
アメリカがエンジン供給しないなら。

2021/07/04(日) 16:38:01.20

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

つまらない記事の意味を推測するより公式文章を読めば一発でわかる
アビオニクスやエンジンで米英と協議して協力の可能性を探るとは書いてあっても
共同開発の可能性を探るとは書いていない

これが防衛省の公式見解で一言も共同開発を目指すとは書いてない

2021/07/04(日) 16:42:51.66

ま、RRのことだから、「実現できる性能のエンジン」をまとめる開発能力はあるであろう。
それがどの程度になるか、蓋開けてみないとわからんが。

2021/07/04(日) 16:43:12.90

防衛省の公式見解はアビオニクスとエンジンは国際協力の可能性を追求しても
国際共同開発の可能性は追求するとは書いていない

防衛省が共同開発と国際協力は違う意味で用いてるのでエンジンに関して協力はあっても共同開発な無いことになる
よって朝日の記事は国際協力と共同開発を同じだと記者が誤認しているから意味がわからなくなる

2021/07/04(日) 16:53:19.17

防衛省は共同開発なんて一言も言ってないからな
協力できる部分があるか模索するよと言ってるだけ

2021/07/04(日) 17:28:08.52

国際協力の中に共同開発が含まれると何回言われれば気が済むのか
もちろん模索だからやらない可能性もあり得るけど共同開発は無いとするのは間違いだろ

2021/07/04(日) 17:32:08.78

自民党の国防部会は輸出推進派だからきっとその影響もあるんだろう
①XF9の根幹技術がイギリスにわたらないこと
②日本の開発スケジュールに影響を与えないこと
この2点が守られてれば良いわけで

2021/07/04(日) 17:38:59.72

輸出派の国防部会がいるからこそ首相の独断で売国取引はできないだろうとも考えられる

2021/07/04(日) 17:39:10.14

やるならミサイルと無人機でそ

2021/07/04(日) 17:39:59.24

共同開発となると確実に技術情報の開示を求められるから①の時点でご破算だろうな
ちょっとした要求性能の違いで協議だのなんだの繰り返して遅延するから②もあやしい

2021/07/04(日) 17:40:23.50

一応18年2-3月頃から将来的な日英共同研究の下準備的な取り決めはやってて、レーダ研究だとそれが実現してる

次世代ＲＦ（Radio Frequency：電波）センサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決め
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
防衛省と英国国防省が共同で、より広い周波数帯域の電波を用いてより広範囲を瞬時に探索できる電波センサシステムについて、その実現可能性を検討するものです。本共同研究の成果により、試作を含む爾後の共同研究などを通じて日英双方が保有する技術を活用した効率的な研究が行えるものと期待されます。

→エレメントレベルDBF共同研究に発展

ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決め
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html
>防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。

→？？？

2021/07/04(日) 17:43:07.77

>>833
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b114017.htm

これを読んでみましょう
FSXでは日米共同開発と定義してますが今回のF-Xは共同開発という言葉を使っていません
防衛省は公式見解では共同開発と協力は意味が違うものとして用いているのです
だから中期防の決定でF-22ベース案の可能性は無かったことがわかるのです

2021/07/04(日) 17:55:14.93

>>817
>>579にもあるように米国のみだと交渉に問題があるので英国とも交渉すべきという話が出てるんでないの
他にも理由はあるんだろけど政治的外交的な理由も大きいのだろ

2021/07/04(日) 17:55:26.75

RRが協力してくれと言ってるだけだろ。

2021/07/04(日) 17:57:56.47

某所
①なぜロールスロイスなのか
②IHIエンジンは問題ありなのではないか

①
◯F-35のリフトファンを担っている
◯F-35の代替エンジンを完成させている米議会の気まぐれで不採用になっている

2021/07/04(日) 17:59:30.94

>>820
>>815も書いてるが防衛省も協議してるぞ
>>838
元々データリンクやサブシステム単位での話はするとあるからなあ、機体設計や製造は日本がするので国産機になるのは間違いないけどな

2021/07/04(日) 18:02:26.35

>>842
逆に言えばRRが単独でGEやP＆Wに対抗できなくなってしまったという話なのかもしれんなぁ……ユーロ市場は仏独が占めてるし

2021/07/04(日) 18:03:26.23

>>842
F135のリフトファン作ってるからなんだって話だしF136の話ならあれはGE主体だろ

2021/07/04(日) 18:04:27.20

RRは技術はあるが報われてない印象がある
海外販売も含めて産業として育成したい日本側と

2021/07/04(日) 18:06:26.92

>>846つづき
RRを支援したい英国側が手を組んだ感じだな
要するに政治的判断
でも、産業として持続性を持たせるのは大事ではある

2021/07/04(日) 18:07:04.32

米英NATOと連携しなければいけない部分は連携するに決まってるだろ

日本「主導」だと言ってるのに「孤立」か「隷属」かしか選択できないホンタク脳は黙ってろ

2021/07/04(日) 18:07:27.35

>>845
何だって言いたいのは朝日なんだろ
だから逆だよ

2021/07/04(日) 18:11:36.74

内藤一郎氏という防衛技術本部での勤務経験もある軍事航空評論家の人が
30年前位の著書の中でP&WとGEの米二社は革新的技術を用いてRRは手堅い技術を用いると評していた
技術的には米二社に比べると遅れをとってると指摘してたな
当時から日本にすり寄ってくる姿勢を見せてたが米二社より技術的に劣ってるからだみたいな事を指摘されてた

2021/07/04(日) 18:11:37.85

産業として育成したいってのもなんか違う気が
輸出による収益で、開発コストの負担を下げるのが1つ
他国と軍事的に繋がりを持つ事で、安全保障を強化するのがもう1つ　て所では

2021/07/04(日) 18:11:39.26

・エンジン含めたサブシステムでの日英協力の協議
→事実
・サブシステム協力が最終調整段階
→事実度高

・即ち生産数や輸出の観点から日英エンジン共同開発の方向で最終調整段階
→ソースの関係者発言は議員筋と推測され省の意向を把握/反映していない-願望が混じっている可能性がある

2021/07/04(日) 18:11:44.62

>>839
中期防では国際協力を視野ってだけだから国際協力と定義されてるわけじゃないが
共同開発という言葉を使ってないからそれはあり得ないとする謎理論いい加減にやめなよ
主導権を握れる開発になる所までははっきりしてるけどそれに何なのかはそちらが知る立場ではないだろうに

2021/07/04(日) 18:20:44.03

>>850
内藤氏はいい記事一杯書いておられたなあ

＞P&WとGEの米二社は革新的技術を用いてRRは手堅い技術を用いる

PWはボロン繊維のファンをRB211で使おうとして大失敗したんだよなあ

それゆえこの20年だと

PW「旅客機用エンジンでギアードターボファン」

GE「エンジンの圧縮比を20年間で40から60に上げた」

RR「タービン直前温度を50℃下げて保守性を増した」

となりがち

2021/07/04(日) 18:22:04.78

>>853

それは違うよ
言葉変わると全く意味が変わってきてしまう

例えばFSX選定は当初は国内開発、外国機導入、現用機転用の三案から選ばれることにした
これが後に米国側の圧力により条件が開発、外国機導入、現用機転用というものに改められた
開発というのは国内という言葉が抜けただけでF-18ベース案やF-16ベース案という外国機ベースの共同開発まで対象が広がってしまった
米国側の圧力で最初にはなかった共同開発まで対象に加わってしまった

これくらい言葉の意味というのは大事なんだな

2021/07/04(日) 18:28:35.68

>>855
その話からは言葉の意味の大切さでなく政治情勢の恐ろしさしか伝わってこないんだが
むしろ政治情勢次第では言葉なんて後からどうにでもなるって捉え方の方が自然じゃん
それに今の国際協力と共同開発のあれこれにどう影響するのかすら示せてないし

2021/07/04(日) 18:30:12.29

>>829
そうだね
今後開発を進める中で、技術者がこの点について協力したい、という場面がもし将来訪れた際に、
その許可を政治サイドから得るためにしばらく手が止まる、なんてことがないように、
協力する相手と協力する範囲を限定してあらかじめ許可を出しておいた、てことだと思う

共同開発やエンジン共通化が今後一切あり得ないとまでは言わんけど

2021/07/04(日) 18:32:30.91

>>856

FSXの事例が示すとこは政治的な圧力が加わり方針が変わると
公式文章の文言が変わるということだよ

政治的な圧力で既存機改造案を加えられたから国内開発を開発に改めるということが行われた
しかるに今回のF-Xでは特に文言の改訂が行われてないので方針は変わってないということ

おわかりかな？

2021/07/04(日) 18:41:00.45

日本はF-2という新型戦闘機を独自に開発した、と言う記事があっても
日本はF-16を導入した、と言う記事があっても
自分はどちらもフェイク記事とは思わない、一般向け記事なんてそんなもん（望ましくはない）

2021/07/04(日) 18:43:10.21

>>858
こっちはそちらのそもそもの方針の捉え方が間違ってるって言ってるんですけど
変わるのは防衛省の方針じゃなくてそちらの解釈だから文言の変更なんて必要ないよ
結局国際協力という言葉を使い共同開発と書かなかったら何故共同開発が消滅するのかの説明はないのかね

2021/07/04(日) 18:43:48.67

>>856
その人クソ改行独自理論で噛みつき回ってるからNGしとけ　タケ系ライターへのアレな言説に逆張りしすぎて自家中毒起こしてる

通称:念仏くん

2021/07/04(日) 18:48:21.73

>>860

簡単だよ
公文書は幾つも解釈があっては困るから
役所内で公式見解の解釈が人によって違いましたでは困るだろ？

だから慎重に言葉を選び意味の統一を図るのさ
方針が変われば言葉も変わる

2021/07/04(日) 18:52:53.87

IHIは
◯F-3エンジンが出来そうもない
◯始めからロールスロイスとの企み
◯出来ないと思わせることに他のメリットがある
◯語るのも面倒くさい件

2021/07/04(日) 18:56:15.47

>>860

役所なんて文書で末端まで動いていく組織
その文章が人によって解釈が異なったら目的と違うことをやりだすかもしれない
だから役所の文章の意味は統一してなくては事務的に困ったことになる
日本主導のF-16改造型開発は国内開発の中には入れられないから開発と文言を変える必要が出てから選定条件の文言を変えた
今回のF-Xでの中期防の決定はF-22ベース案では絶対に入らないということ
共同開発をするつもりなら可能なように公式文章を変えてくるだけの話だよ
ようは公式文章で共同開発を模索すると書けばよいだけの話で意味を曖昧にごまかす必要なんて無いだろ？

2021/07/04(日) 18:56:37.11

>>860
文言を変えないで解釈という意味であれば、「国際協力を視野に」は「次期戦闘機自体の開発」においてであってサブシステム単位での話ではないという解釈もできるの

まあサブシステム単位での協議自体はしてると国会で防衛省も説明してるので秋頃には具体的な話出てくるんでね、どのレベルなのかはその時のお楽しみだな

2021/07/04(日) 18:59:07.25

さすがにあらゆる可能性がありえるから俺の持論も間違いとは限らないなんて屁理屈のたまうやつの方がおかしいわ
ゼロ除算でもしてろバカ

2021/07/04(日) 18:59:30.94

>>855
そもそもエンジンを独自開発出来なかった時点で国産戦闘機なんて実現し得なかった

ようはアメリカが大目に見てくれてエンジンを提供してくれれば出来るという程度で
当時は貿易摩擦の真っ只中なのにそんな甘い見通しが通用するはずもなかった

あのポンチ絵と言い訳を未だに本気で信じて被害妄想垂れ流してる奴が居るのは滑稽

2021/07/04(日) 19:02:12.83

>>868

それは話のすり替えもいいところ
FSXでは外国機導入は正式案として入っている
問題なのは外国機ベースの改造型開発案は国内開発には入れられない
それを候補にいれるには文言の改訂が必要だった
国内開発の可能性の問題とは意味が違うだろ？

2021/07/04(日) 19:05:28.78

LMとRRか
大変そうだな

2021/07/04(日) 19:09:26.43

>>869
データリンク関係であればLMでなくNGなんでね、LMは米国機体側なんで窓口だろけど
まあ本邦主導の国産機になるのは間違いないだろ、変な心配はいらないかと

2021/07/04(日) 19:21:20.65

>>870
F-3へのインテグレーション支援もLMはNGとセットで提案してきたからね
ボーイングが採用されるわけない出来レース

2021/07/04(日) 19:53:06.91

>>871
そもそもボーイングは……
まあ737MaxとかF-15JSIとかKC-46とか見てると呼ばなくて正解かもしれんけどな

2021/07/04(日) 19:53:51.00

F-3が国産の為の国産機だという事を理解してないバカが共同開発だなんだの妄言を撒き散らす

2021/07/04(日) 20:29:02.89

日本だけじゃ到底作れないから機体は実質LM製になり、エンジンはロールスロイス製になったんだよな
これ韓国のKF-21とさして変わらないだろ

2021/07/04(日) 20:46:29.14

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

もう少し捕捉しておくと
この文章ではLMとの関係を協力と表現している
英国との協議も協力と表現してるので同程度の関係模索という意味になる
同じ文章で片方を単なる協力で片方を共同開発レベルまで含めるという表現をすることは考えられない
当然の事ながらLMと共同開発でないのは言うまでもない

2021/07/04(日) 22:19:19.41

みもりんの言ってる事は防衛省の方針だし
防衛省は基本国産で開発したいのではないかな
しかし政治サイド（防衛族）は海外に販路を展開して旨味を増やしたい…
五輪と共にFXをレガシーとして残したかった安倍さんはもう居ないしね
イギリスもアメリカGEやP&Wの下請けから脱却して独自にF119レベルのエンジン技術が欲しいので利害が一致すると

2021/07/04(日) 22:36:32.48

RRの技術を入れて性能が向上するならありかもね。

2021/07/04(日) 23:05:12.46

どう考えても朝日新聞記者が新型戦闘機(テンペスト)って話を新型戦闘機(F-3)って勘違いしてるとしか
というか輸出考えるならエンジンはF9のままじゃないとダメでしょ(そもそもF-3のスケジュールだと今から新型エンジンで再設計とか無理)

ここら辺はイギリスと協力云々とは全く別の話なのに混ぜて考えるのが多い

2021/07/05(月) 00:54:13.95

>>878 その通り、アカヒは日経より悪質

**名無し三等兵** (JP 0Hb2-tHGU [49.96.233.80]) · 2021/07/05(月) 00:54:58.45

朝日が論外なのは良いとして、G7でわざわざ首相がエンジンについて話すのは、単なる技術協力だけじゃない大事な話があるんじゃないのか？

2021/07/05(月) 01:12:22.66

そもそも朝日しか報道してない時点で本当にそんなやり取りがあったのか？という疑問も出てくる。

2021/07/05(月) 02:14:23.31

>>791
日本だって技術供与や提携は散々受けてきたじゃん
自分が得するのは良いが他人が得するのは許せないって事？

2021/07/05(月) 03:12:35.91

クソ高い対価を払って購入したじゃん
自分の成果を対価無しに（もしくは割に合わない額で）よこせって言われてブーイモさんは渡したりするの？

2021/07/05(月) 03:25:45.36

現行の開発よりもその次以降の開発に反映されそうな感じだよな
現在進行形で進んでいるのにそれを大きく変えることなったらそれだけリスクが大きいし

2021/07/05(月) 04:07:33.25

日本側にメリット少なそうだよな

2021/07/05(月) 04:23:54.79

事務方同士のすりあわせもなく首相同士でいきなり話をまとめるなんてあり得ないと思ってよい
しかも戦闘機の部品なんてレベルの話をトップ会談で決めるわけもない
トランプだってそんなことは簡単ではなかったし上手くいったこともない
独裁主義の国でもなければトップの思いつきで全て動くという機構にはなっていない
首相との話で日英防衛当局の考えと全く違う方針に変更されたなんてのは妄想レベルの主張だよ
事務方同士がすり合わせたことを仲良くやりましょうねと首相同士が確認で言うだけのことでしかない

2021/07/05(月) 04:56:30.62

F-35の追加購入をトランプ・安部のトップ会談で決まったなんてことないだろ？
あれって前々から防衛当局で話しを纏めてことを言ってただけでトップ会談で決まったなんてことはなかった
それをトランプの圧力で爆買いとか報道するのは日本のマスコミのレベルの低さを示している
そんな程度だからF-22ベース案がトランプの圧力で決まるとか憶測記事を書いて恥をかく
ましてや戦闘機の部品クラスの話でに日英首相が事務方の話のすり合わせを全く無視して会談で決めるわけないじゃん
エンジンの共同開発があるなら、だいぶ前から話しが出てたことであり公式文章も共同開発が選択肢に入ってる文書を出している

2021/07/05(月) 05:48:39.12

>>873
それは国際関係に疎すぎ
カナダ・オーストラリアが英軍兵器より米軍兵器を調達してたのは、兵站面で優位だったから

日英共同で互換性がある兵器を作れば、対朝鮮国連軍でもある豪軍は在日米軍基地で米軍からだけでなく自衛隊からの供給も選択肢になるので
豪軍次期戦闘機でテンペストを選定する可能性も上がる

機体まるごとではなく、消耗する弾薬やモジュール単位での互換性を獲得するために共同開発が必要

2021/07/05(月) 05:51:40.90

カナダも英軍との共同作戦を意識する場合はテンペスト導入の可能性がちょい増しになるが米軍需産業のダンピングには勝てないだろうなあ

2021/07/05(月) 05:54:47.49

AIM-260使えれば事足りるな

2021/07/05(月) 05:56:02.03

>>886
>>579はすり合わせを行ってますという事なのでは？
>>875
同程度の関係だとサブシステム単位での参加はあるって事なんでないの
>>889
そこは米国がF-35以降の戦闘機をどれくらいの範囲で出せるかになるかなあ、輸出専用機とか作るのか

2021/07/05(月) 05:56:50.74

国連軍 (朝鮮半島)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D_(%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6)
司令部　韓国
後方司令部　キャンプ座間→横田基地(2007~)

2021/07/05(月) 07:22:46.10

ただテンペストのエンジンの開発に協力するというだけの話だよ。　共同研究の話は前からある。
アカヒのバカ記者が誤解して出鱈目話にしてるだけ。

2021/07/05(月) 07:26:01.30

F-35採用してる豪軍がテンペスト購入とかないからw
プロジェクトが軌道に乗り始めると
そこから金を吸い上げようと有象無象が群がってるだけ
無茶苦茶な事になりそうだなF-3…

2021/07/05(月) 07:28:46.62

名前も挙げられない関係者・・・防衛省の公式じゃないからねえ
毎度メディアの情報が正しいなら　今頃F-3の開発は中止になりF-35の追加調達かF-22にF-35のアビオ積むハイブリッドで進んでるｗ

2021/07/05(月) 07:31:10.24

>>893
>>579は本邦次期戦闘機の話ですが？
テンペスト用エンジンに協力するのも当然話してるとは思うけどな、エンジンの共通化まで話出るのかどうかは知らぬが
元々IHIが戦闘機用エンジンの共同開発とか数年前に株主に説明してたのがあるからなあ、あれがRRとの話ならばおかしくはないのよね

2021/07/05(月) 07:34:11.49

>>895
それはその通りだな
協議自体はしてるのは間違いないので何処までの範囲の話なのかだな

今回の朝日の記事がタイトルと中身で差が大きい（タイトルが釣りタイトル並みに大げさ）のはワザとだろなとは思うわ

2021/07/05(月) 07:35:28.27

前科>>701がはっきりしてるからな

2021/07/05(月) 07:42:56.06

>>701
どうせ日本は属国なんだから、国防は米国に丸投げして自衛隊解体したら？
https://agora-web.jp/archives/2046500.html

2021/07/05(月) 07:49:59.21

>>899
筆者わかるだけ朝日よりマシ

2021/07/05(月) 07:51:59.00

>>888
そんなもんF-35で十分なんだよ。
で、F-35があるのになんで自前で5genを作るかというとそれは軍事産業に金を落とす為であったり、いざ6genを作る時に5genくらい作れてないと話にならないから。

2021/07/05(月) 07:59:43.48

>>901
F-35AにF-15J/DJの変わり務まらなくていずもにF-35B載せる羽目に

2021/07/05(月) 08:10:29.53

>>521
ペイロード500㌧はありそうだな

2021/07/05(月) 08:32:18.22

>>899
こういうの書くから三流軍事評論家にされちゃうんだよ