【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-wUFK [36.11.229.89 [上級国民]])
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2021/06/25(金) 09:47:53.72ID:qNcM52YNM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
90名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 09:55:57.17ID:ivaz+KUl0
>>87 年3%増で 5年で1兆円近く増額で合ってる?
2021/06/27(日) 10:17:26.15ID:MFAJuOGk0
政治外交面の情勢変化が早過ぎて、10年単位改訂ではもう間に合わない状況だからな。
大綱と中期防は5年ごとに刷新して、中期防は5年の内で1,2回ほど内容に修正をかけるくらいの
ペースで無いと今の状況には対処出来ない。
2021/06/27(日) 10:21:05.35ID:K4zEgLu40
逆だ、日本は今まで軍事費を押さえてたからGDPが上がらなくても比率を増大することで
通常の経済成長速度と比べればほとんど瞬時に軍拡を達成できる
これがフィリピンやインドネシアみたいな国がこれから頑張ってGDP増やしますというじゃ
こうは行かん
仮想敵にしてみればほとんど悪夢みたいな話
2021/06/27(日) 10:29:28.17ID:K4zEgLu40
>>89
どっちかっつーと百貫デブが脂肪を筋肉に変換することで
体重そのままでガチムチになりましたというのが近い
いやまぁ軍事以外の領域を脂肪と表現するのもどうかだけど
94名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.157.85.218])
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2021/06/27(日) 10:52:49.10ID:XxCB1cJur
>>91

それもあるがイージスアショア中止で後継計画に改定する必要がある
あと空自関連ではF-15JSIは事実上の失敗で現計画は無理だから改修するにしても計画変更の必要性がありは
95名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.157.85.218])
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2021/06/27(日) 10:53:30.66ID:XxCB1cJur
訂正 必要がある
2021/06/27(日) 10:56:27.04ID:K4HZmoLx0
防衛費が1兆円以上増えるなら各護衛隊群に1隻ずつ正規空母を導入してF-35Cも運用出来る
2021/06/27(日) 11:07:24.37ID:8BqA0WXQd
導入コストはともかく流石にその額での運用コスト賄えんわ
98名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 11:13:22.82ID:ivaz+KUl0
大綱改定する前にまずは国家安保戦略をって森本さんや村野先生が仰てたような
もう陳腐化してるって何度も言ってた
99名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 11:18:31.91ID:ivaz+KUl0
大綱改定 敵基地を閣議決定してからじゃないと意味ない様な
2021/06/27(日) 11:36:35.32ID:K4zEgLu40
>>97
毎年一隻作り続けるんじゃあるまいし

>>98-99
理屈の上ではそうだけど現実には看板を付け替えるのは一番政治的抵抗が激しいんで
目立たない内実の方を先に変えていって表向きの安保戦略は最後の最後になる
2021/06/27(日) 11:48:27.42ID:N62v0kLHr
自衛隊は外交下地の圧力装置になり得ない防衛専門のクソコスパ軍隊だから、まずそこを変えて有用性を見出さなきゃ、中国怖いだけじゃちょっと通らんと思うがね。
2021/06/27(日) 11:55:14.51ID:K4zEgLu40
ジブチに南シナ海にと出張が常態化していて外務省予算で防衛装備品を移転しようかとまで言ってる時代に今更すぎるのではそれは
2021/06/27(日) 12:00:32.52ID:3GPeX8FI0
空母なんてオワコン
原潜があればいらない
2021/06/27(日) 12:00:34.47ID:zsALiFnKd
認識が30年くらい古いか
105名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-69aq [153.237.136.159])
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2021/06/27(日) 12:04:06.92ID:gOp9ANQ/M
>>101
竹島奪還と、拉致被害者奪還は、できるのでそれをまずやったらいいとおもう。
防衛をきちんとするのも外交圧力だよ。
106名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-69aq [153.237.136.159])
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2021/06/27(日) 12:06:40.22ID:gOp9ANQ/M
>>103
原潜は陸上を守れません。
2021/06/27(日) 12:10:10.92ID:3GPeX8FI0
>>106
軽空母が少数あればいい
戦略原潜への第一歩に比べれば正規空母なんぞ金の無駄でしかない
108名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-69aq [153.235.88.77])
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2021/06/27(日) 12:14:13.48ID:YjGNjJwcM
>>107
正規空母はいらんとおもう。
数はともかく軽空母で良い。
原潜必要なのは同意。
2021/06/27(日) 12:16:20.85ID:Tf12PHGu0
軽空母はあと数年で2隻を持つから確かに原潜が欲しい
110名無し三等兵 (ベーイモ MM6b-J5kC [27.253.251.148])
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2021/06/27(日) 12:25:14.70ID:/jbAkLziM
たいげい型の就役でさらに難しくなりました
2021/06/27(日) 12:47:16.88ID:kYrvSzp2d
SLBMの無い原潜とかただのうるさい的
2021/06/27(日) 12:52:33.05ID:LAQY3/Ywx
無人機飛ばすのと無人原潜潜らせるのはどちらが難しいのだろうか
113名無し三等兵 (オッペケ Sr11-bzd4 [126.255.11.209])
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2021/06/27(日) 12:57:37.70ID:xvU0V78Ir
>>92
流石にそこまで持ち上げるほどでは無いのでは?
個人的には他の国なら無理なレベルでムリができる程度な認識なんだけど
114名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 14:17:15.55ID:ivaz+KUl0
自民党国防部会が選挙公約って事で票をって事なんだろうけど
官邸NSCの文字をホント見なくなったな
2021/06/27(日) 14:21:23.66ID:zsALiFnKd
令和3年1月29日
【四大臣会合】尖閣諸島を含む東アジア安全保障情勢について
2月19日
【四大臣会合】防衛装備の海外移転の許可の状況に関する年次報告書、自衛隊法第95条の2の合衆国軍隊等の部隊の武器等の防護に係る警護の結果に関する報告及び経済分野における国家安全保障上の諸課題について
3月11日
【四大臣会合】北朝鮮情勢について
3月25日
【四大臣会合】北朝鮮による弾道ミサイルの発射事案について
3月31日
【四大臣会合】同盟関係をめぐる国家安全保障上の諸課題について
4月2日
【四大臣会合】同盟関係をめぐる国家安全保障上の諸課題について
5月13日
【四大臣会合】尖閣諸島を含む東アジア安全保障情勢について
5月19日
【緊急事態大臣会合】新型コロナウイルスに係る対応について
5月21日
【九大臣会合】南スーダン国際平和協力業務実施計画の変更及び海賊対処行動に係る内閣総理大臣の承認について
5月26日
【四大臣会合】欧州情勢について
6月16日
【四大臣会合】経済分野における国家安全保障上の諸課題について
6月24日
【四大臣会合】中東情勢について

単にF-Xに関係ないからと興味がないか報じられてないから見ないだけというか
116名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 14:46:07.79ID:ivaz+KUl0
新聞記事にって事でね
2021/06/27(日) 14:53:30.80ID:bx0C2/ZGd
>>111
攻撃型原潜って知らん?
2021/06/27(日) 15:19:35.68ID:LkMFzqrf0
>>112
原潜ではないけどUUVには今後も力入れてくんじゃないかな
119名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
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2021/06/27(日) 15:25:59.05ID:e0WjqLKNr
新聞記事になるのは開発開始前の決めごとまでがほとんど
枠組みが決まってしまうと開発が炎上でもしてないと一般紙では記事にもならない
新規開発とは違うけどJSIが記事になってるのは炎上してしまったから
粛々と改修されてる状態なら一般紙ではほとんど感心を持たれない
120名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 15:27:43.43ID:ivaz+KUl0
この番組はフットワークが良いな 取り敢えず見ておいて損は無い回ではないかな

プライムニュース 2021年6月28日(月)
『韓国国防費が日本超え 軍備増強の背景と思惑 軽空母・原潜の狙いは』

「朝鮮半島の平和と安定」を国の大方針に掲げながら、毎年「防衛予算」を増大させ続けている韓国・文在寅政権。
直近の実額では、日本と同水準の予算規模を“国防の増強”に注ぎ込んでいる。
原子力潜水艦の建造や新型ミサイルの開発など、中期計画から読み取れる【有事の想定】は?
日米韓の連携にとって【韓国の軍備増強】は、諸手を上げて歓迎すべき動きなのか?韓国の国防の狙いと、日本のあるべき備えを検証する。

ゲスト
中谷元元防衛大臣 自由民主党衆議院議員
兼原信克同志社大学教授 元内閣官房副長官補 元国家安全保障局次長
黒田勝弘産経新聞ソウル駐在客員論説委員
2021/06/27(日) 16:02:25.41ID:K4HZmoLx0
SSGNは欲しい
2021/06/27(日) 16:05:08.93ID:DmjBTHbU0
韓国は北朝鮮と戦うから
軍事費を肥大化させるべき
2021/06/27(日) 16:07:57.51ID:jvWGBha00
そう韓国の軍事費はまだまだ足りないよね
今の三倍くらいにしても良いと思う
2021/06/27(日) 16:19:46.73ID:9KD+Izps0
日本は防衛費増加分は長距離ミサイルになるだろうな
2021/06/27(日) 16:47:51.01ID:3GPeX8FI0
予算が不足してるか知らんが急務だろ
戦時において他のすべての武装は長距離ミサイルの攻防のあとにしか使えないからな
戦争の順序としてはF-3より優先度高い
126名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 16:47:55.10ID:ivaz+KUl0
>>124
サイバー 宇宙 AI 無人機 アショア
防衛費上げろ言ってたコルビーが お前攻撃能力ええわ 米国に任せぇ お前は防御兵器でええわ
とか言って来たな
2021/06/27(日) 16:54:12.24ID:K4zEgLu40
視聴者を煽りたいんだろうけど未だに韓国は日本と違って軍人恩給他を込みで軍事費出してるってことも言わずに物を語るのはどうなのか
それこそ自分が信用されなくなるだけだろう
2021/06/27(日) 17:03:41.78ID:3GPeX8FI0
>>126
専守防衛とか素人は黙っとれとしか
加えて日本の防御力を前提に米軍編成したらバランス悪いし自己完結性も低いし歴史に名を残す愚策確定
129名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
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2021/06/27(日) 17:04:48.61ID:ivaz+KUl0
>>127 >視聴者を煽りたいんだろうけど
韓国の伸びはこれからも続くらしいので煽りって程でも無いし
空母 ミサイルの更なる長射程改良増強 原潜(?) 無人車輌など煽りでなく現実問題でしょ
2021/06/27(日) 17:05:09.77ID:ltc6wbuj0
>>127 韓国の数字はごまかしだらけだからな。
逆に日本の数字も逆に隠しすぎる
プラスマイナスを同じ土俵に乗せたら倍以上の差が出てくるのでは?
2021/06/27(日) 17:11:56.09ID:8BqA0WXQd
あと徴兵の給与が倍ほどになっとるからな南鮮
月15000円ほどだったのが30000円超えたから
兵力60万のうち半分以上が徴兵人材だから
ざっくり30万人の給与コストが倍になっとるからな
年間540億円弱の人件費アップ

だがそれでもこれほどの伸びは異常やからな

潜水艦空母イージス艦と金かかるハイバリューユニット導入しようともしとるから予算増える増える
2021/06/27(日) 17:12:21.30ID:3GPeX8FI0
下朝鮮は空母も潜水艦も捨ててミサイル大量に撃ち込ませるのが一番戦力になるわ
2021/06/27(日) 17:22:43.04ID:K4HZmoLx0
月三万とかどうやって生活してるんだ?
2021/06/27(日) 17:27:39.92ID:5aM1C7eU0
日本が核武装できるようになるまで中韓には軍拡路線進んで欲しい
2021/06/27(日) 17:28:51.02ID:5aM1C7eU0
核武装したら日本は一気に軍縮な
少子高齢化の日本には過剰な通常兵器は必要無いので
136名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-J5kC [131.147.183.8])
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2021/06/27(日) 17:29:21.44ID:HTPo+mx70
>>131
せやな、高度テクノロジー人材悪用して金稼ぐのも韓国軍暗いだね
2021/06/27(日) 17:44:21.14ID:K4zEgLu40
>>129
出生率が0.8台まで下がってる国が今後も呑気に軍拡続けられると本気で思ってるならお花畑もいいところだし
今後のことを心配するなら猶更現時点での立ち位置を正確に示すべきでしょ
「これぐらいはいいだろう」とばかりにいいかげんなタイトルつけた時点で読む価値なしと見なされても仕方ないぞ
それこそ日本の防衛費増を邪魔して利敵行為を働いてんのかって話
138名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
垢版 |
2021/06/27(日) 17:55:37.75ID:ivaz+KUl0
タイトル煽ってないよね 事実の羅列
2021/06/27(日) 17:56:00.47ID:Tf12PHGu0
韓国はまず食事を改善した方が良い
2021/06/27(日) 18:16:56.77ID:6YXEIw1ud
中国や韓国の悪口言ってそれで満足してる日本人たちって滑稽だよなw
箱の外か見りゃ全部アジアンなのにw
井の中の蛙
2021/06/27(日) 18:23:52.16ID:k2z3o5Iga
F-3導入で退役する高等練習機はどうするんだろうか
次期戦闘機開発の括りで新規開発するのかな
F-2Bは否が応でも退役はするから後継は考えてるとは思うが、F-3を練習機にはコストがかかりすぎて無理だと思うから新しい高等練習機となる専用機は必要になる気はするんだよな
2021/06/27(日) 18:23:59.04ID:6YXEIw1ud
この地図は酒を飲むと顔が赤くなる人の分布図
(アセトアルデヒドの分解能力が低い遺伝子【ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子】保持者の分布図)
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg
2021/06/27(日) 18:29:40.20ID:6YXEIw1ud
日本人は中国人の末裔
https://i.imgur.com/Lhr1HGf.jpg
144名無し三等兵 (スップ Sd03-Zh2x [1.66.97.20])
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2021/06/27(日) 18:32:02.89ID:6YXEIw1ud
>>142
興味深いのは朝鮮半島の人々は酒に強く
日本中央エリアと中国南部の人々は酒に弱い傾向にあること
2021/06/27(日) 18:33:32.64ID:LkMFzqrf0
>>141
現状、戦技をF-2B/F-15DJでやらせる事によって機種転換の時間を省略出来ているが
そこを別の機材でやると、機種転換の分だけパイロット教育期間が延びるのを良しとするか否か

F-3はF-2よりも運用コスト高そうだし (双発&大推力だからこれは仕方ない)
教育用途に使うのは不経済だとは思うが、どうするんだかね
146名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-E6I7 [153.164.192.78])
垢版 |
2021/06/27(日) 18:38:32.74ID:oPQgdh/f0
>>141
神心でも量産化したらどうだろ
147名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
垢版 |
2021/06/27(日) 18:41:06.49ID:e0WjqLKNr
空自に最新鋭戦闘機を練習機に回す余裕なんて数十年先でもやってこない
F-3を練習機代わり使ってボロボロの旧式機を実戦部隊に使うなんてバカげた話になってしまう
中露と対峙してる状況で冷戦崩壊後の戦闘機余剰時代の体制のままいられるわけがない
1機でも多くF-3を実戦部隊に配備を急がなくてはいけない
F-35は使い勝手が悪くJSIが事実上失敗の状況で最新鋭機を練習機にする余裕あると思う?
2021/06/27(日) 18:41:59.40ID:6YXEIw1ud
日本は長らく縄文人たちが住んでいたが突然人口が爆発的に増えたことによりやむを得ず稲作を始めた。これが弥生時代。
日本だけでなく東アジア次元で歴史を振り返ってみると何が起きていたかわかってくる。
日本が弥生時代に入る同じころ朝鮮半島では衛満朝鮮が成立した。これは漢民族の難民の国。
中国はこの頃春秋戦国時代であり日本の人口が急激に増加したのは戦乱から逃れてきた人々が沢山居たから。であろう。
2021/06/27(日) 18:49:39.75ID:6YXEIw1ud
司馬遷の史記に始皇帝が徐福という家臣に不老不死の薬を探し行くように命を下し、3000人の若い男女と多くの技術者が財宝と財産五穀の種を持って東方の海に船出した。
しかし三神山には到らず、徐福は「広い平野と湿地」を得て王となり、秦には戻らなかった。との記述がある
この人々が現代日本人のルーツである可能性
2021/06/27(日) 18:53:57.72ID:dGmQVTgzM
政治的に正しいことのためなら嘘や不正確な情報で煽ってもいいと思ってるなら
脳みそパヨクや朝鮮人なんだわ
2021/06/27(日) 18:55:57.23ID:zsALiFnKd
なぜデモンストレーターを量産とかいう害児が後を絶たないのか
152名無し三等兵 (オッペケ Sr11-bzd4 [126.194.208.15])
垢版 |
2021/06/27(日) 18:57:29.74ID:NXQfrIoir
だから心神は量産不可能だってあれほど
2021/06/27(日) 18:57:52.41ID:LkMFzqrf0
2031年 → F-3量産開始
2035年 → F-3運用開始(F-2の1個飛行隊分をF-3で置き換え)、押し出されたF-2B*2機を教育飛行隊に補充
2039年 → 飛行隊2個目をF-3で置き換え、押し出されたF-2B*2機を教育飛行隊に補充
2043年 → 飛行隊3個目をF-3で置き換え、押し出されたF-2B*2機を教育飛行隊に補充
2047年 → 教育飛行隊をF-3で置き換え(る事によってF-3生産ラインの維持も兼ねる)

ならスケジュール的にはまあ
機種転換の分だけ教育期間は伸びるし、経済的にどうなのって問題もあるが

>>151
エアフレームもどうせ再設計になるし、エンジン的にも無理あるわな
154名無し三等兵 (オッペケ Sr11-bzd4 [126.194.208.15])
垢版 |
2021/06/27(日) 18:58:27.21ID:NXQfrIoir
>>151
ごめん被った
2021/06/27(日) 18:58:48.96ID:8YfCepEsa
>>141
あくまでも俺の予想だけど、ボーイングのTX導入になるんじゃないかな。
2021/06/27(日) 19:03:42.72ID:6YXEIw1ud
縄文末期の人口がおおよそ5万人(日本全土合わせて)と推定されているから割合としては3000人はかなりの数
そして卑弥呼と呼ばれた呪術で政治的に統治しているような未開な女王は何故、魏王朝に朝貢しに行かせたのか?
https://m.bilibili.com/video/BV13W411P7wj
2021/06/27(日) 19:04:58.04ID:dGmQVTgzM
パイロットの教育という空軍の根幹に関わる機材を納期遅延に価格暴騰当たり前のFMSに依存するとか素敵な未来やな
2021/06/27(日) 19:09:42.64ID:6YXEIw1ud
日本でシャーマンが統治してた時代
倭の使者が魏皇帝に謁見してた頃はちょうど三國志末期で司馬懿が反乱鎮圧に行ってたときというのは
文明レベルが違いすぎてて面白い
159名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
垢版 |
2021/06/27(日) 19:11:46.94ID:e0WjqLKNr
>>157
 
ライセンス生産やるのでは?
アメリカだって練習機はT-45やT-6なんかは外国機ベースの機体を国内生産してる
T-7Aもボーイングの自社開発機だから国防省は試作機に金出してない
英国でさえ傑作練習機ホークの後継機は放置状態
どこも次世代戦闘機や無人機開発に予算取られるから練習機には手が回らない
日本も例外ではないでしょう
2021/06/27(日) 19:27:10.47ID:LkMFzqrf0
飛行コストなんぼよあれ >T-7A
ドライ推力5トン弱でT-38の3倍くらいあるし、前任のT-38より高く付きそうだが
2021/06/27(日) 19:32:13.47ID:BcQ82Uh+0
>>157
まあ今の時点で動向調査はしても導入調査とかしてないのでな
F-3の設計が完了して試作機作成に移ってから開発計画持ち上がるんでないの、その頃だとエンジンもEBTも揃うしF-3や随伴無人機の技術や部品も使えるだろし設計人員の余裕出るだろしな
162名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
垢版 |
2021/06/27(日) 19:37:01.50ID:e0WjqLKNr
そんな、手が空いたら開発しますなんてバカげた開発あるわけないじゃん
練習機だって必要なタイミングがある
F-35やF-3の配備に合わせてパイロット教育計画立てるから
手が空いたら開発するなんて馬鹿げた話がでると思うえるのが不思議
開発するならするで既に計画立てておくべき事項だよ
2021/06/27(日) 19:49:34.55ID:nzikX5KZ0
暫く目新しい情報は無い感じか
着実に開発は進んでるけど
164名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-J5kC [131.147.183.8])
垢版 |
2021/06/27(日) 19:55:04.49ID:HTPo+mx70
今が山場の、真っ最中かな?
2021/06/27(日) 19:55:31.69ID:gtrXwqNv0
F-3完成しても本当の能力や数値はボカされて最後までわからないのだろうか
せめてエンジンの出力ぐらいは知りたいものだが
2021/06/27(日) 19:59:36.55ID:zsALiFnKd
特秘保護法が始まった翌年くらいに特秘文書としてF-2の性能詳細を監視審査会に開示してたから
F-3の詳細も退役くらいまでは不開示じゃね
2021/06/27(日) 20:02:01.00ID:gtrXwqNv0
エンジン出力も15t以上ってだけ開示されて本当のところはわからないんだろうな
そうなると海外との比較も出来ないから面白くないよね
2021/06/27(日) 20:56:41.17ID:K4zEgLu40
>>162
ラ国するならするで既に計画を立てておくべき事項でもあるわけだが

まぁF3後継エンジンの開発が進んでることが答えだろう
エンジンさえ仕上がったら後は割と速いというのはF-3でも実証できた(できつつある)ことでもあるしな
しかも練習機はステルス戦闘機ほど機体設計に工数かからん
169名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
垢版 |
2021/06/27(日) 21:05:41.51ID:e0WjqLKNr
まだ言ってるのかよ
練習機開発構想なんて隠すような話ではない
しかも開発するには練習機といえども開発期間があるのだから
ライセンス生産より先に計画を立てないわけにいかない
練習機開発の話が全て秘密にされる不思議な設定で開発期間は全く無視なんてアホな話をよくいえる
しかも手が空いたら開発計画が浮上するという更に不思議な話をやりだす
2021/06/27(日) 21:11:10.37ID:9KD+Izps0
中期防を改定するんだからそれ見てからじゃないと軍事全般に何とも言えない
2021/06/27(日) 21:16:16.80ID:K4zEgLu40
常識的に考えりゃF-3とT-X同時に出したら財務省との折衝がややこしくなるわな
変な政治騒動に持ち込まれないとも限らん
国産であれライセンス生産であれF-3の足元を固めてから口を開くのが妥当
そもそもF-3の仕様が完全に決まってからでないと練習機の要件も決められんし
2021/06/27(日) 21:23:03.32ID:Tf12PHGu0
やはりというかこれしかないというか

空自F2に国産長射程ミサイル 防衛省検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/6221e61eac25112daae63b5e0f631025ea3ef247

防衛省は、敵の脅威圏外から発射できる射程が長いスタンドオフミサイルの航空機発射型(空発型)の開発を来年度から本格化させる。
航空自衛隊が運用しているF15戦闘機の改修が難航し、米国から購入する予定の空対艦スタンドオフミサイルの導入見送りを検討しているため。
国産の空発型スタンドオフミサイルは空自のF2戦闘機や、F2の後継となる次期戦闘機に搭載することを計画している。
173名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
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2021/06/27(日) 21:23:29.63ID:e0WjqLKNr
まだ仕様が決まってないとか言い出すのかよ
タケよりヒドイこと言い出すな
2024年度から試作機製作開始だぞ
2021/06/27(日) 21:27:10.36ID:K4zEgLu40
プラモデルじゃないんだから

やってみてやっぱこれだとダメだったという手戻りは常に発生し得るんだから
ある程度進めて感触をみてからでないとその仕様に依存した次のプロジェクトは
スタートさせにくいって話だよ
ただでさえごく最近まで政治の追加要求がキツいなんて話もあったのに
2021/06/27(日) 21:34:20.99ID:BcQ82Uh+0
>>173
710 名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求(ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc)
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定

今やってるの
・構想設計(官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等)

これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら(例えば)推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等
2021/06/27(日) 21:37:17.49ID:BcQ82Uh+0
>>172
>防衛省は陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾を長射程化しスタンドオフミサイルとする開発を進めている。これと並行して艦艇発射型(艦発型)、空発型のスタンドオフミサイル開発も行っており、艦発型は4年度から5年程度、空発型は7年程度と開発期間に見通しが立ちつつある。

前に話出てた12式改改ベースの空対艦だな、亜音速巡航ミサイルで射程1500kmになるんかね
177名無し三等兵 (ワッチョイ adda-CE2L [114.188.60.151])
垢版 |
2021/06/27(日) 21:40:26.36ID:ivaz+KUl0
>>172 ウムウム  ( ・∀・)ウヒョー
2021/06/27(日) 21:42:17.94ID:xhd1SnR0M
F-2さえ切らなければ...
ほんとゲルはクソやな
2021/06/27(日) 21:49:12.28ID:03+4lpya0
客先(空自)の要求は出て
今は要件定義の段階
構成品毎の基本-細部設計はこれから

練習機は今やどれだけ費用圧縮できるかが肝なので国内新規開発は理由付けにはちと苦しい
2021/06/27(日) 21:54:08.55ID:K4zEgLu40
費用圧縮こそがまさにF-3でも国産推進の有力な根拠になったものと理解しているわけだが
2021/06/27(日) 21:55:34.84ID:K4zEgLu40
とりあえずF-3と同様将来に渡って自分達で完全に自由に改修やアップデートができないと後で困るだろ
何事につけケチ臭い最近のアメリカがT-7Aでそんなことをさせてくれるとは思えん
2021/06/27(日) 21:57:09.31ID:BcQ82Uh+0
>>179
F-3が数増えるならば必要性は増す一方なんでないの
逆にF-35が増えるならば必要性は低くなるかもな

コスト削減については随伴無人機をF-3一機に三機作るとか言ってるのでそれと使える部品の共通化や共用など行えば量産効果も期待できるだろから費用の圧縮は可能なんでね
183名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
垢版 |
2021/06/27(日) 21:57:13.29ID:e0WjqLKNr
防衛白書に明記されてるように研究開発費は高度な分野に集中投資の方針
練習機はこの方針の該当じゃないから後から開発費を獲得するのも難しい 
次期戦闘機関連はいくら開発費があってもよいほどだから
練習機に開発費を割けと主張する人が防衛省内に見当たらない
2021/06/27(日) 21:57:52.55ID:BcQ82Uh+0
>>183
まさに次期戦闘機関係じゃないか、良かった良かった
2021/06/27(日) 22:03:59.35ID:4ErXWdZp0
>>140
アジアンって本当にそう思ってると?
>中国と韓国

マレーシア人への扱いとか過去見た事あるが、
少なくとも中華はドが付くRacistやぞ
2021/06/27(日) 22:45:16.89ID:03+4lpya0
「実機前課程の高速機動及びアビオ操作練習機」の改修の自由度て何?
無人機操作等の作戦機の進化に応じて「実機課程のシム等訓練機材」を改修とかならともかく

>>182
現時点で断定はせんが
生産数と開発工数の分、既製品買うよりどうやってもLCCが嵩む
F-Xは独自要求から新規開発が許されたけど、新規開発T-Xが必要とされる根拠(独自の要求性能)が薄い
187名無し三等兵 (オッペケ Sr11-8CjN [126.156.215.186])
垢版 |
2021/06/27(日) 22:59:04.01ID:e0WjqLKNr
T-33、T-1、T-2、T-4といった歴代練習機は
大した改修もせずに30年以上使用している
練習機にアップデートはさほど気にする必要がない
しかも練習機は大して高度な技術を用いてないからブラックボックスもあまりない
練習機開発するなら無人機開発を1機種でも多く開発しろという話に落ち着く
2021/06/27(日) 23:00:15.45ID:BcQ82Uh+0
>>186
独自の要求性能に関して言えば改修の自由度と航続距離辺りだろな、更に言えば随伴無人機と同一エンジン採用による量産効果の期待や整備性の向上かね?随伴無人機と同じ双発機による墜落事故のリスク軽減とかな
2021/06/27(日) 23:00:32.86ID:BcQ82Uh+0
>>187
昔の話だなそれは
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