【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

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2021/07/05(月) 19:52:55.83

210705
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第59号入札年月日令和3年7月29日シュミレーション装置他２品目
別紙内訳明細書のとおり納期令和3年9月30日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-059.pdf#page=3
P.3に別紙内訳明細書

防衛装備庁中央調達トップページ公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室
令和３年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１２号　３．７．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-012.pdf#page=7
>番号1 RCS計測機器

2021/07/05(月) 19:53:31.57

IHI 第204回定時株主総会
当社は，2021年6月24日(木曜日)に第204回定時株主総会を開催いたしました。
株主総会資料等
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/stock/meeting/index.html
第204回定時株主総会　株主さまからいただいた質問への回答について（161.6KB） PDF P.2 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/qa_shareholders.pdf#page=2
”質問３：事前・当日次期戦闘機用エンジンをはじめとする防衛事業の取組みについて（ご質問）”

”＜回答＞当社は，推力15トン級のプロトタイプエンジンを設計・製造し，2018年６月に防衛装備庁殿
へ納入しています。この実績も踏まえ，次期戦闘機開発におけるエンジンの開発，製造，運用支援・整備
に，当社は大きく貢献できるものと考えています。防衛省殿向け航空エンジンおよび関連機器の
開発，製造等を通じて，我が国の安全保障に貢献することは，当社にとって大変重要であると考えています。”

2021/07/05(月) 20:21:44.18

>>945
こんな木端記者が世論を動かしたんやないで
日本が独自に心神飛ばしてデータ取り出したからアメリカが焦って日本をF-35のプロジェクトに巻き込んだんやん
ラインメタルの120mm滑腔砲とおんなじ事よ
作れん奴にぶっかけるけど、作れる奴は潜在的に競争相手になってまうから早い目に味方に引き込んだんよ
口先でぺちゃくちゃやってても作れん奴はそう言う扱いよ

2021/07/05(月) 20:46:36.50

当時は心神と呼ばれた実物大模型のRCS試験にアメリカが施設を貸さなかったのてフランスと手を結んだ経緯からして、日本は最初から本気だったんだよ

2021/07/05(月) 21:01:25.63

イギリスがテンペストのエンジン調達に困ってるなら
一部の耐熱部品はIHIから輸入する形でF9のライセンス生産許してやってもいい位強気でいて欲しいわ
イギリスの顔色伺って共同開発にせにゃならんのか分からんから

2021/07/05(月) 21:11:33.42

>>955
ふつうにF9売ればいいと思うよ。
耐熱部品の生産についてはシナに漏れるとマジやばだし。

2021/07/05(月) 21:12:21.56

>>955
アメリカ依存を低めにするだし。
それに伴い日本との合併企業のやつを日本製に切り替えると

2021/07/05(月) 21:13:20.60

>>953-953
金額のみならず調達数とかFACOとかまだ未定の時期じゃん
カードは一枚でも多いほうが良い
>>955
単独開発は予算不足に陥った時のリスクデカすぎ
それは英国も一緒
F-35に日本が後から参加できて国内FACOまでいい例だな

2021/07/05(月) 21:15:12.38

>>955
あと実機飛行時の制御技術とか英国に一日の長があるんじゃねえの

2021/07/05(月) 21:22:37.52

北名古屋で三菱の派遣やっててスペースジェット作ってた派遣社員の知り合いが、戦闘機開発に異動したと独り言。
色々書類動いてるけどとりま順調みたいだよ？

2021/07/05(月) 21:27:31.60

>>959
悪かないけど日本がそんなに遅れてる分野とは到底思えないなぁ
RRはたしかに良いエンジン作りそうやけどIHIと協同開発して両者にそれほどメリットが有るとも思えんのよな
イギリスに一日の長が有るとすれば近代空母の運用実績位やない？

2021/07/05(月) 21:32:27.32

近年スキージャンプしか運用してないのでは？＞イギリス

2021/07/05(月) 21:54:42.83

>>962

…とは云うものの、”現代空母の三種の神器(スチームカタパルト・アングルドデッキ・ミラーレンズ着艦システム）”はみんなイギリス発やで。
そういう歴史を考えれば、イギリスとの技術交流は無益ではあるまい。

お互い島国だし、広大な経済水域を防衛しなきゃいけないという事情も同じだし。
アメリカをうまく利用しつつ、力をつけるにはうってつけじゃない？

2021/07/05(月) 21:56:20.44

>>960
そりゃあ実際ネットから消されたようなガンチャートやポンチ絵なんていくらでも出回ってて、それでも中の人はネットに流さんからね

クソ雑魚雑誌ライターが語る噂レベルのF-X評が綺麗さっぱり消えたのもそういうこと

2021/07/05(月) 23:53:47.54

>>960
守秘義務違反じゃないんかて

2021/07/06(火) 00:28:10.61

いちいちネタに反応すんなや

2021/07/06(火) 00:46:25.05

>>965 秘密でも何でもない、みんな知ってる事

2021/07/06(火) 01:21:16.98

製造業は国際競争力高めるため派遣奴隷使うのもやむを得ないところがあるが
戦闘機製造でも派遣奴隷使って中抜きピンハネして作るのか・・
低賃金で忠誠心もない連中だとどっかの国から金やるからと札束渡されたら
すぐスパイにリクルートされそうだ

2021/07/06(火) 02:09:34.79

ものを知らないネトウヨ特有の「そんな機密を漏らして大丈夫か」という杞憂

2021/07/06(火) 03:26:54.96

変な奴がいるな

2021/07/06(火) 04:14:02.55

>>883
イギリスは対価もメリットも無しに技術だけ寄越せとか言ってんの?
ちょと君の言ってる事は理解出来ないな

2021/07/06(火) 04:17:18.30

初飛行などはF9でいいじゃん
機体の不具合を修正してる間に新エンジンが完成すればいいじゃん
頭固いじゃん

2021/07/06(火) 05:33:29.64

F-3のサイズ感、FACSやテンペストと同等の機体規模というのは、やはり違和感を覚えるなぁ

2021/07/06(火) 05:49:44.75

>>973
エンジンの共通化までいくかは可能性低いんでないの、テンペストの方が模型より大きくなるとかなら別だろけど
最もスエーデンやイタリアが単発機求めるなら其方用に合わせてイギリスのが大きくなるとかあるかもしれんが
実際の所は本邦次期戦闘機エンジンにRRが参加してテンペストエンジンにIHIが参加するという形なんでないかね、部品単位での共通化とかな

2021/07/06(火) 06:32:50.16

ウチは何も出さないけど、お前の技術は出せ勿論ブラックボックスも無しだ、なんて言ってたらどんな仕事もうまく行かないよなぁ
こんな理屈が通ると思ってる人が居るの事がホントに不思議

2021/07/06(火) 06:59:11.43

あくまでもF-3とは別枠の共同研究か、下請けとしてイギリス企業に入って貰う程度だろ。
仕様策定や開発スケジュールに影響が出る両国政府のすり合わせが必要な形態にするとは考え難い。

2021/07/06(火) 07:28:35.67

あるとしたらNATOの時期主力エンジンに推薦する代わりに技術よこせ的な奴かね
EU離脱したイギリスがどの程度ねじ込めるか分からんけど

2021/07/06(火) 07:43:19.22

>>977
RRは2019年のDSEI JAPANで「テンペストのエンジン開発で日本との協力を強化するのは自然な流れであり、コアエンジンの小型化などで日本の技術は不可欠」と話してるのでな、技術よこせというか協力を要請してるのだろ

そもそもテンペスト用エンジンが今の英伊典以外でNATO次期エンジンになるのは考えにくいんでね？米国も仏独も反対しそうよね……

2021/07/06(火) 07:50:02.33

>>806
韓国が普通の弾道ミサイルで喜んでる時日本では既にグライダー兵器が実用段階だぞ

2021/07/06(火) 07:51:54.06

もうデマ確定したんだからこれ以上話さんでええやろ

2021/07/06(火) 07:58:46.28

真面目な話、米国の次世代機の大型化・大航続距離化傾向を見てると
あえて英国側が単発機を選択しない限り殊エンジン周りでは米英の技術的な方向性が合わんのよな。
はっきり言っちゃえば米国側に在来双発戦闘機サイズの機体とエンジンを作る動機が薄い。
地理的な制約考えると日本に声掛かるのはまあ実際「自然な流れ」とは言える。

2021/07/06(火) 08:08:12.06

F-3には新開発された空間受動レーダーが搭載されるらしいな
米国より1000年進んでいるらしいUFO相手でもいける

2021/07/06(火) 08:11:45.55

>>981
スエーデンやイタリアが単発機にする場合双発小型エンジン求めるのはイギリスだけになるのよね実際の所
後日米の関係とアジア太平洋地域の特性考えると米国の方向性と同じに向かうだろ日本のも
そうなるとイギリスが他の国に合わせる形になるんでないの
まあエンジン自体の共通化の可能性は低いとは思うけどな

**名無し三等兵** (JP 0Hb2-tHGU [49.96.233.102]) · 2021/07/06(火) 08:30:19.18

メリットなさ過ぎでイギリスが頭下げてきたてしか思えない案件

2021/07/06(火) 08:55:14.96

>>984
ユーロファイターですら開発費2兆円以上と言われているからね。
イギリス、イタリア、スウェーデン合わせても日本の人口と大して変
わらない。まあ、テンペストの開発費を5兆円と仮定するとまず無理
だね。日本でF-3の開発費5兆円出せるか？と考えると。

2021/07/06(火) 09:01:26.25

開発費といえばF-3の開発費は結局ナンボになるんだ？

2021/07/06(火) 09:10:01.75

>>977
話の構図としてはF-4後継選定時のAAM-4と同じだな
それだけに無さそうでもないと感じる

2021/07/06(火) 09:23:02.72

F-3の開発費は1兆円、LCCで5兆円が今まで出てる妥当な数字

2021/07/06(火) 09:26:32.31

EUで2兆円なら、高度人材の人件費が半分の日本では開発費1兆円だな

2021/07/06(火) 09:59:06.67

研究という名の要素開発でもう3000億ぐらいは消化してる？

2021/07/06(火) 10:03:01.22

2000億ぐらいでしょ
H3ロケットの開発費は越えてる

2021/07/06(火) 10:44:39.39

5世代機が1兆で済むかなぁと思ったけど確かに人件費の安さがあるか。
三菱航空機でも外国人社員は重工籍の日本人と比較しても倍以上、契約社員に比べると4,5倍の給与を貰ってたんだっけ。

2021/07/06(火) 10:58:11.35

MSJ(MRJ)の開発費って当初(2007年)の計画では1200億円だったんだよね。
其れが何時の間にか1兆円だもんね。欧米のサプライヤー、技術者を多用すると
そう成ると言う話。共同開発で開発費が安く成る何て有り得ない話。

2021/07/06(火) 11:45:47.57

報道だと1/1.5/2兆円
ISICの動画だと1.2兆円

今年度夏公表のプロジェクト管理資料にやっとLCCとLCC見積での生産予定数でるからあと1ヶ月少しの辛抱よ

2021/07/06(火) 11:46:29.24

欧米との共同開発で安くなることはあり得ない

当分の間は揺るがない事実

2021/07/06(火) 11:49:00.68

高度人材と単純サービス労働者の賃金格差が大きいことが、欧米の購買力平価GDPが日本より高くなるトリック仕組み

2021/07/06(火) 12:00:56.57

>>994
まあ研究費は1.5兆位なんでないかな、随伴無人機とかもあるし
研究開発費も増やすという話は自民党や内閣からも出てるが次期戦闘機分位は増えて欲しい所だな

2021/07/06(火) 12:10:12.22

ただ人件費が安いから安く作れるってのもそれはそれでなんだかなぁと思わんでもない

2021/07/06(火) 12:15:54.23

外国から技術者呼ぶときは出し惜しみなしが常識だから倍程度ならむしろ格安
物価によっては現地雇用より安い可能性すらある

2021/07/06(火) 12:20:20.54

1000ならF-3は安泰

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